北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★387小浜・正式ルートスレ
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北陸新幹線の敦賀以遠の現在の正式ルート小浜・京都ルートについて語り合うスレです。
>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せず、次のスレ番のスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
米原厨はスレ立てのルールを守ること。
1レスごとにIDを変える
単発IDコロコロは禁止とします。
（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。
※米原ルート及び北陸中京新幹線の話題は米原スレへ
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレも可
関連スレ
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★387米原ルート派スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1675119523/
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★336(ワッチョイ有り)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1640345679/
前スレ
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★386
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1674894377/ 1．小浜京北京都松井山手フル(敦賀―東小浜32.6km、―京都98.4km、―松井山手117.5km、―新大阪143.9km)
https://ku-tetsu.net/244351.html
2．小浜南丹嵐山松井山手フル(敦賀―東小浜32.6km、―南丹70.7km、―嵯峨嵐山95.0km、―松井山手116.2km、―新大阪142.7km)
https://ku-tetsu.net/252755.html
京都駅へのアプローチルートが工事難航区間のため、京都駅経由を強行するかどうかが注目される。 京都から
営業距離、実距離 普通運賃＋新幹線自由席料金＝新幹線運賃の順
比叡山坂本 -16.6km -15.1km -,330円＋-,870円＝1,200円
＿＿＿堅田 -23.2km -21.5km -,420円＋-,870円＝1,290円
＿＿伊香立 ---.-km -21.9km -,420円＋-,870円＝1,290円
＿南びわ湖 -24.4km -23.8km -,420円＋-,870円＝1,290円
＿＿＿園部 -34.2km -30.5km -,590円＋-,880円＝1,470円
新近江八幡 -40.8km -40.2km -,770円＋-,870円＝1,640円
＿近江今津 -58.7km -53.6km -,990円＋-,870円＝1,860円(伊香立経由)
＿＿東小浜 ---.-km -65.8km 1,170円＋-,880円＝2,050円(京北経由)
＿＿＿米原 -67.7km -68.1km 1,170円＋-,990円＝2,160円
＿＿東小浜 -64.3km -62.8km 1,170円＋1,870円＝3,040円(比叡山坂本経由)
＿＿東小浜 -66.1km -64.4km 1,170円＋1,870円＝3,040円(堅田経由)
＿＿＿長浜 -73.8km -72.3km 1,340円＋1,870円＝3,210円
＿＿東舞鶴 -76.0km -72.3km 1,340円＋1,870円＝3,210円
＿＿＿余呉 -94.2km -94.5km 1,520円＋2,860円＝4,380円
＿＿東小浜 111.4km 107.7km 1,980円＋2,350円＝4,330円(東舞鶴経由・特定特急料金)
＿＿＿敦賀 86.5km -81.3km 1,520円＋1,760円＝3,280円(湖西・マキノ高原経由)
＿＿＿敦賀 94.1km -95.6km 1,690円＋1,870円＝3,490円(小浜比叡山坂本京都)
＿＿＿敦賀 94.1km -97.2km 1,690円＋1,870円＝3,490円(小浜堅田京都)
＿＿＿敦賀 94.1km -98.4km 1,690円＋1,870円＝3,490円(小浜京北京都)
＿＿＿敦賀 94.1km 140.2km 1,690円＋2,640円＝4,330円(舞鶴)
＿＿＿敦賀 94.1km 111.8km 1,690円＋2,860円＝4,550円(米原) 京都から
越前たけふ 敦賀から30.1km
＿＿湖西 116.6km 111.4km 1,980円＋2,640円＝4,620円
小浜京都 124.2km 128.5km 2,310円＋2,640円＝4,950円
＿＿米原 124.2km 141.9km 2,310円＋2,860円＝5,170円
小浜舞鶴 124.2km 170.3km 2,310円＋2,640円＝4,950円
福井 敦賀から49.1km
＿＿湖西 135.6km 130.4km 2,310円＋2,640円＝4,950円
小浜京都 143.2km 147.5km 2,640円＋2,640円＝5,280円
＿＿米原 143.2km 160.9km 2,640円＋2,860円＝5,500円
小浜舞鶴 143.2km 189.3km 2,640円＋2,640円＝5,280円
芦原温泉 敦賀から67.1km
＿＿湖西 153.6km 148.4km 2,640円＋2,640円＝5,280円
小浜京都 161.2km 165.5km 3,080円＋2,640円＝5,720円
＿＿米原 161.2km 178.9km 3,080円＋3,630円＝6,710円
小浜舞鶴 161.2km 207.3km 3,080円＋3,530円＝6,610円
加賀温泉 敦賀から83.5km
＿＿湖西 170.0km 164.8km 3,080円＋2,640円＝5,720円
小浜京都 177.6km 181.9km 3,080円＋2,640円＝5,720円
＿＿米原 177.6km 195.3km 3,080円＋3,630円＝6,710円
小浜舞鶴 177.6km 223.7km 3,080円＋3,530円＝6,610円
小松 敦賀から98km
＿＿湖西 184.5km 179.3km 3,410円＋2,640円＝6,050円
小浜京都 192.1km 196.4km 3,410円＋2,640円＝6,050円
＿＿米原 192.1km 178.9km 3,410円＋3,630円＝7,040円
小浜舞鶴 192.1km 238.2km 3,410円＋3,530円＝6,940円
新白山 敦賀から111.3km
＿＿湖西 197.8km 192.6km 3,410円＋2,640円＝6,050円
小浜京都 205.4km 209.7km 3,740円＋3,530円＝7,270円
＿＿米原 205.4km 223.1km 3,740円＋3,630円＝7,370円
小浜舞鶴 205.4km 251.5km 3,740円＋3,530円＝7,270円
金沢 敦賀から125.1km
＿＿湖西 211.6km 206.4km 3,740円＋3,530円＝7,270円
小浜京都 219.2km 223.5km 3,740円＋3,530円＝7,270円
＿＿米原 219.2km 236.9km 3,740円＋3,630円＝7,370円
小浜舞鶴 219.2km 265.3km 3,740円＋3,530円＝7,270円 新大阪―の新幹線料金
●敦賀
＿＿＿＿湖西 125.5km 118.8km 2,320円＋2,530円＝自由席4,850円 指定席＋-,530円＝-5,380円(特定特急料金)
小浜京北京都 133.1km 143.9km 2,320円＋2,640円＝自由席4,960円 指定席＋-,530円＝-5,490円
＿＿＿＿米原 133.1km 150.7km 2,320円＋4,400円＝自由席6,720円 指定席＋1,060円＝-7,780円
小浜舞鶴箕面 133.1km 151.0km 2,320円＋2,640円＝自由席4,960円 指定席＋-,530円＝-5,490円
小浜舞鶴京都 133.1km 185.7km 2,320円＋2,640円＝自由席4,960円 指定席＋-,530円＝-5,490円
●福井
＿＿＿＿湖西 174.6km 167.9km 3,090円＋2,640円＝自由席5,730円 指定席＋-,530円＝-6,260円
小浜京北京都 182.2km 193.0km 3,420円＋2,640円＝自由席6,060円 指定席＋-,530円＝-6,590円
＿＿＿＿米原 182.2km 199.8km 3,420円＋4,400円＝自由席7,820円 指定席＋1,060円＝-8,880円
小浜舞鶴箕面 182.2km 200.1km 3,420円＋3,530円＝自由席6,950円 指定席＋-,530円＝-7,480円
小浜舞鶴京都 182.2km 234.8km 3,420円＋3,530円＝自由席6,950円 指定席＋-,530円＝-7,480円 新大阪―の新幹線料金
●芦原温泉
＿＿＿＿湖西 192.6km 185.9km 3,420円＋2,640円＝自由席6,060円 指定席＋-,530円＝-6,590円
小浜京北京都 200.2km 211.0km 3,750円＋3,530円＝自由席7,280円 指定席＋-,530円＝-7,810円
＿＿＿＿米原 200.2km 217.8km 3,750円＋5,170円＝自由席8,920円 指定席＋1,060円＝-9,980円（米原から110.8km）
小浜舞鶴箕面 200.2km 218.1km 3,750円＋3,530円＝自由席7,280円 指定席＋-,530円＝-7,810円
小浜舞鶴京都 200.2km 252.8km 3,750円＋3,530円＝自由席7,280円 指定席＋-,530円＝-7,810円
●金沢
＿＿＿＿湖西 250.6km 243.9km 4,520円＋3,530円＝自由席8,050円 指定席＋-,530円＝-8,580円
小浜京北京都 258.2km 269.0km 4,520円＋3,530円＝自由席8,050円 指定席＋-,530円＝-8,580円
＿＿＿＿米原 258.2km 275.8km 4,520円＋5,170円＝自由席9,690円 指定席＋1,060円＝10,750円
小浜舞鶴箕面 258.2km 276.1km 4,520円＋3,530円＝自由席8,050円 指定席＋-,530円＝-8,580円
小浜舞鶴京都 258.2km 310.8km 4,520円＋4,300円＝自由席8,800円 指定席＋-,530円＝-9,330円
消費税改定＋2023年以降のバリアフリー整備運賃値上げ適用区間込みでこの料金になる。 参考資料
国土交通省資料
（本試算の運賃料金は、消費税率8％時、消費税率10％＋バリアフリー運賃適用で京都から>>7-8、新大阪から>>9-10参照）
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
美山町知井の新幹線問題を考える
https://miyama-no-shinkansen.net/
美山地区ではルートがネタバレしていて、
住民が環境アセス拒否していて入調出来ず、
詳細ルートの公表が遅れている 小浜京北京都フルルートの松井山手経由に決定
↓
京都市街地中心部・伏見回避のため京北―東山―京都駅で環境アセス開始
↓
美山の妨害、京北の勝手施行が有った中で東山―京都駅が工事難航区間と判明
↓
政府内で主張がブレ出す
京都駅東回り入線断念で
京都駅への入線が西回りだとスイッチバックになる。
京都駅すら通らないルート(京都駅より西側で接続)にするならルート再検討になる。 小浜ルートの利点は滋賀県を通さずに京都・新大阪に入れる
ただし小浜ルートはハピラインになるか最悪廃止になる >>13
小浜ルートでも東小浜→大津市の湖西線の駅ルートなら滋賀県に突っ込む事になっていたが 小浜ルートは人口が少ないか障害が少ないのはある
舞鶴ルートは流石に迂回しすぎ 小浜
北陸新幹線上り：福井・金沢・富山方面
北陸新幹線下り：京都・新大阪方面 もう立てちまったからしょうがないけど、次からはワッチョイ有りな >>11
>>12
某ルートスレと同じでそういうのスレ違いなんで、頓挫スレにでも行ってくれないか？ 北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html
北陸中京新幹線 越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000 新大阪と京都駅の調査費用12億出たのは大きいよな。本来着工後に出る予算なんだから実質着工したようなもん 高速道路改修にあらたに一兆円らしい。やっぱり古いインフラは見切らなきゃダメだ。
本四架橋は想定内で追加なしらしいから、あのへんがボーダーかな。 >>14
大津市に行く必要何処に有るの？
京都まで短すぎでしょ >>13
前々から不思議だなと思ってたが
小浜線はそうやっていうのに、学研都市線はそういう事を言わないのなんで？ >>28
儲かってるし開通後も充分やっていけるから >>29
左うちわで儲かってるわけじゃないでしょ。小浜線との比較でという話なのだろうが、営業係数が絶対の条件ではなさそうだし。 小浜線だって、廃止したところでたかが知れてるのでは？
電化を返上して放置プレイにするだけでもだいぶ金が浮くかと。 >>30
>>31
大赤字の小浜線と黒字の学研都市線とは違うでしょ。整備新幹線は並行在来線の経営がしんどくなるなら分離してもいいですよというだけだから。 >>30
もしかして学研都市線に廃止のおそれがあるとでも思ってんの？並行すんの、松井山手以西だぞ。 >>33
いつ廃止なんて事言った？
以東の可能性も有るでしょ。曲解しないで >>34
奈良にリニアがくるのに、以東廃止とか一番ないわ。 米原派がいないからはっきり言えるけど
リニアは京都ルート静岡は回避して諏訪方向に向かうのが正解だよな
JR東海は決断が遅い 諏訪はわからんが、名古屋以西は上下分離にしないと厳しそう。すなわち整備新幹線として建設する。 東京から西に直進すると名古屋ではなく岐阜を通るのが最短なんだが
名古屋はのぞみが停まるからリニアの駅を作らなくて良いのではないか >>42
ワッチョイスレでええやん
マイバラーこんし 詳細ルートは、少なからずリニアの影響を受けるよ。
これは間違いない。
開通時期にも影響あたえるかも。 >>43
マッタリ雑談だけならそれでもいい気はするけど、糞みたいなテンプレのとこでやるのは嫌ってのは有る 滋賀県知事定例記者会見（2022年12月28日）
www.pref.shiga.lg.jp/kensei/chizi/kaiken/329293.html
> ［京都新聞］
> 小浜-京都ルートが難しいというような状況になったときの対応として
> 米原ルートの再チャレンジということに対するお考えというのはありますでしょうか。
>
>【知事】
> 今、ありません。滋賀県知事としても、関西広域連合の連合長としても、小浜から京都、
> そして大阪ということで決まりましたので、この決まったルートが1日も早く着工され
> 供用されるということのために全力を尽くすということです。
なんでこういう大事や情報が今まで埋もれてたんだ？ >>55
そらそうじゃない情報を米原がたれ流してたからでしょ なんか某ルートスレ予想してた通りの展開になってるな。こっちはマッタリ事実を積み上げていきましょう。 >>55
続き
［京都新聞］
北部振興を掲げておられて、米原ルートというのは振興にとっては大きな可能性があるのではないかと思うのですが、そのあたりを踏まえても、特に米原ルートの可能性を追求するというのはありませんか。
【知事】
