ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part3

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/03(木) 14:23:33.06

前スレ
ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1594883518/

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/28(土) 07:52:35.65

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/28(土) 08:15:36.98

初心者プログラマー「はぁはぁ……このスレで言われた通りちゃんとアルゴリズムや低レイヤーの勉強頑張ったぞ！今日から現場だ！」

現場の先輩「じゃあまずこのAPIの実装してもらえる？Lambdaで作ってほしいんだけどAthenaでS3にあるこのバケットのログか抽出してきて～」

初心者プログラマー「ら、らむ？あ、あて？何ですかそれ！？」

現場の先輩「えっと……知らないのかな……？」

初心者プログラマー「は、はい……！アルゴリズムとか構造体とかポインタとかはわかるんですが……」

現場の先輩「はぁ……そっか……じゃあとりあえず営業の人に電話してもらえる？」

初心者プログラマー「？？？」

その後初心者プログラマーは一週間トイレ掃除をさせられ、現場から外された
今はパチンコ屋の清掃アルバイトで働いてるらしい……
全ての元凶はこのスレだったのはまだ誰も知らない……

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/28(土) 11:10:15.56

ハイ！って返事してこっそり調べて実装しとけやそんなもん

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/28(土) 13:41:23.97

「君、何にも知らないね」

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/28(土) 13:51:43.50

吾唯知足

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/28(土) 17:36:02.77

んなもん自己責任やん

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/28(土) 18:42:07.68

細かい実装方法なんて実際にやるときになって調べればいいしな。完全な新規開発じゃなきゃ使い回しできる関数とかたくさんあるだろうし
初学者はとにかく会話ができるレベルの知識から付けた方が良い

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/28(土) 20:54:29.53

>>358
ユニケージ？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/28(土) 21:43:47.16

>>355
ワロタ
まぁAPIならwebかゲームとかやろうし
webの知識も多少知らないと話にならんからなぁ
API作るだけなら簡単だろうけど、結局DB扱ったりするからそっちの知識やデータ構造どうするか位の頭はいるしなぁ
初心者はマジで仕事にならないのは事実

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/29(日) 00:18:16.55

>>354
俺自身はCが大好きだけど、アルゴリズムに集中して言語のあれこれ
考えたくないってお題なら、ポインタで死ぬ確率高いCはあかんと思うｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/29(日) 09:25:51.18

ポインタで死ぬレベルならアルゴリズム云々のレベルじゃないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/29(日) 12:24:50.98

ポインタと配列って違うの・・・？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/29(日) 12:46:44.69

>>365
まったく別物。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/29(日) 15:33:13.79

cのポインタはメモリのアドレスが格納されている変数のことやし
配列は同じ大きさのデータが複数並んでいるデータ構造ってだけで、言語によっては動的に長さを変えたりできるが、基本的には最初に決めた大きさしかない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/30(月) 07:05:49.86

>>351
PG0
https://www.nakka.com/soft/pg0/

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/01(火) 03:31:59.86

私はあえてC++を推したいですね。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/01(火) 10:53:17.17

C++(オブジェクト指向抜き）
↑これなら許す

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/01(火) 23:40:31.88

C++から始めるのはおすすめしないな
新旧とかで書き方がえらい違うから、ググっても混乱するばかりになる

書き方が固定化してて情報が調べやすいCかC#がいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/02(水) 01:00:47.02

C++もC#もJavaも文法追加しすぎて初期とは別物。
やはりCだな。
まったく増えてないわけではないが。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/02(水) 12:46:33.07

実際良いかはともかくschemeで学んだって言うと育ちがいいお金持ちの子弟っぽくて周りの見る目変わると思われ。
ケントギ○バートが実はオルガンが上手みたいなギャップを華麗に演出できる。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/02(水) 14:01:37.99

耳がおっきくなる奴か。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/02(水) 16:07:52.50

