【Suica】 89枚目【スイカ】 [転売禁止] ﾜｯﾁｮｲ©2ch.net

2017/07/15(土) 20:09:08.98

Suicaに関するスレッドです。
りんかいSuica・モノレールSuica・モバイルSuicaやSuicaポイントに関する事もこちらへどうぞ。
関連スレッドは>>2-5の間にございます。
なお、スレ内に転売屋憎しの空気が充満しているのでスレタイで遊んでみましたｗｗ

Suica公式ホームページ
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■前スレ
【Suica】 88枚目【スイカ】 [転売禁止]
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1485641269/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 6ea9-peTA) · 2017/07/15(土) 20:09:33.89

過去ログは、自力で探してくださいｗ

Suica/PASMO電子マネー@credit.2ch スレッド共同テンプレート
http://creita.info/templates/suica-pasmo.html

Suicaが利用できるエリア
http://www.jreast.co.jp/suica/area/index.html

Suicaとクレジットの提携先一覧
http://www.2ch-credit.com/d-suica.html

□関連スレ
【PASMO】 18枚目【パスモ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1455450940/l50

PASMO/Suica【バス特】-10
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/bus/1458770034/l50

∞ Suica電子マネー 13 ∞
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/credit/1401706838/l50

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 6ea9-peTA) · 2017/07/15(土) 20:10:56.37

Suica - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/Suica
最新版のSuica利用案内（毎年3月頃更新）
http://www.jreast.co.jp/suica/pamphlet/suica/
最新版のモバイルSuicaの利用案内（毎年3月頃更新）
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□おまけ
Suica付学生証・社員証のご案内
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「Suica付」「PASMO付」学生証・社員証をお持ちの方におトクな特典！！│駅の便利を学校・会社まで
http://tokyu-ic.jp/Suica/tokuten.html
Suica付学生証利用案内
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Suica付社員証利用案内
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ﾜｯﾁｮｲ無しがお好みの方は、こちらへどうぞ。
【Suica】 87枚目【スイカ】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1473630929/l50

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 6ea9-peTA) · 2017/07/15(土) 20:26:54.64

このスレで何故か話題になっていなかったので、話を蒸し返すｗ

「振替乗車のお客様へ　改札機にはタッチしないでください。とてつもない金額が引かれます！！」
というＪＲ桜木町駅の看板が話題に。
http://j-town.net/tokyo/news/localnews/245673.html?p=all

こっちはその「とてつもない金額になりそうな経路」を実際に乗ってタッチした実験レポート
http://news.livedoor.com/article/detail/13319940/

どっちの記事も「八丁畷」というキーワードが出てこなかったのは、鉄ヲタじゃなかったから気づかなかったのか
全部知ってて文章が凡長にならないよう全カットしたのか。
鉄ヲタの睾丸先生とかが書いてたら八丁畷に触れて話をややこしくしていたことでしょうｗ

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲWW dcdb-oAT8) · 2017/07/16(日) 07:07:48.76

>>4
八丁畷は京急～JR間に簡易改札があるので、形態としては横浜や品川と同じ

八丁畷を話に出す必要も無いし、出しても混乱するだけ

というか、どういう文脈で八丁畷のことに触れろというの？

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲWW dcdb-oAT8) · 2017/07/16(日) 07:11:05.21

>>4
「京急とJRが直接接続している駅としては横浜、品川のほかに八丁畷があり、
そこには簡易改札機が設置されている。
ここで乗り換えるときにこの簡易改札機にタッチしないと「とてつもない金額」が実際に引かれることになる」
とでも例を挙げろと言うことなの？

4 (ﾜｯﾁｮｲ 6ea9-peTA) · 2017/07/16(日) 08:47:12.06

>>6
そう。まさにそういう文言。
「そこにはタッチしなくても通過可能な簡易改札機が設置されている。」も加えると完璧。
睾丸氏を筆頭とする鉄ヲタ系のライターはそういう無駄知識が頭をよぎって
文章に盛り込んでくるから無駄な長文が生まれるってこと。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲWW dcdb-oAT8) · 2017/07/16(日) 09:44:35.08

>>7
なら触れなくて丁度いい記事ってことになるね

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ bdcd-PDtw) · 2017/07/16(日) 10:09:21.47

まああれだ
記事を書いたやつは文系なんだろうから｢とてつもない金額｣に食いついたんだろうけど
理系の俺からすると0円で済むところ数百円引かれたら無限大倍だから普通に｢とてつもない｣な

**名無しでGO!** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp72-u3qp) · 2017/07/16(日) 14:27:06.42

簡易改札だろうと改札あるんだからタッチしなかったら乗客の落ち度であり違法なだけだぞ
ゲートを開けるために改札にタッチするんじゃなくて、契約の履行のために改札にタッチするんだから簡易かどうかは関係ない
簡易改札にタッチしてもしなくてもいいってのは、無人駅で金を払っても払わなくてもいいって言ってるのと一緒。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ de11-NPCt) · 2017/07/16(日) 17:27:31.00

>>10
違う
なぜ鉄道会社は「簡易乗換改札機にタッチしないと不正乗車」と言わないのか？　なんだよ

・JR線と他の鉄道会社線の乗換改札口の利用

「簡易改札機のある乗換駅では、乗り換えの際に必ずSuicaをタッチしてください。
　タッチしない場合は、実際のご利用と異なった経路で運賃を計算することがあります。」

**名無しでGO!** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdc-wbEN) · 2017/07/17(月) 02:05:06.03

はいはい平行線平行線

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 32cd-PDtw) · 2017/07/17(月) 08:20:52.71

>>12
少なくとも鉄道会社が不正になると言う公式表明をしているのは
見たことも聞いたこともないな

4 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb6-peTA) · 2017/07/17(月) 09:02:12.30

そう。まさに要らない文章。
鉄道関連のネット記事って鉄ヲタ故の要らない知識をぶちこみまくった無駄な長文が多いから
珍しくスッキリまとめたなと思った次第。

※要らない文章が大量に盛り込まれた鉄ヲタ執筆のネット記事の一例(笑)
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170321-00010000-dime-bus_all

>>11
不正云々の前にタッチしなきゃ客が大損するんだし、客にとって棘のある「タッチしなきゃ不正乗車」と敢えて書く必要が無い。

**名無しでGO!** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb6-peTA) · 2017/07/17(月) 09:02:52.47

>>8
そう。まさに要らない文章。
鉄道関連のネット記事って鉄ヲタ故の要らない知識をぶちこみまくった無駄な長文が多いから
珍しくスッキリまとめたなと思った次第。

※要らない文章が大量に盛り込まれた鉄ヲタ執筆のネット記事の一例(笑)
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170321-00010000-dime-bus_all

>>11
不正云々の前にタッチしなきゃ客が大損するんだし、客にとって棘のある「タッチしなきゃ不正乗車」と敢えて書く必要が無い。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ bdcd-PDtw) · 2017/07/17(月) 09:29:56.36

>>14
＞不正云々の前にタッチしなきゃ客が大損するんだし

パスモ大回りとかを知らんのか？

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲWW dcdb-oAT8) · 2017/07/17(月) 09:40:45.44

>>16
それは全く別の話

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ bdcd-PDtw) · 2017/07/17(月) 09:46:09.81

>>17
簡易乗換改札機ノータッチによるパスモ大回りを知らんのか？

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 4a69-YPKF) · 2017/07/17(月) 10:13:19.19

ICカードを乗車する場合は改札を受けて入場し、改札を受けて出場しなければならない(IC22条)
係員の承諾がなく自動改札機の改札を受けずに乗車した場合はSuica乗車券を無効として回収する(IC43条)
ここでいう自動改札機には簡易改札も含まれている

つまり簡易改札ノータッチは規則違反です

**名無しでGO!** (ｴﾑｿﾞﾈWW FF70-oAT8) · 2017/07/17(月) 12:28:30.62

>>18
つまり八丁畷と中野等を組み合わせて用いる訳か、なるほど

>>19
その解釈は、中間改札としての簡易改札機にまで適用されるかどうかは疑わしい

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲWW ce11-EAhx) · 2017/07/17(月) 13:06:47.26

されない理由を説明せよ

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲWW dcdb-oAT8) · 2017/07/17(月) 15:50:46.16

>>21
中間改札は入場でも出場でもないから

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ de11-NPCt) · 2017/07/17(月) 17:40:58.74

>>19
それはな有人改札の改札機の事だぜ
改札機ですべての案件は処理できないのだから有人改札通路が存在する
ところが簡易改札機で無人だと改札機以外の通路が必要なんだよ
つまり物理的にも論理的にも自由通路が存在することになるわけ

たとえば

簡易Suica改札機のご利用方法
・下車時、のりこし等で残額が不足した場合は、改札機をご利用になれません。
・上記のようなケースでは、次回係員のいる駅でSuicaをご利用の際にお申し出ください。

とかにならざるを得ない

**名無しでGO!** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp72-u3qp) · 2017/07/17(月) 23:20:32.53

>>23
それは処理できない案件だけに適用されればいい話であって、
簡易改札にタッチしなくてもいい理由にはならない。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 4a69-YPKF) · 2017/07/18(火) 00:21:59.18

>>20
IC3条
（12）「自動改札機」とは、ICカード乗車券の改札を行う改札機をいいます。
簡易改札＝自動改札機
係員の承諾がなければ自動改札機の改札を逃れてよい理由はない

