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Emacs Part 53

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2021/05/23(日) 17:21:02.75
GNU Emacs - GNU Project - Free Software Foundation (FSF)
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Emacs Part 52
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2021/07/01(木) 13:42:54.38
>>157
？
引用のつもりだったの？
だとしたら引用して「馬鹿」と書いてるだけになるが、小学生なの？
つーか引用の仕方も分からんわコピペもできんわってちょっとキミキツ過ぎるわ
2021/07/01(木) 13:46:46.38
リモート環境で作業する必要がある → 手元で編集して同期できるでしょ。何でもリモート環境でやる必要全くなし

貧弱な環境で作業する必要がある → そもそもリッチなエディタをカスタマイズして使うという前提では全くないので、XSCodeもEmacsも関係なし

なんでこれしきのことが分からんの？
2021/07/01(木) 14:14:32.65
>>162
だから、それが必要ある状況もあるんだって、示されてる。
なんでこれしきのことが分からんの？

そんな屁理屈こねだしたら、VSCodeだって必要ない、って話にしかならない。
もういい加減にしたら？VSCode擁護派はいったい何がしたいの？
VSCodeはemacsを完全に代替することが可能である、ってことを示せずに、機能の欠損をただ正当化するだけなら、いくらやっても平行線にしかならないし、このスレはemacsのスレだから、VSCodeのスレでも板でも好きに作ってそっちでやれよ、としか言えない。

そもそも、emacs派はemacsよりVSCodeの方がとっつきやすいだろう、って利点は認めている。だが、それはそもそもコンソールインターフェースを捨てている、という点に大きく依存してることも否定しがたい事実だ。
2021/07/01(木) 14:22:01.51
あ、それともう一つ。
先にもちょっと指摘したが、この話、eclipseが出てきたときにやってたのと全く同じだと思うんだがねｗ
違うのは、IBM→MSとJava→JSってだけだと思うんだけどもねｗ
2021/07/01(木) 14:34:51.63
>>163
> だから、それが必要ある状況もあるんだって、示されてる。
示されてません
どのレスで示されてると思ってるの？


> もういい加減にしたら？VSCode擁護派はいったい何がしたいの？
> 機能の欠損を〜
> コンソールインターフェースを捨てている

糖質か？
俺は Emacs 一筋だが、Emacs を VSCode と比べたときのストライキングな利点の一つが CLI で動くことだ、という主張がバカ過ぎるので煽ってるだけだよ
>>162に書いたように、リモートで開発するということはリモートホスト上で何でもやらなきゃいけないということを全く意味しないし、ローカルの貧弱な環境ではそもそもエディタを選ぶ自由なんかないでしょう
2021/07/01(木) 15:07:50.14
5、6段先のsshで何を開発してるか気になるわ
2021/07/01(木) 15:31:23.57
>>165
だから、何がしたいんだって、言ってんだろ。
煽りたいだけ、ってんならもういいだろ。これ以上スレを汚すんじゃねえよ。
2021/07/01(木) 15:33:14.33
1. 大学にアクセス
2. 研究室にアクセス
3. 研究室のLAN内の計算サーバにアクセス
4. 計算サーバにぶら下がってるホストにアクセス

