ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part6

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/12(木) 21:30:31.00

前スレ

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1622766330/

**875** · 2021/09/07(火) 21:23:58.73

基本、食べチョクみたいに、若い娘が1人で起業するような場合は、
Ruby on Rails, Heroku, Bootstrap

ただし、食べチョクはAWS だけど

食べチョクでは、Railsで、サーバーに詳しい人を募集している。
言語よりも、ほぼサーバー構築運用の技術。
Linux, Docker, Kubernetes, AWS Fargate, Terraform とか

つまり、言語は副次的なもの。
サーバー技術を学ぶのに、最も簡単なフレームワークが、Railsと言うだけ

これを、Node.js, Laravel, Django で学ぶと、転職に不利。
誰も、Rails以外のポートフォリオを見ないから、無視されるだけ

それで、多くの学校・サロンは、Railsを採用している

自分が採用する側になれば分かる。
Rails以外を提出しても、面倒くせー奴だな。
こいつは不採用だ、となる

Ruby以外の言語は可読性が低いし、素人が書いたコードを読む、プロなんていない。
時間の無駄

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/07(火) 21:37:29.06

Rustはスマホアプリ開発には適してないんでしょうか・・・？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/07(火) 21:45:05.68

言語とかどうでもいい
やる気があるやつならAndroidStudioとJavaを使ってこの一日だけである程度動くアプリ作れてるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/07(火) 21:45:12.90

>>961
> Ruby以外の言語は可読性が低いし

逆にrubyは実は可読性が低いと思うけどね
書きやすい反面書き散らしてしまうというか
他の言語のときにくらべてあとから見たとき唖然とする
自分の書き方が悪いんだといえば完全に言い訳できないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/07(火) 21:45:39.25

現実離れしたものしか思いつかない

**875** · 2021/09/07(火) 22:18:24.77

要するに、Rails が教えるものは、ウェブアプリのデザインパターン

例えば、秘密情報は、Credentials を使うとか、
どのようにファイルを分割するとか、
ほとんど決まっているから、他人のコードでも読める

例えば、伊藤淳一のコードレビューでも、
そのやり方はRails Way じゃないとか、レールに乗っていないとか、
書き直しを指示される

独自のやり方で書けないようにしているから、共有性が高い。
個人の書き方に依存しない

初心者でも、クソコード・クソ設計にならないようにしている

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/07(火) 22:56:40.36

Ruby on Railsは既に古いと思います。
例えば今やWebサーバーでは必須となったサーバーサイドレンダリング(SSR)。
これは、Vue.jsやReact.jsなどをブラウザサイドで使う場合に、最初のアクセスで閲覧者にページ表示を待たさないためには、SSRが不可欠な技術となっています。

ところがRuby on Railsはこの時にSSRをすることができません。
もし無理矢理にRuby on RailsにSSRをさせようとするならば、Vue.jsやReact.jsで記述したロジックを、Rubyでも記述しなければいけなくなります。
当然そんな二重に無駄なことはしていられません。

そこでサーバーサイドでもVue.jsやReact.jsのコードを動かすために、それぞれVue.js/Nuxt.jsやReact.js/Next.jsという形で、
サーバーサイドではNode.jsを用いてJavaScriptを動かしているのが現状です。

ではこの時Ruby on Railsは何をしているのか？？実はNode.jsに丸投げしているだけです。
つまりRubyは不要でRailsも不要で、最初からNode.jsの各種Webフレームワークを使えばよかったのです。
こうすることで全てを効率よく、しかもプログラミング言語はJavaScriptだけでサーバーサイドもブラウザサイドも記述できます。

Mb · 2021/09/07(火) 22:57:46.16

アセンブラや C は、本当に「言ったことしかやってくれない」
かわりに、「言わなかったことは決してやらない」（つーても
オプティマイザがチョッカイを出してきたりするわけだが）
という特性がある。
最近の言語は、「バックグラウンドで何をやっているか」が
わかりにくいのが欠点といえば欠点だし、「そういうのを
意識しなくていい」というのが長所といえば長所。

**875** · 2021/09/07(火) 23:27:41.40

Ruby on Rails は、Heroku, AWS で、React, Bootstrap が多い。
最近は、Vue.js もある

Railsの作者・DHH の会社・Basecamp 社製のStimulusReflex もある。
これは、WebSocket 通信

他には、API モードもある。
GraphQL とか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/07(火) 23:31:20.36

>>969
せっかくですから、こちらの>>967に対して反論してみて下さい。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/08(水) 00:45:32.82

この人は会話のキャッチボールというものが出来ない人だからなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/08(水) 03:01:25.91

Ruby君は特定の単語に反応して同じ主張を繰り返すだけのできの悪いbotみたいなモノだから、議論しようとするだけ無駄
さわらずスルーするのがスレを汚さず皆のためかと思うよ

**875** · 2021/09/08(水) 03:04:47.47

Ruby on Rails では、Node.js は開発環境で使っているだけ。
webpack, babel, npm/yarn などのツールを使うから

React, Vue.js も、最終的にはトランスパイルされる。
HTML のscript タグに、React, Vue.jsのCDN のURL を書いても動く

実行環境では、Node.jsは動いていない。
サーバー側はRails で、ブラウザ側は、HTML, CSS, JavaScript

サーバー・ブラウザのやり取りは、HTMLか、
Rails のAPI モードでは、JSON とか

だから、Railsの基本は、Heroku, AWS で、React, Bootstrap が多い

**875** · 2021/09/08(水) 03:19:09.31

伊藤淳一、2017

Rails 5.1で作るVue.jsアプリケーション～Herokuデプロイからシステムテストまで～
www.youtube.com/watch?v=ycOeM2umXkY

