FreeBSDを語れ Part56

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1名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/15(木) 15:15:24.22
The FreeBSD Project
www.freebsd.org/ja/

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FreeBSDを語れ Part53
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1607845477/
FreeBSDを語れ Part52
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1596404184/

関連スレ
初心者もOK! FreeBSD質問スレッド その125
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1632283136/
BSD/LinuxでのOffice/Desktop環境を語れ！　Part03
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1633521461/
RaspberryPiで稼働する*BSDを語れ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1582471618/

##次スレは>>950を踏んだ人がたてませう
##立てられない場合は報告し立てられる人が立てるべし
##それまで雑談すんなスットコドッコイめ
2023/02/25(土) 15:25:40.04
>>348
>>343辺りからの違うディストリのバイナリを持ってきて動かすって話じゃねーの？
fedoraから持ってきたrpmをそのまんまdebianで動かすのは結構な手間が掛かると思うがな
rpmそのものを突っ込んでそのまんまインスコしてもどこかしらapt管理下のファイルと競合するだろうし
2023/02/25(土) 15:26:23.35
３行目のrpmそのものってのはパッケージマネージャっていう意味
2023/02/25(土) 16:54:55.97
>>350
Debian 管理者ハンドブック
https://debian-handbook.info/browse/ja-JP/stable/sect.coexistence-with-other-packaging-systems.html

Red Hat は非常に人気のある商用ディストリビューションです。
そのため一般に、サードパーティが提供するソフトウェアは Debian パッケージではなく RPM パッケージで用意されます。

Debian パッケージが提供されなかったとしても、Debian には
RPM パッケージを取り扱うプログラム rpm がパッケージとして用意されており、
Debian では RPM パッケージフォーマットを取り扱うことができます。
2023/02/25(土) 17:03:43.90
>>352
ただ変換して突っ込むとなるとその後の文章が問題なんだわ
足りないと言われた共有ライブラリをまた拾ってきて突っ込んで
を繰り返すて元々debパッケージで入ってたファイルやらリンクやら上書きされたらしっちゃかめっちゃかになる
2023/02/25(土) 17:04:03.85
Flatpak を FreeBSD で動かす相談をする流れかー
2023/02/25(土) 17:45:16.04
>>353
追加で入れるだからだから上書きもしないし
めちゃくちゃにもならんぞ
2023/02/25(土) 17:53:59.27
みんなNetBSDとOpenBSDを含めてBSD系としているけど
この２つはもう考慮する必要無いだろう
さまざまなアーキテクチャがあった時期はNetBSDの意味もあったが
今ではFreeBSD自身がARM対応などをやっている

カーネルベースで言えばもはや
Windows
Linux
macOS
FreeBSD
に集約されたのではないか
2023/02/25(土) 19:01:46.34
ガラントバザールでしょ
2023/02/25(土) 20:16:14.10
>>356
フリビスレだからって忖度せんでええよ＾＾
2023/02/25(土) 20:16:31.75
>>349
それが進むと環境ごとDockerで配布するという形になる
2023/02/25(土) 20:21:33.05
>>355
debianにgnome-core入ってる状態でFedoraのバージョン違いのgnome関連のパッケージ一式突っ込んでみよう
2023/02/25(土) 20:22:07.72
あまたあるLinuxは、あくまでDistributionなんだから、
「Kernelはいっしょ」というのは、当たり前だと思う。

Linuxの生越昌己氏が、『LINUXを256倍使うための本』で
書いていた（うろ覚え）けど、（何かの）定義が、将来問題に
なる事は自明だったが、修正は大規模なものになるので、
手をつけないままになっていた、そうだしね。
RedHatが出た頃に、各種の懸案は解決されたんじゃないかな。
「業務や給料のチカラはすごい、キレイにしたんだな」と思った。

