Emacs Part 52

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2020/03/25(水) 17:45:02.71
GNU Emacs - GNU Project - Free Software Foundation (FSF)
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前スレ
Emacs Part 51
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/unix/1514601894/
Emacs Part 50
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/unix/1482097785/
2021/05/04(火) 18:38:43.43
>>927
そういう話じゃない
今まで.elをEmacsのVMのコードにコンパイルしていた(.elc)のを
x86とかarmとかプラットフォームのネイティブなコードにコンパイルする(.eln)という話
.elcは例えばx86でコンパイルしたものをarmの環境に持っていっても動くけど
.elnは当然コンパイルした環境に依存するから別の環境に持って行っても動かない
その代わりネイティブコードだから当然.elcよりは実行が早くなる
gcc-emacsという名前はネイティブコードへの変換にGCCのlibgccgitというのを使うから
2021/05/04(火) 18:39:32.87
Emacs起動中またはコンパイル時に、libgccjitを使用してel→LAP→バイトコードのLAPからネイティブコードへコンパイルしている
C言語は経由しない
バイトコードインタプリタは1バイトずつ読み込んで解釈しながら関数の呼び出しなどを実行して行くけど、ネイティブコード版は読み込み解釈部分が機械語に変換されていると考えればいいだろう
なので2倍程度の速度に収まっている
バイトコードインタプリタも十分早いからね
2021/05/04(火) 18:41:46.41
>>928
×libgccgit
○libgccjit
間違えたので訂正
2021/05/04(火) 19:02:48.28
全力で知ってること話すおじさん
932名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/04(火) 19:52:05.49
にわかとしては、こういうのはうれしいのだが
全力語りしてくれてもいいじゃないか しょせん2ちゃんなんだし
内容が間違ってたら困るけど
2021/05/04(火) 20:20:08.33
>>931
いやこれは流石に質問者がおかしいので、鬼レス食らって当然
2021/05/04(火) 20:44:28.40
Scheme Emacs はいつになったら完成するん？
935927
垢版 |
2021/05/04(火) 20:49:15.88
>>928,929
>そういう話じゃない
そういう話を書いているようにしか読めないんだが?

インターフェースさえ揃えられれば
.elに書いてた内容をlispで書こうがCで書こうが
gccでコンパイルして.elnを作れるはず
2021/05/04(火) 20:53:10.50
もう原文見に行けよ又聞きしないでさ
937名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/04(火) 20:53:39.25
>>925 氏は、今回の取り組みで emacs lisp にも dlopen みたいな機能が備わったと思ったのでは？
2021/05/04(火) 20:53:41.94
バイトコンパイルのソースはemacs lispだけだろアホ臭い。
939925,927
垢版 |
2021/05/04(火) 21:13:35.92
かつてのgcjのCNIみたいなイメージを想像しているんだが?
2021/05/04(火) 21:31:55.55
>>933
そんなにおかしくないでしょ
emacs専用から離れるってことは他も扱いやすいってことだから
2021/05/04(火) 21:57:39.59
日本人ならシャア専用を作るべき
2021/05/04(火) 22:03:19.65
それはジオン人のニーズなのでは
2021/05/05(水) 00:46:48.36
なんで、elnを経由すんだよ……
そんな迂遠なことせずとも、dynamic moduleを利用すれば前からCで書けるだろ

https://www.gnu.org/software/emacs/manual/html_node/elisp/Dynamic-Modules.html

Emacs27からはデフォルト有効だぞ
2021/05/05(水) 00:56:13.16
既存のelispライブラリをCで書き直せと申すか
2021/05/05(水) 01:03:09.31
どうせならpythonがいいです
2021/05/05(水) 01:10:07.42
ぼくはC++
2021/05/05(水) 07:51:39.05
>>945
はぁ？糞遅くなるだろうが。
2021/05/05(水) 09:05:55.23
luaあたりだろうな
2021/05/05(水) 09:25:01.55
Perl なら少ない勉強でテキストをゴニョゴニョできないか？
2021/05/05(水) 13:52:18.99
elのバイトコードって一応読めそうな直訳だし恩恵は僅かよね、パースを省けるくらい
具体的に他と比べれば.py/.pycより僅か

どうせバイトコードは弄らないものだし、それがネイティブコードになって何も悪い事はない
ネイティブコードは外部言語でも書けるからと言って、それで拡張書くのは反対だ
変数がどこでセットされたかまでちゃんと追跡してくれるのがemacsのよいところ
拡張書くくらいなら別プログラムにしてコマンドとして呼べばよいよ
透明性が大事だ
2021/05/05(水) 13:55:56.61
適当に最適化してくれるならしてほしい
しかしそもそもelispがそれほど良いものとは思えない
2021/05/05(水) 14:00:52.59
まさにvimが外部言語ニョキニョキ対応してるけど、それゆえビルド時にオプトアウト指定したりしなかったり、欲しいプラグインが使ってる言語オプトアウトしてしまってうげあ
ってことになってるからやめといた方がいいよ

