ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part3

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/03(木) 14:23:33.06

前スレ
ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1594883518/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/16(土) 12:03:00.51

>>639
自分でやってみればわかるんじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/16(土) 12:05:32.13

Luaは言語自体は簡単
しかしLuaは自分のアプリに組み込んでスクリプトで制御できるようにするという高度なニーズに特化しているので、初心者が覚えてもほとんど意味のない言語ではある

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/16(土) 12:12:05.11

>>641
ありがとうございます！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/16(土) 12:41:32.39

ゲーム内スクリプトの改造やるならLua覚えておくと使える場面あるかもな
ゲームによってはLua引っ張り出して書き換えるってのが
それほど難しくない場合もあるから、チーターとかそういう方面のスキルになる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/17(日) 02:36:10.96

組み込み用のmruby の本も出た

アプリ・モジュール内に組み込む言語だから、C と併用で、初心者向けではない。
ゲームのシナリオ処理など、Cでプログラミングするのが面倒な部分を書くもの

Webで使えるmrubyシステムプログラミング入門、近藤宇智朗、2020/11

宇宙開発などの組み込み用、Lua, Squirrel の代替になる。
Ubuntu 18.04, C99 対応

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/17(日) 07:03:37.84

Swiftは未来なさそう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/18(月) 01:13:45.52

UBASICってのがあって、小難しい話なし
本も出てたし、ダウンロード無料
昔の機械なら動くかもしれない
たしかもとはDOSだったような（笑
素数計算なんかのサンプルもついてた

XPでは動いたと思う

ところで、お勉強のステップは、特に最近は、
コンピュータの基礎?プログラミング
じゃないとダメだと思う

いそがばまわれ

UBASICはすぐできたからホント昔はよかった

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/18(月) 21:20:51.09

適当な言語勧めるのならハードルが低いやつにしろよｗ
>昔の機械なら動くかもしれない>XPでは動いたと思う
これがすでに小難しいことになってんじゃねーかｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/19(火) 00:02:10.83

プログラミングの歴史も過去の過ちを繰り返してるよな
全く反省してない
・機械語の分かりにくさからアセンブラが出来た
・アセンブラだと生産性が悪すぎるから、みんなBasicに行ったり、10さん演算補正があってアホでも読めるCOBOLが一世風靡した
・構造化プログラミングの時代が来てコード効率からも、CPU依存しないC言語一辺倒の時代が来た
・GUIの登場するあたりからオブジェクト指向プログラミングの流れからCでは辛くて楽なVBが流行った(つまりBasicに再帰w)
・Apple時代の到来でObj-C+InterfaceBuilder or Java全盛時代が来る
・記述効率を求めて、型推論・高階関数をサポートする言語が登場する（ここあたりから少し変になってる)
・高階関数も使い方にコツがあり、Map1つにしても単純なMapからMappedListIterableまであり、firestoreなどに渡せなる型を作り出す適切な高階関数を使いこなせなければ、アホだと思われるようになってきた（まるでアセンブラ時代）
・Swift言語あたりは大きな仕様変更だらけの中で古いUIKitの呪縛を引きずりPromise/async/awaitもサポート出来ず、ほとんど息絶えてしまった
・flutterなどの宣言型UIの時代がやってきているがflutter脳に切り替えないと概念が全く分からない、Column(children:に高階関数でWidgetを生成する際にIterableでないMapから簡単に生成することができるが、ぱっと考えつく人は少ないだろう

もうアセンブラかC言語で良かったのでは・・

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/19(火) 00:06:29.45

VBAかJavaScriptになっちゃうかな。今は。

どっちにしろ、「オブジェクト指向ってこうじゃなくてこうだろ！」とか
いう感じの、別の哲学学習が必要な気がする。

更に進むならファンクション言語なんだろうけど、あの再帰の嵐って
ほんとにすごいの？

Vi 使いで E-macs の設定に辟易した口なのでLISP系はものすごい抵抗が…

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/19(火) 00:27:16.85

viのコマンドなんか内部解析再帰の嵐じゃんかwww

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/19(火) 03:00:38.90

>>648
うわあ、全然コンピュータの歴史知らなそう
C以前の認識がいい加減すぎて噴飯レベル

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/19(火) 04:18:29.29

>>651
ん？i8080から知ってるけど？TK80からだw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/19(火) 04:20:21.28

CP/MのBDS-Cとか知ってる？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/19(火) 05:49:04.82

最近思うんだけど、コピペプログラマーが量産されてコンピュータの基本的な仕組みさえ理解してない人が多すぎる。
遠回りに思えても歴史を追ってアセンブラから理解したほうが良い気がする。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/19(火) 08:24:34.72