NetBSD由来、OpenBSD由来、の知見をもとに、脆弱性に
気づいて修正、ってのもあるし、「uyota 匠の一手」氏は、
FreeBSDで、seamonkeyが削除されたので、NetBSDのpkgsrcを
使って入れる、という記事を書いていたよ。

*BSD系を寄せ集めたら開発効率が上がるのではないか、って
いうのは幻想だと思う。だれしも、自分の関心部分しか興味が
ないから、放置されるものは、放置されるんじゃないか、と思う。
「バザールでござーる」ってやつかなあ。

（商用などで）「ソースコードがない」などの場合を、なんとか
するために、Linuxulator（FreeBSDのLinuxEmulation）が
あるのだと思ってました。

WXGでも、辞書ファイルや変換エンジン部分などはバイナリでも
よいので、それ以外のソースコードがあれば、compat3.x問題で
右往左往せずに、今でも使えただろうに、と思う。

それから考えると、wimeは、すばらしいのでぜひ、……（以下略）。
2023/02/25(土) 20:40:05.81
pkgsrcは実はNetBSDに依存していない
https://pkgsrc.org

関連でSmartOSなんてコンテナに特化したOpenSolarisの子孫があるねpkgsrcをパッケージに採用してる
behyve,KVM,ZFS,DTtrace,Crossbowが使える
かなりいいとこ取りかも
2023/02/25(土) 22:00:43.47
>>362
pkgsrcはいいよね。linuxでなにかをしないといけないときに便利。FreeBSD で使うとportsと(つかいかたとかが)ごっちゃになってあんまりだった。
おおむかしFreeBSD ports, OpenBSD ports, pkgsrc を(再)統合しようとかいう動きがあって一瞬で瓦解してたよね。
2023/02/25(土) 22:37:27.32
macOS の Homebrew っていうパッケージマネージャーはユーザーのホームディレクトリにコマンドやライブラリを置くのでOSで元からあるファイルと混ざらなくてよい
365名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/26(日) 02:25:09.28
13.2 BETA3
2023/02/26(日) 04:34:00.76
>>365
>>339
2023/02/26(日) 17:53:12.41
>>366
何度書いても問題ねーだろ
いちいち指摘すんなアホ
beta3、beta3、beta3
2023/02/26(日) 18:09:21.18
見苦しい
2023/02/26(日) 18:10:52.29
BSD連中の性格の悪さがよく分かるなｗ
2023/02/26(日) 18:17:32.29
いきなりファビョるし
2023/02/27(月) 10:28:44.18
pkgはaptやyumの真似なのかな
2023/02/27(月) 14:32:15.83
共通規格がどうのほっといて
結局何が欲しいんだっけ？

何となくデストップ環境が欲しそうだが
2023/02/27(月) 17:09:28.37
GPGPU対応とかDocker対応とかLinuxでやれることの全て
POSIXの範囲のことが出来るからOKなんて時代は終わったんや
2023/02/27(月) 17:29:04.10
確かに俺も文房具として数値計算用BSDが欲しい
2023/02/27(月) 18:14:05.37
>>371
真似だろうけど、aptよりはふるくないか？
サブコマンド渡すのは太古からあるパターンだよね。
2023/02/27(月) 19:52:51.27
サブコマンドじゃない古いpkg_addやらpkg_infoやらのコマンドは1994年にリリースされたFreeBSD 2.0に含まれてるみたいだ
サブコマンドの形となった現在のpkgは2015年にリリースされたFreeBSD 10でデフォルトしたね
2023/02/28(火) 03:29:49.94
サブコマンドを導入したのはtarか？
cとかzとかで挙動を変えるな
2023/02/28(火) 08:13:50.30
tarもサブコマンドではあるけど、オプションっぽいよね。おいらの知ってる古そうなのだとsccsがあるけど。
2023/03/02(木) 12:50:27.08
>>372
デスクトップを不自由にするのは一つの方法かもね
FreeBSDならこのデスクトップというのを作って
デフォルトでそれがインストールされる
WindowsだってMacだってChromeOSだってデスクトップは決まってるし
LinuxのDRMに頼り切りという現状も打破すべき
2023/03/02(木) 17:06:28.12
そんな主張してもコアに却下されるだろうけどね
そうでなきゃならん理由は？
俺ならヘッドレスを標準にすることを主張するよ
そういう使い方しかしないから
2023/03/02(木) 18:24:40.70
>>379