処理系の差を吸収しようとシステムとは違う専用処理系埋め込んで肥大化してるし、全部入りにしたらとんでもないサイズになる

素直に外部プログラムとして実装して配り、システムの処理系で動かして連携しなさい
2021/05/05(水) 14:02:28.69
>>951
恵まれないguileちゃん募金活動しようぜ
2021/05/05(水) 15:11:49.37
プラットフォームな差異を吸収するなら今ならwasmとかになるのかね
バイナリをそのまま配布して動くし、サンドボックス化されてるから比較的セキュア
955名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/05(水) 15:14:25.70
政治的には guile やろな
GNU Assembly も立ち上がったし
2021/05/05(水) 17:58:37.79
>>949
マーク範囲に適用というのは良くやる
2021/05/06(木) 01:50:28.40
>>940
??????????????
2021/05/07(金) 20:04:13.37
2020年代のEmacs入門に書かれている内容は、今の標準だと思って良いの？
またEmacsに再入門したく
2021/05/07(金) 21:13:41.93
>>958
emacsなんて半世紀前に産声上げた訳で
2021/05/07(金) 23:12:17.88
ウン十年のemacs使いで途中何回かvi試してこんなもん使えるかと思ってたけど
最近時間に余裕ができて本格的にvi使ってみたらハマってしまった
2021/05/07(金) 23:23:28.88
両方良さがある
2021/05/08(土) 00:14:50.86
他人の設定をあてにするようなら、Emacsには向かないとも言える
自分専用のエディタに仕立てる為にEmacsがある
他人のEmacsは完全に別もんw
2021/05/08(土) 00:54:56.58
spacemacsとかdoom-emacsとかもあるし、そうとも言いきれんだろ
2021/05/08(土) 01:06:33.61
それはEmacsを極めた人が、こんなのはどうだ？と布教してるだけだな
spacemscsが万人向けとは思えんがな
もちろんそれがしっくり来る人も沢山居るだろうけど
2021/05/08(土) 11:23:35.40
>>962
繰り返される車輪の再発明ですねわかります
2021/05/08(土) 11:48:05.59
ユーザーたちは、車輪の発明を繰り返す進歩のない集団かよw
2021/05/08(土) 12:18:22.77
まあ多種多様な形態をとれるってことだ
ベースや小手先をどれだけ何から取り入れるもみんな違う
向いてない云々は色々具体性が足りないから知らんしエディタじゃなくてOSまであるけど
ただの個々人の設定の集合を車輪の再発明と呼ぶのも草ではある
車輪の再発明の意味すら違うとか
2021/05/08(土) 12:27:03.25
学習過程に伴う写経、先人の模倣を「車輪の再発明」言うのはタチの悪い冗談だ。
2021/05/08(土) 12:32:37.74
spacemacsには感謝しています(by spacevimユーザー)
2021/05/08(土) 13:13:11.40
emacsはosだからemacserはviも使うぞ
2021/05/08(土) 13:15:59.55
プログラミングでも何でも、取り敢えず自己流で見よう見まねで作ってみて、その後に基礎を勉強するのが一番の近道だな
つまらない基礎もちゃんと意味が理解出来る
逆につまらない基礎を最初に詰め込もうとするのが日本の教育の良くないところ
2021/05/08(土) 13:44:36.13
教科書読んできれいなプログラム真似するのが一番
自己流の結末は総じて悲惨
2021/05/08(土) 13:52:13.70
良質な多読もアンチパターンも必要だぞ
974名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/08(土) 15:04:54.74
誰かemacs上にlispでvi実装しないかな?w
2021/05/08(土) 17:02:04.18
emacs でメール読んでた頃が一番使ってたけど、それ以降は出番が減ってる
2021/05/08(土) 17:16:08.84
>>972
それが駄目な所なんだよな
そういう綺麗さにこだわってると、最終的に掛け算の順番にこだわることになる
自己流で痛い目に有ってから、一から基礎をやれと言うことだ
逆に言うと、痛い目にあわないと基礎の本当の意味が分からない
最初に詰め込まれてしまうと、ただの暗記になってしまうし、普通は直ぐに忘れてしまうだろう
2021/05/08(土) 19:35:31.66
viperとansi-term以外で何かvi的な物を欲する場所があるということか？？
2021/05/08(土) 19:54:02.58
>>975
wanderlustとかFreeBSDとかねぇ…
979名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/11(火) 21:50:03.79
まあ結局evilが最強なんだよね
2021/05/11(火) 21:52:46.39
それこそspacemacsで良くね
既存の自作Lispとかキーバインドと競合しないようになってるし