>>22
何いってんだ？
八丁畷の例をあげれば尻手→八丁畷→鶴見市場ならJRの出場であり京急の入場だよ
中間改札っていうのはJRの鶴見とか上野の旧常磐特急ホームみたいなのをいうの

JRのIC60条で他社線IC利用時は他社線の規則を適用すると記されている
つまり八丁畷まではJRの契約、八丁畷からは京急の契約
IC63条には改札を受けずに乗り継ぐ場合の規定があるが改札が存在する今回のケースは該当しない
もし尻手→鶴見市場で1契約ならば改札を受けて乗り継ぐ場合の規定が条文に存在するはず

>>23
その残高不足のケースはまさに係員が自動改札を使用しないことを承諾したケースだろ？

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 5195-X5vM) · 2017/07/18(火) 07:59:18.37

今は昔、厚木駅の連絡改札が簡易改札機だった時代の話だが、、、

相模線～厚木～小田急・千代田線経由～常磐線と乗る時
簡易改札をタッチし忘れれば、茅ケ崎・東海道本線経由で引き落とされ大損するから
小田急・千代田線経由の人は忘れずタッチしてねという趣旨だった。
何故に簡易改札だったのか？
コスト面・乗降客数など様々な要素はあったと思うが、、、
もしかして、
あわよくばタッチし忘れた人からJR運賃をせしめようというズルい企業戦略があったのかも知れない。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 32cd-PDtw) · 2017/07/18(火) 08:09:27.56

>>24
＞係員が自動改札を使用しないことを承諾したケースだろ

おい大丈夫か？
無人でどうやってそのケースを判断するのかって事
不正と言うなら当然それを認定しなければならない　挙証責任は鉄道会社側にある
証拠をつかむには人手がいる無人にする理由はどこへ？

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲWW 2b26-YnId) · 2017/07/18(火) 08:14:27.15

もういいだろ。

タッチしなくても良いわけではないが、忘れたからといって実際に罰せられはしない

というだけだろ。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 32cd-PDtw) · 2017/07/18(火) 09:36:25.91

>>28
＞タッチしなくても良いわけではないが

（自己責任で）タッチしなくても良いんだよ
鉄道会社は不正といえないんだから

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 5ce3-1jjp) · 2017/07/18(火) 09:38:13.63

スイカって、ヤマ用語ではグモのこと！
まぁ、おまえら、少し気分転換しろ！
お山のオカルト置いとく。
ちょっと気色悪いけど･･･

★山霧の巻くとき（山岳ホラー）★
　http://slib.net/71604

上松煌　作
（プロフィール）　http://slib.net/a/21610/

最後のほう、グロ注意？！！

**￣￣＼|￣￣￣￣** (ﾜｯﾁｮｲW 6ea9-aKa0) · 2017/07/18(火) 09:55:16.48

　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　　|　 | /, －､, -､ｌ　　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ　
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |　死ね！！
　　 , ―-､　(6　＿ｰっ-´､}　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
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**名無しでGO!** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-RapQ) · 2017/07/18(火) 18:20:40.29

簡易改札の件って数年前にも荒れたけど
また同じ議論か。

厚木のフル改札化がJR側の暗黙の回答だと思うがな。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ bdcd-PDtw) · 2017/07/18(火) 18:48:35.17

>>32
金かければ出来るところは順番に通常改札機化だろうけど
要は有人改札を設置できるかでしょう
厚木は小田急の有人改札が隣にあったし
伊勢崎は高架化により改札分離
八丁畷は難しいねぇ　八高沿線3箇所も簡単ではないか

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 0a2a-JuSQ) · 2017/07/18(火) 21:38:20.62

>>27
扉つきの乗換改札で無人改札である場合は、
タッチせずに扉を突破して構わない、というのがお前の主張ってこと？

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 0a2a-JuSQ) · 2017/07/18(火) 21:42:12.16

>>28
まぁそういうことだろうね。

意図的に復乗してもバレて罰せられることはほとんど無いのと同じだな。
みなとみらい線みたいに、復乗した分を払わなかったら不正だと案内しているところもあるが、
不正であると掲示していないことは、規則上やっていい理由にはならない。

**名無しでGO!** (ｱｰｸｾｰ Sx5f-YPKF) · 2017/07/18(火) 23:11:11.16

>>27=>>28
簡易だからタッチしなくていい、っていうのは通常の乗降に関わる簡易改札の場合も同じ理屈振りかざすのか？
鶴見線鶴見→弁天橋下車(タッチせず)→国道乗車(タッチせず)→南武支線尻手下車、なんてのも挙証ができないから問題ないと

それは万引きはバレなきゃ問題ないレベルの話だろ
タッチをしなくてもバレない、という主張はわかったからこれ以上タッチ不要を主張するなら規則ベースで話してくれ

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲWW dcdb-ePpy) · 2017/07/19(水) 03:45:56.10

>>33
そう
八丁畷は京急の上下線連絡跨線橋の役目を南武支線ホームが兼ねているからね

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲWW dcdb-ePpy) · 2017/07/19(水) 03:47:26.23

いっそ八丁畷は簡易改札機撤去してノーラッチ連絡駅とすればすっきりするのだが
それですべての旅客に不利にはならないし

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 9b23-X5vM) · 2017/07/19(水) 04:52:44.15

>>26
厚木近隣の小田急側にはタッチしないと別経路で計算されるとのポスターがあった
本厚木～厚木～茅ヶ崎～平塚なんかの利用は有るけど
タッチしないと中野や北千住経由で計算されるとまでは書かれてなかったが

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 5195-X5vM) · 2017/07/19(水) 07:50:16.49

>>38
タッチしないと、京急～都営～メトロ～中野or北千住からＪＲ経由の運賃が引かれる罠

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 32cd-PDtw) · 2017/07/19(水) 08:08:11.13

>>34
エラーでフラップドア閉まったら一生改札出られないけど

>>35
＞不正であると掲示していないことは・・・

公式に不正と公表するかと言う話

>>36
＞通常の乗降に関わる簡易改札の場合も同じ理屈振りかざすのか

少なくとも無人にする時点で鉄道会社は覚悟はしているだろうね
損して得取れと言うビジネスの基本だな

**名無しでGO!** (ｴﾑｿﾞﾈWW FF70-ePpy) · 2017/07/19(水) 08:26:53.95

>>40
いや、ノーラッチ連絡駅とするから、京急～JRが引かれるだけだろ

**名無しでGO!** (ｴﾑｿﾞﾈWW FF70-ePpy) · 2017/07/19(水) 08:32:06.31

JR東日本は、私鉄側のPASMOの導入に際して、できる限りノーラッチのPASMO/Suica連絡駅を無くしたかった訳だよね
これを許すとJRとしては割安の私鉄経由で運賃計算される可能性が高く、運賃の取りはぐれが多くなるから
そこでどうしても中間改札の設置が難しかった八丁畷は苦肉の策でああいうことにしたんだろうね

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 32cd-PDtw) · 2017/07/19(水) 08:35:15.87

>>43
＞中間改札の設置が難しかった八丁畷は苦肉の策でああいうことにしたんだろうね

単にコスト低減のためだろ

**名無しでGO!** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-ePpy) · 2017/07/19(水) 10:47:14.22

>>44
八丁畷駅行ったことある？
あれは>>37にもあるようにおいそれとは中間改札作れない構造だよ。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ f6ea-fUtx) · 2017/07/19(水) 14:59:07.44

>>1
最低2chのスレのリンク直しておけよ。鯖移転入ったばっかりだし。

【PASMO】 18枚目【パスモ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1455450940/l50

PASMO/Suica【バス特】-10
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/bus/1458770034/l50

∞ Suica電子マネー 14 ∞ [無断転載禁止]©2ch.net
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/credit/1493312829/l50

【Suica】 87枚目【スイカ】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1473630929/l50

**名無しでGO!** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb6-aKa0) · 2017/07/19(水) 15:21:02.48

>>18
PASMO大回りなんてやる客は全体の0.000000001%くらいの割合しか居ない超変態客。
その超変態以外の客にとってはタッチしないと損するだけなのだから「タッチしなけりゃ不正乗車」なんて脅す必要は無い。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 5195-X5vM) · 2017/07/19(水) 15:40:04.84

>>45
関空の隣の「りんくうタウン」も似たようなもんか？
それこそ、あそこでＪＲと南海を乗り換えるのは物好きな乗り鉄くらいだろうけど。

**名無しでGO!** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-ePpy) · 2017/07/19(水) 16:29:48.68

>>48
構造は異なるけど分離しにくいという点では似てますね

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ de11-NPCt) · 2017/07/19(水) 17:42:33.62

>>45
もちろん簡易乗換改札機スルー大回りですべての簡易乗換改札駅めぐったよ
別に八丁畷でやろうと思えば跨線橋改修出来ないことは無い

**名無しでGO!** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-ePpy) · 2017/07/19(水) 18:41:56.90

>>50
改修ではすまないのでは？
まず京急の上下線を連絡する跨線橋か地下道の新設と、
南武支線から直接外に出る通路および改札の設置が必要ですよね？

改修というなら、あなたの改修案を具体的に示して頂ければ納得します。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ bdcd-PDtw) · 2017/07/19(水) 18:47:39.08