Deanin, 2020/12

Axios呼び出しを使用したRubyOn Rails 6 RESTAPIバックエンドを備えた
Vue3およびVuexフロントエンド| 20in20 –第15週 (翻訳済み)
www.youtube.com/watch?v=gnymlh4Ljvw

今日は、Vuexとすばやく簡単なRailsAPIバックエンドを使用して、独自のVue3SPAを作成します

2人とも、有名なRubyist

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/08(水) 04:36:46.97

雑食系エンジニアNG入れたわ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/08(水) 19:10:02.23

いちいち宣言する必要ないだろ。
何なのコイツ。
荒らしてんの。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/08(水) 19:16:38.78

初心者のためにRubyが良いですよと教えてくれてるのに。
感謝するべきだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/08(水) 19:22:33.76

頑として他人の意見を聞き入れない奴の指南に価値などない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/08(水) 19:24:20.15

真珠の方がいいです

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/08(水) 19:50:39.84

Perlって真珠のスペルと違うじゃないかと思ったけど、
調べたらpearlが既にあったんだね。へー。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/08(水) 21:18:58.04

ダイヤ、サファイア、エメラルド
みたいな言語作って流行らせようぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/08(水) 22:32:57.28

>>960
そこでCに戻るってのもなんだか感慨深いものがあるな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/08(水) 22:41:15.04

Cで入門→Rustへ進む、で全て解決な気がしてきた
メモリ安全性が保証されてGCも無くモダンな書き方で便利にプログラミングできるC言語の超越進化版が出現してしまったわけだから

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/08(水) 23:38:15.86

RustはMicrosoftとGoogleが推してるのが大きいよね。
ﾕｰｻﾞｰが多ければ磨かれるし、優秀でもマイナーだと心細い。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/08(水) 23:51:55.20

>>984
あとクラウド最大手のアマゾンも

AWS(Amazon Web Services)、プログラミング言語「Rust」を重視する理由示す--エンジニア採用中
https://japan.zdnet.com/article/35163089/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/09(木) 00:27:38.16

磨いても宝石になるとは限りませんがね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/09(木) 04:11:04.50

>>983
それなら最初からRustでいいんじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/09(木) 06:44:44.42

GCなんて大容量高速処理時代に必要なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/09(木) 06:45:19.59

というか、従来のGCあり言語で十分なのでは

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/09(木) 08:37:56.58

>>988
容量無制限時代がくれば必要ないが
大容量とはいえ限界があるなら必要だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/09(木) 13:18:08.68

メモリが大きくなると
さらにメモリをたくさん使うようになるから
いずれにしてもGCは必要だな

Mb · 2021/09/09(木) 14:07:45.20

>>982
そういう意味では ANSI 標準になってからお砂場みたいになって
つまらなくなった。
C 言語って、もっとヤクザな言語じゃなかったっけか？

>>986
玉磨かざれば光なし
以て他山の石となす

>>988
どんな環境にも必ず終わりはくる
読み筋は野坂昭如「終末のタンゴ」
仮想記憶が絡んでくると、どっと遅くなる。
Rust はそのあたりに配慮してああいう言語仕様になったのだと思う。
新人はそのあたりを意識できるように、
お砂場言語と仮想マシンときっちりしていない言語から
始めるのも悪くないと思う。

Mb · 2021/09/09(木) 15:35:22.20

誰か次スレを立ててくれないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/09(木) 16:24:34.45

次スレいらないでしょ
少なくともこのスレタイでは

Mb · 2021/09/09(木) 16:53:03.44

>>994
> 少なくともこのスレタイでは
【C？】最初の言語に何を選んだらいい？【Haskell？】
とかかなぁ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/09(木) 17:01:37.63

C…まだ分かる
Haskell…これは無いだろ

Mb · 2021/09/09(木) 17:05:35.36

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何？
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1583223433/
ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1594883518/
ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1599110613/
ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1615612545/
ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1622766330/
とかかなぁ。

Mb · 2021/09/09(木) 17:22:35.58

次スレ
【C？】最初の言語に何を選ぶか【Haskell？】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1631175225

Haskell に賛否両論があるのは承知している。
とはいえ遅延評価は組合せ論的な問題には強い。
そこは議論の余地があると思う。

Mb · 2021/09/09(木) 17:37:55.83

C は「超高級アセンブラ」と呼ばれていた経緯があるような
ハードウェアべったりの言語であり、
Haskell は LISP 1.5 の後継として、
SmallTalk 80 を継承している。
とりあえず対極に置いても、さほど違和感はないように思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/09(木) 18:41:37.72

ぶっちゃけ始めるのにいい言語って言ってんのに、CだのRustだのHaskellだのってバッカじゃねぇのおっさんども
お前らの好みなんか聞いてない。
こんなクソスレはもういらん
初学者はPython、Javascript、Ruby、PHPの中から選べばいい。

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ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何 part6

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