freedesktop.orgが居るんだよな
2023/03/02(木) 19:41:25.86
時々FreeBSD mall からDVD がおくられてくるのだがここ10年ばかし封も切ってもいないような。
2023/03/02(木) 19:51:48.98
塵も積もれば山となるってやつさ
DVD遅らせとけ
2023/03/02(木) 23:29:42.67
FreeBSD独自のデスクトップ環境を作っても
BSDライセンスならすぐLinuxに移植されるだけでしょｗ
2023/03/02(木) 23:39:41.28
その逆ができないからグラフィカルなインストーラの類に難があるんだろうな
2023/03/03(金) 03:00:45.06
>>384
そもそもFreeBSD独自のデスクトップ環境を作ろうと思わない。
だってそうだろう？シェアが低いFreeBSDだけで動くものなんて作って
開発者は満足すると思うか？
作ったら広く普及させたい。つまりLinuxで動くように最初から作る。
FreeBSD専用につくる人はいなくなった。
2023/03/03(金) 09:38:17.46
RC1
2023/03/03(金) 23:54:58.89
必死なようですが、お困りですか。

（何らかの）ソフトウェアが欲しい、って人がいるなら、
実際に自分で作って、使いつつ、
「え、君たちも欲しいの？　自分用だけど、公開するよ」
ってのが、一般的だと思っていました。
wimeも「〜というようなソフトウェアはありますか、あるなら
それを使ったほうが早いしね」という感じのレスが、はじまりでした。

普及させたい、なんていう自己満足、自己肯定の考えかたは、
オープンソースの感覚からは、もっとも遠いと思っていました。

そういう感覚は、すでにある技術に、珍奇な命名をして、プレゼンする
ジョブズとか、オンザエッジ時代に、FreeBSD雑誌のインタビューで
FreeBSDに出資すると言っていた（実行したかどうかは知らない）
ホリエあたりの考えかたと親和性が高いのかもしれない。
2023/03/03(金) 23:57:12.57
今のFreeBSDのインストーラは、CUIっぽいけど、GUIっちゃGUIで、
マウスが使えるしなあ。
英語が不自由なら、小金丸さんで日本語になるしなあ。

PC-BSDにLuminaDesktopってのがあったっけ。
PC-BSDの記事なんかで、LuminaDesktopが取り上げられるたびに
「ユーザの好みがあるだろうし、どうでもいいだろ、
そんな事より、ドライバとかですべき事はいくらでもあるだろ」
と思ってました。

執筆者的には、WindowManagerだけで、じゅうぶんなんですが、
たまに、NotePCなんかで「バッテリ残を見たい」などと考えると、
統一されたDesktop環境がうらやましいのですが、計算機資源の
ムダ遣いが気になって「今となっては古くさいなあ」と思いながら
xbattを使ってしまうのでした。

そんな事よりですね。
wimeというWineでWindows用ATOKが使える……（例によって以下略）。

連投で流れて申し訳ないのですが >>387 によると、RC1との事です。
2023/03/04(土) 00:07:52.01
買い切りAtokが手に入らない時点でwimeは興味がない
Google日本語入力を試した後
https://www.google.com/intl/ja/inputtools/try/
mozcとut2辞書入れてみたらもうこれでいいじゃんと思った

そんな私はskk使い
今となっては無駄にキーストロークが多いと思いながらまだ使ってる
2023/03/04(土) 00:47:29.89
>>388
自分が使いたいだけの理由でデスクトップ環境を作るやつはいないってこと
2023/03/04(土) 01:07:10.97
オープンソース文化っていうのは自由を求めるので
ただソースコードを公開してるだけの人もいれば
普及させたいという人もいていいんだよ
それも自由