>>51
現地を見て跨線部分の通路をΩ字状に拡張すれば出来そうだなと

**名無しでGO!** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-ePpy) · 2017/07/19(水) 19:24:43.13

>>52
Ω字状というのが今一イメージしにくいけど、
跨線部分とはすなわち南武支線ホームそのものの拡張ですか？
京急跨線橋部分と南武支線ホームとをホーム上の柵で分離し、南武支線と跨線橋部分との間に中間改札を設けると
南武支線からの直接出場は、中間改札抜けて京急構内経由でというわけか
この部分は新宿東口から小田急京王への入場と同じ扱いにすればいいのか

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 6ea9-aKa0) · 2017/07/19(水) 20:07:53.10

>>51-53
Ω状とかややこしい事しなくても跨線橋部分の幅を倍にして、線路方向に柵と無人の遠隔改札を設置してＪＲの客は一旦京急エリアに入ってから乗り換えるなり改札外へ出る鎌倉駅や新宿中央東口方式にすれば．．．と妄想だけは膨らむが、
乗り換え客が偽厚木より桁違いに少ない八丁畷では費用対効果的に跨線橋の改修までしてやることは無いでしょう。
数人のアスペ野郎のためにあそこにフル乗り換え改札を設置するほどＪＲも京急もバカじゃない。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲWW dcdb-ePpy) · 2017/07/19(水) 20:33:17.81

>>54
だよね
同意

**名無しでGO!** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-RapQ) · 2017/07/19(水) 20:53:57.81

小田急/相鉄の大和は分離しないのかな。
東急JR連絡線できたら大回りはかどりそう。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ bdcd-PDtw) · 2017/07/19(水) 21:03:26.59

>>54
＞跨線橋部分の幅を倍にして

階段との接続部は広げられないからΩ字状に拡張なの

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 9b23-X5vM) · 2017/07/19(水) 22:01:08.79

タッチしなかったら不正とはせず、他経路判定で割高な運賃を適用するだけでしょ。
今のままの方がJRにとってウハウハなことが多いんじゃない。
ヲタの大回りへの対応なんて金の無駄遣い。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 6ea9-peTA) · 2017/07/19(水) 22:14:59.60

>>57
階段の移設が伴うくらいなら変態的拡張で乗り切る感じか....
バリアフリー関連で川崎市がエレベーター設置費用出しますとか言い出したら
今の階段の横あたりに変態的拡張で対応するしかないから一緒にやる可能性もあ......改札設置までは無いなｗ

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 0a2a-JuSQ) · 2017/07/19(水) 23:03:11.06

>>54
八丁畷で問題なのは、大回りするオタじゃなくて
一般人がタッチし忘れて高額な金額が引き落とされることだろ。
できればフル改札が望ましい。

本当は、JRと京急、というかメトロ乗り入れ会社と都営乗り入れ会社は分離して、
この相互間は運賃テーブルを持たないのがいいんだけどな。
現状では、品川や横浜の乗換改札で上手くタッチできずに通り抜けてしまった場合も
高額な金額が引き落とされてしまう。

そのためには、白金高輪のホーム間に乗換改札を設けて
メトロと都営を完全に分離するのがよかったんだけど、
バカの壁を壊してしまったので無理になってしまった。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 0a2a-JuSQ) · 2017/07/19(水) 23:27:49.90

他の策としては、九段下はホーム上でもいいから簡易改札機を置いて、
JR→メトロ→都営→京急のような乗り方をするならここにタッチしろと案内するか。

今は、例えば三鷹から東西線に入って最終的には京急へ行くような場合、
メトロと都営でラッチ外乗継をした場合でも
京急の改札の運賃テーブルで三鷹からの金額を使うはず。

そうではなく、メトロと都営で乗り換えをした時点で、
JRは無関係として、中野からの乗車とみなして
京急の改札の運賃テーブルでメトロ中野からの金額を使うようにする。

これで京急の改札の運賃テーブルからJR各駅を除外できる。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 6ea9-peTA) · 2017/07/19(水) 23:30:23.07

>>60
考えてみりゃ八丁畷は1階の京急ホーム上に上下両方とも中間改札を設けてしまってもいいんだよな。
京急しか乗らずに八丁畷の反対ホームの改札から出る人も二つの中間改札を5分以内に抜ければ何も起こらない仕様にすれば
京急の運賃だけで南武死線ホームで撮り鉄しようとする厨房以外、何の問題もない。

＞そのためには、白金高輪のホーム間に乗換改札を設けて
＞メトロと都営を完全に分離するのがよかったんだけど、

それは八丁畷と違って物理的に不可能ですｗ
客の利便性が著しく低下するのも厭わずに無理やりバカの壁を建造しても白金台方向へ1駅戻られたら何の意味もなくなるしｗ

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 6ea9-peTA) · 2017/07/19(水) 23:32:34.18

>>61
＞これで京急の改札の運賃テーブルからJR各駅を除外できる。

そんな大層な設備投資＋客に余計な手間を取らせておいて達成できる成果はそれだけ？
なんで鉄道会社と客がアスペルガー鉄ヲタのオナニーに付き合わなきゃなんないのよｗバカじゃね？

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲWW dfdb-OC5f) · 2017/07/20(木) 04:19:59.78

やはり八丁畷駅の簡易改札なくしてスルーにすりゃいいじゃん

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ dfcd-A43S) · 2017/07/20(木) 08:02:29.29

>>64
一番簡単なのはそのとおりなんだけど・・・
減収になることを両者自分から言い出せないって事だね
その妥協策として簡易と

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ a795-o/4+) · 2017/07/20(木) 08:05:07.10

>>62
京急の運賃だけで南武死線ホームで撮り鉄しようとする厨房が5分経過したら、運賃どうなるのさ？

**名無しでGO!** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-BrU7) · 2017/07/20(木) 09:24:04.44

問題になるのはヲタがやる
ＪＲ～(中野or北千住)～メトロ～(白金高輪or九段下)～都営～京急～(八丁畷)～ＪＲ
だろうけど、孫なのに構っていられるか。

八丁畷より他の南武支線・鶴見線の方が問題なんだよ。
鶴見線・南武支線以外のＪＲ～鶴見線・南武支線をノータッチで乗降～鶴見線・南武支線以外のＪＲ
だと、鶴見線・南武支線以外のＪＲ区間しか引かれない。
高崎～小田栄(ノータッチ乗降)～前橋と乗っても高崎～前橋だけだ。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ dfcd-A43S) · 2017/07/20(木) 09:29:22.57

>>67
浜川崎はJRが改札外乗換でノータッチ指示だけどな

**名無しでGO!** (ｽｯﾌﾟ Sdff-OC5f) · 2017/07/20(木) 11:49:12.44

>>65
減収になるのは特殊な乗り方した場合だけなのでは？

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 47a9-jmQ6) · 2017/07/20(木) 12:52:13.62

>>67
八丁畷より八高線の方が問題なんだよ。
八高線以外のＪＲ～八高線をノータッチで乗降～八高線以外のＪＲ
だと、八高線以外のＪＲ区間しか引かれない。
川崎～北藤岡(ノータッチ乗降)～鶴見と乗っても川崎～鶴見だけだ。

これ、何の意味もない例えだよねｗ
単なる不正乗車だしそもそも>>67の後半の例は八丁畷と関係ないじゃんｗ

**名無しでGO!** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-YphZ) · 2017/07/20(木) 15:18:56.36

須藤敬志ってSuicaをチャージする時は満額チャージをしてるって言ってたけど危なくね？
落としたりスキミングされたら怖いじゃん

**名無しでGO!** (ｽｯﾌﾟ Sdff-OC5f) · 2017/07/20(木) 15:26:59.59

>>71
満額チャージってことは記名式だから落としても再発行できるし、
スキミングなんて実例はまだないから心配してもしょうがない
そもそもスキミングって、履歴情報見られるだけなら満額だろうが1000円だろうが見られることには変わりないし、
残額が引き去られるなんてのはまずあり得ない

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ df11-3zSN) · 2017/07/20(木) 17:34:57.54

>>69
無改札にするということはすべてのケースを最安引き去りとすることだ
何を特殊と言っているのか知らんけど

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ bf2a-t6T/) · 2017/07/20(木) 19:39:16.86

>>62
＞＞考えてみりゃ八丁畷は1階の京急ホーム上に
＞＞上下両方とも中間改札を設けてしまってもいいんだよな。
そうすると今度は切符の客にとって問題が起こる。

JRの切符で八丁畷下車の客と、JRの切符と京急の切符またはICカードの客が区別できない。
鎌倉みたいに、切符で当駅下車ならボタンを押せ、なんて仕様にするか
JRの切符のみでスルーとする仕様にする必要がある。

結局、一般的な乗換改札と異なる挙動になって客に負担がかかってしまう。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ bf2a-t6T/) · 2017/07/20(木) 19:43:09.38

>>68
近いところに、必ずタッチしなければいけない改札と
タッチしてはいけない改札があるのも問題だよね。

九州では、宮崎でラッチ外乗換はタッチしなければいけないが、
折尾でラッチ外乗換はタッチしてはいけない。
でもこれだけ離れてたら混同しないし、折尾はラッチ外乗換を解消予定。

**名無しでGO!** (ｽｯﾌﾟ Sdff-OC5f) · 2017/07/20(木) 19:51:26.16

>>73
そりゃ何社にも渡った乗り継ぎだと思わぬところで安くなるケースはあると思われるけど、
ごく普通のひとが通常の利用するケースで劇的に安くなるケースは考えにくいのでは？