私は高速鉄道というものがネットワークとしてつながることの意義は強く感じている1人ではありますが、その部分的な地域の振興に必ずしも役立つかというと、大きな地元負担が伴い、そしてできる駅は1つあるかないかということであるならば、負担に見合う効果というものが、その当該地域にもたらされるかというと疑問もあります。したがって、現時点、北部には米原駅もあるわけですから、そこに東海道新幹線があれだけの頻度で入って止まるわけですから、そこに北陸線や近江鉄道、東海道線がつながっているといった利点をさらに伸ばしていくということに取り組む方が、私は現実的ではないかと思います。 >>59
さらに続き
［京都新聞］
先日の北陸新幹線の着工の延期というところで、与党の新幹線推進プロジェクトチームの方で、着工5条件の並行在来線の沿線自治体の同意も同時に進めていこうということで決議されているようですけれども、並行在来線はないという知事の立場だと思いますが、その辺り、改めて与党が求めている同意ということの受けとめはありますでしょうか。
【知事】
年末に組成された国の令和5年度当初予算案において、私たちはその令和5年度当初から早期開業のために早期着工、その着工のための予算が令和5年度当初予算に盛り込まれることを期待し、決議もし、求めてきました。残念ながら、それが叶わなかったということで残念に思います。そういったことを取り戻すべく国においても前倒ししてできるものの予算というのを12億円余り計上されたようですので、その使われ方、その効果等は注視していきたいと思っています。
今おっしゃったように、できるだけ早期に開業ということになれば、できるだけ早期に着工、その着工のためには5条件あって、その5条件を整えるということが重要だというのは御指摘のとおりです。私達は、敦賀以西のルートに並行在来線は存在しないということを申し上げておりますので、そのことを早く確認してもらえれば、1つの着工条件を整えることにもなるので、そこを急ぐように求めています。それ以外にも、環境アセスメントを丁寧に、そして迅速に行うことなど、国が着工5条件を整えるための様々な努力を機構と共にしてくれていると思っていますので、そこをしっかりと見守っていきたいと思います。 >>60
さらに食い下がる京都新聞
［京都新聞］
与党が着工5条件の条件にある地元沿線自治体の同意というものをいち早く解決するようにというところは並行在来線がないという確認につながる追い風というふうに捉えておられるのか。
【知事】
追い風も、向かい風も吹いていません。風は何も吹いていませんが、できるだけ早く私たちが言っている敦賀以西に延ばしていく際には並行在来線は存在しないと私たちは言っていますけど、「そうですね」と国において確認していただくことが重要だと思っています。ただ、その大きな地図でみると、北陸から京都・大阪と新幹線が走るときにその周りにある在来線をどのように考えたらいいのかという議論はないわけではないので、ある意味での政治決定というのが必要になってくると思います。それを期待したいと思います。
おわり。 1/24 滋賀県知事定例会見
[京都新聞]
北陸新幹線の関係でお聞きしたいのですが、小浜−京都ルートの着工が遅れているということを受けて、石川県の方ですとか、京都の前原誠司衆議院議員ですとかが、米原ルートや湖西ルートの再考について再考を検討してもいいのではないかというような趣旨の発言をされているようです。知事は昨年末の定例会見でもお聞きしたのですけども、基本、米原ルートの再考に否定的な考えをお持ちだと思うのですが、この沿線の自治体の関係者で小浜−京都ルートの推進に温度差が出始めているのかなというふうにも感じています。そのあたり、何か受け止めというか、お考えはありますか。
【知事】
今の方針は北陸新幹線の敦賀以西については、小浜から京都を通って大阪につないでいく。それらをできるだけ早くつないでいく。そのための着工条件を整えていく予算を確保していく。そういうことが方針だと思いますし、我々もそうなるように要望もしています。同時にいろいろな課題がある。例えば、環境影響などについては、迅速にかつ丁寧にこの取り扱い等を進めていってくださいということを申し上げているところです。
今おっしゃったように、さりとて、それがなかなか課題多きときに他の方策もあるのではないかとおっしゃることも、これは別に妨げませんし、そういう議論というのは出てきて当然のところもあると思いますが、私どもとして、県として、関西広域連合としてというのは考えていません。むしろ、今の方針に沿って条件整えて早期に進めていくということが重要だし、有効ではないかと思います。 >>62
当然引かない京都新聞
[京都新聞]
今の環境アセスの遅れですとか、そういったことで諸々でかなり遅れてしまうと、結局、米原ルートの方が早く完成するのではないかという御意見ですけれども、そのあたり知事のお考えを。ひょっとして結果的に米原ルートの方が早くつながるのではないかとか。
【知事】
私たちは、特に私は知事に就任以降、その時にもっていた関西広域連合の方針もありましたので、米原ルートの方が早くつなげられるのではないかと申し上げてきました。ただ、そういうことも含めて、政治が決断して小浜−京都ルートに決めたわけですから、その決定に従って事業を進めていく。そして、伴う課題を乗り越えていく、条件を整えていくということが、私は今の段階ではいいのではないかと思います。 こういう取材にあたっての姿勢ひとつとっても、また記事にしないという事実をみても
京都新聞の紙面から何をどう読み取ればいいのかは十分うかがえると思いますね。 小浜駅
北陸新幹線上り：福井・金沢・東京方面
北陸新幹線下り：京都・新大阪方面 京都新聞なんて別に一民間企業で、市民の代表なんて要素まるでないからな >>37
リニアは
静岡は回避して茅野接続の方が良かった言う説
(ただし、在来特急が茅野で系統分離してしまうという)
京都ルートだと北陸新幹線松井山手経由と交差してしまうので、
木津駅併設ルートで。
ただし、奈良予定駅が大和郡山のJR近鉄交点付近となった場合、
南過ぎて北陸新幹線松井山手経由の共用合流予定地まで急カーブになる可能性もあるが。 左巻きの面々が反対辻説法してたわ
爺さん婆さんが水枯れるを連呼 >>67
交差しても何もこまらんやろ
東海道新幹線とも交差するんだから何の問題もない >>64
記事にしてないんかい！
京都新聞見損なったわ >>59
わしらが思ってたことをズバリゆうてくれはったな
それも丁寧な言い方で
わしらならもっと下品な言い方するところだった 下手な関西弁w
×するところだった
○するとこやった すごく違和感あるよな
それも丁寧な言い方で
というのもヘンだし >>69
それはいえる
つか松井山手併設でいいよ。
舞鶴→松井山手→品川ルート爆誕だから、出来もしない京都駅誘致よりよっぽどいい。 >>71
京都新聞の挑発にも全く乗らずにちゃんと滋賀の利益を守る発言（在来線死守）する辺り知事はよく分かってるな
今更米原なんて言い出しても面倒ごと増えるだけで煽っている奴らは責任取らんし良い事何一つない
まあ地雷を滋賀に押し付けたい京都新聞の気持ちもわからんでもないが 小浜線経由の観光列車を走らせるらしい
北陸新幹線と北近畿を結ぶ JR西日本・新しい観光列車を発表
https://youtu.be/A6XskDM64J0 三日月は関西広域連合のトップの座を和歌山の知事から引き継いだんで
その影響で余裕あるのかも
JRが湖西や北陸本線の経営分離をちらつかせたら広域連合として反対する方向に
意見集約してJRにプレッシャーをかけられる立場だろうから 京都新聞はこないだの特集の時に、滋賀県はもう米原ルートに関心がないってことにも
触れるべきだったな
4月の統一地方選に向けて多分これからまた北陸新幹線関連の記事書くんだろうけど 北陸新幹線の趣旨に反しないルートは小浜ルートだよな結局 小浜ルートでも新大阪まで開通すれば、サンダーバードとしらさぎは廃止だよな
名古屋からはのぞみで京都乗り換えでいいわけだし 新大阪までリニアが走るようになれば米原じゃなくて名古屋から新大阪までリニア使ってから北陸新幹線
だから新大阪まで北陸新幹線走れるのであれば米原ルートは不要 名古屋の人には是非米原で北陸本線在来線にお乗り頂いて敦賀をめざして頂きたい
利用者が増えれば北陸本線の本数も改善されるだろう 米原から敦賀まで普通列車で行くの面倒なダイヤになってるからな
しらさぎ誘導してるとしか思えんな
今度は北陸新幹線は名古屋からのぞみで京都、リニアで新大阪迂回やってもらう為に
小浜ルートにしていただきましょう 米原ってサンダーバードは湖西線ルートだしのぞみは通過だし静岡ひかりもほぼ通過
名古屋から北陸新幹線は、のぞみなら京都、リニアなら新大阪が便利に １日３００オーバーのレスつくのが異常だったんだよ。誰が依存症なのかはもう明らかだね JR貨物社長「貨物新幹線、30年メド判断」
北海道
2023年2月3日 19:20 [有料会員限定]
JR貨物は新幹線で貨物を運ぶ「貨物新幹線」の導入について、2030年をメドに判断する方針だ。北海道・東北新幹線での運行を念頭に置いており、北海道新幹線が札幌に延伸する時期までに課題を洗い出す。JR東日本やJR北海道と線路使用の交渉を進めるほか、車両開発の協力を求めていく。
犬飼新社長が日本経済新聞のインタビューで明らかにした。犬飼社長は「札幌を集積地、到着地と考えざるを得ない」と発言。インターネ... 滋賀県に頭下げて湖西ルートにできたら御の字だろ
比叡山坂本あたりに駅を造ってあげてさ せっかく別けたのに何なんやろ？レスバしないとﾀﾋぬ病気なのかしら？ 小浜はゴミグズ地域ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>91
東日本は羽越や信越もリストラしたいだろうから、「大阪行きも運行してくれ」とけしかけるだろう。
自ずから線路は松井山手へ伸びるよ。 停車駅は敦賀→小浜→京都→新大阪だけでいいよ
あと、最速達は小浜通過ね >>77
西は北陸在来線から事実上撤退完了するから、次は近畿外周部の整理だな。 >>101
如何ともしがたい大糸北線が有るけどね。 過疎ってるなw
小浜市民くらいしか実現できると思ってないからだろうな 米原ルートの味噌人みたいに引き籠もりが連投してるわけじゃないんで
そもそも北陸新幹線と東海道新幹線の両数や線路幅違うんじゃないのかね
それもわからない馬鹿が米原スレにいるんだよ
プラレールのレベル 小浜ルートで決まってるだけあって高みの見物だよな。 記事も無ければ過疎ってるくらいが普通の状態。
妄想スレとは違うから。 何もしていないから記事も出ない
国交省、JR 、京都府、大阪府
み～んなやる気なしw >>111
大阪は吉村さんが一刻も早い開通を要望してたぞ。 >>111
国交省も新大阪をリニア・北陸新幹線・山陽新幹線地下ホーム・バスターミナル・自家用ターミナル合わせて検討してる。本来着工しないと出ない新大阪・京都駅の調査費も出た。 >>105
やろうと思えばやれる
ただしその「やろうと思う」ハードルがとんでもなく高いので、実現させようとしたら
望む側（この場合滋賀）が何が何でも実現という執念を持たなければならない
が、米原を言い出す奴（特に外野）は総じてみみっちい理由で推すから話にならないんだよね
整備新幹線は政治新幹線と揶揄されるくらい情熱としつこさが重要なのに（他の路線は皆そう）
この点では角栄の前で座り込んで小浜を文言に捻じ込んだ福井の方が上 >>119
みみっちいこと言いながら米原までの建設は主張する奴に言っている >>112
大阪は新大阪駅の再開発があるならな
リニアと北陸新幹線のルートが決まらないと手をつけられない 小浜が良いとは言わないが安易に米原ルート言っちゃう人は北陸新幹線と東海道新幹線
この2つの特徴をわきまえて言ってるのかな >>124
北陸新幹線が小浜ルートで新大阪まで繋がる計画が2046年
23年後のインフラや技術が現在と同じなのか？ってことだろう
10年後の2033年に米原に繋げておけば最初は乗り換えでも速達性は得られるし、やがて直通の可能性も生まれる >>125
巣に帰れよ
スレタイが読めないのか？
分裂喜んどいてコレかよ
米原依存症が 質問があったから答えたらスレ違いで叩くトラップ
なんやここw >>98
貨物を在来線で走らせなければならないのは新幹線整備の大きなネックだったから、
北海道のみならず全国の新幹線に影響するかもね
当然北陸新幹線にも >>124
米原の問題点は総合スレで話しましょう。 >>129
青函が新幹線貨物になる以上、そいつの延伸は関東だけじゃなく京阪神にも必須。
松井山手に拠点貨物駅を併設して、海運が遠回りな福岡熊本へも松井山手発の山陽貨物を直通させよう。 西田はルート決定以後一度も京都と話をしていないのか >>130
そうね反語かもしれないね。
本人さんがどういう意味で書いたか
説明するレス無いので真意はわからないが 少しの違いも許さず、スレの分割を繰り返す。誰が争いを産んでたかもうはっきりしたよね。 >>136
自分の意見と違うとすぐにスレチ言うやつだろ。 詳細ルートで多様な意見がでるのが普通。小浜京都でも、京都駅直結のこだわり捨てたり地上も検討したら着工早くなるんじゃね？とか。
選択肢を残そうとするだけで頓挫だスレチだと本題に触らせまいとするのはよくないから、ここではやめような。台風コースの幅の意味を考えてさ。 現実に進んでいて議論すべきなのは大まかなルートじゃなくて美山新駅の方じゃないの
後は舞鶴市長選でも見ておくかね 995 返信：名無し野電車区[] 投稿日：2023/02/05(日) 19:18:15.64 ID:bUJenP9J
>>993
鉄オタってキモいよね
996 名前：亀にょん[sage] 投稿日：2023/02/05(日) 19:19:00.40 ID:5HnnrPHB [23/24]
>>995
わかる～！
特に西日本ヲタとかキモいよね！ｗ
国鉄好きだし
997 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2023/02/05(日) 19:19:29.37 ID:yo4+E4gb [1/3]
>>996
そのレス自体がキモい
女ドン引き
998 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2023/02/05(日) 19:19:31.49 ID:yo4+E4gb [2/3]
>>996
そのレス自体がキモい
女ドン引き
めっちゃ効いてて草 >>141
頑張ってみて
鉄オタじゃないからどうでも良いしww あ！覚えたての言葉を頑張って使ってるバラチューだ！ >>147
敦賀止めさんは行き場所失ってたのね
かわいそうに >>148
違いますwww
米原厨のレッテル貼りは根拠がない戯言であることを再確認 >>151
こういうのをあなた方のスレではスレチって言うんだっけ >>139
西田が唐突に地上とか言い出したのも、ここらで美山分岐の話を出しときたかったからだろうな。
千載一遇のチャンスとなったJRの小浜京都からこっち、舞鶴山陰に向けた一の矢が舞鶴ルートでの揺さぶり。二の矢が、美山分岐案の公言。
着工早め策とか取ってつけたような理由で肉声放流した真の目的はこちら。 【北陸新幹線大阪延伸】来春着工「京都の壁」高く 環境アセス１年８カ月遅れ、第２会派の共産が反対
https://www.hokkoku.co.jp/articles/-/921208 >>155
美山以外からアセスに進入してるから問題ないらしいよ。 北陸新幹線整備ＰＴ
2018-12-06 17:22:41
関西広域連合、京都府、大阪府、関西経済連合会、福井県より、北陸新幹線（敦賀・大阪間）の整備促進に関する要望書を受け取りました。
北陸新幹線は昨年３月に敦賀・新大阪間のルートが決定され、財源確保に係る検討が急務となっています。そこで、整備新幹線等鉄道調査会の下に高木毅先生を座長とする北陸新幹線整備ＰＴが設立されました。
座長代理には西田先生と岡田直樹先生が就任しました。
このプロジェクトチームはいよいよ明日から党本部にてスタートです。
高木、西田、岡田直樹。
岡田というのは北國新聞社長の息子で、石川県選出の自民党議員。
一人負けの岡田が馳浩に何を言わせたところで、北國新聞に何を書かせたところで
PTがやるべき事はひとつ。
同じく持論やぶれたのちに敗戦の弁と今後の方向性を自ら語っている三日月大造との違いといったら、まるで月とすっぽん。 >>156
正確には美山町田歌の調査をキャンセルして、西隣りの美山町江和での調査になった。
さっさと田歌を見切らずにこないだまで引っ張ったのは、今から思えば調査側の作戦だったんだろう。 >>163
あの基準なら反対の記事なんてスレチだろ >>165
そりゃあのスレでスレチ連呼してるあの方の基準でしょ。