こういうのじゃねーの
いずれにせよ、ただジャンプしてるだけだろうしアクセスする権利があるなら間にいくつホスト挟んでても関係ないが
2021/07/01(木) 15:34:25.26
>>167
>>163にある「それが必要」とかいう状況を示してくださいよ
2021/07/01(木) 15:37:25.67
>>169
ああ、もう不便なだけ、とかは必要性とは認めないってことか？ｗ
じゃあ、エディタなんてテキストが入力、編集できればいいだけだな。
なんでも好きなの使えばいいじゃんｗあほらしいｗ
ただ、ここはemacsのスレだからさｗ
2021/07/01(木) 16:16:53.49
このスレきもちわる...
2021/07/01(木) 16:21:27.56
ユーザに老人が多いんだろうな
vimスレとかではほぼ無い展開
2021/07/01(木) 16:42:26.62
>>160
多段接続だからsshやtramp使って繋げるのがいいような気がするが...
2021/07/01(木) 16:44:06.31
XEmacsはどうなっちゃったんだよ
emacsはviと比べてブランチが弱い
2021/07/01(木) 16:54:20.81
>>170
やっぱりキミは足らんね。頭が
いつ不便なのか、と問うている
2021/07/01(木) 16:58:35.65
>>174
xemacsは随分前に開発終了したんじゃなかったか？
2021/07/01(木) 18:06:37.83
調べりゃすぐ分かることを調べない人の相手をする必要はないよ
2021/07/01(木) 18:48:41.93
>>174
Wikipediaに日本語で書かれてた。自分も知らないことが書かれてて参考になった。
公式サイトも生きてるんだね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/XEmacs
2021/07/01(木) 19:15:38.47
>>166
たいしたもんじゃない。linux のカーネルモジュールとかデーモンとかGUIいらない系。
実機上で編集、コンパイル、テスト、トレース、デバッグを実行する必要があって手元ではできない。
実機上に emacs あると便利。
2021/07/01(木) 19:43:49.68
>>179
もしかして6回ログインしてるとか
2021/07/01(木) 23:47:54.77
よみかえしてみたがvscodeがどんな風に擁護されてたのかわからなかった。
2021/07/02(金) 06:58:19.94
乱暴に言うとVSCodeは対応言語の多い *-mode みたいなものだからemacsにはかなわない。
emacs-osみたいな話題はVSCodeには起こり得ない
2021/07/02(金) 08:02:09.54
>>180
もしかしなくても理論的に6回ログインしてるよ。各段階で別ネットワークだし認証も違うので仕方ない。
スクリプト組んでごまかしてるので毎回キーボードから6回コマンド打ってるわけじゃないけど。
セキュリティややこしい上に、最近のコロナのリモートワークで段階が増えてる。
2021/07/02(金) 11:47:22.50
なんで衰退してきてるかわかるわなこれは
185名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/07/02(金) 12:27:52.86
確かによく分かる
日本のプログラマーのレベル下がりすぎよね
2021/07/02(金) 12:28:10.31
ああEmacsが攻撃されてると思って発狂してる奴がいるのか
2021/07/02(金) 12:33:42.49
emacsはプログラマーのための道具ではないだろうさすがに
2021/07/02(金) 12:51:19.81
>>183
なんで ~/.ssh/config に設定書かずにスクリプト書いてるの
2021/07/02(金) 12:54:14.21
configで多段接続みたいなことができるんだ
2021/07/02(金) 13:01:05.56
trampでもできるぞ
2021/07/02(金) 13:02:36.77
接続する先ごとにEmacsの環境作ってたら大変でないの？
2021/07/02(金) 13:58:08.67
>>191
多段接続ではなくWindows32&64ビット,WSL,Linuxと使ってる例だけど
共通の設定ファイルをコピーするだけだからそれほどでもない

init.el冒頭にsystem-nameとかsystem-typeをcondで場合分けしてバイナリの位置とか指定してるので多少は手間が必要だけど
Windows系アプリの設定移植ほど手はかからないと思う
2021/07/02(金) 14:02:28.80
よく見たらWSLはWindows側の.emacs.dをリンクしてるだけの上に放置してたわ
2021/07/02(金) 14:06:12.86
設定いじり楽しいけどすごく非生産的なのよね
2021/07/02(金) 14:18:24.99
>>192
一箇所のEmacsを基点としてTrampで接続するようにすれば、Diredで開いたウインドウ間でファイルコピーが出来たりと便利と思うけど。
一度接続先でDiredが開けば、M-x shellで接続先のshellもすぐ開けるようになる。
2021/07/02(金) 14:34:34.79
>>195
利用するPCが複数ということなら、Trampの話ではないか。
2021/07/02(金) 15:47:36.54
え、実質多段sshでアクセスできるのにtrampでアクセスできないってどういう構成のサーバ？
ssh先でEmacs立ち上げるとかアホ過ぎて笑っちゃうんだが
2021/07/02(金) 15:52:08.49
リモートのshell使うのがアホといわれるとまあそういう話もあるのかもしれんけど、それほんと便利なの？
2021/07/02(金) 15:56:47.18
ファイアウォールの内側に host1, host2, ..., host8 があって IP アドレスが連続していたので