マギーしんじ？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/02(水) 17:56:06.81

>>373
仕事で使うとかじゃなくこういった周りに自慢したいとかいうやつは逆にバカにされて終了
できて他人に感心される技能じゃないから

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/04(金) 14:24:58.12

こちとら45年前からラムダ式ありますよ～（ドヤ）

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/04(金) 22:35:52.05

ラムダ計算っていいよね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/04(金) 22:47:03.03

これがぁ？
https://qiita.com/zk_phi/items/acb821d298151a7b96d2

たかがhello worldでこの長さって…
brainfuckのほうがよっぽど分かりやすいわ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/05(土) 11:56:04.91

チューリングマシンっていいよね（？）

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/05(土) 13:18:51.99

SIer業界がブラックな理由を解説する。エンジニアは自社開発をしているWeb業界がオススメ！
https://www.youtube.com/watch?v=iy4nnAI9og4
エンジニアの仕事が稼げる理由とは？プログラミングスキルと
仕事の需要は比例しないので、実は技術力が低くても稼ぐことができる！
https://www.youtube.com/watch?v=82Bs-NH8jAM
通勤時間が長い人ほど無能説。家賃節約とか言っている暇があったら、
会社の近くに引っ越して浮いた時間に副業したほうがお金も貯まるし強くなれる。
https://www.youtube.com/watch?v=mt6K1RJnk6I
プログラミングに英語は必要か？に対する明確な答え
https://www.youtube.com/watch?v=WWULJbVECKU
私がヤフーを辞めた理由
https://www.youtube.com/watch?v=-G-7Hc3rJw8
【業界研究】IT業界でひと括りにするのは危険。SIer、Web制作、
アプリ開発で仕事内容が全く違います。【就活・転職】
https://www.youtube.com/watch?v=_IJQ2iBkf4w

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/05(土) 13:35:21.90

>>380
いいね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/05(土) 21:14:17.65

>>381
グロ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/06(日) 00:09:26.32

正論を言えば、自分の就きたい業種による、なんだろうが、
そういうのがよく分からない、でもプログラミングに興味はあるから
取り合えず何か1つ言語をやってみたい、というならPythonが良いだろうな
簡単に開発環境が手に入り、言語の習得難易度が低く、
書籍やネット上の情報が豊富などなど
2系と3系の問題があったが今やそれもほとんど問題にならんし

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/06(日) 03:37:05.08

スマホアプリで収益化したい！
だと選択肢が限られるかな
(iOS)Objective-C/Swift
(Android)Java/Kotlin
他の言語だと収益化するには
面倒な部分があるみたいです
Unity/C#でのアプリも散見されますが…

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/06(日) 04:54:24.61

VB.NETで大体どの環境でもおｋになったので

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/09(水) 01:17:18.41

HTMLからはじめろ！

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/09(水) 03:35:57.60

はい！

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/09(水) 09:47:06.73

きみは返事だけはいいね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/09(水) 13:32:23.23

いいね！！

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/09(水) 13:34:27.35

👍

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/09(水) 13:57:30.69

yes

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/09(水) 17:17:03.85

>>387
そんなこと言ってるからITでアジア諸国に負けるんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/09(水) 18:01:38.13

まさかのマジレス？！

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/09(水) 18:10:34.96

>>393
「HTMLからはじめろ！」と言ってるとなぜITでアジア諸国に負けるのか
因果関係をちょっと説明してもらえますかね？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/09(水) 19:11:31.62

>>395
たぶん>>393の実体験なんだよ
何言っててもだめっぽいが

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/09(水) 20:43:47.68

チェンソーマン第二部始まるよぉおお

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/09(水) 21:48:21.85

>>365
> ポインタと配列って違うの・・・？

extern char *earry ;

と

extern char earry[];

だと、片一方は禁断領域にアクセスして落っこちるときがあります。落ちないと
もっとやばい、「知らない領域に知らない値をカキコ。

**393** · 2020/12/10(木) 00:10:16.90

>>395
最初に楽な言語から始めると後々難しい言語に対応できなくなる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/10(木) 00:35:53.14