皆まで言わないとわからないタイプなのかな？ やっぱりあの方は老い先短いんだろうな。40年も生きてられないんだろ >>167
レスバさえできれば何でも良い誰かさんとは違うな >>166
不毛な言い争いをする気はありませんよ＝スレチな >>169
ものすごくピンポイントに自分と一致する以外は全部厨扱いしてて、不毛な争いをする気はない #とは www >>170
×ものすごくピンポイント
○ものすごく高いハードル
自分以外誰とも一致しない持論をしつこく書き連ねた挙げ句勝手にスレ立てして分裂を画策
案の定、大失敗で誰からも相手にされず糞スレ化
あんたが自分で立てたスレから出てこなければ不毛な争いにはならない
あんたしかいないからなwww >>176
キモいんで巣に帰ってもらえますか？
ちなみに俺は一切そっちにゃ書き込んでねえよ
しっしっ >>176
そもそもスレの分割を謀ったのは米原な人でしょ。
他所のスレで歴史修正主義かますのやめてもらえますか >>179
つまんねえ単発煽りしかできないチキンは巣に帰れよ >>178
そうそう。スレチスレチ言うから分けるしかないという >>176
> 自分以外誰とも一致しない持論をしつこく書き連ねた挙げ句
勝手にスレ立てして分裂を画策
> 案の定、大失敗で誰からも相手にされず糞スレ化
これって、撮り鉄ひねくれ魔の小浜厨が
下記のスレ２つ立てて
米原派内の分裂を図ろうとしたけど大失敗、
糞スレ化したことだよなwww
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★389
米原乗換ルート
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1675308923/
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★389
米原から乗り入れ確約ルート派スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1675309078/
撮り鉄ひねくれ魔は>>178で話を誤魔化す、誤魔化すwww >>183
スレを汚すな。巣に帰れよ!何のために別けたと思ってるんだ。
レスバ基地と戯れてろ >>183
大体合意の上で別けたのに土足で上がってきてるのがお前じゃねえか >>187
職業米原ルートの人は無敵だねえ。二度と来んな 386でこう言ってきたのは米原なのよねえ
858 名無し野電車区 2023/01/31(火) 07:34:24.42 ID:FvKSe7Ss
>>852
そうだな
未開通スレに行けばいいのに小浜厨はいかないし。
不毛な争いを避けるために、
次スレからは、
ルートスレ☆387 小浜京都ルート派
ルートスレ☆387 米原ルート派
で各自独自にスレを立てて進めようか？ >>189
誰にも相手されず糞スレ化
と>>176は言ってるんだから、
ひねくれ魔の悪行のことを指してることは明白だろうに。
> 自分以外誰とも一致しない持論をしつこく書き連ねた挙げ句
勝手にスレ立てして分裂を画策
> 案の定、大失敗で誰からも相手にされず糞スレ化
これって、撮り鉄ひねくれ魔の小浜厨が
下記のスレ２つ立てて
米原派内の分裂を図ろうとしたけど大失敗、
糞スレ化したことだよなwww
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★389
米原乗換ルート
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1675308923/
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★389
米原から乗り入れ確約ルート派スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1675309078/
撮り鉄ひねくれ魔は、話を誤魔化す、誤魔化すwww >>190
そっちが勝手に分裂したことなんて知らんよ。そもそも小浜京都と米原と別れた話をしてるんだよ。
ちゃんと史実は明らかにしとかないといけないからな。
勝手に既成事実にする米原歴史修正主義はもうたくさんだ。
スレタイ読めない単発煽りしかできないお前はマジで来るな 着工に向けての進展を匂わす書き込みがゼロというのが凄いね
さすが頓挫したルートw >>195
それ小浜京都死亡の香典代
残務整理しとけよという意味 京都駅を通らずに丹波地域に新駅という話が出てきたから調査の経過が芳しくないんだろうね >>198
調査費が出て入札業者決まる前だろ。その意見出てきたのって >>199
今回の12億円は事業推進調査だからアセスで思わしくないから掘ってみようってことだと思う >>174
県サイトの文字起こしを貼らなきゃ、わかりにくいな。 律儀に小浜スレなんて立てなくてよかったのさ
自分で立てたスレに引きこもる米原厨を見て笑っていれば良かった >>205
滋賀県知事会見 2023年1月24日
[京都新聞]
北陸新幹線の関係でお聞きしたいのですが、小浜－京都ルートの着工が遅れているということを受けて、石川県の方ですとか、京都の前原誠司衆議院議員ですとかが、米原ルートや湖西ルートの再考について再考を検討してもいいのではないかというような趣旨の発言をされているようです。知事は昨年末の定例会見でもお聞きしたのですけども、基本、米原ルートの再考に否定的な考えをお持ちだと思うのですが、この沿線の自治体の関係者で小浜－京都ルートの推進に温度差が出始めているのかなというふうにも感じています。そのあたり、何か受け止めというか、お考えはありますか。
【知事】
今の方針は北陸新幹線の敦賀以西については、小浜から京都を通って大阪につないでいく。それらをできるだけ早くつないでいく。そのための着工条件を整えていく予算を確保していく。そういうことが方針だと思いますし、我々もそうなるように要望もしています。同時にいろいろな課題がある。例えば、環境影響などについては、迅速にかつ丁寧にこの取り扱い等を進めていってくださいということを申し上げているところです。
今おっしゃったように、さりとて、それがなかなか課題多きときに他の方策もあるのではないかとおっしゃることも、これは別に妨げませんし、そういう議論というのは出てきて当然のところもあると思いますが、私どもとして、県として、関西広域連合としてというのは考えていません。むしろ、今の方針に沿って条件整えて早期に進めていくということが重要だし、有効ではないかと思います。
https://www.youtube.com/live/R718okAIWk4?feature=share 新しい話がない限り過疎って当然。
妄想で盛り上がる事も無いし。 JR西もサンダーバードで得られてる利益をJR東海に譲り渡すなんてお人好しな会社では無いだろうさ >>216
採算度外視なら「JR西日本案」が正解だろうね
この筆者って未だに新幹線を「国策」とか言ってるし日本の財政の状況や今後急速に進む人口減少に全く言及してない
未だに経済大国と勘違いしてるんだろうね >>219
そりゃそういう体裁だろうが、与党PTが西の意向に沿わないルートを出す事を封じる事は可能だったから
突然小浜京都をリークして誘導したんだろ、まあ誰もが知っていることだが >>221
それで建設の目処たたずでは世話ないな
本末転倒というか >>222
巣に帰れよ
活発な議論（笑）がされてるスレへ >>224
アセスさえされないのがなんか言ってら
巣にお帰りください アセスさえされないw
小浜京都の悪口はそこまでだ！ >>226
>>227
お互い建設的な話をしてイチャモンつけるのは止めにしようじゃなかったの？
やっぱりレスバ依存症はマイバラーの方だったね >>228
あんたのお仲間が米原派のスレ散々荒らし捲ってどの口が言ってるんだかw >>228
これは報道された事実だよ
これを踏まえて建設的なお話wwwをしたまえよ
それとも妄想に逃げ込みたいってことかしら >>231
やれやれ、すぐスレチ言う口で何言ってんだか。
>>230
敦賀止が何言おうが知らんよ >>235
そう。だから物価高はそんなに問題ではないんだよね。公共投資の金額も増えるから。むしろ増やさないとスタグフレーションになってヤバい。 >>236
バラチュウはデフレになろうがインフレになろうが「小浜は頓挫する」の結論ありきだからね
そもそもコストプッシュインフレとデマンドプルインフレの違いもついてなさそう 貸付料は30年固定なんだけどwww
無知が一生懸命理屈考えても無駄ですよ >>241
だから何？建設にかかった額に見合う貸付料を設定すればいい 先生を気取るのは己を優位に見せる為に良く使われる手口 どのレベルの妄想拗らせてるかエスパ－じゃないから分からんでなwww そんな事よりお前は仕事しろ
まずはハロワに行くところからはじめなさい >>249
毎日日雇いの仕事もらいにハロワに行ってるのか、エライぞ 敦賀以西のスレって小浜厨が荒らしてただけっていうのが良くわかるな >>253
小浜に決定したのをひっくり返そうと
米原厨が荒らして回ってるが正解 >>256
国土交通省は米原ルートだけは認可しない。
新大阪ハブ化を計画したのは国土交通省で地下に北陸新幹線を入れる必要があるから。 >>257
新大阪駅ハブ化計画でどこが北陸新幹線確約されてんだか
大体リニアが目的なのにまるで北陸新幹線確約とか解釈が間違ってますよ 大阪のハブは大阪駅になるんじゃないか
大阪駅北ヤードの開発が進んでるし 小浜に決定したのをひっくり返そうと
荒らして回るのが米原厨
罵倒や嘘もやりたい放題 >>258
いや、建設許可する国土交通省が北陸新幹線を新大阪にいれると言い出したとこ。当然、それに沿うような許認可になるわな。 変な絡みが来るから、ここでは米原って言葉自体NGにしたほうが良いのでは？ 敦賀より先の完成は年金貰ってる世大はほとんど死んでるからな >>264
今からだと、40年は掛かるだろうから、この板に書き込んでる連中はほとんど鬼籍に入ってそう。 敦賀から米原まで45kmです。 あともう一息、早く北陸新幹線は米原に繋げましょう。
北陸新幹線は東京から米原までとすれば良いと思います。 小浜に1駅造るために、わざわざ遠回りで建設費も膨大な小浜ルートなど非常識だと思います。
石川県でも福井県でも、本気で小浜ルートを望んでいる人は少ない。 >>263
ここに人は来ないからどうでも良いよ
小浜京都の現状を象徴してる そもそも小浜厨なんかいないからな。
直通ならどのルートでもいいというのが大半。
米原乗換厨 VS 北陸～新大阪直通厨という構図 >>271
×米原乗換厨VS北陸〜新大阪直通厨
○米原派VS乗換確約取れるまで米原建設反対厨（実体は小浜厨から敦賀止め厨の転向組）
米原ルートだけは絶対阻止したい小浜厨のなりすまし >>272
小浜なんかどうでもいいから小浜厨というのはおかしい >>274
>>272
そんな定義づけどうでもいいんで総合スレでやってくれよ >>276
わざわざ書き込みに来てる君がアンチなんやで 敦賀止まりのままでええやん。
なにわ筋線出来たら、
敦賀～京都～大阪～天王寺～関西空港
で特急街道の完成。 >>271
米原止めで関西に嫌がらせしてやる厨
VS 北陸新幹線の本来の趣旨を尊重する人々
が正解じゃなかろうか？ >>279
北陸ー新大阪直通が最優先なら小浜京都で良い
で、小浜京都頓挫なら敦賀止めで構わないんなら小浜厨で間違いない
わざわざ何の関係もない米原やリニアにケチを付ける必要はどこにもないし、米原派のスレに行く必要もない
違うか？ >>278
湖西線の防風対策と160km化が最適解だな。 そういうのやりたきゃいくらでも他に有るじゃないか。なぜそっちに行かない？ こちらは不毛な争いを望んで無いので
レスバトル大好き人間の集うスレへどうぞ 線路を改良しても普通列車と貨物列車は遅いままですし >>291
>>292
だからそういう議論はそういうスレに行けば良いじゃないですか。どっちがレスバ好きの反対大好きな不毛な奴かハッキリしたんだからこっち来んな、シッシッ >>293
レスバ好きは小浜厨で米原派のスレに寄生してるのはハッキリしたからな
書き込みなしで本来の小浜派はもういなくなったのは明らかだし、建設費が当初の倍増やむなしで終戦モードだし >>294
建設費倍増で日本の公共事業の全てが中止なん？ 大体小浜厨言ってるけど、敦賀止厨じゃねえか。好きな妄想垂れ流せる米原さんは気楽でおますなあ（笑） >>297
未だに小浜ルートに固執してる方がよほどお気楽では
建設費が4兆円に上振れしてる事実をどう受け止めてるんやろかw >>295
鉛筆ナメナメでやっとB/C1クリアした事業が建設費倍増すりゃあ、そりゃ中止やむなし >>296
米原派を荒らしてるお仲間を引き取れよバーカ >>298
心配しなくても国民の大多数が興味薄い。
もしあったとしても整備新幹線は不要不急だから凍結や中止を訴えるだけ。 >>301
興味が薄いからルート変更して建設するだけ >>301
そんな事言ったら東京の道路なんかも殆どの国民興味ないだろ。興味あるのは便益のある人たち。 >>303
建設費を調達できてB/C1もクリアできるなら建設するだけなんだよな
B/Cも鉛筆舐めるのも横行してるが、さすがに建設費が倍増すれば、それはお手上げ
ならクリアできるルートで建設するだけの簡単なお話 >>300
全然仲間じゃねえわ。敦賀止やむなしの何処がお仲間なんだ >>304
国が押し付けるスキームだったとは知らなかった もはや琵琶湖の東岸を通すか西岸を通すか敦賀止まりの3択
小浜は問題外 他を潰して俺が考えた最強北陸新幹線を作れって言いたいだけの人は、そっち行けば良いのに。人の邪魔しかしない糞みたいな人生歩んでるんだろうな >>309
スレタイに「米原ルート派」
単発IDコロコロ禁止
と明記されてるのに
何度も注意されても単発IDコロコロを止めない、米原ルートを自称しながら米原ルートに難癖を付け続けてスレに居座る小浜厨の方がよほど悪質だと思われるが君はどう思う？ >>310
米原ルートスレから逃げ出した負け犬の泣き言
これまでの米原厨の悪行を反省しないとね
単発IDコロコロにこだわるってことは
数発IDコロコロはしてるってことじゃん >>309
>>311←こういう
人の邪魔しかしない奴を糞みたいな人生歩んでると思うんだけど、君はどう思う？ そもそも
敢えて単発IDコロコロを禁止してるのは
1レス毎にIDコロコロしてる、たった一人を狙い打ちにしてるルールと気付かないかなぁ
このキチガイを排除するルールに決まってんじゃんw 高速バス大減便「大阪・京都～金沢・富山線」
ガツンと減便 関西～北陸の高速バス
北陸新幹線には追い風だね 元々名神高速道路は内陸に大きく膨らんで北陸に行くには遠回りだしね
雪が降ったらチェーン規制もかかるし 敦賀ー木ノ本ー長浜の北陸自動車道と名神高速を米原で接続させただけ
これだから小浜厨はw 北陸の市外局番は07で関西と同じ
かつては関西の奥座敷とも言われた北陸も、
新幹線の開業以降は東京の経済圏・文化圏入りして、もはや関西など用なし
東京の臣民と化した北陸民にとっても新幹線の大阪延伸など需要がなくなり
中断という名目で永久的に敦賀止まりだね
(建前は)単なる途中駅の敦賀駅の施設がやたら大規模なのもそのせい
事実上敦賀駅が北陸新幹線の終点
結論
北陸関西間の早期完成を目指さず、東京に北陸3県をまるごと奪われた関西人は超絶アホ >>317
関西にとって北陸なんてその程度の存在って事よ
わざわざ負担してまで繋ぎとめたい存在じゃないって事に気付かないかな >>313
面白がってみんなしてるのに気付かないとは >>318
そうやって半端なプライドで他の地方を見下した結果が、東京一極集中と関西の衰退
「その程度の存在」と思われてるのは一体どちらかしら？ colaboにダダ漏れで金流し込む余裕があって東京はよろしおすなあ。無くなったらまたストローチューチューすれば良いってかwwwwwwwww >>321
馬鹿だな地方交付税国庫支出金が県税よりも上なんだが
国から税金チュウチュウのろくに収入もない県なのは知った方が良いよ >>320
この30年で劇的に衰退したのは東京でしょ
30年前はアジアでトップだったけど
今は数ある都市の一つになってしまった
半端なプライドは捨てた方がいいね あれあれ？
富山県の新田知事は福井と石川の知事、それに関西広域連合のトップを務める【滋賀県の三日月知事】らとともに政府・与党に要請活動を行い、このうち国土交通省では豊田俊郎副大臣に北陸新幹線の早期の全線整備を求める要望書を手渡しました。 >>322