Host host*
User hoge
ProxyCommand ssh -W 192.168.0.$(expr substr %h 5 1 + 10):22 proxy

なんて書いてた
2021/07/02(金) 17:02:00.21
>>198
すみませんどういう意味でしょう
シェルはリモートのを立ち上げざるを得なくないですか？
2021/07/02(金) 17:06:44.65
ログインシェルをemacsにしてる人いる？
2021/07/02(金) 19:31:37.96
質問。
compilation-directory-matcherで、複数のテキストを設定するにはどうすれば？
デフォルトはmakeの出力(Entering/Leaving)のみに対応ですが、別の出力にも対応させたい。

carの正規表現は「|」で連結すれば複数を並列にできますが、後続の複数の(DIR . LEAVE)が適切に処理されていないように見えます。

compile.elを読んだところ、(match-beginning DIR)がnilを返すと内部でエラーになるようですが、正規表現を並列に書いてる以上、そのどれかにマッチしてもそれ以外のマッチではnilになってしまいます。

いろいろ試してみて、そもそもうまく動作しないのでは？という感じさえしてます。。。
どうなんでしょう？
2021/07/02(金) 20:29:50.81
>>173
ssh の先が普通のシェルではなくて、独自のセッションマネージャーになっていて
そこで多要素認証して、メニュー形式で個別のネットワークに ssh しさらに ssh を何段か踏んだりする。
2021/07/02(金) 20:32:14.05
>>188
そりゃ .ssh/config でうまく書けなかったり、そもそも置かせてもらえなかったり、home すらなかったりするから。
2021/07/02(金) 22:07:37.29
>>204
自分が操作してるログイン元マシンの.ssh/config設定するだけで普通は十分なんだけどなんか特殊な環境なのかね
2021/07/02(金) 22:20:13.39
>>205
いや、制限があっていじれない環境なんて仕事だと普通っちゃあ普通ですよ
それがわからんのはどういう育ち方したんだろうという感じ
2021/07/02(金) 22:38:46.05
vscodeを深く知らないんだが
マウスとカーソルキーを全く使わずに
操作できるもんなの?
2021/07/02(金) 22:51:51.85
emacsと同様キーバインドをviにするモジュールを入れるだけだ。
2021/07/02(金) 23:26:36.55
evilを単品でインストールするのに比べたspacemacsの利点って何かあったっけ？
レイヤの概念？
2021/07/03(土) 00:17:27.19
>>202
追加する出力パターンが例えば Hi! "dir" と Good-by! "dir" だとすると
こんな感じかなぁ…

(setcar compilation-directory-matcher
(concat
"\\(?:Entering\\|Leavin\\(?1:g\\)\\) directory [`']\\(?2:.+\\)'$"
"\\|"
"\\(?:Hi\\|Good-by\\)\\(?1:!\\) \"\\(?2:.+\\)\"$"))