>>388は
> 普及させたい、なんていう自己満足、自己肯定の考えかたは、
> オープンソースの感覚からは、もっとも遠いと思っていました。
とか言ってるので、お前のオープンソースを押し付けるなって話になる
393名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/04(土) 02:52:50.08
オレはgithubをバックアップ代わりに使っていただけなのにいっぱい星を付けられたわー
世界中からバグ報告や改善要望も送られてくるしつれえわー

って言ってみたい
2023/03/04(土) 09:19:36.64
俺は星は一番多いやつで1000個いかないぐらいだな
もちろんバックアップ代わりなんかじゃないが

ただ作って放置じゃ星なんてつかんのよ
放置する人は星なんて期待してないだろうが
2023/03/05(日) 01:21:22.85
>>391
それはそうなんですが。

GUIでFreeBSDのロゴが入った「net-mgmt/wifimgr」なんかは、
オオッ、と思いますし、VineLinuxの日本語対応の歴史なんかも
とても熱意を感じます。
こういう「やってやろう」って人はいないものですかね。

「普及させたい」のも自由ですよね。
「普及」には、「普及」させてから、グフフと「囲い込み」する
というイメージがあって、自分の感覚で一般化した話をして
すいませんでした。

よくよく考えれば、いや、よくよく考えなくても、
執筆者自身も、開発者ではないものの、

「wimeの使用を広めたい」

という、宣伝で必死なのをコロリと忘れていました。
すいませんでした。

法人向けには買い切りATOKがあるにはあるんですが、
ジャストシステムはどこを向いているんでしょうね。
オムロンの商用Wnnから何かを学んで欲しいところです。
2023/03/08(水) 22:00:44.99
-CURRENT見たらtarfsなるものが追加されてる
何の目的で入ったんです？
そのうち展開しなくてもpkg installすれば利用できるようになる？
だけどスポンサーがJuniper NetworksとKlaraってなってるから違いそう
2023/03/08(水) 22:51:46.71
isofsみたいなことかな
2023/03/08(水) 23:43:43.65
ファイルシステム周りなんて触りも読んだりもしないから知らんのだけんども
FreeBSDでもdokanみたいにあっさりユーザランドから追加できるもんだったっけ？
399 【凶】
垢版 |
2023/03/09(木) 00:49:45.54
これのこと？
ht tps://cgit.freebsd.org/src/tree/sys/fs/fuse
2023/03/09(木) 01:29:32.35
そういやそんなのもあったわ、スレ汚しスマヌ
2023/03/10(金) 11:44:54.69
RC2
2023/03/11(土) 07:10:46.76
RC3
2023/03/11(土) 11:28:14.33
>>402
馬鹿はこんな事しか書けない
404名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/11(土) 13:49:17.84
ちょっと確認してみたけどRC3は出るんじゃないかな
heimdal: Fix CVE-2022-4152, signature validation error
ht tps://github.com/freebsd/freebsd-src/commit/5abaf08
2023/03/11(土) 14:50:03.25
その場合は RC3 ではなく RC2-p1 となる
2023/03/11(土) 15:07:11.09
BETAやRCを出すのはリリースエンジニアリングチーム
p1とかはセキュリティオフィサーチーム
2023/03/11(土) 15:48:22.28
FC2
2023/03/11(土) 17:15:08.42
よぉし、この407はおまえたちにくれてやる。好きにしろッ！
2023/03/12(日) 09:41:51.64
FC2 Live
2023/03/13(月) 21:32:03.78
中学生の時にチンポはデカければデカいほどかっこいいと思ってて
銭湯とか温泉でギンギンにフル勃起させて歩いてたわ…
もちろん風呂上がりに牛乳飲むときも…
知らないオッサンとかに「おっ、元気いいな！」とか言われるからマジで勘違いしてた…
411 【大吉】
垢版 |
2023/03/14(火) 00:16:48.04
FreeBSD上でLinuxコンテナを動かせるってのは素晴らしいことだけど
結局Linuxの動作環境を拡大させるだけにならない？