浅いペラペラなとこしか見なくて、自分の努力の賜物みたいにマジで思ってるんだな。 自力でやってるんだから、よその新幹線の事くらい意に関せずくらいのスタンスで居てほしいもんだわ >>312
図星だから泡吹いてるようにしか見えないねえ。帰んな >>328
図星ならそいつがIDコロコロしてる奴が糞って事なんだが？ >>330
そりゃ今は小浜京都頓挫の確定してないから当たり前 >>331
数発IDコロコロもな
あと俺のこと単発IDコロコロと誤解してるのかな？ IDコロコロという割にはﾜｯﾁｮｲスレにしない辺り自己紹介してるよなww 今まではサンダーバードで関西に進学・就職してた北陸民も
今後はピカピカの北陸新幹線に乗って、高速で東京にストローされます。
京都？大阪？
敦賀で狭軌のショボい特急に乗り換えなきゃ行けない
ド田舎の地方都市なんて北陸3県は誰も興味ありません。
偉大なる東京様と繋がればそれだけで大満足なんです。
これ以上は何も望まない。
結果、東京にはますます人や金が集まって肥え膨れ、
北陸という旧友を奪われた関西はますます痩せ細って餓死していくでしょう。
現在ここで必死に議論している敦賀以西延伸も、
「んなもん要らね」の世論で半永久的に凍結され、
ここのみんなも、小浜だ、いや米原だと争う必要がなくなりますよ。
平和になってよかったですね。 北陸3県なんて人口300万程度しかおらんのになんか勘違いしてら 東京か関西か
下らないことで悩む暇があれば
英語を勉強して海外を目指しましょう >>339
毎時2本程度のか細い需要しかないからねぇ
ショボすぎw 関西が北陸との接続の為に建設費負担するわけないなんて誰でもわかりそうなもんなのにw だからこそ新大阪まで作る必要がある
みんな他地域には興味ないからね じゃあ何で関東さまが何百キロも離れた裏日本のくそ田舎にわざわざ巨費を投じて
東京と北陸を結ぶ新幹線を作るかというと
それだけの旨味があるからだよ。
今まで関西に流れていた北陸の人材と資本を強奪できる。
あいつらバカだから新幹線を造れば喜んで東京に行く。
それは東京の血となり肉となる。
結果、首都圏はますます発展する。
今のうちに投資をしてこちらに有利な展開にして
将来しっかり利益を回収するという長期的な展望が欠けてるから関西は衰退するんだよ。 >>344
人材供給地の東北の種籾まで食べたのが衰退東京
アホなん？ 東北をしゃぶり尽くしたから
今度は北陸を平らげるんだよ
首都圏の旺盛なパワーをなめんな
あいつらも憧れの東京人になれるんだから本望だろ >>346
東京に憧れてる外国人はいないから
そろそろ餓死しそうだな >>346
間違い 首都圏の旺盛なパワーをなめんな
正解 メタボ首都圏の旺盛な食欲を笑うな >>344
別に関東がカネを出して造ったわけじゃないが？
関東は昔からある新幹線から枝分かれした所を利用してるだけ >>346
北陸が擦り寄ってるだけで関東からすれば影響なしだよ
北陸の田舎者は北陸や北陸新幹線を過大評価しすぎw >>350
北陸では焼け石に水
死に体の東京を救えないよな 「関西の奥座敷」の目が東京に向いてしまってることに特に危機感を覚えないらしい 日本は道路優先だから
貨物も内航とトラックがメイン
旅客しか運べない新幹線で
経済圏が移ることはない
働き方改革でますます東京は遠くなるし >>354
日本は山がちの島国で海洋国家だから海上輸送が有利 欧米中国の様に出来ない 東京だけを中心に考えると
北陸新幹線開業後の福井が3時間弱とすると
福井のポジションは八戸と同じになる
福井が八戸みたいに寂れると本気で思ってるの？ 敦賀ー京都の部分開業で建設費を捻出した方がいいだろ
それだと1兆くらい浮くはず
どうせ京都で在来線で大阪、神戸
新幹線で岡山、広島へ乗り換え出来るんだし
京都までの部分開業でいいだろ 財源の見込みが出たら、京都ー松井山手ー新大阪は建設するとして、とりあえず京都までの暫定開業で松井山手付近はしばらく泣いてもらうとして
敦賀開業後にすぐ着工するならこの案しかない >>360
大阪でも高槻あたりの住人なら京都駅のが便利なくらいだからな。 北海道新幹線では札樽トンネルの工事してるし
九州新幹線も鹿児島先行
西九州新幹線も長崎先行
途中で終わらせないために
終点から工事するのが基本だね
という訳で新大阪京都間から工事かな 美山での環境アセスはまだ始めることは
できていないの？ だとしたらまだ時間が
かかりそうだけど。 >>363
隣町から行う方法で問題なく進められてるとこ。 >>353
能登は七尾線以外の公共交通が悲惨だし大して観る所も無いしね
オマケに原因不明の地震も多いし >>360
松井山手なんて北陸新幹線の利用者もいないし駅周辺の整備は自治体持ちならお荷物にしかならんよ
京都ー新大阪で京都府内に1駅の無理矢理造ることにしたんだろうが、既に東海道新幹線はあるし京都ー大阪間の鉄道インフラなんて余るほどある
そこに北陸新幹線レベルの細い需要で新幹線をまだ造るっていうのは馬鹿げてる >>361
そもそも高槻周辺の住民が北陸へ行く需要なんて大してないだろ
北陸の住民が高槻周辺への需要もないし >>369
新幹線の大阪駅利用者が大阪市民だけと思ってる口？同じく新幹線京都駅が京都市民だけとでも？ >>370
高槻駅を利用するなら高槻周辺だと思われるが
わざわざ高槻駅を利用する理由って何かある？ >>371
なに言ってるの？新幹線に高槻駅なんかないだろ。新幹線に京都駅から乗る人は京都市民ばかりでないと言ってるの。 >>372
そもそも
京都までだと松井山手に駅を造るのが遅れる
その松井山手に泣いてもらうって話からスタートしてる
でも松井山手の周辺住民は北陸新幹線なんて利用しないでしょ、と
京都ー新大阪の間と言えば新快速停車駅の高槻だが、仮に高槻に駅ができたとしても北陸新幹線の駅ではメリットがないって話な >>375
で、松井山手に泣いてもらうって話にはどう思うの？
別に困らないと思うのだが >>368
京都新大阪に新幹線を作りたくない関東魂が
米原厨が粘着する本当の理由だよね >>369
将棋会館が高槻に移転の予定だな
数十人はいるだろうに >>374
滋賀作の過半は京都駅へのアクセス良いぞ
米原駅なんかよりな >>377
京都ー新大阪に新線はいらんのは総意だろ
逆に必要と思ってる奴っておるんか
小浜厨ですら敦賀止めで良いと言ってるし >>379
逆の過半が必要なんだろ
県内バランスが悪くなってるし >>378
巨大な需要だな
新幹線が必須なぐらいw >>380
むしろそこが必要なんですよ
使い方次第では京都関空のアクセス改善も可能
北陸新幹線の関空延長という話が出るほど
京都関空のアクセスには改善の余地があるし
京都の不便を劇的に改善できれば
京都府民も税金投入に賛成する >>381
そのエリアには既に東海道新幹線の米原駅がある
今更途中駅もない北陸新幹線ができても
バランスは何も変わらない >>385
IDコロコロじゃなかったら考えたんだが
時間のムダw 今更決まってることと別のこと言って目立ちたいのなら他にスレいっぱい有るからそっち行ったら？
ああそっちだと自分が目立たないので嫌ってかwww 新小浜駅は小浜線と併設じゃないと 小浜市の新たな駅として厳しい部分はあるかもしれん
大牟田は九州新幹線が新大牟田という大牟田駅から離れた所に駅を設置してしまい 利用客が想定の半分以下で
大牟田市の衰退を止められなく 大牟田は福岡のアッテムトになってる >>383
京都と奈良の間に空港作った方が安くて高需要で京都・奈良の観光需要が高まりそうなのだが？ そもそも京都駅は地下じゃねえの？その場合は深いだろ？
大阪周辺の人のだれがそんな不便なところで乗り換えたがるんだよ。
あと、京都新聞にあったようなもし京都駅じゃなかったらそれこそ大阪まで引っ張らないと不便でしかない。 >>390
奈良はリニアだな
京都は放っておいても観光客は来るから交通インフラはもうなくてもよい
それこそ地下鉄でやらかしたし >>392
京都駅周辺は無理だろ
始めから亀岡ならワンチャンあったかも知れないが、もう遅い
でかいスタジアム建てちゃったしな 敦賀ー新小浜ー京都ー松井山手ー新大阪でルートは決定だろ
建設費圧縮ために敦賀ー京都先行着工、先行開業で
京都駅の乗り換えは大きなEVを新幹線ホームに3基配置で対応で あとエスカレーターは動く歩道タイプで >>395
残念だが
建設費の上振れで4兆円超は確実
これでは着工の条件は満たせない
認可が下りることはもうないんですよ 今まではサンダーバードで関西に進学・就職してた北陸民も
今後はピカピカの北陸新幹線に乗って、高速で東京にストローされます。
京都？大阪？
敦賀で狭軌のショボい特急に乗り換えなきゃ行けない
ド田舎の地方都市なんて北陸3県は誰も興味ありません。
偉大なる東京様と繋がればそれだけで大満足なんです。
これ以上は何も望まない。
結果、東京にはますます人や金が集まって肥え膨れ、
北陸という旧友を奪われた関西はますます痩せ細って餓死していくでしょう。
現在ここで必死に議論している敦賀以西延伸も、
「んなもん要らね」の世論で半永久的に凍結され、
ここのみんなも、小浜だ、いや米原だと争う必要がなくなりますよ。
平和になってよかったですね。 >>395
大阪に直通しないなら、便益が落ちてお話になら無いだろうね
もし便益が落ちないと仮定すると、今度は京都大阪間が全く便益に貢献しないという事態www >>393
京都の路線バスの状況を見ると、
市街地外延を一周する交通機関は
明らかに必要だな。モノレールや新交通、
路面電車など地上では無理。地下鉄しか
ないが、今の状況では難しい。 >>396
「建設費上振れという理由」で計画がなくなることはないよ。
技術的に困難な場合はあり得るけど。 >>400
北陸新幹線が完成しても小浜はルートに無いだろ 全く別ルート 北陸新幹線が敦賀より先の延伸工事が有るとすれば北海道新幹線の完成後(早くて2035年頃、もっと遅れる場合も)からだから
国の予算が無いから造ろうにも造れない ルートの問題も有るし国は受け流して終わり 具体的に目処は小浜京都を白紙にすることから >>400
まず
B/Cが2兆1000億円でギリギリだったのに、建設費倍増で1をクリアしたなら、以前の算定に疑義が生じる
安定した財源の確保（何十年かかっても完成の目処たたずでは話にならん）の観点や採算性でも倍増では無理
ようは
着工の目処を満たせない
地元負担も重くなりすぎるしな >>404
2016年時点では小浜京都ルートか敦賀止めかの二択
もし小浜京都ルートが頓挫したら、
スキーム見直しの上で湖西ルートか敦賀止めかの二択
選択肢はそれしかないはずだよな >>407
小浜京都頓挫なら与党PTがルート再選定
2016年のルート候補から
米原か小浜舞鶴か
小浜舞鶴は小浜京都同様B/Cをクリアできず
米原で再調整
可能なら米原で建設
不可能なら敦賀以西は建設断念
与党PTの最終候補にも残れなかったルートは最初から選外
湖西ルートはFGT頓挫で芽がなくなった
小浜亀岡は巨大スタジアム始め駅周辺の再開発が進み過ぎている 湖西、湖西とか言ってるやつ、
京都市以西はどうするの？
京都止め？
京都ー松井山手ー新大阪？
京都から東海道新幹線乗り入れ？ >>407
スキームを変えずに唯一実現可能なのが小浜京都だったのだから、自ずとそうなる 関東人が米原厨みたいなのばかりだとはくれぐれも思わないでくれよ
東京発着の新幹線に悪影響がでたら困る関東人だって沢山いるんだ 敦賀―東小浜―京都―松井山手―新大阪で敦賀―京都先行で行くが
おそらく東山浄苑―京都駅地下ホームが工事難航区間なので京都までの開業すら難しくなり
敦賀―東小浜―大津市の湖西線の駅―京都だったとしても
大津市の湖西線の駅止まり先行になっていた。
湖西フル新線だったら、
比良付近の地形の関係で堅田→伊香立になるも、
東山浄苑―京都駅地下ホームが工事難航区間に引っかかって、
盲腸線回避＋若江線整備で近江今津止まり先行になっていた。 >>409
1．京都―高槻―新大阪で車両基地は梅小路改造
2．京都―新彩都―新大阪で車両基地は新彩都
3．京都―松井山手―新大阪で車両基地は松井山手
のどれか >>409
だから在来線標準軌化だろ
新幹線は関西ー北陸の地域輸送には
明らかにオーバースペックだし
在来線分断を招く
北海道や西日本は解決策として
在来線標準軌化を
推進していけばよくね？ 日本は島国だから鉄道貨物はなくてもやれるのよ
在来線が分断されても困らない >>415
在来線なんて今後縮小一辺倒なのに、今更標準軌化なんてするわけないじゃん
東海道線にも邪魔になるだけだし >>416
貨物なんて物流でもたった数％だからな
トラック輸送さえあれば良い >>417
サンダーバードを標準軌化して
北陸新幹線に乗り入れた方がよくね？
北海道から本州の貨物が消えてもいいのか？
佐賀も在来線標準軌化ならすんなり
解決しそうなんだが
九州も標準軌にしたほうが何かと
便利になるのでは？ >>420
地方もヨーロッパ並みに鉄道整備に
予算をつぎ込むしかないよな
ドイツでは現在でもローカル
在来線の高架化
直前化を今でも各地でやってるのに
日本の地方は高速道路には必死なのに
鉄道は見向きもせず廃線が問題に
普段鉄道に金も出さない自治体や
鉄道にも乗らない
廃線反対派が騒ぎ出すだけだから >>408
米原ルートは2016年に国交省にダメ出しされた
それを理解できない奴が、いつまでもそう書き続ける
>>410
普通に考えるとそうだよな
>>412
そのほうが圧倒的に多いでしょ？
それぐらい米原ルートは非現実的な選択肢ということで 敦賀ー京都を建設の場合 並行在来線として切り離すのは
小浜線敦賀ー小浜だけか？？
湖西線は通勤路線ということで維持で >>421
地方にとって道路は必要不可欠なインフラだからだよ
その為の財源確保もちゃんとやってる
自動車は保有するにも動かすにも税金がかかる
ここにまた高い高速料金でまた負担するわけだからね
ならば鉄道にそんな役割があるだろうか
大都市近郊ならばもちろんある
地方にはもうそんな役割はなくなった
時刻表に縛られる事もなくドアツードア
荷物も運べるとなると鉄道は太刀打ちできない
廃線反対派が騒ぐと言っても、ならば税金を
使って自治体が支援して赤字ローカル線を残しますか？と問われるとダンマリ
今後廃線ラッシュは間違いなく進む >>422
×米原ルートは2016年に国交省にダメ出しされた
○小浜京都ルートは2016年に与党PTが密室で選定された
あんた根本的な事わかってないねw >>425
それは別のところに着目しているだけ
論点ずらしはやめよう それは貴方の○○ですよね？
って
それもお前の○○だろのブーメランが帰ってくるだけだからもうおじさんしか使わないんだよなw 単発IDコロコロいつものおうむ返し
ほんと揚げ足取りしかできんのかw >>418
トラック運転手が減るから例えばトレーラー化や自動運転化したところで全部そうなるのはまだ100年ぐらい先だろうから、当分は鉄道にシフトするよ。 しかし
何度注意されてもIDコロコロを止めれない
IDコロコロしないと書き込めないチキンに用はないw >>436
今の話ではなくて、これからの話なんですが？ IDコロコロと言い始めると
泣きが入ってるのが米原厨 >>432
トラック運転手が減っても鉄道に代わりはつとまらない
鉄道で宅配できんし
サービスが低下するだけの話
まあ
運転手不足の代わりになるのは自動運転の技術
日本は規制で雁字搦めで遅れを取ってるけどな >>438
その通り
また無駄な時間を使ってしまったと後悔 >>440
と、いう事で時間のムダだからアッチ行けシッシッ >>439
まさか長距離ドライバーが宅配するなんて思ってないよね？
地域配送は複数の拠点で積み替えられてるのを知らんの？
まず、2024年問題で長距離のドライバーが減る。
そして鉄道シフトが進めば集配ドライバーの拠点を貨物駅付近にすればいいだけ。 >>443
その
長距離は自動運転に任せればよい
結局問題なのは荷物の積み替えと宅配
ここはどうしても人の手が必要 >>444
与党PTの選定が公開された場でなかったのは事実
それを政治用語で「密室で決めた」と言われるんだよ >>445
それが実用化されるのはずっと先
>>446
密室ってのは政治用語ではなくマスコミや左派の造語 米原経由にこだわる人はもはや反ワクやマスク無意味教と変わらん思考回路 鉄道貨物がいらないなら函館長万部間はすんなり廃線で決まっている
鉄道貨物不要論は米原接続論と同じくらい現場を見てない意見 >>449
北海道だけ例外
本州と北海道はトラックだけでは直接行けないからな >>448
いつまでも小浜京都ルートに拘ってる小浜厨が反ワクやマスク無意味教