後の処理を考慮すると matching group number(?1: や ?2:) を付けないとならないので
元のパターン(Entering/Leaving)も書き替えざるを得ない…
2021/07/03(土) 00:29:52.69
なんでこんなにレスが多くなったんだ？
今まで週に数レスだったのに
2021/07/03(土) 00:34:58.91
>>206
スクリプト書けるならsshに-Fオプション渡すくらい訳ないとは思うけど
まあ具体的な話がなにもないので何かしらめんどくさい事情があるんでしょうねとしかこちらからはわからないですね
頑張ってください
2021/07/03(土) 05:18:05.24
粘着してるのが居る
2021/07/03(土) 05:35:37.02
>>212
いや、わかってないと思うよ
2021/07/03(土) 10:07:07.87
ssh多段マンが詰められて嘘くさいこと言ってる
2021/07/03(土) 10:50:50.27
あー、うちだと、そもそも許可なくソースコードの持ち出し禁止だな。
ログインしてサーバー上での編集はOKでも、一時的にでも手元にコピーが作られると業務規定違反になると思う。
2021/07/03(土) 10:57:49.85
>>174
今のEmacsがXEmacs化しているので無問題
2021/07/03(土) 11:02:31.73
>>216
じゃあTRAMPもアウト？
2021/07/03(土) 11:12:56.56
>>216
バレなきゃ良いw
2021/07/03(土) 11:14:54.75
>>218
同じサーバー内で/sudo とかならOKだろうけど、社外から/sshや/scp は編集中は手元にコピー作るのでバレたらアウトだ。
2021/07/03(土) 11:20:56.21
>>219
社外からの ssh 等はログ取られてるのであとからでも監査されたらバレる。
普段はログとか見てない気がするけど。もしかしたらコピー系はアラートあがるかも。
2021/07/03(土) 11:43:53.28
ローカルのターミナルでログ取りながらソースcatしたらコピー取れちゃうよね。
原始的にやるなら表示画面をスマホで撮影。
2021/07/03(土) 12:20:35.48
情報漏洩厳禁なら使い勝手が悪くなるのは仕方ないのかも
2021/07/03(土) 12:50:33.67
本気で持ち出そうと思ったらなんとでもなっちゃうだろよそりゃ。
2021/07/03(土) 12:54:01.51
穴を見ると突っ込みたくなるような犯罪者メンタルのオタクとわかりあうのは無理
2021/07/03(土) 14:29:50.81
出来心とか思い付きを抑止できたら充分なんやろ。
それ以上なら完全監視とか相互牽制とかまであるわけで。
2021/07/03(土) 14:48:55.33
十分な予算や権限を与えられないまま情報漏洩対策しろと言われて苦し紛れに作った仕組みなんじゃないの
やってる感のための制限
本気でやるなら入退室管理された部屋でスマホ没収までやらないといけない
2021/07/03(土) 15:17:35.59
セキュリティアプライアンスって高そうだし高い物は買うのも運用するのも責任重大だし難しいところだね
2021/07/03(土) 15:30:52.08
>>227
リモートワークどうすんの？
2021/07/03(土) 16:57:37.96
>>229
できないに決まってんだろ。
2021/07/03(土) 17:36:48.05
俺の職場は直接的には80番と443番とリモートデスクトップだけだな繋げられるのは
2021/07/03(土) 19:06:38.74
>>231
画面キャプチャでイケるぜ！
2021/07/03(土) 23:39:18.98
壁壊されたら抜けれるの玄関に鍵をかけても無意味とか、監視カメラでは賊の侵入を物理的に防げないとか、レベルの低能発言している奴がいるな。
セキュリティの基本を全く理解してないんだろうな。
2021/07/03(土) 23:55:09.05
しょうもないルールだと思うけどだから無視するというのも違うからな
2021/07/04(日) 14:42:03.22
また自演おじが暴れてんのかね
2021/07/04(日) 14:43:44.55
老人に好かれるエディタ
2021/07/04(日) 15:12:15.72
荒らしのヤンジーとかどんな人生歩めばなれるんだろう
2021/07/05(月) 16:38:09.33
>>210
ありがとう。
把握しました。
「explicitly numbered group」を使うんですね。
https://www.gnu.org/software/emacs/manual/html_node/elisp/Regexp-Backslash.html

ほかの正規表現実装はそれなりに使ってきたけど、この機能は知りませんでした。。。
ちなみに、これはEmacs限定？

> 後の処理を考慮すると matching group number(?1: や ?2:) を付けないとならないので

「Implicitly numbered groups」はexplicitlyよりも大きい番号がつけられるようなので、 そうなりますね。。。
Implicitlyはふだんどおりとなっていたなら、気にせず簡単に連結できたのにな！
2021/07/05(月) 18:39:57.56
>>238
> ちなみに、これはEmacs限定？

たぶん。全然関係ないけど look-ahead/behind が無いのは困るんだよなぁ。。。
2021/07/05(月) 19:30:15.66
>>239
> たぶん。
であれば、想像さえつかなくてもしょうがないですな。
聞いてよかった。