変に勉強して誰も保守できない独自アルゴリズムとか書いちゃう人より
ライブラリ使いまくりコピペマンの方がマシなんだよなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/19(火) 08:43:39.15

×誰も保守できない
○僕が保守できない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/19(火) 09:06:42.31

>>656
さっそく無自覚系負債量産バカコーダー湧いて草

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/19(火) 11:00:55.98

>>651
C以降も無茶苦茶だと思います

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/19(火) 12:06:59.12

そうなの？
>>648は俺が感じてたのと大体同じかも

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/19(火) 17:08:56.53

>>657
はいはい悔しかったでちゅねーw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/19(火) 21:45:09.28

もう、コレクションのfor文の中で、hogeだったら処理スキップ、とかのif文を書く時代じゃない。
そんな感覚も初心者にとってハードルが高いんだろうな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/21(木) 13:08:10.42

取り敢えず漠然とプログラミングしたいならPythonでいいのでは

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/21(木) 22:38:45.87

JavaScriptにしとけ、アプリならdart

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/22(金) 03:26:38.21

>>661
どういうことなの

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/22(金) 07:24:23.75

>>664
コレクション.where().forEach()

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/23(土) 21:01:01.53

ラムダ記述でワンライナー俺かっこいい
こういうのいつの時代もいるよね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/23(土) 21:09:59.43

きょうびそうじゃない言語探すほうが難しい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/23(土) 23:12:04.08

利用できるライブラリの魅力で選べばいい
ぶっちゃけ書き方のルールの違いだけで始める学習レベルで
どれ選んでも同じ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/24(日) 04:49:01.46

満州鉄道のワンライナー。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/25(月) 21:02:57.23

それなりに人気のようだし、pythonの入門講座が無料だったので、とりあえずpythonでプログラム初めて見たんだが、このスレ見ると正しかったのか不安になる。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/25(月) 22:52:17.50

言語始めて少しでもプログラムできるようになってからが本当のスタート
このスレのスレタイ真に受けて始める前に逡巡していたらいつまでたっても何もできない人にしかなりません
仕事でやるのなら一つ学んだだけじゃ済まないし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/26(火) 00:30:32.30

Swiftはダメもうだな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/26(火) 00:33:13.99

未だにIDEで変数の中身見るのにpoしろとか何なのハゲ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/26(火) 01:31:49.22

何でもいいからとりあえず何か1つやってみろという意見には反対せざるを得ない
例えば最初にCや関数型言語から始めると高い確率で挫折し、
プログラミングが嫌いになる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/26(火) 06:07:24.98

>>670
Juliaもやり始めるとPythonでよかった！ってなる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/26(火) 08:39:38.95

>>674
しかし、他の言語でも結局ポインタ的な考えは必要になるからなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/26(火) 10:14:14.58

>>674
個人的にでいいから、何がおすすめ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/26(火) 13:06:59.55

C言語分かる人はみんなコアダンプとかリンカとかローダー分かるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/26(火) 13:17:40.54

c言語の本の最初のページにかかれてますがな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/26(火) 13:18:17.43

コアダンプはカーネルの話かもだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/26(火) 13:52:55.68

マコなりなどの、ほとんどの学校は、Ruby on Rails。
80万円ぐらい掛かる。
最安値は、東京フリーランスのデイトラで、10万円

宇宙開発などの組み込み用、mruby の本も出た。
Webで使えるmrubyシステムプログラミング入門、近藤宇智朗、2020/11

Ubuntu 18.04, C99 対応

mruby で作った、小型人工衛星イザナミの打ち上げも成功した！
mruby 製の1号機が『イザナギ』、2号機は『イザナミ』

文字列処理は、Cよりも、GC 有りのmrubyで作った方が、
メモリリークしないので安全性が高い

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/26(火) 13:58:08.55

そもそも、Cは、MSとコンパイラを自分でビルドし直せるってコンセプトだったからな

おくれてるとかすすんでる

とかの問題ではない

JavaOSってのがPentium自体にあったね
千葉大学だっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/26(火) 13:58:36.34

Pentium時代、、

iPhoneの変換大変、、

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/26(火) 17:31:40.41

>>676
ポインタ的な考え(アドレス、参照など)を勉強するのはC以外でも出来る

>>677
消去法だと、やっぱりPythonになってしまうかな
JavaScriptでもいいと思うけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/26(火) 20:06:21.76

>>678
リンカ以外はC言語と直接関係なくね？
厳密にはリンカも関係ないかも。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/26(火) 22:40:30.52