臨機応変に対応するのが米原派 >>438
数レスしてIDコロコロしてるのは米原厨の方だよな >>446
もし米原ルートに決まってたとしても同じ方法で決まるのだが、決まった結果で密室かどうか決まるのならそれはあなたの個人的な感想でしかない >>453
単発IDコロコロが禁止されてる
ようは
1レス毎にIDコロコロしてる1匹を狙い打ちにしてるルール
そもそもルートスレにいるのなんて数人しかいないんだし
特定は簡単 >>409
敦賀(新幹線)(交直セクション)今津付近(改軌)舞子付近(標準軌新線)国際会館-竹田-大阪難波-山陽姫路 >>455
だから米原厨は出ていけと言ってるんだが >>458
そもそもルールを守らないのは小浜厨の方
小浜厨が米原ルート派のスレを荒らさないなら来ない
ずっと過疎スレ化してたわけだしな >>459
だからと言ってお前はルール破るんだな米原厨 >>460
小浜厨がルールを守るならルールを守る
小浜厨がルールを守らないなら、こちらもルールを守らない
それだけ バラチュウが一方的に決めたルールなど従う必要はない そうそう
米原厨が勝手に作ったルールを自分が守れないとか バラチュウは鉄道貨物不要論者か
一事が万事現場を無視した思考 ただの単発レスをIDコロコロと決めつけるだけのお仕事 単発IDコロコロ禁止は>>1に明記してある
気にいらないならスレから出ていけば良いだけ
小浜厨の大好きなワッチョイスレへどうぞ >>456
454だけどどれと同一人物なんだい？指摘してみてくれないか？ >>440
米原厨
>>451
実際は逆にしか見えない
つまり
いつまでも米原ルートに拘ってる米原厨が反ワクやマスク無意味教
臨機応変に対応するのが米原厨以外 >>454
その通り
まあ、あの試算結果を見せられて米原ルートを選定するようなことは
ないと思われるけどねｗ >>466
敦賀延伸後は対首都圏輸送の大半が消えるからな
ちなみに、東海道新幹線のダイヤが乱れたら、
新幹線と接続しないしらさぎは冗談抜きで空気輸送になるよ 変な決め打ちして、本論を誤魔化したかったって事で良いのかな >>477
米原厨からしたらそうなのかもよ
ただ、2016年の国交省の試算結果をよく見ると、
小浜京都ルート以外は選定しようがなかったとよくわかる
米原ルートの数値も極度に変ではないしね
（米原駅東側の、市庁舎が建ってるところとその南側あたりか）
それなら乗換は10分では厳しい
2方向に分かれることも考慮して乗換15分は妥当だ >>423
湖西線を整備新幹線の並行在来線としての経営分離は出来ない
何故なら滋賀県が同意するわけがないから
そうなると着工条件を満たせなくなって先に進まなくなる
そんなことJR西日本が分かってないはずがない >>479
湖西線は赤字ローカル線ではないし、必ずしも並行在来線に該当するわけではない
西が納得できる条件を提示すれば良いだけ 滋賀県を不介入で進めるには小浜ルートしかない
琵琶湖の環境は保たれる 向こうで基地外が57レスしてしばらくしてID変えてるよ
米原ルートが頓挫した理由はJR会社だけの問題じゃなくて
東海道新幹線に直通させようとしてるのが安易で低能すぎる
毎時大量ののぞみやひかりが通過してる隙間に入るのは簡単じゃないぞ 57レスもしておいてまともな反論は一つもできてないの草 敦賀開業でもしもしらさぎが全便名古屋発着になるなら、
東海道新幹線はようやく北陸輸送から解放される訳だ >>484
米原～敦賀のしらさぎは多分空気輸送だろうしな
名古屋からオンリーになるかもね >>424
ヨーロッパではガソリン税で
ローカル線維持や高速鉄道の運賃割引
やってるのにね 小浜ルートになったとしてもハピラインふくいで小浜～敦賀は残してほしい >>485
米原停車列車を減らせてJR東海も嬉しい
>>486
インフラは使われてなんぼだからね
折角新幹線があるのに高くて乗れないから安くて遅い高速バス使うなんてナンセンスだもん 別に高速バスを叩いてるわけじゃないよ？
でも速い交通機関に安く乗れるに越したことはないよねって話 金があるやつは名古屋から京都までのぞみor静岡ひかり、新大阪までリニア
そこから北陸新幹線が妥当だろう >>488
現に敦賀延伸時に減らしてくるんじゃないかと
具体的には、米原と岐阜羽島を交互停車、
その代わり小田原と豊橋を両方停車にする
そのほうが利用状況にマッチする
米原での北陸接続は、敦賀～米原の列車のみ行い、
敦賀～名古屋の列車には行わないようにすればよい
この程度の変化なら、東海道新幹線のダイヤも大幅には変わらない
>>489
その観点では米原ルートはまるでダメ
比較的短距離で会社跨ぎがあるのは致命的
福井～名古屋の直線ルートなどのほうがはるかによい
それなら速い交通機関に安く乗れる可能性も出る
運行事業者はJR西にしたほうが、富山あたりの客も増える
>>490
いや、普通に車一択のような まあ名古屋は高速バス文化だからねえ
東京や京阪神も高速バス利用客多いし >>491
米原発着列車を指しているのであれば、
それは一定数残るのではないかと
直接は関係ないかもしれないが、
北陸～名古屋の指定席特急回数券が発売中止されるんだそうな
https://railway.jr-central.co.jp/tickets/kaisuuken-hokuriku/index.html
北陸→首都圏の米原経由の企画乗車券も来年限りだろう >>492
やはり米原は西の御殿場
昔は拠点だったが今はそうではない >>496
会社跨ぎがある点では、亀山とも共通点がある
昔は交通の要衝だったが、今はそうではない >>497
亀山で例えるなら、紀勢新幹線を作るとして亀山から中央新幹線に乗り入れろと言うようなものか
そう考えると米原ルートのナンセンス具合が分かる >>498
たしかにそういう表現だと現実離れと読める
米原との違いは、その方面だと会社跨ぎがない点
その前に、2両編成の特急列車が4往復しか走らないような路線の
新幹線化自体があり得ないと思うｗ
これを米原の話題にすると、
新幹線利用者以外がほぼ使わないしらさぎの新幹線化は
滋賀県に全くメリットをもたらさないので実現しない
上記2両編成の特急列車が4往復しか走らないのと状況は変わらない >>499
自分の中での紀勢新幹線は紀勢本線と阪和線を新幹線で置き換えるイメージ
まあこれは仮定の話だからどうでもいいとして、確かに米原ルートって滋賀県にさして恩恵無いよね
天下の東海道新幹線が通っているにも関わらず、米原駅はあの有様だもの 東海道新幹線の駅が60年近く前からあってあれでは、北陸新幹線が来たところで・・・ >>501
単なる通過地点であり続けることに変わりはない
ついでに
自分は、東海道新幹線の米原と岐阜羽島の停車数が減ると読んでいる
米原と岐阜羽島は、ひかりは2時間に1本
その分を小田原と豊橋に割り振って毎時1本にする
在来線の本数が減って、北陸の首都圏連絡もほぼなくなるので、
この程度の変化はあるだろう >>502
リニアの名古屋開業で名古屋以西の利用が増えることを考えれば、
今のうちから名阪間速達列車増発の布石を打ってきてもおかしくはないね そしてリニアが全線開業した暁には、
小田原や豊橋を始めとする比較的規模の大きなのぞみ通過駅に停車する列車が増えるのでは
まとめると、北陸新幹線の列車もしくは客が入り込む余地は今後も多分ない >>504
のぞみが減ってひかりが増えるかもね
静岡がちゃんとした態度でリニア通せば静岡ひかりが増えると思う >>484
>>485
しらさぎの運行を続けることのほうがマイナスだろ
東海道新幹線に勝手に乗ってくれた方がまだマシ >>450
JR貨物を通すためにの青函トンネルを完成させて国民の税金でトンネル維持している、線路はJR北で保守管理しているが３線軌条のために高額みたいだな
北海道新幹線は無理やり１日17本を捩じ込ませている 本来邪魔になる新幹線 >>506
東海道新幹線を東名阪輸送に専念させるには、名古屋までしらさぎに乗ってもらうほうが好都合 >>503
その機会の1つが敦賀延伸なんだよね
東海道新幹線で北陸客を運ぶ必然性がなくなるときだな
>>504
さらに言えば、リニア全通後も最繁忙期需要は残り、
おそらくのぞみが1時間当たり最大8～10本走るだろうから、
米原乗り入れが実現する可能性はないに等しい
>>505
そこは調整中なのかもな
>>506
そのために米原停車の列車を多く残すほうがマイナス
米原に用がある客と用がない客の割合は？
>>508
そのとおり
まずは名古屋発着列車で新幹線接続をなくすことから始めるだろう
敦賀連絡列車は米原発着と名古屋発着が交互に運行し、
ひかりの米原停車も敦賀連絡列車の米原発着のほうにのみ対応させるなど 東海道新幹線の米原停車なんて毎時2本で他の小駅と同じなんだが
頭おかしいんじゃないの？
どう考えてもしらさぎが無くなるほうがJR東海からしたら合理的だろ >>510
ところが
敦賀延伸でJR東海の在来線車両も
新幹線連絡に使えるようになった
それに、敦賀～名古屋はJR東海の区間のほうが長い
距離相殺の観点も含め、在来線連絡が適切だろう
在来線連絡なら大垣や岐阜などの客も使える
新幹線だとそうはいかない
で、リニア名古屋開業後は、名古屋以西の速達需要が増える
通過列車メインの駅は停車数を絞ることで、
通過列車の数をさらに増やせる可能性が出る
首都圏～米原の需要で北陸に関係がないものは、
せいぜい1日に2000～3000人程度
これなら毎時1本でも対応できる
山陽新幹線の西明石あたりと同様の対応で済むわけだ >>498
そもそも
紀勢新幹線がナンセンスw
あんたの的外れっぷりを象徴してる >>502
個人の妄想ですw
米原、岐阜羽島の停車数を減らすわけないだろ >>513
利用者が少ないなら話は別
東海道新幹線だと、他に対応しなければいけないことは多い
まあ、敦賀延伸後にどうなるか考えてみることだな
あんたは無条件で米原ルート建設を主張してるみたいだから、
東海道新幹線の事情なんて知らないと考えるんだろうがｗ 東海道新幹線は需要の9割方（もっと多いか）が最速達列車という日本でも稀有な例
他の路線と同じように考えると判断を誤る 東海道新幹線の米原なんてできることなら信号場にしたいのが東海の本音でしょ >>505
東海がリニア建設打ち上げたとき、東海道新幹線からのぞみ廃止を打ち出したのだけど、
沿線自治体の要望で残す事になったというが、どの自治体が残せと言ったんだろうか？ >>519
京都府は間違いなくそうだろう
のぞみ廃止なら最も影響が大きいから >>521
京都はあくまでもリニア誘致というスタンス 神奈川は品川が近いからなあ
路線によっては新横浜よりむしろ便利まである >>520
京都府の次に切実なところだね
>>522
実際にそれが実を結ぶと思うか？
念のため、のぞみ廃止反対の要望も出すのが普通だ
一本足行政は必ず行き詰まる >>525
在来線からだと新横浜ってちょっと行きにくいもの
今度の東急相鉄延伸でマシにはなるが >>526
在来線で行きにくいからこそ、
新横浜～品川・東京の利用者は多い
どの程度かというと、米原駅の利用者以上ｗ
東急相鉄延伸の影響を、東海道新幹線利用者の観点でみると、
小田急沿線から小田原に向かっていた客の一部が
新横浜に向かう流れも出てくる
東急東横線・目黒線等の沿線から東京・品川に向かっていた客の一部もそうかも
新横浜の利用者がどれだけ増えることになるだろうか >>524
出したら足下を見られるし
京都は外国人観光客で十分やれるから
最悪、関東は切ってもどうにかなる https://trafficnews.jp/post/124666
新駅の建設費「当初の4割増になります」 日ハムボールパーク新駅めぐり波紋 “請願駅”の費用は誰が負担？ >>527
関西の規模と関東の規模が同程度なら、米原が新横浜のような立ち位置になる未来もあり得たのかねえ >>530
米原経由は遠回りだから、結局実現しなかっただろうね
対関西では琵琶湖の西側を通るのが妥当
おそらく今頃完成していたはず
かりに中京圏の規模が首都圏と同程度であれば、
福井～名古屋の直線ルートなども難なくできていたはず
>>531
小田原も微妙な立ち位置だなぁ
相鉄・東急新横浜線の開業で利用者が減りそう
ただし米原よりは多い 琵琶湖の西側、特に湖西線沿いは今後30年以内に地震が起こる可能性が
高い琵琶湖西岸断層帯と並行してるから無理 >>533
そうなると、大きな地震が起こるまで待つしかないね
何年後になるのだろうか >>535
琵琶湖から流れ出すのは瀬田川のみ
つまり瀬田川、宇治川、淀川付近が危ないわけだな
水没するとしたら、大津の瀬田・石山付近、
京都府では宇治や京都競馬場付近…だろうか
京都市街地が水没することはないんじゃないかと >>531
確かに
>>532
中部関西が現実より豊かだったら北陸新幹線と北陸中京新幹線が別々に整備されているし、
現実より貧しかったなら敦賀止まりのまま整備されないと・・・
つまりどう転んでも米原が要衝に返り咲くことはない 天下の東海道新幹線が東海・東南海・南海地震の危険地帯を貫いてるというのに、
今更断層があるから新幹線を敷けないなんてことがあるかい >>537
そうだな
米原が要衝になったのは、
当時の工事技術の影響だろう
現在は工事技術が発達していることを考えると、
対関西・対中京のどちらとも遠回りになる米原が、
要衝として扱われることは適切ではないとすぐわかる
北陸新幹線、北陸中京新幹線はともかく、
東海道新幹線も米原を避けて新ルートに変わる可能性がある >>541
現状だって篠原口に関してはよその事をどうこう言える状態じゃあるまい >>537
北陸絡みの新幹線はあくまで北陸側の事情
北陸が建設に拘るなら米原ルートででも実現する為に政府に働きかけるし、敦賀止めでも良いと諦めるなら敦賀までで終了
そもそも米原には北陸への玄関口としての役割しかない
北陸の人口減少が進んで価値が下がり続けるなら米原の地位も低下しかない
東海道新幹線にしろ名神高速にしろ最短距離で北陸と接続してるのは米原
北陸の価値を写し出す鏡が米原
北陸がもっと繁栄してたら米原駅周辺ももっと栄えてたんだろうな 関西や東海は北陸や北陸新幹線に関心はない
京都、大阪に全く機運がないって事実に目を背けてても 福井～敦賀はいらなかったな
金沢～福井が出来れば、福井県のメンツも立つだろうし >>543
前段
米原乗換は2016年に舞鶴経由と同等以下であると
国交省にダメ出しされた
あの数値は明らかに敦賀止め以下だから、
建設の大義名分が立たない
つまり米原ルートで建設にこだわるなら乗り入れ前提になる
後段
その地位は湖西線開業で大幅に低下した
そして敦賀延伸がとどめを刺す
>>545
そうなると、福井～敦賀を走れる特急車両がいずれ消えていく
敦賀まで延伸する理由の1つがそれだ
敦賀まで延伸すれば、接続列車は直流型で十分になる 米原なんて北陸の玄関口でもなんでもない
北陸へ行く際はできることなら避けて通りたい場所 >>547
関西からは特にそうだね
名古屋からもできればショートカットしたい
首都圏からは敦賀以外は北回りにシフトする
米原乗換は敦賀止めに劣る劣化ルート
区間によっては時間短縮なく料金が上がるだけ
新幹線化してこの結末はありえない 京都が無理 敦賀止めが確実
小浜完全終了で可能性ゼロ、滋賀県通るルートが可能性わずかにあるが難しい >>547
避けて通るってどう避けるんだよw
下道だけ走る貧乏人ならいざ知らず米原JCT通るしかないだろ
全くわかってないのが丸わかり >>552
いちおう湖西道路があるからね
対面区間で事故多発してるけど 渋滞解消へ「湖西道路4車線化」橋脚はほぼ完成済み 2025年完成めざし工事進む 滋賀 >>553
だから米原通るしかないって言ってるだろ
あんな道使う奴って寂れきってる雄琴行くやつぐらいw >>554
所詮一般道にすぎんよ
名神高速ー北陸道があるのに、あの道で関西ー北陸行くか？
お前走った事ないだろ？w >>558
普通は関西ー北陸なら名神高速ー北陸道一択
北陸道の交通量わかってないの？ >>557
確かに高速は名神を含めて4つしかないですが
そこにこだわるのって米原厨だけですよね
名神はトラック多くて鬱陶しいのよ 関西と言っても京都と神戸は違うしね
神戸からわざわざ湖西道路に乗り換えはしないが
京都からなら湖西道路は普通に選択肢 >>560
それだけ物流も北陸ー関西なら北陸道ー名神高速って事だろ？ >>562
あれれ
選択肢にトーンダウン？
米原は利用しないんじゃなかったのか？ >>563
名古屋方面が多数だと思いますよ
北陸道に入ったらガラガラだし >>564
ふーん
それだけであんなに混むんだ