> look-ahead/behind が無いのは困るんだよなぁ。。。
ですねえ。orz

ほかにも、エスケープの有無とかrawリテラルがないとか、いろいろ現代的でなくてめんどくさい。

今回、compilation-directory-matcherのもとのパターンを書き換えたリテラルをハードコードするのはなんかイヤだったので、番号なしグループに番号を挿入するコードを書いたけど、できればアサーションを使いたかったよ。。。
2021/08/01(日) 23:48:16.65
フォントがずれてしまうのが分かんないんです。
おま環かもしれないんでどなたか確認してもらえませんか。

1. 以下の内容のテキストファイルを用意する。
|1234567890|
|あいうえお|
2. WSL+VcXsrv環境でWindowsフォント使えるようにしてEmacs(当方27.1)をemacs -Qで起動する。
3. 1.のファイルをfind-fileする。
4. [Options][Set Default Font ...]でMSゴシックを12ポイントで選択。
5. 1行目と2行目がずれてないことを確認。
6. [Options][Set Default Font ...]でMSゴシックのフォントを13ポイントにする。
7. 1行目と2行目がずれていることを確認。
8. 6.と同じように14,15,16,17,18,19,20と選択してみる。
9. 15ポイントと18ポイントではずれないが、その他のポイントでは1行目と2行目がずれてしまう。

これと同じことをWindowsネイティブ版でやってみる。
1. emacs-27.2-x86_64.zipを公式からダウンロード。適当な場所に解凍する。
2. 解凍場所\bin\runemacs.exeを実行する。*Warnings*バッファが出るけど気にしない。
3. WSL版と同様のことをやってみる。全てのポイントでずれてないことを確認。

何でWSL版だけずれてしまうのか誰か教えて下さい（泣）
ちなみにVcXsrvの代わりにX410を使ってやってみたけど同じでした…。
2021/08/02(月) 08:01:34.00
3の倍数だか1.5の倍数だか忘れたけど、
特定のポイント数だけずれなくて、他はずれる、そういうものらしい
2021/08/02(月) 08:08:00.83
WSL知らんけどLinux一般の話ね、「linux font ずれる」でぐぐるといい
2021/08/02(月) 08:54:01.57
linux一般の話じゃなくてコンソールの話だよ
2021/08/02(月) 19:04:48.84
>> 242
>> 243
>> 244
情報あざます！
何と原因はOSの方でしたか。
Emacsさん疑ってゴメンナサイ…。
246名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/08/03(火) 23:17:51.38
helm 終了してたのか
じゃあ枯れたから使うかな
2021/08/04(水) 01:38:50.61
>>246
バリバリ開発継続してるよ
https://github.com/emacs-helm/helm/commits/master
2021/08/04(水) 10:34:37.87
helm終了って何見て思ったの？
2021/08/04(水) 12:05:59.23
>>248
メンテナが一度宣言した
https://github.com/emacs-helm/helm/issues/2386
250名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/08/04(水) 12:33:00.82
そうそう
その URL
2021/08/12(木) 15:03:42.42
最近じゃorg-roamでの思考整理が主な使用になったわ
252名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/08/12(木) 15:21:43.67
あの手のやつは何を書き上げてきたか忘れて
全体像見えなくなるのが怖いけど
その点ノードマップ吐き出してくれるから良さそうだな それ
2021/08/17(火) 19:35:09.21
emscs28でelispのネイティブコンパイルが入ると聞いて
2021/08/17(火) 22:21:57.54
チュートリアルとか一通り終わって、さぁ init.el を書いていくぞ！と思った時にどこからやり始めればいいか分からない問題
2021/08/18(水) 03:01:03.50
ネットからコピペ！
2021/08/18(水) 14:10:35.12
コピーしてペースト、コピーしてペースト
あれ、なんかおかしいけど何がおかしいかわからない...
2021/08/18(水) 15:46:12.82
コピペやなくても、自分で素から書いてても、なんかおかしくなることはある。
しゃあない。
2021/08/18(水) 23:19:18.36
Emacs Lisp にはまりどころが多いのだろうか
259名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/08/18(水) 23:36:19.14
common lisp から比べると
これ無いの みたいなのがエラーになったりする
2021/08/19(木) 00:39:23.51
cl-lib である程度いけるんじゃないの？しらんけど
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