>>678
組込系なら分からなきゃど素人

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/27(水) 17:47:40.64

Perl使ってる人いますかか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/27(水) 18:00:39.34

>>687
かつて使ってたけど最近じゃとんと使う機会ない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/27(水) 18:22:53.72

>>687
使ってなくもない
うちのbcは中身がperl

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/27(水) 19:30:08.55

なんで？？？
付属のbcコマンドのほうが圧倒的に速いでしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/28(木) 15:08:51.67

×　ポインタは難しい
〇 nearとかfarとか指定が必要なポインタは難しい
大体x86なDOSのせい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/30(土) 22:37:32.21

ポインタの概念が体感的に分かるレベルになればどの言語をやるべきかなんて
指南されなくても分かるよ
ポインタでつまずくようなレベルの初心者入門者にこそアドバイスが必要

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/30(土) 23:45:33.83

ポインタが分かってないと参照もしっくりこない気がするけど
CやらずにC#とかやってる奴は適当な解釈してそうだ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/31(日) 08:43:36.57

参照は参照で理解しておけばいいんだよ。
参照と異なるポインタ固有の知識は無駄とは言わんが必ずしも必要ない。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/31(日) 09:02:19.35

全てのプログラミング言語にビジュアルプログラミング環境を
コードミックスビジュアルプログラミング StateGo

サンプル
Bash,C,C++,C#,Delphi(Pascal),GO,Haxe,Java
Javascript,NASM,PHP,Python,Ruby,Rust,Swift
Typescript(Anguler),Unity,C#
VBA(Excel),Visual Basic,Windows batch
なでしこ,ティラノスクリプト

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/31(日) 23:17:52.86

ま、プロセッサハードウェアとアセンブラが分からないとプログラマーではないな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/01(月) 00:49:00.25

今時はポインタの概念に加えて
仮想記憶も理解するべき。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/01(月) 01:04:28.71

>>697
バーカｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/08(月) 15:40:07.11

RubyとPythonで迷うね
無料講座で勉強するけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/08(月) 18:40:11.72

日本6位のサロンを持つ、有名なYouTuber・KENTA の最新版が出た。
最近は、キンコン西野を目指しているみたい

2021/02/01

Web系エンジニアを目指す人のためのプログラミング学習ロードマップ
https://www.youtube.com/watch?v=0TABrlhci5M

Linux, Docker, Ruby on Rails, Node.js, VSCode が基本。
Ruby はプロ向きの教材が充実しているから、皆が勧める

「AIや機械学習に興味があるのでPythonから勉強」は誤りです。【YAGNIの法則
https://www.youtube.com/watch?v=dRSsdsw0-r8

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/08(月) 22:05:56.79

>>697
プログラムする上で？

どんだけ低レベルの階層を組んでるんだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/09(火) 00:46:50.85

Pythonの次にやるのって何がいいんだろ
JuliaとかRとかはPythonと出来ること被ってそうなのであまり興味が無い
rustとかかな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/09(火) 00:51:13.92

>>699
はっきり言ってそんなので悩むならPHPやるほうが賢明
Pythonなんか仕事無いしRubyも完全に下降気味
趣味でやるなら別にいいけどｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/09(火) 03:11:42.24

>>703
Python案件かなりみますよ。

**700** · 2021/02/09(火) 12:53:22.61

KENTA は、Java, PHP, Python を絶対に言わない。
Ruby on Rails しか勧めない

それは、なぜか？
その3つを勧めると、底辺がサロンに居座ってしまい、サロンが崩壊するから

コミュニティーが崩壊した、Scala がそう。
底辺が居座って、初心者にマウントを取ってくる

底辺は暇で、低年収で仕事が取れないから、ずっとサロンに居座るから

Java土方、低年収のPHPer、大学院数学科以外じゃ無理なPython。
この3つはプログラミングを学んで、どうにかなるものではないから

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/09(火) 16:58:25.46

SwiftUIとかもコミュニティが全く盛り上がらない
SwiftはドM向け

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/09(火) 19:48:31.83

所詮はアップルｗ
ゴミ言語ばかり
Objectiv-Cにしても完全にゴミだしｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/09(火) 20:19:09.55

Rubyの名前が出るとすかさずケンタ荒らしが来てて笑える

**700** · 2021/02/09(火) 20:53:06.07

Ruby がオワコンだと主張する香具師が、どうしても否定できないのは、

Rubyコミュニティーの強さと、
学校・Rails チュートリアルなど、Rails 関連の売上の増加、
組み込みのmruby で宇宙開発など、制御システムの増加、