お前やっぱり全くわかってないんだなw >>566
お前トラックで混んでると言ってたじゃないか
もう
むちゃくちゃだな w >>565
それは別の人でしょ？
>>547
その人も避けて通りたいとしか書いてませんし
米原通るしかないだろと興奮したのが
あなたでは？ >>568
名神の話ですが？
それを北陸道に飛躍させたのは君
>>560
『名神』はトラック多くて鬱陶しいのよ 北陸道と東海北陸自動車道の違いもわかってない
北陸道と湖西道路の違いもわかってない
小浜厨はこの辺りの交通の流動性を全くわかってないのが丸わかり
米原が交通の要衝なのは変わりようがないのは当たり前
湖西に高速道路が建設される計画もないし >>571
北陸道もトラックはバンバン走ってるが？
逆に新名神ができて以来名神高速のトラックの交通量は減ってる >>570
なら
IDコロコロさせんなや
IDコロコロでは誰が誰だかさっぱりわからん というわけで
第二京阪はバンバン走ってるから
北陸新幹線も松井山手経由で新大阪まで
建設が確定しました 名古屋人が若狭へ海水浴とかアホな事を言い出したのはそっちやぞ >>575
逆だな
湖西は「一般道」の4車線化で充分
高速道路の計画もなし
なら
新幹線も必要なし
北陸道に当たる米原ルートで充分って事 というわけで
やっぱり小浜京都は必要なし
米原ルートでFA >>577
京都新大阪間の話ですよ？
新名神も利用されてるみたいなので
米原京都間も建設できそうですね
というわけで米原経由で新大阪まで確定な >>578
>>579
まとめれば米原経由で新大阪までですね
ついに合意が形成されました！！ 北陸道ー北陸新幹線（米原ルート）
名神高速ー東海道新幹線
湖西道路（4車線化）ー湖西線（高規格）
これが正解 >>579
新名神の大阪って高槻や樟葉みたいな大阪と京都の境界にちかい所をかすめて行くだけなんだが？ >>582
>>583
米原厨の本音は
京都大阪に新幹線を作りたくない
ですもんね、知ってましたよ >>584
京都大阪には既に新幹線があるって知ってる？
サンダーバード程度の需要で京都ー大阪に新幹線の新線を造るのは無理と言ってるだけ もっというなら
関西に全く機運がないのをわかってんのか？
って事な >>587
前からずっと乗り換えと言ってるけど？
ただ何十年か先の事はわからん
あっさりJR東海が乗り入れを認める可能性だってゼロではない
まずは米原で建設しておかないとその芽まで摘んでしまうってだけ >>585
西日本と東海はどちらもJRとついてるが資本関係はないまったくの別会社だからな。京都～大阪間に阪急・京阪があるからJRはいらないという事にならない。 >>589
資本関係のあるなしは関係ない
建設するなら財源は税金
そこに既に新幹線があるところに税金をつかってまで新幹線の新線を造るのか？って話
自前で造るなら問題ないけどな
麻生も言ってたじゃん
関空まで造れって
ただあくまで財源は財投と釘を刺したけど >>590
資本関係なくお互いにメリットないのに協調出来るの？ >>591
メリット有りの時代が来れば協調できるんじゃないの
東海は当面リニアに注力するしかないわけじゃん
そんな時に乗り入れ云々言われても返答のしようがない
ただ時代が進んでリニアも開業して軌道に乗りました、東海道新幹線に余裕もできました
となれば、じゃあ乗り入れの検討しましょうか？
となるかも知れない
ただそうはならないかも知れない
ただ一つだけ確実に言えるのは新幹線を新設するに当たって状況は刻一刻と厳しくなるって事
今ならまだ米原でなら建設できるかも知れない
その建設できるっていう確率がどんどん下がるのは間違いない >>592
そういう状況で無理に作れとは思えないな。
敦賀どめでいいや。 >>593
お前さんとの決定な違いはそこ
自分は
敦賀止めのまま終わるとは思えない
そもそも
自分は○○が良いとは悪いとかははじめからない
こうなって欲しいとか全く意味ないからな
自分はこうなるんじゃないの？と予想してるだけ
与党PTや北陸の沿線自治体が敦賀止めのまま放置しておくとはどうしても思えない
何としても東海道新幹線へ接続するのはマスト
たとえ米原ルートは不本意だったとしてもね
新幹線の建設ってそういうモンだろ >>585
何としてでも妨害してやるという
気持ちだけ伝わってきました >>595
いつも思うんだけど小浜厨って発想がお子ちゃまだなと
俺が「妨害してやる！」と言ったところで全く無意味
俺には何の権限もないから
俺にできる事は、こうなるんじゃないの？と予想する事ぐらいだけ >>597
予想は人それぞれで良いんじゃないの
その予想を押し付けようと自分の考えの違うスレに居座るって行為はどうなんだろうね
それも単発でIDコロコロさせながら >>599
ここ小浜ルートスレでしょ。米原ルートは違うと思う >>598
これもいつも思うんだけど、なんで名古屋だけピンポイントなのか
東海エリアの人間とかの方がより正確だと思うんだけど
まあ因みにだけど尾張と三河も仲悪いが >>600
なら
まずは米原派のスレに小浜厨が立ち去る事からだね
あの人達っていつになったら出て行くんだろうか
ちょっと異常だと思わないか？
しかも1レス毎にIDコロコロさせてるんだよ
もっと他に労力使うべきと思わない？ 米原ルート派のスレだけ突出してスレが伸びてるけど半数以上が小浜厨のレス
これはどう考えてもおかしい、と思うのだが？ 関東人二人が
京都大阪まで延長不要というだけのスレです
ハイハイ >>582
米原厨の本当の目的は嫌がらせ
それがよく分かる名レスですね >>605
関東人が
名古屋人の海水浴で内海って知ってるかな？
マイナー感が半端ないんだが
名古屋からならもっとも身近
神戸大阪から須磨みたいな >>594
北陸の沿線自治体の意向なら
当然ですが建設費や第三セクター在来線の費用も
北陸持ちという認識ですよね？ >>606
現状、米原ルートで何とか建設しても乗り換えるしかないだろ
逆に小浜厨が米原だけは勘弁というのがよく分かるレスですね >>596
滋賀の利害関係を無視して
自分の理想論を喚き立てる方がお子ちゃま
はっきり言えば福井が不便なまま方が
滋賀はおいしい地理的ポジションを独占できる >>596
自分のレス見返してみろ
他責思考バリバリで自分の思い通りになる謎理論展開とかコドオジ全開じゃねえ >>542
篠原口基準にしても比べ物にならない米原乙 ホントおマイバラ邪魔チューは巣に帰れよマジで。
なんでこうなった？のんびりやってたのに 米原厨の妄想ってサンダーバードとしらさぎは廃止して北陸新幹線米原止まり
話にならんな >>615
米原ルート派のスレから小浜厨がいなくなったらこんなオワコンの過疎スレに来ねーよバーカw >>617
オワコン過疎スレにも物申さないとイケないくらい必死なんだね。
いい人生送ってはりますなあ >>616
小浜厨の妄想って敦賀まで延伸したら与党PTも北陸の沿線自治体も満足なんだ
話にならんな >>617
米原に反対するのは全部小浜厨っていうの止めてくんないかな？ >>618
お誉め頂くほどのもんじゃ御座いませんよw そもそも途中で終わりって点では敦賀止と米原乗り換えの方が一致するんだよなあ >>620
てか
まだ小浜京都ができると信じてる奴っているの？
絶滅危惧種かw >>624
まあ
事実上その二択しかないからね
仮に米原ルート変更しても万策尽きれば結局は敦賀止めになるわけだし とりあえずさっさと着工しろや！
なかなか着工しないから米原ルートが成仏出来ないんだよ！ >>627
工事費が無いから北海道新幹線の工事が終わるまで着工出来ない >>602
俺じゃないからしるかよ。
まずスレ違いのお前が消えないと説得力ないよ >>629
お前じゃないなら関係ないじゃん
俺は米原スレに小浜厨が消えたらここには来ない
それだけ >>628
財源がないからねぇ〜
無理なもんは無理 >>630
米原スレにいるという小浜厨が荒らしならお前も荒らしだろ。同類。 >>613
素人童貞でも福原ならビギナーズとか格安で店内はキレイ嬢もまずまずの店があるのに、寂れた雄琴には行かんなぁ 福井県が敦賀原発や大飯原発の再稼働や 原発増設をするなら
小浜ルートにしろと要求しそうな感じはする
小浜ルートで少なくとも小浜市は糸魚川市のようになんとか持ち堪えられる可能性は出てくる >>634
せいぜい小浜線の存続じゃないか
それぐらい原発の価値は下がってる 小浜ルートだと小浜～敦賀もハピラインになるんか
北海道みたいに廃線になるかもな >>609
関西にとっては何のメリットもないのに
関西が米原ルートなんて作るわけないじゃん
米原だけは勘弁なのは当然 米原乗り換えルートなら敦賀までサンダーバードの方がマシ >>637
関西にとって何のメリットもないのは小浜京都も同じ
負担の重い小浜京都だけは勘弁なのは当然
まずは関西に全く機運がないのを自覚しなきゃ >>638
乗り換えでも在来線でちんたらは勘弁
米原から新幹線の方がマシ しかし
揚げ足取りってバカでもできるんだな
単発IDコロコロの不毛さを実感w 小浜京都の揚げ足取りを続けて
人生7年を無駄にした米原厨が言うと
感慨深いものがあるな >>634
それやったら常磐新幹線とか羽越新幹線も作るかね
せいぜい県単位で駅あれば義理は果たしてるだろ ここでも
単発IDコロコロが怒りの三連投
揚げ足をバカにされて激昂w >>647
ちょっと風俗にうるさい素人童貞の一般人 変えるつもりはなかったのに、勝手にID変わっちゃったねw
この規則性は正直わからん 関西から北陸はビジネスは車、旅行はツアーバスだから敦賀止めで何の問題もないがな
鉄道で北陸に行っても、現地で交通インフラが整ってなく不自由する
田舎は車が無いと不便 >>650
北陸の政治家さんや沿線自治体の首長さんがそれで良しとするなら敦賀以西の建設はないって事でしょ
そんなに諦めが良い人達なのかね サンダーバードの米原迂回に加えて、大阪名古屋方面は災害で運休が多く
北陸新幹線・東海道新幹線経由の迂回乗車が結構あったことを考えると、
「米原まで出れれば…」と考える人は多いと思う >>652
敦賀延伸でサンダバ強制乗り換えになった時の乗客の反応がまずあるのでは
不便になったと感じるか意外と不便ではないと感じるのか >>651
諦めないなら建設費は北陸の負担でどーぞ >>653
米原でも乗り換え強制なら同じだから
選択肢になり得ないのが米原ルート 敦賀にでかい駅にするつもりだからこのまま終着駅にするかもね
地域住民の意向なら福井までの方が良かったが >>656
国道8号線のバイパスを抜けるのにデカくなっちゃっただけでしょ >>657
自分が乗らないところには作るってエゴの塊だから仕方ない その上自分達が住んでる場所もインフラ不足で、満員電車や道路渋滞に飲まれながら「もうインフラ整備は不要！」と叫ぶ >>552
米原と北陸を同一視して米原が寂れてるのは北陸が寂れてるからとかいう戯言があったから、
米原など北陸の玄関でもなんでもないと言ったまでだ
実際、湖西線は米原を避けて作られた >>609
よく分かってんじゃん
米原ルートで東海道新幹線の運行を乱されると困るからな
敦賀止め含め他のルートならこうはならない >>661
戯れ言でも何でもないよ
米原が北陸への交通の要衝だったのは明治以来の歴史的事実
仮に北陸が関西圏や中京圏と言わずとも岡山や広島レベルの都市圏の経済規模があれば米原があんなショボいなんてあり得ないだろ
そもそもで言えば湖西線はずっと後回しで放置されてきた
やっと建設されるって時の趨勢で高規格で建設しただけの話
もっと言えば、それだけ重要度が高いなら、なんで湖西に高速道路建設の計画すらないんだろうね？ 北陸新幹線ができたら
北陸ー名古屋は不便になるし運賃も上がる >>666
北陸ー名古屋はクルマ一択だから別に不便にはならないよ 湖西線はJRから切り離す事はしない
小浜線は敦賀ー小浜をハピラインに無償譲渡
車両も125系か223系を無償に近い形で譲渡
京都駅は乗り換えを便利にする為に大型EVをホームに3基設置
これで敦賀ー小浜ー京都を建設 >>671
そりゃそうだよ
でも、福井～名古屋は、高速バスが激増する可能性があるよ
コロナ前は1日8往復だったが、
敦賀延伸後は3倍ぐらいになるんじゃないか
鉄道は料金が上がって所要時間は変わらないからね
企画券も回数券廃止などで縮小の一方だ
福井～名古屋は道路交通が圧倒的に優位になる
これを覆すなら米原ルートなんて中途半端ではダメ
それこそ直線的に結ぶしかない
できなければ敦賀延伸時のまま放置だ >>672
もともと名古屋人はどこに行くにもマイカー一択の人達だから北陸新幹線のルートが何になろうが関係ないよ >>664
昔は技術的な問題で仕方なしに要衝だったが、今はそうではない
東海道新幹線の駅というこの上ない地の利が60年近くあったのにあれなんだ、これは米原自体の問題
なぜ湖西線がなかなか出来なかったかって、それは技術的な問題でしょう 米原が批判されて反論できないのを、玄関口論で北陸も巻き添えにしようとしたってそうはいきません 次はどうせ「小浜のほうが米原より〜」と来るのだろうが、
小浜経由は滋賀県を避けるのに都合がいいからであって、小浜自体の魅力はどうでもいい >>672
米原ルートには「安物買いの銭失い」という言葉がぴったりだね
投資をするならある程度の金がかかることは覚悟でしっかりとやるべきであって、
その覚悟がないならそもそも投資すべきでない ここが総合スレの続き？
★390という扱いでよろしいか 次スレ立てするときは★を391にするのを忘れないように >>682
ここが埋まったらワッチョイスレと統合でいいんじゃないかね？
どういうわけか（棒）米原厨はワッチョイスレに来ないので、
米原派スレ（米原厨）
ワッチョイスレ（それ以外）
できれいに棲み分けできる 総合スレはミニ新幹線、湖西ルート、近江今津スレだから、おそらく別途立つだろうな >>684
立てんでいいのに
ここでやればいいじゃん >>686
一緒でいいよ
米原厨にとってはみんな小浜厨らしいし そもそもどのルートが良いかを議論するスレをルート毎に分けてしまうのが不毛 折角荒らしが自ら独演会スレに閉じこもってくれたんだ
それ以外の人間は元通り一つのスレに戻るのが吉
荒らしが来られないワッチョイスレにね >>688
小浜厨は禁止されてるけど、
湖西ルートやミニ新幹線くんはOKらしい ルールの良し悪しより何なら着工にまで持って行けるのかが重要になりつつあるような 勝手に総合スレって事にすな
小浜スレはワッチョイ化には賛成 >>677
巻き添えも何も米原には北陸への玄関口としての役割しかない
米原がショボいのは北陸がショボい何よりの証拠
北陸にせめて岡山市のような政令指定都市があれば姫路程度にはなれたのにな >>692
敦賀以西の建設は相当厳しい状況に追い込まれてるからな
小浜京都の頓挫は不可避だし FGTの技術が確立されるなら大阪ー敦賀は在来線 湖西線は時速160キロ運転 敦賀駅手前で軌間可変でもいいだろ >>696
東京マラソンより大阪マラソンの方が驚きだよ
大阪マラソンでは、過去７件の心停止の事故が発生しています。『全ての事故』において、スタッフらの懸命の救護などにより『尊い命が救われ』、『社会復帰』されています。 >>697
されたら色々と便利ですが
現時点では難しいようですね >>701
ぶっちゃけ事実上頓挫してる小浜京都より需要あるよ >>698
ロケット打ち上げ失敗って言っちゃうタイプかな？ >>704
7人全員が社会復帰って奇跡的だよ
参加者や医療など全てが素晴らしくないと無理
東京も大阪を見習わないと >>698
東京マラソンでも心停止は多いだろ、松村邦洋の心停止は有名だが >>706
東京マラソンでも心肺停止した人は
全員救命されてますが
社会復帰とは書いてないので寝たきりもいそう どっちも医療はなかなかレベルが高いですね
東京はご自慢の緑で立ち小便してるのかな？ 物流の2024年問題とは？働き方改革関連法の影響をわかりやすく解説
内航海運で代替出来ない荷物は
鉄道貨物に頼らざるを得ない
ネックになるのは大都市圏で本数確保できない事
北陸新幹線で新大阪〜京都の線路を空けられると
かなり楽になる >>693
ミニと湖西と近江今津のためのスレなのに勝手に総合スレを名乗るな
近江今津スレと名乗れ >>709
鉄道貨物では働き方改革での人手不足に焼け石に水程度の役割しかないけどな 鉄道旅客は世界トップクラスで多いのに、どうして鉄道貨物はこんなに弱いのだろう
いや、むしろ鉄道旅客が多い故か 新幹線と在来線が直通不可能な上に、新幹線では貨物輸送できないのも原因か >>691
じゃあ近江今津厨を米原スレで引き取ればいいな