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ bf2a-t6T/) · 2017/07/20(木) 19:53:04.02

>>69
例えば八丁畷から中野だと、京急から都営、メトロ経由よりもJR経由のほうが安い。
今は、八丁畷の簡易改札機にタッチしなければ京急経由での計算だけど、
簡易改札機を無くせば全ての客がJR経由での計算になる。

**名無しでGO!** (ｽｯﾌﾟ Sdff-OC5f) · 2017/07/20(木) 19:57:42.04

八丁畷よりも遙かに広範に安くなるケースを、相互乗り入れのため何もできない中野・西船橋・北千住があるんだから、
八丁畷くらいどうってことないと思う
東西線がらみで思わぬ経路で安くなる実例として、
三鷹～恵比寿のSuica定期券で横浜～茂原を乗車した時がある
引かれたのは横浜～恵比寿＋中野～西船橋～茂原

**名無しでGO!** (ｽｯﾌﾟ Sdff-OC5f) · 2017/07/20(木) 20:01:25.06

>>77
八丁畷から中野へごく普通の人が調べて移動するのに、
京急経由選択するとしてその先途中無改札のルートを選択すると思いますか？

**名無しでGO!** (ｽｯﾌﾟ Sdff-OC5f) · 2017/07/20(木) 20:04:39.71

つまり、普通の人ならば日本橋の改札通ると思う訳です
南武支線から立川経由はあり得ると思うけど、それこそが運賃計算経路でしょ？

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ c723-o/4+) · 2017/07/20(木) 21:10:03.45

高速道路は別会社の都心経由も郊外経由も同額にして
混雑する区間を回避させようとしているのに
鉄道会社にはそんな発想が無いのかね

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 47cd-A43S) · 2017/07/20(木) 21:17:44.31

>>78
直通電車はどうしようもないけど普通の乗換駅は努力のし甲斐はある
まあ西船橋はそれでも金かけて分離したけど

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲWW dfdb-OC5f) · 2017/07/20(木) 21:50:49.98

>>82
西船橋は結局中途半端なんだよね
>>78みたいな計算されちゃうし

**名無しでGO!** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-BrU7) · 2017/07/21(金) 07:48:39.75

大和は分離という話が聞こえてくるけど、どうやって分けるのだろう？
階段の所で再タッチだと混乱どころか事故が起きるぞ。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ dfcd-A43S) · 2017/07/21(金) 08:04:53.33

>>83
そりゃわずかとは言え直通は残っているし
それでも直通のない時間帯に西船での乗り換えには金かけて対応させた

**名無しでGO!** (ｽｯﾌﾟ Sdff-OC5f) · 2017/07/21(金) 11:23:35.43

>>85
いや、あれは時間帯には関係なく、あの中間改札を通れば西船橋経由で運賃計算されるというだけの意味しかない

**名無しでGO!** (ｽｯﾌﾟ Sdff-OC5f) · 2017/07/21(金) 11:25:45.68

一方西船橋の中間改札を通らなかった場合は、西船橋経由を含めたノーラッチ全経路のうちの最安値が適用される

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ df11-3zSN) · 2017/07/21(金) 17:40:10.61

>>86
例えば船橋～三鷹とかでメトロ経由の安い運賃を引き去るためだろ

**名無しでGO!** (ｽｯﾌﾟ Sdff-OC5f) · 2017/07/21(金) 20:24:06.74

>>88
そう、その通り
中野から先も絡んでる

**名無しでGO!** (ｽｯﾌﾟ Sdff-OC5f) · 2017/07/21(金) 20:27:29.03

>>88
ただ、その区間はそれこそ直通運転があり、それだと全区間JRで計算されてしまうことの解決にはなっていない

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 47cd-A43S) · 2017/07/21(金) 20:35:19.95

>>90
現在も約款で規定しているので完全解決までは必須ではない
だから乗り換え案内とかで直通の時間と直通の無い時間でメトロ経由の運賃が違っていたりする
と言う矛盾はあるがメトロとしてはまあなんとか収入を確保しているんじゃね

**名無しでGO!** (ｽｯﾌﾟ Sdff-OC5f) · 2017/07/21(金) 20:49:40.16

>>91
逆にあらかじめ券売機で切符買えば、通過連絡運輸になって全区間JRで移動しても安いメトロ経由になる矛盾もあるね

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 47cd-A43S) · 2017/07/21(金) 21:47:09.15

>>92
切符では経路外乗車はダメだろ

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ df69-3EN1) · 2017/07/21(金) 23:30:58.96

西船橋からＪＲで三鷹やその先に行く時、中間改札にタッチして、メトロに乗らずにＪＲに乗ると・・・。

**名無しでGO!** (ｱｰｸｾｰ Sx1b-QIFu) · 2017/07/22(土) 12:21:40.91

もう上に上がってたら申し訳ないけど
りんかいSuicaの柄が微妙に変わった

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 7f79-ITIn) · 2017/07/22(土) 16:04:12.23

>95

情報ありがとうございます。
具体的にはどのように変わったのですか？

**名無しでGO!** (ｱｰｸｾｰ Sx1b-QIFu) · 2017/07/22(土) 17:01:32.95

>>96
柄というか、りんかるが被っている制帽の色が薄い灰色から紺色に変わった
因みに2015年4月に東京臨海高速鉄道では制服をリニューアルを行った

2015年10月14日製造のカードは旧制服
2016年12月09日製造のカードから新制服の模様

公式からの発表は無いけど旧カードの在庫が無くなり次第新カードになりそう

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 7f79-ITIn) · 2017/07/22(土) 21:37:55.93

>>97
詳細情報ありがとうございます。
お手数ですが新デザインを最近購入しているであれば駅名を教えていただけますか？
明日か来週初めに買いに行きたいと思っています。

**名無しでGO!** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-QIFu) · 2017/07/23(日) 07:19:10.26

>>98
昨日、りんかい線大井町駅の券売機で購入しました
東雲と国際展示場は旧仕様でした

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲWW a723-rAMZ) · 2017/07/23(日) 11:24:37.35

ありがと
明日大井町にいってみるわ

**名無しでGO!** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-QIFu) · 2017/07/23(日) 16:24:13.22

>>100
報告待ってます

カードの下4桁が0575だったから最近変わったんだろうな

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 7f79-ITIn) · 2017/07/23(日) 20:09:46.63

>>99
情報ありがとうございました。
本日大井町駅券売機で新デザインを購入、確かにりんかる君の帽子の色が違いますね。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-/5PW) · 2017/07/23(日) 22:20:42.35

>>102
お役立てて光栄です。

裏面の説明文も変わりないようで制帽の色だけが変わっただけのようです。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ a79d-t6T/) · 2017/07/26(水) 22:02:58.42

>>79
メトロと都営は改札の通過有無に関わらず最安運賃での計算。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ a79d-t6T/) · 2017/07/26(水) 22:18:25.33

八丁畷の簡易改札機を無くした場合、中野駅の運賃テーブルに格納される八丁畷の運賃は
最安であるJR経由しかありえない。
日本橋で改札を通っても、中野では日本橋で引き去った運賃と、JR経由の運賃との差を引くだけ。

日本橋で改札を通ったかを判定していたら、多くの駅で運賃テーブルが倍になってしまうぞ。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ c723-k/cA) · 2017/07/26(水) 23:12:57.94

>>105
ＪＲのどこかの駅から乗って都営日本橋の改札を出た場合、
八丁畷～京急～都営経由の運賃または
中野、北千住もしくは西船橋～メトロ～都営経由の運賃のうち、安い方が引かれる。

**名無しでGO!** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-8DFq) · 2017/07/26(水) 23:58:21.72

従兄が豊田ー東京をスイカ定期で通勤している。
時々帰りだけ大手町から中野に地下鉄で出て、中央線に乗る。
先日履歴を印字したら、地下鉄に乗っていない日の使用履歴が数日分あり、
（休みや出張中で定期自体使っていない。家族がこっそりつかってもいない）
ＪＲや東京メトロに問い合わせても、使ったから記録が残ると言われるばかり…
こんなことって、あるんですか？

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ eacd-JHYl) · 2017/07/27(木) 09:39:19.64

>>107
なんか昔騒いだクローン携帯の匂いがするねぇ
使っていないことを証明する必要があるだろうね　チャージ残額0円にしておくとか

クローン携帯の時は弁護士が携帯を金庫にしまうことを公開したけど
その後騒がなくならなかったことからすると結局・・・・・・

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ eacd-JHYl) · 2017/07/27(木) 09:42:42.11

騒がなくならなかったこと―――＞騒がなくなった　　　でした

**名無しでGO!** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb3-iCX2) · 2017/07/27(木) 09:48:20.64

出張中に相互利用先で利用したのを勘違いしてるとか。

**名無しでGO!** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-+3ra) · 2017/07/27(木) 10:02:34.52

履歴はどこからどこなのか

**名無しでGO!** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-2GPo) · 2017/07/27(木) 10:43:11.69

107です。
出張先は支社の車で移動で、スイカは使わず。
大手町中野間の使ってない日の履歴が数件あるそうです
お前原因わかる？と聞かれたけど、
俺も鉄道に詳しくはないのでお尋ねしてみました
出勤日の証明を会社から出せるそうです