Rails製サイトの時価総額の増加、Shopify 15兆円、Airbnb 10兆円、
GitHub 8千億円、Hashicorp 5千億円など

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/09(火) 20:55:27.99

呼んでしまった　ごめん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/09(火) 23:01:53.67

>>710
一回休みな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/10(水) 10:37:55.25

Rubyガイジってどのスレにも来るからうざいよねｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/10(水) 10:52:53.07

>>712
野生の九官鳥みたいなものだと思ってる。
どこかで誰かが言ってた(書いてた)ことをただ丸暗記して、ところ構わず再生するだけ。人語を発するが知能はないから人語を解しておらず、内容の正否や文脈はまったく考慮しない。ただ本能のままに字面を真似してコピペのごとく垂れ流すだけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/10(水) 12:28:43.78

今はC/C++から始めるのがいいが
数年後はRustかもね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/10(水) 12:29:45.37

rubyは終わった

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/10(水) 13:32:54.28

Rust始まってますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/10(水) 23:21:40.38

Go python js があれば大体やりたい事できるから
言語ヲタでない限りこれで上がりでいいよね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/11(木) 10:42:08.42

もうserverless案件しかないからな～

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/13(土) 23:28:15.29

サーバレスは言葉が独り歩きしているぐらいで
実際の採用例ってどうなんだろうな？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/13(土) 23:44:47.59

俺自身が仕事で手掛けたものも沢山あるし、俺の周囲に目を向けても採用例はいくらでもある
Fargateみたいなのも含めるなら今の会社では新規開発は大半がサーバーレスだな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/14(日) 03:31:28.82

firestoreとか使えばデータを送る/保存系のAPIは要らないからな、使いにくいけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/16(火) 22:01:35.92

APIなんかもう作らないだろ普通

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/16(火) 22:30:56.05

Fargate とか、サーバーレスばっかり。
普通の会社は、サーバーを自分で管理できない

Ruby on Rails など、毎週アプリ・モジュールなどを更新してテストしないといけないから、
自社開発系以外は無理

サーバーレスなら、AWS がOS・Aurora などのデータベースなどを更新してくれる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/16(火) 22:48:56.10

🔥.

**723** · 2021/02/17(水) 01:32:51.75

会社全体で、AWS の800資格と、
全12資格を持つ、ジェダイマスターが7人いる、クラスメソッドの動画を見ると、
全部、Lambda などのサーバーレス

自社で毎週、OS・アプリ・モジュールなどを更新してテストできる、会社は無い

パーフェクトRuby on Rails には、
毎週モジュールを更新してテストするように書いてある

こういうのが出来るのは、Ruby/Rails コミッターのいるような技術力のある自社開発系だけ。
普通の会社は、できた後は放置するだけw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/21(日) 17:49:32.37

JSを勧める

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/21(日) 21:53:08.63

cがいいと思う
コンピュータのメモリの形が感じられるのはＣだけじゃないか？
あと、文法が近いからjava, javascript, c++ にも移行しやすいし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/22(月) 00:02:36.69

メモリの形が感じられるｗｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/22(月) 03:07:08.81

昔CD見てDATA読むネタが流行ったなw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/22(月) 08:12:18.73

こまわりくんかよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/22(月) 09:10:09.43

性格にもよるかな
俺は仕組みが分からないと嫌なのでｃがいいけどそういうの気にならなかったら最初からもっと高レベルの言語を使ってそこからｃに降りていくことも出来るのかもしれん
だたｃから始めて計算機のハードに関するイメージがあるといろんな言語の実装がなんとなく想像できるから新しい言語覚えるのも楽なんじゃないかと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/22(月) 22:12:11.73

参照型よりもポインタ型の方が分かりやすいかと思うんでCに一票
配列の参照値を値で渡すとか
初心者には分かりにくいと思うんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/22(月) 23:23:25.28

>>728
おかしいかなあ…。ポインタの概念があると無いとでずいぶん違う気は俺もするんだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/22(月) 23:24:17.77

>>730
どこに突っ込んでるのか知らんが懐かしいなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/23(火) 01:05:38.57

八丈島の…

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/23(火) 01:44:02.26

テスト

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/23(火) 07:39:10.19

>>731
俺もそうだな
例えばC#とかでも、クラスは全部ポインタだと理解したら動作の納得がいく

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/23(火) 16:07:49.24

Cから入ると逆に文字列型だけは特別にプリミティブねってのに「へ？」って
思うよね。悪い意味じゃなく。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/23(火) 17:27:07.85

>>738
文字列なんて概念ないし

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何 part3

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part3