LinuxコンテナをFreeBSDで動かす「Linux containers on FreeBSD」、containerd 1.7.0で正式サポート
ht tps://www.publickey1.jp/blog/23/linuxfreebsdlinux_containers_on_freebsdcontainerd_170.html

"NetBSD containers on FreeBSD"みたいなものが出てくれば面白いのに
この俺がいっちょやってみるか
412 【大吉】
垢版 |
2023/03/14(火) 00:29:20.60
やっぱやめます
2023/03/14(火) 01:20:58.41
Linuxコンテナ動かせるんか
2023/03/14(火) 02:49:54.21
>>411
> 結局Linuxの動作環境を拡大させるだけにならない？

なにか問題？
FreeBSDはもうカーネルだけ作っていればいいよ
2023/03/14(火) 07:38:00.03
この分からず屋っ。
2023/03/14(火) 18:35:30.24
>>411
どういう原理で里菜尽くすコンテナ動くの
2023/03/14(火) 23:13:05.32
世の中のOSはもう
Windows
macOS/iOS
FreeBSD
Linux
Android/ChromeOS
しかない感じです
爆発的に増えたOSの進化の果てがこれなのはダーウィンもびっくり
2023/03/15(水) 00:28:41.65
それ見ると組み込み用は丸々別の世界がもう一つあるなって感じ
2023/03/15(水) 02:27:39.36
>>417
POSIXが全てぶっ壊した。
いろんな互換性が低いUNIXがたくさんあったのに
POSIXがしゃしゃり出てきて、これからはこの仕様にしたがって作れって
権力振りかざして、Linuxが無料のPOSIX作ったから
AT&Tはじゃあ俺らがUNIX作る意味ないじゃねーかってなって
UNIXの開発を放棄してしまった
2023/03/15(水) 07:15:09.46
>>417
LinuxとAndroidわけるのに収斂方向をなげくのは。
2023/03/15(水) 10:01:22.30
HaikuOS何てのもあるがいつ正式リリースかな
2023/03/15(水) 11:00:56.57
えいえんにべーた
2023/03/15(水) 13:45:40.76
”hellow”（FreeBSD）の新版が出てたので使ってみたが、なかなか良いな
あれで無線Lan端末の認識率が上がったらLinuxユーザーでも使えそう
2023/03/15(水) 14:56:00.67
トヨタの自動車のECU（エンジン制御ユニット）がTRONベースだって聞いたけど検索しても全然情報出てこない
ブラックボックス扱いなのかな
2023/03/15(水) 15:03:38.98
itron toyotaで検索するだけで大量に出てくる簡単なお仕事
2023/03/15(水) 15:13:26.13
GUI は25年くらい前の BeOS レベルにはなったのだろうか。
Gnome は後退している感じしかせんが、AfterStep 当たり前を使えばいいかな。
2023/03/15(水) 16:10:19.20
>>419
その頃Bell研はPlan9ですよ？
UTF-8の生まれ故郷です
2023/03/15(水) 16:13:37.41
>>414
Bionic libcが必要だってGoogleさんが言ってる
429名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/15(水) 18:25:30.90
私はmate + compile で落ち着いてしまったな。
13.2RC2 も試したけど何ら問題なかった。
430名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/15(水) 18:27:14.85
mate + compiz ね。予測変換鬱陶しい。
2023/03/15(水) 18:46:54.80
つい最近まで Nintendo Switch に FreeBSD が使われてるって知らなかったから、とくに公表されてないけど実は使ってますってパターン多いのかな？
432名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/15(水) 19:29:50.45
GNOME はもうダメだろうね。
現開発陣が今すぐ消えてももう手遅れでしょう。