**名無しでGO!** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-wDTu) · 2017/07/27(木) 12:45:29.30

で残高はどうなのよ？
心当たりのない履歴があるのに残高は自分の使った分しか引かれてない？

**名無しでGO!** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-QPIH) · 2017/07/27(木) 17:37:51.56

>>105
それ、本当？
そもそも日本橋改札は中間改札でなくて分離改札だし(まあこれはあまり本質ではないけど)、
中野での判定は、日本橋からの運賃から乗継割引を考慮した額を引くだけのはずだが

**名無しでGO!** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-QPIH) · 2017/07/27(木) 17:47:07.59

>>105
つまり、日本橋の改札通った瞬間に八丁畷のことなんか忘れてるわけです
だって、覚えてる必要ないんだからね
八丁畷覚えてたら不当
だから運賃テーブルは破綻しない

八丁畷のケースは実際は改札ありだから、実例を出します
代々木上原→新御茶ノ水・小川町→新宿→明大前と乗ったら、あなたは地下鉄経由ではなく、
下北沢乗換と判定すると言うわけですね？

**名無しでGO!** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-QPIH) · 2017/07/27(木) 17:48:01.25

>>115
×八丁畷覚えてたら不当
○八丁畷覚えてたら不当に安い運賃になる

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 0fcd-JHYl) · 2017/07/27(木) 18:46:34.92

>>115
まあ過去3件だったかは詳細データ残っているから忘れているわけではないでしょ
忘れてないから複数の割引で一番大きな割引額だけを適用したりできる

**名無しでGO!** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-QPIH) · 2017/07/27(木) 19:15:23.35

>>117
それは確かにその通り。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 3b9d-7WXr) · 2017/07/27(木) 21:32:11.28

>>114-115
八丁畷を忘れるためには、日本橋を出場した時点で
八丁畷→泉岳寺と泉岳寺→日本橋の履歴をつけないといけないが、
実際は八丁畷→日本橋の履歴がつくだけだろ。

http://www.suguhacks.net/2014/02/11/pasumo/
ここに履歴の画像が載っているが、京急川崎→東日本橋という履歴があり、
京急川崎→泉岳寺と泉岳寺→東日本橋という履歴ではない。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 0aa9-V0g7) · 2017/07/27(木) 22:12:48.62

>>119
＞八丁畷を忘れる
？？？？？？？？？？？？？？？？？
八丁畷はIC乗車券の計算上では「中間改札のある駅」なんだから
八丁畷でタッチしてればその後どんな経路を取っても八丁畷の履歴が消えることはないし、
実際に八丁畷を通ってない人に八丁畷の履歴が付くわけもない。(この元記事も八丁畷を通ったと思しき記述は無いし)

ＩＣで乗ってる客が八丁畷をノータッチで通過するのは改札機の計算テーブル上は他の連絡自動改札をホームランで強行突破した場合と同じ挙動になるだけ。
それが不正乗車なのか否かは不毛な議論なので語るのは止めます。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲWW eadb-QPIH) · 2017/07/27(木) 22:56:45.12

>>120
今の話は、仮に八丁畷に中間簡易改札が無かったと仮定したらの話

>>105
>八丁畷の簡易改札機を無くした場合

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲWW eadb-QPIH) · 2017/07/27(木) 22:58:04.63

>>119
そういう意味で「八丁畷を忘れる」といぅている訳では無い

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲWW eadb-QPIH) · 2017/07/27(木) 22:59:49.13

つまり、日本橋の改札通過した時点で、着駅での運賃計算に八丁畷を用いることは無くなるという話

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 3b9d-7WXr) · 2017/07/27(木) 23:31:56.27

>>120
八丁畷を忘れる、というのは >>114 が言い出した話なので、それは >>114 に言ってほしい。

>>119 は、八丁畷を忘れることはできない、という主張。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 3b9d-7WXr) · 2017/07/27(木) 23:35:52.84

>>123
着駅での運賃計算に八丁畷を用いないようにするためには、
少なくとも泉岳寺を通過したという記録をどこかに持たなければいけない。

都営とメトロは、どの駅で乗り換えたかに関わらず、最安運賃での計算なんだから、
日本橋からのメトロの運賃を着駅に使うわけにはいかない。

**名無しでGO!** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-2GPo) · 2017/07/27(木) 23:36:47.77

>>113
107です。乗っていない分も引かれているそうです
とりあえずチャージをゼロにして、定期としてだけ、使っているそうです。
小銭入れ的な使い方をするスイカをもう一枚買うと言っていたな

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 3b9d-7WXr) · 2017/07/27(木) 23:41:50.52

>>123
もしかして、都営とメトロを乗り継いだ場合は、乗換駅前後の運賃を合算して
乗継割引を適用した運賃になると思ってる？

そうではなく、どの駅で乗り継いだかに関わらず、全ての乗換駅での合算運賃の中から
最安の運賃になるんだよ。

また、その最安運賃が九段下や白金高輪のラッチ内乗継駅経由であって、
実際の乗車経路はラッチ外乗継であったとしても、最安運賃が適用される。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲWW eadb-QPIH) · 2017/07/28(金) 00:02:32.68

>>125
>>127
やっと理解できた
すまんね
だがしかし、>>115で挙げた代々木上原～明大前の例って、下北沢経由で計算はされないよね？

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 3b9d-7WXr) · 2017/07/28(金) 00:21:19.39

>>128
実際にその区間を乗車したわけではないが、
各駅の改札の運賃テーブルには、各駅までの最安運賃しか格納しないので、
明大前の運賃テーブルには代々木上原からの地下鉄経由の運賃は存在せず、
下北沢経由での計算しかあり得ないはず。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲWW eadb-QPIH) · 2017/07/28(金) 00:24:00.62

>>129
そうだとすると、やってみたくなるな

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲWW eadb-QPIH) · 2017/07/28(金) 00:26:29.15

例えば上記代々木上原からの例を発駅を下北沢とすると、
新御茶ノ水通過する段階ですでに下北沢～明大前の最安値運賃を超えて差し引かれるから、
明大前で下車すると引き去り額は無しとなるってことか

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲWW eadb-QPIH) · 2017/07/28(金) 00:29:49.49

そうなると都営メトロ間の割引運賃が、乗換駅にかかわらず最安値ルートで適用されるっていうルールを変えたほうがすっきりするな
間に改札を挟むときはその駅で計算打ち切り合算の上割り引くとすべきだな

**名無しでGO!** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-wDTu) · 2017/07/28(金) 03:14:10.75

>>126
1年2年前の履歴を勘違いしてるとみた
くれぐれもアリバイ工作には巻き込まれんようにな

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲWW eadb-QPIH) · 2017/07/28(金) 05:31:56.22

>>126
何かの勘違いとしか言いようがないなあ
この手の話は鉄道に詳しい人ならわかるとか、そういう次元の話じゃないと思います
休みや出張中その定期券を持ち歩かず家においたままにしていたならば、誰かが使った可能性が高いでしょうね
そうでなければこれはもう妄想の領域かと
>>133
1年に数回しか定期券外利用が無いならそれもありうるけど、大抵は前後の履歴見ればわかりそうなものだが

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ eacd-JHYl) · 2017/07/28(金) 08:10:47.38

>>129
それは乗り換え時改札を経ない場合だろ
乗り換えでも改札外だと一度改札にタッチした時点の運賃を引かれる
最終的に一度引かれた運賃より安い駅間になっても払い戻しはなし

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 7b95-GNib) · 2017/07/28(金) 08:30:12.74

メトロ相互でも、ラッチ外乗換の都合で、逝きと孵りで運賃が異なる区間はある。

**名無しでGO!** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-QPIH) · 2017/07/28(金) 09:40:39.10

>>135
代々木上原～明大前の場合、新御茶ノ水での引き去り額よりも下北沢経由運賃のほうが高いから、
あなたの言っているケースにはならない
あなたの言っているケースに該当するのが>>131
何故似たようなことを再び書くのかな

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ eacd-JHYl) · 2017/07/28(金) 10:15:00.46

>>137
＞下北沢経由での計算しかあり得ないはず。

ではなく乗換駅まで引き去り最終的に差額徴収と言うルールを言っただけ

**名無しでGO!** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-QPIH) · 2017/07/28(金) 10:56:51.24

>>138
それがまさに>>131です

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲWW 0fa9-WMO1) · 2017/07/28(金) 11:08:10.83

>>122-124
なんでそうなるかな．．．
八丁畷は「ic乗車券での運賃計算上は」横浜駅の京急ＪＲ連絡改札と同じようなフル改札の同じ扱い。
八丁畷の連絡改札をタッチせずに通過したケースを一切考慮してない。
だから八丁畷駅に実際に立ち寄ってすらいないのに着駅での運賃計算に八丁畷駅が絡むことは無いんだよ。

**名無しでGO!** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-QPIH) · 2017/07/28(金) 11:11:30.71

>>140
すみません、前にも書いたように、>>122-124あたりの話は、「八丁畷の簡易改札機を無くした場合」という架空の前提でのものです

**名無しでGO!** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-QPIH) · 2017/07/28(金) 11:12:12.04

発端は>>105です

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲWW 0fa9-WMO1) · 2017/07/28(金) 11:24:06.63