見た目の主張が強過ぎるのが玉にキズだが
2021/05/11(火) 23:17:37.95
まぁ、今でも wanderlust 使ってるけどね
982名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/13(木) 01:50:59.52
hs-minor-mode でプログラムのブロック単位の折りたたみしてるけど、fortranの場合
if 文をたたむとendif までたたまれちゃうんだが。

elseif までたたむとかアレンジできなかったっけ？
2021/05/13(木) 03:05:23.23
久しぶりに環境見直そうと思って色々ググってみたらLSPってなんじゃいな
エディタと別の場所にシンタックスチェック等の機能を託す仕組みらしいことは分かったが、今後は便利機能は個別に開発されてくんじゃなくてLSP経由で提供されていくのか？？

試しに使ってみたら「this file is not part of any project」とか出たが、いかなるプロジェクトにも属さない単品のソースを編集するのは向かないのかな
2021/05/13(木) 05:12:32.33
spacemacs の c++-mode で flycheck がデフォルトで有効にならないんだが、なぜだろう
トグルすれば普通に動く
syntax-checking-enable-by-default はもちろん有効になってる
spacemacs の再インストールも一応試して、パッケージの類は全て最新

どなたか知恵をかしてください
2021/05/19(水) 03:18:58.11
>>983
そうだろうね
真っ先にLSP対応してvscodeと資産共有できるようにしたのが急速にvimに食われた直接原因だと思ってます
emacsはマルチスレッド/プロセス苦手なので、形だけ対応したとしても(いくつか見かけた)
非同期のバックグランドプロセスと協調して(見かけ上)ラグ無しにするのは根本的な改修が必要かと思います
2021/05/19(水) 05:42:21.00
今時シングルプロセスアプリなの？
2021/05/19(水) 05:54:22.50
そうです
2021/05/19(水) 05:58:46.08
自分はまだ LSP 使ったことないけど、
> いかなるプロジェクトにも属さない単品のソースを編集するのは向かない
これも「そう」なの？
2021/05/19(水) 09:59:47.52
老いたなemacs。
MSのLSPでemacsも陳腐化か。
2021/05/23(日) 12:49:18.66
だいぶ先になるだろうけど預言者>>989を称えるためにパーティを準備しておかなきゃな.......
2021/05/23(日) 13:29:42.98
未来というより完全に今の話だと思うが
2021/05/23(日) 13:33:38.30
そいつぁ、てーへんだ
2021/05/23(日) 13:40:19.30
ああ誤解されたら嫌だから言っとくけど俺自身は Emacs 使い続けると思う
なんと言っても好きだから

ただ皆 (特に今から開発環境吟味し始める人たち) にとっては、Emacs は選択肢に入らない可能性が高いんじゃないか
2021/05/23(日) 13:51:06.67
emacs使える人ってカッコいい！と初心者の俺は思ってるぞ！
2021/05/23(日) 13:52:58.28
LSPは使ったことない (し、なんのプロジェクトにも属してないファイルには使えないってのが本当ならこの先も使わん) からわからんが、他のエディタって helm 相当の機能とかあんの？
良いLispが沢山あるってだけでemacs使う理由にはなるんじゃないか
2021/05/23(日) 14:18:31.91
マイナー言語の方言/処理系は普及のためにemacs/vim用の設定ファイル添付が普通じゃなかろうか、そうそう困らないと思うけど
使ってるのではgforthとchicken schemeが公式配布にemacs/vim用のを含めてる
2021/05/23(日) 14:24:03.80
そもそもM$だってだけで拒否反応する人は(俺も含めて)多いだろうし、
> 良いLispが沢山あるってだけでemacs使う理由にはなるんじゃないか
Perlなんかの実例もあるし、まさにこれでしょう。

あとはあれよね、やっぱり実際に使っているところを見て、(いろんな意味で)いいなあ、って思うようなことがきっかけになるんじゃないかね？
俺も他人がmewでメール書いてるのを見て、うわ、いいｗと思って転んだってのもあるしｗ
2021/05/23(日) 15:32:02.33
今は eglot + LSP client(ccls, pypls, gopls, etc.) で快適に開発してる
2021/05/23(日) 17:20:27.74
999に乗って機械の身体を貰いに行くんだ…(´･ω･`)
2021/05/23(日) 17:21:36.76
次スレ
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