スマホ風 UI しか許さないって、なんでそんな風に狂ったのか。業界最大のミステリーだと思う。
2023/03/15(水) 20:09:34.37
>>431
ソースは公開しなくてもいいけどライセンス表示は必要
ゲーム機だけじゃなくってテレビやらルーターやら探せばBSD改造して使ってる市販品は結構ある
一昔前はLinuxの率が高かったけどファームを改造されると困る分野で悪さをされまくった結果
BSDに置き換わって久しい
2023/03/15(水) 20:57:39.43
FreeBSD はどの辺りが組み込みし易いのだろう。
NetBSD の方がシンプルなはずだけど。
435名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/15(水) 21:11:36.24
firefox-111をpkgでインストールしたが
まともに動かなかった
110に戻すのに1時間かかった
ボケが
2023/03/15(水) 22:22:07.31
>>434
そりゃソースコードをクローズドにできる＋シェアが大きいからに決まってるじゃん
組み込みのしやすさは、技術的な問題じゃないよ
都合がいいかどうか
2023/03/15(水) 22:56:04.58
>>432
Linuxディストリの多くがGNOME使ってるんだから消える未来が浮かばない
2023/03/15(水) 22:59:17.28
>>435
QEmu上の13.2RC2にFirefox 111を新規インストールしたところなんだけど
2023/03/15(水) 23:40:27.56
もう世の中からAT&T汚染されたソースコードって消えたの？
UNIXはもう滅亡しちゃった？
2023/03/16(木) 00:46:12.72
>>423
gnomeは昔から狂ってるのによく続いたよな
何目指してるかわからんけど
そろそろどうなんだろう
2023/03/16(木) 01:01:38.25
>>437
新しいDEなりKDEのバージョンアップなり
他のDEに乗り換える動機さえあればあっさり乗り換える気がする
GNOME専用アプリ以外はそんなにGNOME関連のライブラリに依存してないし
依存してるにしてもそういうものは大抵類似アプリが他のDE向けに作られてる
2023/03/16(木) 03:22:19.45
SwitchではFreeBSDのネットワークスタックだけだな
逆にPS4 PS5は完全にカーネルからガッツリ使ってる
とはいえ、色々といじってると思われる
443名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/16(木) 04:09:10.93
gnomeはスマホUIがデフォでもカスタマイズ性さえ有ればかまわんのだが、カスタマイズ性を完全排除だからなぁ。
32インチ等のディスプレイであのUIが如何に滑稽か誰か開発リーダーに教えてやれよと思うわ。
444名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/16(木) 08:46:22.19
>>438
新規だと問題ないのか
.mozilla/firefoxを退避してやり直してみるかな
2023/03/16(木) 09:49:06.03
>>439
SCOが保有してるでしょ
>>443
Javascriptの拡張一杯あるじゃん
>>434
NetBSDは終焉が見えてきたプロジェクトかと
昔は対応アーキテキチャが多くて優位性があったけど
446名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/16(木) 10:59:49.10
NetBSDはデバイスドライバ作るのがいろいろなOS中で一番早くできるから
新しいデバイスではNetBSDが重宝されていたけど
今は最初にLinux対応が先にやられるのでなかなか出番がないみたい
2023/03/16(木) 11:33:33.22
>>445
SCOってUNIX作ってるの？
作ってるみたいね。
あれまだサポート続いてるの？
どこか使ってる会社なんて有るの？
SCOが権利だけ持っていて、もう何も作ってないようにしか思えないんだけど
2023/03/16(木) 11:56:24.13
>>443
スマホUI？カスタマイズ性皆無？俺の知ってるGNOMEじゃないなw
いったい何の話だ
2023/03/16(木) 12:18:58.67
>>448
タスクバーがないじゃん
ぶっといボタンが有る
あれがスマホUI
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