>>141
架空の話し．．．
そんなのなんの生産性もない話から話膨らませないでくれよ．．．

**名無しでGO!** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-QPIH) · 2017/07/28(金) 11:48:17.99

>>143
なので、問題の本質は同じである現実の代々木上原～明大前などの話に移行しました

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 6a11-jF6N) · 2017/07/28(金) 17:54:12.08

>>139
>>129の「各駅の改札の運賃テーブルには、各駅までの最安運賃しか格納しないので」ということについて

それはIC乗車券が経路を認定出来ないからだ
もっと言えば改札を経ない場合は均一運賃で
IC乗車券は乗車距離当たり運賃制を放棄している
しかし改札外乗換の場合は該経路を認定できるので
改札機の運賃テーブルによって「代々木上原からの地下鉄経由の運賃」が
決まるのではなく別のルールによって決まっているのというのが本質だということ

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 3b9d-7WXr) · 2017/07/28(金) 20:45:20.85

>>145
できるかどうかとやっているかどうかは別。

例えば東急の運賃テーブルには、東急だけの運賃と、
メトロで改札外乗換した客のための東急→メトロ→東急の経路のうち最安の運賃と、
メトロと都営を改札外乗換した客のための東急→メトロ・都営→東急の経路のうち最安の運賃が
登録されているのか？

ただでさえ、4社までしか駄目とかエリア間跨ぎは駄目とか
半年以上使ってない記名式カードは駄目とか制限をかけて、
タッチ時の処理速度が落ちないようにしてるのに
経路によって複数の運賃を登録なんてしてるとは思えない。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 3b9d-7WXr) · 2017/07/28(金) 20:57:03.40

西船橋で乗換改札を通らず、東西線直通電車でJR東からJR東の駅を乗車した場合、
メトロ経由のほうが安くても実際に引かれるのは全線JR経由の運賃になるのは有名だよね。

ではJR東の駅から東西線直通電車に乗り、九段下や飯田橋でメトロ同士を改札外乗換した後、
再度東西線からJR東に入った場合、これはメトロを乗車したことは明らか。
でも、最終的に引かれる金額は全線JR経由の運賃じゃないの？
例えば九段下でメトロ出場したとしても、そこでメトロ西船橋からの乗車に置き換えるわけじゃないんだから。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ e3a9-V0g7) · 2017/07/28(金) 21:19:59.10

>>146
>例えば東急の運賃テーブルには、東急だけの運賃と、
>メトロで改札外乗換した客のための東急→メトロ→東急の経路のうち最安の運賃と、
>メトロと都営を改札外乗換した客のための東急→メトロ・都営→東急の経路のうち最安の運賃が
>登録されているのか？

上で挙げられた代々木上原→新御茶ノ水→都営→明大前は無意識で実際にやるやつが極少だから実例を聞いたことがないが

田園調布→三田線→日比谷で30分以内に用事を済ませて→日比谷線→自由が丘とか
祐天寺→日比谷線→銀座改札内乗換え→三越前で30分以内に用事を済ませて→半蔵門線→三軒茶屋とかは
普段から実際に多用している一般客は結構いると思うし、これで実際に引かれる額が東急の駅から日比谷や三越前までの運賃だけ引かれて出られるのなら
ネット上とか２chの東急スレとかで「合法節約テクニック」としてとっくの昔に話題になってると思うのだが。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 0fcd-JHYl) · 2017/07/28(金) 22:32:27.46

>>146
再入場までの時間が30分超えたら「代々木上原～明大前」の運賃テーブルなんて
意味無いだろ　ってことだよ

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 3b9d-7WXr) · 2017/07/29(土) 07:24:31.73

>>148
メトロ西船橋から乗って池袋で30分以内の改札外乗換をして原木中山で降りたら片道分で済む。
話題になってるかどうか関係無く明らかだし、それが東急入場に置き換わっただけじゃないの。

**名無しでGO!** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-QPIH) · 2017/07/29(土) 09:08:17.03

>>150
それはメトロに閉じた話だし、古くから良く知られた話だよ
メトロの運賃計算ルールだもの

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ eacd-JHYl) · 2017/07/29(土) 09:15:44.13

>>150
＞メトロ西船橋から乗って池袋で30分以内の改札外乗換をして原木中山

経路が重複しないようにするのは大変だな

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 0aa9-V0g7) · 2017/07/29(土) 09:47:59.17

>>150
＞メトロ西船橋から乗って池袋で30分以内の改札外乗換をして原木中山

148は炎上しないように複乗にならないルートを選んで書いて「合法節約テクニック」って書いたのに、
すぐこういう頭悪いこと書いちゃう人が出てくる。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 1f23-GNib) · 2017/07/29(土) 10:17:05.25

どこか→南武支線→浜川崎からワープして戻る→鶴見線→複乗しないでどこかのとなり　は？
この場合は浜川崎でタッチの不要だよね
浜川崎の駅前から川崎駅方面のバスが何本も出ている

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ eacd-JHYl) · 2017/07/29(土) 11:28:41.52

>>154
浜川崎のノータッチはJR推奨だろ
駅前ってバス停だけど駅前からバスは出てないしｗ

**名無しでGO!** (ﾆｸｸｴ bee3-GNib) · 2017/07/29(土) 12:18:14.87

>>126
・PASMO陣営(等の相互利用先)の券売機で印字してみた？
　この場合、カード上の履歴(20件)しか読まない
・日付は違うけど、回数は合ってたとかは？(時計のズレ？)

>>153
「改札外乗換」ではなく、丸ノ内線の改札を出てから
「たまたま」30分以内に有楽町線の改札を入ったと書けばいいのにw

**名無しでGO!** (ﾆｸｸｴ 0fcd-JHYl) · 2017/07/29(土) 12:26:13.36

>>156
＞「たまたま」30分以内に有楽町線の改札を入ったと書けばいいのにw

それでも「片道分で済む。」を正当化できない

**名無しでGO!** (ﾆｸｸｴWW 2a61-WMO1) · 2017/07/29(土) 13:23:01.28

>>156
メトロ西船橋→メトロ池袋→原木中山

これを復乗せずに一筆書で乗車できるルートがあるんですか。
私には想像もつかないんですが、ファンタジスタの>>156さんなら不可能を可能にしてくれるんでしょう。
どうやったらこのルートを復乗せずに乗るのか、無知な私にご教示願えませんでしょうか？

**名無しでGO!** (ﾆｸｸｴWW 2a61-WMO1) · 2017/07/29(土) 13:30:15.60

と書き込んだけど、
平日の朝夕限定なら
メトロ西船橋→直通電車でＪＲ船橋→千葉→成田→我孫子→北千住→千代田線大手町→半蔵門線構内経由→丸ノ内線大手町→池袋(ここで30分以内にラチ外乗換)→有楽町線永田町→赤坂見附→日本橋→原木中山

これで復乗せずになんとかなるなw
まぁ、>>150がここまで考えていたとは到底思えないがなw

**名無しでGO!** (ﾆｸｸｴWW 2a61-WMO1) · 2017/07/29(土) 13:48:47.09

ところで>>159のルートのうち

千代田線北千住→千代田線大手町→丸ノ内線大手町→池袋

の千代田線新御茶ノ水→大手町→丸ノ内線淡路町はルール上で復乗になってしまうのだろうか？
今回のケースなら復乗になるのなら新御茶ノ水からラチ外乗り換えすれば回避できるけどルール上はどうなんでしょう？

**名無しでGO!** (ﾆｸｸｴ 7b95-GNib) · 2017/07/29(土) 14:27:19.77

>>160
メトロの異名の乗換駅を、それぞれ別路線で1回ずつ通過するのは復乗にはならない。

**名無しでGO!** (ﾆｸｸｴ Spb3-ZyQx) · 2017/07/29(土) 15:48:58.15

>>157
運賃計算やシステムに欠陥があって得する場合には事業者側の問題だろ？
利用者どころか事業者側の窓口係員ですら全てのケースや特例を把握しきれてないシステムなのに、
利用者側がいちいち確認して申告するのは非現実的。
やれと言われてる簡易改札にタッチしないとかの場合はともかく、
西船橋～池袋～原木中山みたいな利用者が窓口で申告しないと往復運賃の処理ができないようなパターンだったら活用してなんぼじゃないの？

ICカードで中間改札なり、改札外乗り換えをした場合当然ながらICカードにはその記録は入ってて、
改札外乗り換え=ノーラッチ扱いではない。
下北沢～新御茶ノ水～明大前なら下北沢～新御茶ノ水の運賃がまず引かれ、
明大前下車時には新御茶ノ水～明大前の運賃から、メトロ都営の乗り継ぎ割引70円が引かれた額が引かれる。
田園調布～日比谷～自由が丘も同じ。
田園調布～日比谷が引かれ、日比谷～自由が丘から割引して引かれる。
割引適用かどうかは入場時に判定してカードに書き込むだけだから、
東急→メトロ→東急とか東急→メトロ→都営→東急の運賃テーブルなんて存在しない。

**名無しでGO!** (ﾆｸｸｴ Spb3-ZyQx) · 2017/07/29(土) 16:18:52.16

メトロ都営なら、ノーラッチだろうが改札外乗り換えだろうが乗車駅と降車駅(他社接続駅も含む)だけで運賃が決まるから、最終下車時には不足分が引かれるシステム。不足分なけりゃそのまま。
だけどメトロ都営に限らず近距離なら10円20円の乗り継ぎ割引が適用されるケースも結構ある。
椎名町～池袋～北池袋とか。
この場合は当然ながら1社目の乗車駅と乗換駅の両方を見てる。
そして2社目の入場時に降車駅によっては割引適用と判断してるのか、2社目の出場時に1社目の乗車駅まで見てるのかわからんが割引が適用される。