マジレスくんマジ怖い

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/11(金) 01:40:15.22

アセンブラをオススメしましゅ特に組込みアセンブラ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/11(金) 20:05:07.51

昔scheme今python
MITはそこから始めさせる
これが最終解答でしょ
アセンブラからとかいう考え方が終わってる
日本は四十年以上そんな文化だったから後進国になった

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/11(金) 20:11:58.78

だからマジレスやめてくだちゃい

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/11(金) 20:22:10.62

＞HTMLをやるべきだ
プログラミング言語じゃねーよｗ
＞アセンブラをオススメ
苦行か嫌がらせかどっちだよｗ

せめてこうじゃね
このスレは初心者以下どころか未満の人が混ざっているよな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/11(金) 21:08:37.05

>>401
最小要件の命令でLチカ位までなら、割と面白いかもしれんね。
直にメモリとかハードのレジスタとか見えるプログラムも
一回くらいは触っておいてもバチは当たらんだろうさね。

それやってからmicroPythonでなんか作って見るとか。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/12(土) 00:12:39.30

いつからこのスレはボケるのがデフォになったんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/12(土) 07:39:14.27

RAMはスタック含めて384Byte、EEPROMは2KB(外部接続で32

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/12(土) 07:42:18.63

～64KBあたりまで)
そんな8bitマイコンを小学生が自由かつ手軽に使って遊んでこそIT先進国
アセンブラは触らせない、選択肢を減らす、それこそ後進国への道

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/12(土) 09:37:37.79

でもMITはSICP窓から放り投げてPython教育してるよ？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 03:12:24.11

>>365
配列名は代入できない左辺値

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 03:18:02.49

おれの95％C言語で書いたRTOS欲しい？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 03:21:02.61

もうSH3くらいのアセンブラで遅延分岐スロットあるから慣れないと読めないw

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 07:48:23.73

見せて！

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 08:19:49.67

「ハードに近いところをやっとけ」みたいなのはいい加減時代遅れ
衰退中の組み込み系くらいでしか役立たんだろ
今どきWeb系が主流なんだからさ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 08:42:19.50

>>414
小ぶりのマイコン少しかじるだけなら大した金も時間もかからんよ。
知ったからと言って毒にはならんだろ。その道で飯食うのは別として。

デバイス側の接続まで面倒みたいならウェブ系といっても末端意識するんじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 08:54:24.97

毒にもならなければ
得にもならない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 09:08:46.70

>>415
毒にはならんが優先度は低いな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 10:27:24.55

>>410
右辺値

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 19:20:34.72

>>418
左辺値です。[]が右辺値。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 23:01:56.10

組み込みの新刊が出ますた！

Webで使えるmrubyシステムプログラミング入門、近藤宇智朗、2020/11/25

宇宙開発などの組み込み用、Lua, Squirrel の代替になる。
Ubuntu 18.04, C99 対応

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 23:47:31.52

宇宙開発にrubyｗｗｗ
人を殺す気かｗｗｗｗ
アップデートしたら前のコード動かなくなるｗｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/14(月) 01:28:33.08

許せない。
そんな危ないこと許せない。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/14(月) 01:30:09.93

トヨタはJavascriptでブレーキとアクセルを制御してると言ったらもっと売れるかな？
Rubyだったらどうかな？
と考えると、危ないからやめてってなる。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/14(月) 01:37:48.33

コスモスクエアは中国語で宇宙広場だからね。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/14(月) 08:46:10.34

>>414
凡人が三角関数や複素数とかの基礎を嫌がるようなもんだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/14(月) 10:52:51.97

>>423
Unintended Acceleration訴訟の顛末知ってれば
JavaScriptやRubyのほうがある意味安心できる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/14(月) 11:29:48.55