似た者同士だし、あいつら >>714
整備新幹線なんて
一時間に数本の新幹線なんだから
新幹線に標準軌版スーパーレールカーゴも
走らせればいいんだよ >>716
俺もそう思うが、するとコストがーって言う奴が来る 貨物新幹線が実現できれば整備新幹線の建設意義が高まると思うんだが
要はみんな大好きB/CのBが増す >>694
米原がしょぼいのは米原の問題だろう
北陸に責任転嫁するな 米原がしょぼいと言われて反論できないからって北陸も一緒にdisろうとするあたり、北陸どころか米原にさえ特に思い入れがないことが分かる >>718
中国は高速鉄道路線に
機関車牽引のコンテナ貨物列車も
走らせてるけどな
あれは在来線のスピードアップや
置き換え意味もあるけど
安全とかはあれだが合理的だな >>710
文字は読めても文は読めないタイプかな？ >>705
そうわかってて、なぜ逆ベクトルの驚きと比較して話す？ >>717
物流はコスト最優先だから
荷主にすれば新幹線みたいなコスト高は論外
スピードは二の次だし >>727
東京マラソンをバカにしてるんだろ
文字は読めても文は読めないのはお前じゃん >>729
だから尚更マイナスな驚きの話からプラスの驚きの話を持ってきてるのが変だなって思うんだけども。
東京マラソンをバカにするって事が理解できてないってなんで思った？ >>728
できるだけ早くなんて需要そんなに大きくないだろうしな >>731
本当にスピード重視なら航空貨物だってあるし
新幹線ではコスト高の割りには早くもない、中途半端 小浜正式ルートスレが総合スレになったら
米原の話も相手せなあかんのか
困った >>730
京都なら一瞬でハブられる粗野な人間だな >>733
大丈夫。
総合スレは、近江今津くんの今津スレだから。 >>728, >>731-732
別に高速化のために貨物新幹線を主張してる訳じゃないから
だいたいそうやって輸送料を安く買い叩く態度がトラック運転手の過酷労働や人手不足を招いたんだろうが >>725
中国のやり方のほうが明らかに合理的
貨物を新幹線に移せれば並行在来線を全て残す必要もなくなる 日本は島国だから船舶貨物が向いてるとか言うけど、
港湾インフラでさえ中韓に劣っているのが現実 >>695
そうしたら敦賀止めになるだけだ
心配は無用 >>695
そうしたら敦賀止めになるだけだ
心配は無用 >>737
中国は夜行列車や貨物も走らせてるし
高速新線というより標準軌の
湖西線の様な感じか 関西は在来線、中京は自動車が既に便利だから、
しっかりお金をかけてちゃんとしたものを作らないと効果が出ないんだよね 敦賀止めのまま放置しておくわけにもいかないし、米原まで造って新幹線の新設は終了
一番収まりが良い >>745
放置するわけではなく小浜まで延伸努力する体で敦賀どめ >>745
北陸新幹線は新大阪までつくるのが法律で明記されてるから米原まで作ったところで乗り入れ出来なければ別線で作らなければならない。結局敦賀どめ以下の状況を大金はたいてつくる事になる。 >>747
法律は改正したらええんやで
そもそも努力目標
新大阪までの新幹線は既に存在するわけで、
どうしても新設する必要はございません >>740
敦賀止めを福井の国会議員や沿線自治体は認めるのか
そんなに諦めの良い人達のなのか >>748
税金で造るという観点が抜けてるんだよな
西が自前建設するなら論理的には可能でも現実離れしてるし >>748
法律改正するくらいなら敦賀～新大阪は建設途中で放置でしょ。 敦賀→小浜→東舞鶴→福知山→和田山→豊岡→浜坂→鳥取→倉吉→米子→松江→
出雲市→大田市→江津→浜田→益田 >>750
ルートスレ335>46
> 整備新幹線には税金800億円しか使ってないと強弁して嘘ついてるのは小浜厨。
> (北陸新幹線にはその3分の1の260億円)
>
> その小浜厨の嘘に対して、それなら3兆円には全く足りないんだが
> と矛盾を指摘してるのが米原派。
> 米原派はもっとたくさん税金を使う立場に立つ。 ←
米原ルートになったらどこから税金や財源が湧いてくるのか、ソース出してね？
貸付料返ってこないのに、何処から拠出するの、道路財源？MMT？
ところで、米原ルートだと(小浜京都よりも)もっとたくさん税金を使うのに、財政再建ってどうやるの？
特に、便益のない京都府は歳出する根拠が無くなるのに、府民国民が納得出来る説明してね。 >>751
新幹線建設するには関連法案が必要で、実情に合うように法整備すればよい >>738
こんな醜聞もありましたね
ハイパー中枢港湾を選定するとき
阪神港がぶっちぎりの高得点だったので
予定にはなかった延長せん >>757
おっと
延長戦が始まりなぜか京浜港は再提出可能に
そして晴れて京浜港と阪神港が選出されたという 食べたいだけ食べたら
巨デブになって成人病に苦しんでるが
自制心が芽生える日が来ると良いな >>744
便利な在来線()をしゃぶり尽くすのは？
敦賀からマキノあたりまでフル延伸
塩津から舞子あたりまで改軌
舞子あたりから国際会館にトンネル
奈良線移転に紛れて西大寺に短絡線
交直流ミニ車投入
これで、山陽姫路から敦賀以東へ直通 >>749
誰得ルートしか作れないとなればどんなに往生際が悪くても諦める他ない
当然のこと 好きで巨デブになったわけじゃないやい。まわりの奴がどんどん飯を押し付けてくるんだ。
西の方の奴にも少しは食べてもらいたいが、そいつは自分がガリなのを棚に上げて他の奴を「ガリガリwww」と呼んで悦に浸ってる。 >>764
そう言えば今日は311でしたね
ありとあらゆるものが東京に〜と言って
原発まで集めたのは面白かったですね
デブは取り返しがつかないとこまで来てるので
もう諦めた方がいいかなと思います
それに頼るあなたみたいなゴミも多いので >>767
まぁまぁ。マキノあたりから小浜の方にも伸ばせるんだから。 一応ルート上は敦賀から東小浜までノンストップになってる
というかこのルートの場合は滋賀県通らない
滋賀県通したらこのルートの意味が無くなる 北陸新幹線が東京とすんなり繋がったのも、
東側の起点が高崎で、東京圏は東北上越新幹線と軌道を共用したからだろ。
もし北陸新幹線を東京都心から専用軌道で建設することに拘っていたら
東京乗り入れなんて半永久的に無理だった。
大阪側も同じだよ。
もはや東海に頭を下げてでも米原に接続して
東海道新幹線に乗り入れるしかない。
この右肩下がりの時代に、専用軌道に拘って
山脈を貫通したり京阪の市街地に無理矢理通すなんて絶対無理。
結果、敦賀終点で固定化する。 >>768
そういうルートはオバマとは別とか言って別スレ立てたのはあっち >>ID:oBRfaqxi
反対を無視して別スレ立てた挙げ句出張してきて、それを指摘したら「罵倒しかしない」だと？
馬鹿も休み休み言えよ >>743
日本の場合、東海道線の線増の意味合いが強かった東海道新幹線の考え方を整備新幹線にも当てはめてるのが良くないように思う >>770
関東平野に無秩序に街が広がってる東京と違い
近畿はあちこちに山があるから
そこまで困難ではないのさ 畿内で問題になるのは歴史的なもの
明治天皇陵から坂上田村麻呂の墓まで色々 >>757-758
今や仲良く中韓にボロ負けだよ！！
やったね（白目） かつてJALとANAがB747を大量導入してたのも、日本の空港インフラが客数の割に貧弱だから一便あたりの輸送客を増やそうとした結果らしいし
この国はそんな話ばっかり >>770
誰がJR東海に頭を下げるんだよ
主語が不明確で言いたいことが伝わらない >>773
全く同じではない
整備新幹線の区間では線増でなく置き換え
置き換えの典型例は北海道ということになるけどね
その考え方で行くと、西九州や北陸の未開業区間は、
建設すること自体に相当高いハードルがある
線増では過剰、置き換えでは明らかに不足 >>778
他国の状況を正確に理解できない奴が
政治家気取りしてるからだ >>780
そう、整備新幹線は線増ではなく置き換えと見做すべきなんだよ
その点で貨物に使えない今の整備新幹線は役不足（誤用） >>781
そして、そういう奴が何故か出羽守気取ってたりするんだよね
知らないくせに自分ではよく知ってると思いこむことほど有害なこともそうそうない 米原ルートで良い思いをする奴が見当たらない
つまりJR東海に頭を下げる奴はいない >>784
与党PTはどのルートであれ建設できなければ0点
そもそも建設する為のプロジェクトチームなんだから
だいたい高木や稲田って自民党でも典型的な利益誘導型の国会議員なわけじゃん
それが敦賀延伸は果たしましだが、その先の目処は全く立ちませんなんて許されるのか
地元に帰ってどう説明するわけ？
米原ルールなら敦賀止めの方がまし
とかアホな言い訳が通用するとでも？w >>752
近畿北部や山陰に新幹線を敷いても大赤字だから
東京へは飛行機 大阪へは高速バスで行ってよ >>785
米原ルートで得する奴が見当たらないという話をしている
地元の利益誘導にもならない
それどころかJRと東海道新幹線利用者をはじめとした敵が増える >>778
この国はそんな話ばっかしだ。
諦めるか嫌なら捨てろ。 >>790
？
だから罵倒がーとかいってるやつに直接文句言ったのだが >>778
この国の人口の重心はそれこそ米原付近にある
だから中京関西は新幹線で多地域にアクセス可能
太平洋ベルトの東端の東京に集めようとするから
無駄に飛行機も必要になって羽田は大混雑
しかも羽田の西は横田空域で飛べないという喜劇
でも狂信的な東京信者が一定数いるからね
このスレにも約2名ほど >>785
だから新大阪まで作るんだが？
米原で終わっちゃいました
とかアホな言い訳が通用するとでも？w 東海道新幹線は空きがあるのか？
名古屋止まりのこだまがあるから、名古屋以西はそのぶんだけ余裕があるはずだが。
それでも足りなければ東海に頭下げて、
腐るほどあるのぞみを時間あたり一本だけ削ってもらって
さらに確保する。
現行サンダーバードが時間2本だし、
関西方面の需要もこれだけありゃ充分だから
北陸新幹線の米原から新大阪乗り入れは余裕で実現する。 東京じゃのぞみが2～3分間隔で発車してんだから
たった一本くらい、北陸新幹線乗り入れのために削減しても
誰も困らないでしょ 東海道新幹線名阪間の客が増える時期がこれから来るのは忘れられがち >>800
なんで大事なダイヤをわざわざ犠牲にしなきゃならないんだ 米原厨は棲み分けやめたんだ？
じゃあ自分のスレが荒らされてももう文句言えないね 山手線並みの間隔でのぞみが発着してんだから
時間一本くらい別にいいだろ
ケチだなあ >>804
その一本でどれだけの客が運べなくなると思っているんだ？
田舎のローカル線じゃないんだぞ 東海にとって大事なドル箱路線なのだから、一本たりとも譲りたくないだろう 山手線だって本数削減したけど
別に混乱は起こってないよ？ >>807
それは東海道新幹線の列車を召し上げさせる理由にはならない だいたい山手線の本数削減はJR東日本が自分の判断で自分の利益のために行ったことだろ？
国が金ケチりたいからって東海にダイヤ開けさせるのとはまるで違う >>804
山手線とか他地域のローカルな名前を出すなよ 実際のところ
敦賀〜米原〜京都でも
金沢〜敦賀なみにサクサク作れるんだが
米原〜京都は要らないという感情的な人がね つか東海道って今の本数が限界なの？
次の信号システム更新で毎時30本とかないの？ >>813
仮に増やせたとしてもそれを北陸新幹線にくれてやる義理も道理もない >>803
いつまでたってもしつこく小浜厨が荒らしにくるからな
小浜厨が来なくなったらここには来ない
それだけ >>812
費用対効果の問題
誰が費用負担するかの問題
これらの重要な問題を無視しても話は進まない >>813
東海道新幹線は老朽インフラ
その事実は忘れないようにね
それでも、東海道区間で300km/h化の検討はしてるみたいよ
どのみちJR東系列の車両の乗り入れは不可能
加速性能も違うので東海道新幹線の足を引っ張るだけ >>815
IDコロコロに荒らされるのが嫌ならワッチョイ導入したらいいんだ
何度も言われてるのにそれをやらないのは荒らしを認めたとメッセージを送るに等しい 全部国鉄分割民営化が悪いんや！
だから米原厨はJR再国有化を叫ぼうね☆ >>819
かりにJRが再国有化されても、
米原乗換が湖西線経由の特急に勝てるかどうかはわからない
ちなみに現状では負けることが、
2016年の国交省試算に事実上示されている
時を50年以上戻すことも追加でねｗ >>820
いずれにせよ米原ルートはもう手遅れだったわけだ そもそもどうして湖西線ができたのか？
米原なんていやいや通っていたからだよ >>821
そのとおり
で、1960年ごろの技術ではできなかったようなルートを
建設することができるようになったから、
小浜京都ルートなんてのも候補に挙がるようになったんだろう
同じ考え方なら、福井～名古屋の直線ルートも十分あり
建設すること「自体」は可能なはずだからね
実際にやるかどうかはさておき では、なぜ小浜京都ルートが候補に挙がったのか
それは、利害関係調整のほうが建設工事より
ハードルが高いと判断されたのもあるだろう
あの手のルートになるのは仕方がない >>824
スキームに手を加えずに整備効果を出すという点では、なんだかんだ言って小浜京都ルートは優秀
>利害関係調整のほうが建設工事より
>ハードルが高いと判断されたのもあるだろう
成田空港の顛末と、その後の関空とセントレアが難工事を覚悟で海上建設したのを見れば、その判断は間違っていないだろう 人の持ち物を公共のために差し出させるってそう簡単じゃないよ
特に日本では JR東海はもうあるから譲らない
JR西日本はまだこれからだから譲れ
この議論ってどこかで聞いたなと思ったら
パチンコはもうあるから仕方ない
カジノはこれからだから反対するぞの
サヨク（と大阪自民）とそっくりだよね JR東海はもうあるから俺のもの
JR西日本はまだこれからだから譲れ
この議論ってどこかで聞いたなと思ったら
パチンコはもうあるから仕方ない
カジノはこれからだから反対するぞの
サヨク（と大阪自民）とそっくりだよね パチンコがーってよく言うのはむしろカジノ推進側、要は維新の方な気がするが 東海道新幹線は今やJR東海の持ち物なんだよね
国が好き勝手できると勘違いしてる人もいるかもしれないが 仮にこのルートが採用された場合は
敦賀⇒小浜市内⇒京都⇒？？？⇒新大阪だよ
滋賀県内の駅を挟むとか馬鹿かと 京都暫定開業でも グランクラスを売りにすれば
京都ー大宮辺りなら 北陸新幹線経由の客も見込めるだろう
京都ー東京だと えきねっと得ダネ50%引きを平日中心に定期的にやる事が必要 >>825
ふつうそう考えるよね
成田空港なんて閣議決定後55年以上たっても
まだ完成してないしｗ
>>826
それが理解できないのって米原厨だけよ
それも利害関係が相反する状況ではまずあり得ないのに
>>830
そうだね
米原厨はその事実も理解していなさそうだけどｗ >>832
そこまでやることないんじゃないのかな？ >>833
成田空港も成田新幹線も住民が反対すれば出来ない例、京都住民の反対で小浜終了だな >>833
「東海道新幹線を東海と西で分割」みたいな意見が出てくるのには辟易する
では君は「君の家はこれから東半分が君の物、西半分は〇〇さん（他人）の物ね」と言われて納得するのかと >>837
静岡みたいに県民の強い支持があれば
反対運動も大きなうねりになるが
北陸新幹線は共産党恒例のつまらん反対運動だよ JR東海の持ち物をもぎ取ることは話し合い(笑)で可能だが、
京都府北部に線路を通すのは話し合いでは不可能らしい >>838
自分が家を建てようとしてるとき
それは無駄だから建てるな
俺の家を貸してやる
もちろん使える部屋も時間も俺が決める
あ、家賃はもちろん払えよ
こんな感じですかね？ 税金が無駄だからと言うなら
折半して同居するしかないわな
当然ながらどっちも嫌がってるが >>841
少し違う気がする
Aさんが家を建てようとしたらどこの馬の骨とも知れない奴が出てきて
「それは無駄だから建てるな。Bさんの家に家賃を払って住め」と言い出し、
Bさんに対しては「お前はAさんに家を貸せ。家賃収入があるからいいだろ」
と言い出した感じ 当事者、つまり福井京都大阪に滋賀
そしてJR西日本にJR東海の利害関係の調整の結果
小浜京都ルートに決定したわけで
それを国交省やJR東海のお偉いさん気分で
関西やJR西日本にダメ出しして遊んでるのが米原厨 >>844
東京発着の新幹線を乱されたら困るんでな >>846
東京は関係ないんで黙ってて貰えませんか >>847
米原ルートだと無関係ではなくなる