**名無しでGO!** (ﾆｸｸｴ 6a11-jF6N) · 2017/07/29(土) 17:55:18.02

>>162
IC乗車券の１乗車は片道乗車で無ければならないと言うことは
旅客が知らなかったではすまない話
契約を締結したからには約款の内容は知っていることが前提となる

**名無しでGO!** (ﾆｸｸｴ 3b9d-7WXr) · 2017/07/29(土) 19:50:04.46

メトロには、片道乗車は環状線一周を超えてはいけないとう規則は無い。
重複してはいけないという規則も無い。
存在するのは、折り返してはいけない、という規則。

ある駅で、そこまで来た方向に戻りさえしなければ、重複しての乗車も可能。

JRの規則にも重複してはいけないという条文は無いが、
環状線一周を超えては駄目、かつ復乗が駄目なので、
結果的には重複しての乗車はできない。
JRの規則に復乗と書いてあるのを複乗と勘違いする人は多いが。

>>161
メトロは環状線一周を超えても構わないので、異名であるかに関わらず2回通過は可能。

ただ、これらは元々の議論の本質とは異なることなので、
事例の出し方が不適切だったのは申し訳ない。

**名無しでGO!** (ﾆｸｸｴ 3b9d-7WXr) · 2017/07/29(土) 20:04:05.63

>>163
近距離での乗継割引は確かに経由駅を見ていて、同一駅との運賃は
割引ありと無しの複数が登録されている。

それは乗継割引の対象駅が少ないからできるのであって、
全駅に対して複数運賃が登録されているとはとても思えない。

松本の改札機に登録された運賃テーブルに、南松本からの運賃を
JRのみの場合と、メトロで改札外乗換をした場合の2つを用意して、
都営で改札外乗換をしてたらメトロ→都営→メトロだからエラーにするとか、
そんな運用をやってるの？
運賃テーブルが倍いるんだが。

**名無しでGO!** (ﾆｸｸｴ MMb6-yaaN) · 2017/07/29(土) 20:24:12.56

>>165
ＪＲは十字交差の駅を戻らない形で二回通るのはダメなんだよね？
例)御徒町→東京→馬喰町→錦糸町→浅草橋→お茶の水

**名無しでGO!** (ﾆｸｸｴ 3b9d-7WXr) · 2017/07/29(土) 20:33:45.29

>>167
JRは環状線一周を超えたら、重複かどうかに関わらず駄目なので、
その例だと秋葉原から先に進むのは駄目。

**名無しでGO!** (ﾆｸｸｴ bee3-FEN5) · 2017/07/29(土) 20:35:42.13

確かに、「IC乗車券の１乗車は片道乗車である」のが原則だが、特にメトロ・都営の場合、ラッチ外乗換の存在で1乗車の定義が曖昧になっているのは事実。
乗換る場合は30分以内までということになっているが、単純な往復でも30分以内に用事が済んで戻ってくる場合もあり得る。
それでいて「折り返してはいけない」という規則を明確にするのであれば、「ラッチ外乗換駅から戻る場合は30分以上経っていないといけない」等と明記する必要があると思う。
特にメトロ新宿三丁目と大手町は、構造上同一路線の往復でもラッチ外乗換が可能になっている。

**名無しでGO!** (ﾆｸｸｴW 2653-layN) · 2017/07/29(土) 21:00:46.68

乗り継ぎ改札の仕組みはシンプルだよ。
出る時は、とにかくその駅までの運賃を引き落とし。
30分以内で乗り継ぎで入る時は、メトロ → メトロ乗り継ぎなら、前の履歴の乗車駅と引き落とし済額をSuicaに記録、メトロ → 都営なら普通に乗り継ぎ駅を乗車駅として、乗り継ぎ割引額をSuicaに記録。
中間改札一つで乗り継げる駅は、上記をまとめて実行。
下車駅では、乗車駅からの運賃から記録された清算済額か割引額を引いた額を清算。
なので、代々木上原から新御茶ノ水経由明大前は、新御茶ノ水経由で清算だ。
各駅の運賃テーブルも単純その駅と各駅の最安値運賃だけ。

**名無しでGO!** (ﾆｸｸｴ 0fcd-JHYl) · 2017/07/29(土) 22:23:26.51

>>165
＞メトロには、片道乗車は環状線一周を超えてはいけないとう規則は無い。
　重複してはいけないという規則も無い。

メトロの旅客営業規程第2条によると
「この規程に定めのない事項については、東日本旅客鉄道株式会社公告の
東日本旅客鉄道株式会社旅客営業規則を準用する」
だけどね

**名無しでGO!** (ﾆｸｸｴ Spb3-ZyQx) · 2017/07/29(土) 23:47:05.78

>>166
意味不明
南松本は乗換駅じゃないし、メトロ→都営→メトロは2回目のメトロが単純に初乗りになるだけ。
江戸川橋～飯田橋(改札外乗換)～メトロ中野～三鷹なら、
飯田橋でまず江戸川橋～飯田橋が減額され、
三鷹では江戸川橋～三鷹の運賃から先に減額された分を除いて減額される。
ただしメトロとJRは勿論分けて計算されてるから、
遠回りして多く引かれた分は帰ってこない。

近距離の乗り継ぎ割引を除いて運賃テーブルなんて1つしかないって話なんだが。

**名無しでGO!** (ﾆｸｸｴ Sd2a-2GPo) · 2017/07/29(土) 23:54:21.18

126です
>>134
従兄はスイカ定期を買い物にも使うから、自宅には置いていかないんだと。
履歴は大手町と中野の地下鉄区間だけ、利用したことになって料金が引かれていると。
>>156
日付のタイムラグ？でも、それだと交通費精算で支障がでませんか？
実際に使った日と履歴の日付が違うなら、経理から突き返えされますよ
交通費精算で履歴を添付させる会社もありますし。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ f3db-FEN5) · 2017/07/30(日) 00:41:11.53

>>170

似てるけど違う。
メトロ→都営を乗り継ぐときも乗り換え時にはメトロに入った駅が記録される。
代々木上原→新御茶ノ水／（30分以内）／小川町→明大前は新御茶ノ水出場で195円引去、
記録はメトロ代々木上原明大前出場時はメトロ代々木上原→明大前（402円－引去済の195円－割引額70円）。運賃計算経路は明治神宮前・新宿三丁目・新宿接続。メトロ・都営の連絡は改札を出て乗り換えの場合も含めて最短経路になる。

**名無しでGO!** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-zNYz) · 2017/07/30(日) 08:30:25.77

規則と運用のループ中です。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 0fcd-JHYl) · 2017/07/30(日) 08:59:52.77

>>173
だからこんな所でつべこべ言っていないで弁護士に相談しろ

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲWW eadb-QPIH) · 2017/07/30(日) 10:24:17.24

>>173
それはもう記憶違いで決まりですね

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 0aa9-V0g7) · 2017/07/30(日) 11:02:26.15

>>173
とりあえず会社のpasoriかおさいふケータイ対応スマホにsuica読み取りアプリをインストールして履歴を見てみろ。
これらで履歴を見ると「年」まで表示されるから。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 0fcd-JHYl) · 2017/07/30(日) 12:00:10.69

>>174
＞明大前出場時はメトロ代々木上原→明大前（402円－引去済の195円－割引額70円）。

402円って70円割り引いた額では？

**名無しでGO!** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-wT2m) · 2017/07/30(日) 13:00:28.16

>>174
あなたの説だと、PASMO履歴が一行しか出来ないよう読めるが、実際は中間改札通った時に一行、最終下車駅で一行それぞれ出来るよね。なんか違うんでないかい？

**名無しでGO!** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-wT2m) · 2017/07/30(日) 13:14:43.59

>>170
一応理屈は整っているように見えるけれど、>>169の話とあわせて考えると、

東西線で竹橋から乗って、大手町で改札出てまた直ぐ入って日本橋で降りた場合は竹橋から日本橋の運賃が引かれるので問題なし。

でも、竹橋から乗って大手町で改札出てまた直ぐ入って竹橋に戻った場合、竹橋から竹橋までの乗車になってしまい、出場出来なくならないの？

やっぱりどこか違うんでないかい？

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 7b95-GNib) · 2017/07/30(日) 13:19:48.17

>>162
＞下北沢～新御茶ノ水～明大前なら下北沢～新御茶ノ水の運賃がまず引かれ、

それ↑は正しいが、これ↓は誤り。

＞明大前下車時には新御茶ノ水～明大前の運賃から、メトロ都営の乗り継ぎ割引70円が引かれた額が引かれる。

正しくは、
地下鉄部分は、どこで乗り換えようとも「メトロ代々木上原～都営新宿の運賃の乗継運賃」との差額が引かれる。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 7b95-GNib) · 2017/07/30(日) 13:27:40.64

あっ
＞＞174さんが書いてたね

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ f3db-FEN5) · 2017/07/30(日) 13:29:40.41