>>419
右辺値です。[]が左辺値。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/14(月) 15:30:51.41

宇宙四角じゃなくてホッとした。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/14(月) 16:38:12.69

今なら情報が多いJavaScriptかPython。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/14(月) 17:05:19.41

>>427
バカなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/14(月) 20:09:23.32

どう考えてもPythonだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/14(月) 20:45:11.99

どう考えてもJavaScript

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/14(月) 20:53:28.55

どう考えてもC#

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/15(火) 07:26:56.65

オブジェクト指向が学びやすいjava
資格もしっかりしてるし良書が多い

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/15(火) 11:26:14.48

どう考えてもruby
国産やぞ！教祖は愛国者や！

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/15(火) 12:12:11.20

愛国者（モルモン教）

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/15(火) 12:20:00.48

Ruby作者がブログでPHPをボロクソに叩いたのを見て引いたわ

型宣言できないゴミ同士仲良くしろよwwwwwwって思ったけどPHPさんはもう型宣言できるんだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/15(火) 14:20:36.48

先週IPOしたAirbnbやDoorDashみたいにコンシューマー向けのオンラインビジネスで成功してる企業のRails採用率は異常に高い

理由はフォーカスの違い

目的に応じて言語を含めた道具を選べないようなやつは技術者としては何をやってもダメ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/15(火) 15:05:28.31

Javaはないわ～

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/15(火) 20:21:33.60

今はWeb系、Web系だけやればいい
それは安いWeb屋の奴隷が情報統制されてそう思い込まされてるだけだぞ
そういうやつには未来はないし、若者をそういう道に進ませちゃいけない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/15(火) 20:49:54.14

トレンドが変わればそれに移行すればいいだけの話
今の時期に組み込み、業務系みたいな終わってる分野に行くやつのほうが未来はないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/15(火) 20:59:37.65

javascriptを最初に勧めるかって悩みどころだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/15(火) 22:17:11.56

理系のMIT は、Python 推しで、
文系のHarvard は、Ruby on Rails

商売で成功してるのは、Rails

だから、年収3千万にもなる学生に、1,300万円のRails を教える。
年収が下がるけど、時価総額100億円の企業が作れるかもという事

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/15(火) 23:50:26.35

自分が一番トキメキを感じる言語を学んでください

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/16(水) 00:07:37.82

>>444
無責任だなあ
CASL2にトキメキ感じたらどうすんだよ
クソの役にも立たないのに

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/16(水) 02:51:16.10

>>445
偏見かもしれませんがあまりいないと思います。もしいたら貴重な才能かもしれないので人生設計破綻しない程度に大事にしてもらいたいですね。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/16(水) 04:18:23.14

PL/IとRPGとCOBOLとREXXとS/390アセンブリ言語にトキメキました（Object　REXXには全くときめかない）

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/16(水) 05:42:08.10

>>447
IBMの汎用機のアセンブラ4Kページだからな。
COBOLはWorking Strage Sectionが鍵だぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/16(水) 12:33:20.30

f-basic386が最初の言語でした

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/17(木) 07:36:55.36

１　C#
２　java

学習情報が豊富
プログラムの基礎的素養が身につく

３　Python　Ruby PHP

緩い言語なので
緩いプログラミングになる

４　javascript
言語として整頓されてないが
求められる処理は複雑になりやすい

教材は玉石混淆
出来上がるコードは難解で冗長

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/17(木) 08:33:39.92

>>450
それに将来性も加味するとC#一択だな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/17(木) 10:27:43.81

Windows（爆笑）のC#は有り得ない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/17(木) 12:25:06.37

未だに.NETがWindowsでしか動かないと思っている人

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/17(木) 13:02:41.21

もうスマホ界はflutter/dart
UIとコードは同列のほうがいい、オブジェクトのライフタイムとかwidgetリビルドに任せたほうがいい

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何 part3

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part3