他のルートについてはその通り >>848
名古屋も大阪も広島も福岡も関係するんで
特に東京を強調されても鬱陶しいかな >>849
その観点でいうと仙台、新潟、山形、秋田、青森、函館も関係するな
米原ルートの場合は >>851
その辺りは
北陸新幹線がどのルートでも関係しますね
東京大宮間は同じ線路を使ってますから
米原乗り入れなら
秋田で大雪が降ったら
福岡のダイヤが乱れるかもしれませんね >>839
共産党の主張は、「建設反対＝敦賀以西凍結」だよ
京都の共産党はほぼその方向
特定の候補者のビラでも「中止」との表現あり
>>840
むしろ逆だと思うんだがねｗ
京都府北部に線路を通すのが適切かどうかはさておき
>>843
そんなの当事者以外の口出しだよな
直近では石川の米原厨、福村の発言など
石川県は敦賀以西延伸では本来部外者のはず
金も出さないのに口だけ出すのは論外 >>845
いや、そこまで立派なものでもなかろうｗ
>>846
「ほんのわずかな需要のために」が抜けている
>>848
その通り
>>849
東京はあくまでも代表だよな
特にJR東の新幹線は >>852
それが米原ルートの大きな問題点のうちの一つ
どこかでダイヤが乱れると全国に波及する
建設費をケチって、本来の利用者の1～2桁多い
無関係な利用者の利便性を損ねる
それが米原ルートの本質
建設後に無駄なランニングコストを払うに等しい愚策 >>856
波及しないよ
遅れたら次の新幹線をご利用下さい、で終了 >>857
運行障害が全路線に波及する。
次の新幹線がいつ来るか解らない状況に陥る可能性があるのだが？ >>858
ひょっとして乗り入れがあると思ってるの？
乗り入れなんてないが >>855
日本の大都市ではと書けばいいものを
わざわざ東京をはじめとしたって
書きたがるタイプですね >>859
だから米原ルートは秒殺されたんですよ？ 小浜京都ルートのような4兆円問題に対して、
今の日本の選挙制度や選挙慣習では、すぐには是正できない。
やっぱりネット投票を普及させて
各論ごとに世論を反映させていくべきなんだろうな。
高度な専門性や判断を要する事項、例えば外交などを除いて。 アホだよなあ
人間は危機感なければ現状維持を望むもの
多くの改革は否定されるだろう
公共事業なら田舎は無駄扱いで反対多数
東京や大阪の公共事業は反感で反対多数
何も進まないのが目に見えてる >>864
あんまり建設費を盛りすぎると
米原ルートも矛盾しますよww >>859
乗り入れによるダイヤ乱れ波及を指摘されたら「乗り入れなどない！」
乗り換えによる不便と効果のなさを指摘されたら「乗り入れで便利！」
その場しのぎでだまくらかすにはそれでいいかもしれないが、7年も同じ論法を使っていては流石にバレバレ >>860
東京はJR東海とJR東日本両方の新幹線が発着するから、
米原ルートで乱されると両方の影響を受けてしまうわけよ >>867
この手の気持ち悪い記事を書きそうなタイプだね
【なぜそこに外国人？】関西在住の外国人に“あえて関西を選んだ理由”を聞いてみた 本当に意味が分からないよね
東京は完全に分断されてんじゃん 米原駅で起きたら車両故障のせいで西にも北にも行けなくなるとか最悪 JR東海が北陸新幹線の運行に興味持ってると思うのがそもそも間違い 在来線でできてることが新幹線でも同様にできると思ったら大間違い 名古屋からなら、岐阜羽島駅のおかげで米原から乗り入れ簡単じゃないか？
名古屋止まりのひかりを延長運転で福井まで。 >>873
北陸新幹線に16両ですか？
ドアカットでもしますか？
グリーン車も3両も要りますかね？ そもそも東海道にW7もしくはその後継車をいれるなんて邪魔 サンダバ乗ってて思うけど、大阪まで乗ってる客ってあんまりいない。ほとんど京都で降りるよね。
小浜京都金かかりすぎって言うけど、京都止まりなら早期開業できそうだけどな。
懸念があるとすれば、小浜～京北はマンガン鉱床地帯なので、重金属残土の処理に手を焼きそう。水銀も結構出るぞ。 小浜まで先行開業して既成事実を作れば良いように思う >>878
どこで切っても5条件満たさないと着工できない >>879
今は亡き民主党下の方針ですし
捨てちゃいましょう >>880
お前の金でやれば思いのままだよ
どうぞどうぞwww ついでに整備新幹線スキームも捨ててしまえ
ルート問題がこじれてる大きな原因はあれだから >>882
そうなれば話は極めて簡単
最短距離の湖西ルートで誰の不満もなく終わる >>884
諸悪の根源整備新幹線（の地元負担）スキーム
西九州だって即時万事解決とまでは行かなくても、今よりはだいぶ解決の糸口が見えてくるだろう >>884
諸悪の根源整備新幹線（の地元負担）スキーム
西九州だって即時万事解決とまではいかずとも解決の糸口は見えてくるだろう >>881
立憲は維新にすら振り回されてるもんね
なくなるのは時間の問題かと >>882
スキームなくなったら
整備新幹線というか新幹線はもう無理
中国との格差がひらく一方で絶望しかない 民主党が作ったって言うても、連中も官僚にお願いしただけ
財務省や総務省に五条件満たせないけど予算つけて下さいって誰が言うのか ここはグレタに頼むかな
共産系の活動家とつるむリスクはあるが 失われた30年で官僚神話もなくなった
アメリカの下での高度経済成長にのって
優秀だという幻想を持たれてただけだな
もちろん試験が出来るのは間違いないが
それは旧帝国陸海軍やなんなら科挙も同じだし >>888
むしろ今の整備新幹線スキームこそ新幹線整備を阻害してきたように思う
地元の足を人質にして沿線に負担を強いる
これじゃ整備が進むはずもない >>892
無い金何とかひねり出しとるのに何が阻害だよ
金あるなら自分等の金で作ったら良いんよ
あるならなぁ
何なら財投も使えるよ >>862
何が高度な専門性や判断を要する事項なのか明確に判別可能だと思ってるあたりが若いね 交通に詳しい自民党西田昌司議員が宏池会に取り入って敦賀小浜ー京都暫定開業を推進したら着工はすんなり行く >>893
西に財投を使って小浜京都を造る覚悟があるなら財源はあるってなるんだけど、西にそんな経営体力はないし、そもそも西にとって北陸はオマケみたいな場所でそこまでのリスクを取る旨味も義理もないんだよな >>895
宏池会が犬猿の仲の西田の言う事なんて聞くわけないだろw
宏池会は高市も見放してるねぇ
まあ安倍の後ろ楯のなくなった清和会なんてそんなもん これの下につくれば楽々だね
枚方〜新大阪つながる「第二の国道171号」阪急またぐ正雀跨線橋が完成間近「十三高槻線」 >>897
西田は敵が多いな
維新とも仲が悪いだろ？ IDコロコロに翻弄されてるな
完全に人を取り違えちゃってるよ
ワッチョイと泥棒の話なんて
前からちょくちょく出てるだろう
何のためのログなんだか https://news.yahoo.co.jp/articles/a24f2cbed1f3a6a290c63d86a32d5934684d52c7
「費用対効果改めて議論を」 北陸新幹線敦賀以西ルートで知事 県議会予算委
3/10(金) 5:01配信 北國新聞社
県議会などで北陸新幹線敦賀以西ルートの見直しを求める声が出ていることに関し、馳知事は現行の小浜ルートで進める一方、政府・与党は改めて同ルートの費用対効果について議論すべきと指摘した。
馳も小浜を疑問視 >>1を無視する米原厨は書き込み禁止
ルールを守れ〜！ このスレはワッチョイスレと統合でいいんよ
そうすれば米原厨は来られない >17名無し野電車区2023/02/05(日) 14:13:38.95ID:Tzg5QN2da
>出ていけとか言いはるのならﾜｯﾁｮｲ付ければいいのに。
>
>ﾜｯﾁｮｲ付けないで「俺様の言うことを聞け！！！」って喚くのって鍵もまともにかけないでルフィさん御一行の襲撃を待つようなもんだぜwww
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1675245946 国民民主党前原と自民党西田が岸田にお願いしたら
敦賀ー京都はなんとかなるだろ 今の時代、政治で鉄道整備は不可能 昔と違うぞ 人口減ってんだから
小浜の僻地とか過疎路線に大金は使えん
死に行く町小浜は暗い結末しかない 政治で小浜に通すことはできないが政治で米原に通すことはできる >>913
結局カネだからな
毎時2本程度のか細い需要に4兆円超は無理筋 小浜ルートが頓挫したら湖西線ルートはあるかもだが米原ルートは2016年に頓挫してる
敦賀止まりの可能性が高い >>915
罵倒君は知らないかもだけど、単発IDコロコロと言えば小浜厨なんだよw >>917
>>918
ここは小浜スレ
基地外米原厨は出ていけ >>919
基地外
とか言い出したら罵倒と認定して間違いなし
精神勝利とか良くわからん日本語もなw >>920
精神勝利って何？
厨使いも罵倒や誹謗中傷な >>917
単発IDコロコロは米原経由で新大阪までの
真の米原派だぞ >>922
単発IDコロコロは1レス毎に言う事の変わる
真のキチガイだぞ 僻地っていうけどどう考えても小浜より米原の方が僻地のんだけど 59年前に国の大動脈 東海道新幹線の駅が誕生した米原と、いづれ在来線が廃線して鉄道失くなる僻地小浜と比較にはならんな 福井県として原発再稼働要件として敦賀ー東小浜ー京都ルートを要求するだろう >>927
東海道新幹線に乗った事がない小浜厨にとって米原は未知の場所なんでしょ 半世紀以上前から東海道新幹線の駅があってあのザマなんだから、米原のほうが悲惨具合では上だなw 滋賀県を避けるのに小浜経由が都合良かっただけ
鈴鹿山脈を避けるために米原に通したのと似たようなもの >>926
僻地ってより通り過ぎるだけのところだな >>923
1レスごとにIDも言う事も変わるのにどうして同一人物だと見抜けるの？ こんなスレさっさと埋めてワッチョイスレとまとめてしまえ >>914
米原ルートは無意味どころか他の路線に悪影響を及ぼす害悪ルートなのでそもそも作る意味がない >>914
電子レンジを買い替える時、安いからと言って動かないレンジを買うの？ かたや作るのが難しい（かもしれない）、かたや作る意味がない（作ってはいけない）
この差は大きい >>926
いや、それはありえない。
小浜の方が米原よりずっと僻地。 >>944
10人中9人は小浜が僻地と答えるだろう >>944
米原は東海道新幹線が通り、東海道線が通り、新快速が走り、東名高速が通る。
北陸道も北陸新幹線も米原につながってる。 >>952
自分の頭で合理的に推測って、小浜厨はできないの？ 舞鶴と米原でも
舞鶴の方が僻地だな
小浜厨は舞鶴を大都会と思ってるらしい >>955
自分の頭で合理的に考えられないんだね
考えられないから、小浜厨やってる >>957
自分の頭で合理的な推測ができない小浜厨
めーっけ >>913
できない
政府が滋賀県にカネを投入する理由がない
まして建設費と並行在来線を国が肩代わりしてやる理由もない >>963
政治で、というのは政府がカネを投入したり国が肩代わりする事だけではないよ
政治主導で広域で地元負担の分担を調整したり、西が並行在来線としてなくて済む方策を練る事もできる
西九州新幹線が敦賀以西の試金石になる 金を投じるのはもちろん調整やらなんやらをする意味もない >>966
意味があるかないかを決めるのはお前じゃない
政治（具体的にいうなら北陸特に福井の高木や稲田みたいな国会議員や沿線自治体の首長）が是か非でも敦賀以西の新幹線が必要、米原ルートででもと、働きかけをするなら可能性があるって話 逆に言うなら、与党PTや沿線自治体が敦賀止めのまま放置するような事はあり得ないって事 >>964
米原乗換の便益で広域負担なら
東京神奈川から鹿児島まで負担だぞ >>967-968
米原でもと思う理由がない
作る意味がない上に他の路線に外を撒き散らすだけだから >>967
米原ルートは要らないってのが
関係者の総意 >>968
だからと言って
要らない不良品を安く買う気はないです 作った結果恩を感じてもらうどころか恨まれるようなものを作りたがる奴はいない >>973
気があるかどうかを決めるのはお前じゃないと何度言えばw >>974
建設中の北海道新幹線が是が非でも必要と感じる人がどれくらいいるのだろうね？
整備新幹線で建設する事は決まってる
建設費の上振れが大きすぎて小浜京都は事実上頓挫
ならば
別ルートでとなることに何の疑問もない 湖西ルートの場合、湖西線のない世界線ならあり得たかも知れない
既に高規格の路線があり中途半端に利用者がいる
湖西線の在来線を完全に廃止して新幹線用に改造、東海道新幹線へ新駅を造って接続なら可能だったかも知れない
しかし
湖西線ユーザーは既にいてなくすわけにもいかないし、改軌してミニは西の負担が重すぎて現実的ではない
山科から先もどうにもならないし
FGT頓挫で湖西ルートの芽はなくなった >>977
是非というほどではなくても北海道新幹線が欲しい人は大勢いるのだろう
そして北海道新幹線を恨むことになる人も少ない
だから北海道新幹線は建設が進んでいる
対照的なのが西九州で、あちらは恨むことになる人が無視できない数いるから進まない
米原ルートも同じ、というかもっと酷い >>978
熱海線（東海道線丹那トンネルルート）と東海道新幹線は並行しているし、湖西線と北陸新幹線が並行していたって何もおかしくはないだろう
少なくとも米原ルートよりは芽がある >>979
そんな事はないな
今建設中の敦賀延伸を見ても普通の人は何とも思わない
それが米原まで工事が続くだけ >>980
そりゃ東海道本線が逼迫してできた東海道新幹線なら問題はないだろう
サンダーバードがあるから高規格でも問題ない湖西線からサンダーバードがなくなって北陸新幹線レベルの需要で新幹線用に別に新幹線用にもう1本はあり得んよ
低規格の北陸本線に並行して距離の短い米原ルートだから可能っていうだけ >>976
そうですよ
福井京都大阪に滋賀
JR西日本に東海
その総意が米原ルートは要らないです >>982
>>983
新大阪まで作っても普通の人は気にしませんよ 東海道新幹線も逼迫してるからできるのが
北陸新幹線なので2本目も問題なし
感情的に反対してるだけ
リニア後とかはまた別の話 >>984
2021年の世論調査
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」
京都29％、滋賀25％
世論調査
2021年11月8日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/672131
京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。
北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した >>987
共同通信のお仲間の京都新聞ですね
何でも反対のサヨクですよ >>985
そう
工事してても気にはしない
小浜京都の問題はそこじゃないからね >>986
北陸新幹線で東京ー新大阪まで乗るのはYouTuberぐらいですよw
東海道新幹線が逼迫してるのと北陸新幹線は関係ない
リニア建設には極めて重要だけどな >>990
関東大震災が起きたら
関東から西に逃げ出さないように
箱根が封鎖されるって知ってた？ >>964
馳浩知事
「米原とか湖西ルートという刺激的な言葉については、政府・与党合意がある中で国会議員のみなさんに何らかのお話をしていただくものと思っている。『私も国会議員だったから、なぜ今のルートになったのかということについても承知している』ので、『現状のアセスに向けての取り組みをまずは見守りたい』」 米原厨は自分のコメントの青ポチ
必死で押してそう（偏見） 北陸新幹線金沢開業から8年…『敦賀から先』どうなる？小松市選出の県議から“米原ルート”の声も（石川テレビ）
https://news.yahoo.co.jp/articles/0a7a613cc90d9cbe46dab16778149c82149f33fc
この記事も、コメント欄は米原ルートを求める声だらけ。 >>995
ほとんどが知的な反論くらってるじゃん
ヤフコメ民の多くは日本の最底辺
関東の貧乏中年だとバレてるからな >>996
5chと同じく、
小浜厨が論理的にコテンパンにやられてる
の間違い
小浜厨なんて底辺じゃんw このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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