>>179
おっしゃるとおり、402円は乗り継ぎ割引済の金額でした。

>>181
メトロ－メトロは同一駅発着になると乗り継ぎ扱いにはならない。
青山一丁目（半蔵門線）渋谷（銀座線）青山一丁目

メトロ－都営は同一駅にはならないので
市ヶ谷（新宿線）住吉 216円引去／住吉（半蔵門線・永田町・有楽町線）市ヶ谷
269-216円の差額を引き去り

**名無しでGO!** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-wT2m) · 2017/07/30(日) 13:51:58.10

で、>>184は、中間改札乗り継ぎの時に、PASMOにどのように乗車駅、下車駅、精算額が記録されるのかはご存じなのですか？
その説明とともに、精算、引き落とし額の説明があると大納得です。

>>170の説明は一見いいようですが、同一駅に戻ったり、同一方向に戻るときに精算が正しく出来なくなるところが嘘っぽいかと。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 2653-J4QG) · 2017/07/30(日) 14:29:06.03

>>184
＞メトロ－メトロは同一駅発着になると乗り継ぎ扱いにはならない。
九段下で、半蔵門→東西乗換は改札通る必要あるが乗り継ぎになるけれど、、、

**186** (ﾜｯﾁｮｲ 2653-J4QG) · 2017/07/30(日) 14:39:17.65

すいません、
＞メトロ－メトロは同一駅発着になると乗り継ぎ扱いにはならない。
の同一駅とは、Ａ駅→Ｂ駅→Ａ駅と乗った時のＡ駅のことですね。
勘違いしました。>>186は取り消させてください。

**名無しでGO!** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-wT2m) · 2017/07/31(月) 12:29:16.36

このブログの2007/05/30の記事を見てみると、住吉→三越前（出入場）→錦糸町と乗ると、三越前下車で１６０円引かれているが、錦糸町では精算額ゼロ。

乗降記録は
住吉→三越前
三越前→錦糸町　　　となっている。

http://feelfine.blog.izumichan.com/category.php?k=Suica%2FPASMO%E7%9B%B8%E4%BA%92%E5%88%A9%E7%94%A8

想像するに
三越前再入場の時に、３０分以内再入場のフラグを立てる、錦糸町下車時に、３０分以内再入場のフラグが立っていると一つ前の履歴の乗車駅からの運賃と精算済額を確認し、住吉→錦糸町　１６０円、引き落とし済み１６０円で追加精算ゼロで処理か？

この理屈だと、先の話題の代々木上原→新御茶ノ水→明大前は代々木上原→新御茶ノ水　１９５円引き落とし、小川町→明大前　は、代々木上原→明大前の最安値運賃２２８円から引き落とし済みの１９５円を引いた３３円の引き落としになるのではないかと。

またブログに近い例で
住吉→三越前三越前→住吉と乗った時はどうなるのだろう？
住吉下車時に、３０分以内再入場のフラグが立っているが一つ前の履歴の乗車駅が下車駅と同じなので、フラグを無視して素直に乗車駅からの運賃精算なのか？

また、乗り継ぎ駅をいくつもまたがった場合、最初の乗車駅をどこまで遡って運賃計算するのだろうか？

試しに行きたいけれど、時間がない、、、

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 5fea-ZO1u) · 2017/07/31(月) 12:43:51.81

ちょっとした用件で丸の内線新宿から副都心線東新宿へ出かけ、
３０分以内で大江戸に乗って新宿西口を出ようとした。
確かあの時、同駅出場扱いではねられた覚えがある。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲWW 0aa9-WMO1) · 2017/07/31(月) 14:33:00.88

>>188
三越前はメトロ同士だけど新御茶ノ水/小川町はメトロと都営だからどうだろう。
パスネットの時代には新御茶ノ水ではメトロ運賃だけ引き、30分以内に小川町の改札から入場する段階で当時のメトロ都営連絡の最低額260円との差額を引いていたから
この明大前までのケースもメトロ都営連絡運賃の最低額27?円を小川町で引いたあと、明大前では228円より高いから1円も引かずに出場になるのではないかと。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲWW 0aa9-WMO1) · 2017/07/31(月) 14:37:50.23

>>188
一番最後の「乗車駅はどこまで遡るのか？」

これは他社の改札に飛び出したりせず、メトロの中だけで30分以内の乗り継ぎを繰り返している限り何回やっても乗車駅は一番最初の駅からの計算になる。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 2653-J4QG) · 2017/07/31(月) 14:56:04.04

東京メトロのＩＣカード乗車券取扱規則第14条第3項 (第２章運賃（運賃の減額）)

乗換駅を経由して着駅で出場する場合は、発着区間の片道普通旅客運賃相当額と当該乗換駅に
おける収受額とを比較し、不足額は収受し過剰額は払戻しをしないものとする。
（当社を含むＩＣ鉄道事業者相互間を乗車する場合の運賃の減額）

http://www.tokyometro.jp/library/ticket/terms/pdf/ic_card.pdf

とあるから、>>188の代々木上原→新御茶ノ水→明大前は代々木上原→新御茶ノ水　１９５円を新御茶ノ水出場時に引き落とし、
乗り継ぎ後の小川町→明大前　は、明大前出場時に代々木上原→明大前の最安値運賃２２８円から引落済みの１９５円を引いた３３円の引落が正解でないの？

そもそも入場時には減額しないし、>>190の「メトロ都営連絡運賃の最低額27?円を小川町で引いたあと」というのは変。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 2653-J4QG) · 2017/07/31(月) 15:44:11.60

あとは、>>189にあるような

Ａ駅→Ｂ駅（乗継対象駅、30分以内に再入場）→Ａ駅と乗った場合に、
Ａ駅で出場できるのか、できないのか、出場できる場合は、Ｂ駅→Ａ駅の
運賃が引かれるのかの正確な情報の確認ですね。

誰か今日の帰りに試して下さい。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 6a11-jF6N) · 2017/07/31(月) 18:00:31.84

>>192
IC規則上は
「出場時に当該乗車区間の大人片道普通旅客運賃を減額する」
なので改札外乗り継ぎの場合は経路が特定できることを前提に
代々木上原→（新御茶ノ水・小川町）→明大前は４０２円と乗換案内とかで出てくるね

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 2653-J4QG) · 2017/07/31(月) 20:09:56.03

>>194
このpdfの３ページ目（定期外運賃②）をみると、新御茶ノ水－小川町駅を経由駅として意識してはいない。http://www.tokyometro.jp/news/2013/pdf/metroNews20130215_serviceittaika.pdf

>>192に書いた規則に実際の駅名を当てはめてみると、
新御茶ノ水、小川町駅を経由して明大前駅で出場する場合は、代々木上原→明大前発着区間の片道普通旅客運賃相当額(２２８円)と
当該乗換駅（新御茶ノ水）における収受額（１９５円）とを比較し、不足額（３３円）は収受し過剰額は払戻しをしないものとする
となるよね。経路を考慮してなんて規則に書いていない。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 0fcd-JHYl) · 2017/07/31(月) 20:45:20.48

>>195
その説明は改札外乗換駅の中で安い乗換駅で計算するって事だ
402円も代々木上原→（新御茶ノ水・小川町）→明大前ではなく
一番安い代々木上原→（新宿三丁目）→明大前での計算じゃね

パスモ陣営は最安保証はしていないので乗換えが認定できれば
各社で運賃分配だろうからなるべく実乗車に近いの運賃徴収だろうね

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 7b95-GNib) · 2017/08/01(火) 08:26:33.87

新御茶ノ水・小川町の改札外乗換した時点で、メトロ・都営に乗ったのが確実なので、
「代々木上原～下北沢～明大前」の運賃との差額が引かれることは有り得ない。
「代々木上原～新宿三丁目～都営新宿～明大前」の運賃との差額が引かれる。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 2653-J4QG) · 2017/08/01(火) 10:22:43.81

>>196 >>197
駅すぱあとで代々木上原→明大前を見ると
改札外乗換の新宿三丁目乗り継ぎ、新御茶ノ水小川町乗り継ぎ、秋葉原岩本町乗り継ぎのどのルートも４０２円、
中間改札無しの九段下乗り継ぎだと２２８円とでるね。

となると、京王の改札機の運賃テーブルは、小田急（相鉄も）からの各駅に対して、下北沢経由と地下鉄経由の２つの運賃情報を持っていて、
ＩＣカードに書き込まれた地下鉄乗り継ぎフラグと引き落とし済み運賃を見て下車時の運賃を計算しているのだね。

なるほど。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 6a11-jF6N) · 2017/08/01(火) 17:58:22.97

>>198
＞京王の改札機の運賃テーブルは、・・・・・・、下北沢経由と地下鉄経由の２つの運賃情報を持っていて

違うでしょ
改札外乗継の場合は出場時いったん打ち切り
再入場時３０分超なら別乗車扱いで
３０分以内なら乗継扱いで最安乗継駅から明大前までの運賃データ参照　だろう
改札を経ない九段下なら代々木上原→明大前の運賃データ適用だけど

**名無しでGO!** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-wT2m) · 2017/08/01(火) 18:18:41.16

>>199のロジックだと、
新宿三丁目乗り継ぎ、新御茶ノ水小川町乗り継ぎ、秋葉原岩本町乗り継ぎ、それぞれ最初の乗り継ぎ時の引き落とし額が違うので、どのルートでも４０２円というのが成立しないね。

【Suica】 89枚目 【スイカ】 [転売禁止] ﾜｯﾁｮｲ©2ch.net

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