FreeBSDを語れ Part57

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/23(日) 09:50:57.81

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/23(日) 10:48:09.66

Emacsは正真正銘GNUツールなのにBSDerは嬉々として使っちゃうの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/23(日) 16:05:23.06

いちおつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/23(日) 16:36:21.46

>>2
GPLの使用許諾契約を遵守してれば問題ないでしょ
Emacs使うだけでGPLの条項の侵害になるとは思えんし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/23(日) 19:06:22.41

>>2　emacsを使ってはいけない理由がわからんのだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/23(日) 20:54:05.15

一部のFreeBSDユーザーって
頑なにGNUのソフトウェアを使おうとしないやついるよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/23(日) 21:56:33.54

>>6
そんな頭のおかしなFreeBSDユーザーなんているのかなぁ
10年前では大体BSD系しか触ったことがないユーザーなんてのはよっぽどの変わり者か経験のほとんどない駆け出しぐらいしか考えられなかったけど
今なら尚更そうでしよ？Linux全然触らない人がいたらむしろ気持ち悪い
FreeBSDユーザーじゃない人の頭の中にいるFreeBSDユーザーだよねそれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/23(日) 23:06:26.29

FreeBSDは割とGNUまみれだったよね。OpenBSDが頑張ったから置き換えようかという感じだったんでないかい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/24(月) 00:28:59.92

BSDにはviが良く似合う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/24(月) 05:41:17.16

というかvi以外あるのかね？
単純にテキストエディタｎ開発が3、40年前から
停滞しているだけに思えるが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/24(月) 05:42:38.11

え？ちょっと待って。もしかしてviってvimじゃなくて古いviのこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/24(月) 07:40:15.83

結論はLinuxが全て悪いって事？
たとえLinus氏がいなくても別の誰かがフリーのUnix Variantを作っただろうが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/24(月) 07:41:23.35

BSDユーザーならnviやろがい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/24(月) 07:51:27.82

デフォルト設定でBackSpace使えたの、vim だったか nvi だったか。
初期のredhatでvimだと思うのだか、BackSpace 使えた時に便利やなと思った思い出。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/24(月) 12:00:37.04

vim入れるでしょ
避ける理由ないし
guiうざいならtinyでいいんだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/24(月) 12:36:47.85

VIMはlegacyモードでしかつかえない…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/24(月) 14:20:12.63

vscodeで良くない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/24(月) 15:42:34.75

ビル・ジョイはviを今も使っているか気になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/24(月) 16:49:47.03

>>17
昔ながらのテキストデータより画面を沢山使う。
コンソール上のエディタと比較すると大き過ぎるけど、気にならない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/24(月) 18:41:49.49

昔より大きくて安価なディスプレイでスクリーンエディタより多くの行と列を表示できる編集ウィンドウを複数開いて
同時に複数のソースを見ながら編集できる今の環境は
多くの人にとってウィンドウシステム抜きのスクリーンエディタより遥かに開発効率が高くなってる
旧時代の環境を利用しながらも開発ができるだのそれ自体を使いこなせるだののマイノリティや自己満足なんて今や何の役にも立たない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/24(月) 18:49:55.16

viも使えないなんてププ、というのくらいは許してほしい。さすがに、edも使えないなんて、という人は消え去ったかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/24(月) 18:51:08.62

>>19
ああ、そこからか

vscodeはクライアントに入れて、
サーバー上のファイルを編集できるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/24(月) 19:26:58.73

emacs をターミナルで使うと割りといい感じ。
（GUI版じゃないよという意味）
chromebook での話だが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/24(月) 19:41:19.60

プログラミング用のエディタなら、好きなの使えば
システム管理用となると、選択肢が限られる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/24(月) 20:26:51.90

elvis使え

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/24(月) 20:41:20.20

ちんちん!シュッシュッ!シュッ!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/24(月) 20:41:33.81

コピペ馬鹿

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/24(月) 21:51:51.66

ちょっと前までのテキストエディタの進化で結構捗ったな
個人的にはいくつかウインドウ開いてもeasymotionとかacejump的な移動が出来るようになったのは大きいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/25(火) 01:38:34.19

まあ、最低限exでなんとかできるだけのスキルは持っとけ
だよな
あとは自分の担当のサーバには必要なものはデフォルトでインストールしておくよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/25(火) 01:39:22.59

>>26
おめーはちんちん切り落としとけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/25(火) 02:28:48.91

ちんちん!シュッシュッ!シュッ!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/25(火) 02:29:09.30

コピペ馬鹿

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/25(火) 05:04:35.48

全てはedから始まった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/25(火) 06:53:59.42

低能は無意味なことしか書けない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/25(火) 07:45:19.49

ちんちん！❢シュッシュッシュッ!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/25(火) 08:07:27.43

目つきの悪い少年がナイフをシュッ、シュッと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/25(火) 08:09:37.50

馬鹿ばっかり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/25(火) 08:59:08.26

勃起不全

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/25(火) 09:03:59.46

くだらない事しか書けない馬鹿

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/25(火) 14:14:54.73

ちんちん!シュッシュッシュッ!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/25(火) 16:49:25.47

>>29
> まあ、最低限exでなんとかできるだけのスキルは持っとけ

そのスキルって、ただのテキストエディタの使い方だよね？
文字編集して保存するだけ

そんなものに高度なスキルが必要って
おかしくないですかー？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/25(火) 17:08:16.31

ちんちん!シュッシュッ!シュッ!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/25(火) 17:14:20.65

プログラム向けテキストエディタ：vscode
設定ファイル修正用テキストエディタ:nano

もうこれでいいじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/25(火) 19:20:33.93

>>41
全くおかしくないよ。アプリケーションによる高度な支援がない状況下での話だから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/25(火) 19:23:57.60

>>43
質問だけどプログラムだとIDEがあるものはIDE使う気がするのでVSCodeは何処で使うか分からないのだよ。
HTML と JavaScript と同種のスクリプト言語の時くらいかな、と。
シェルスクリプトレベルならIDE要らないし。
周りにVSCode 使っている精錬度の高い人がいなくて、何処で使っているか知らないのだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/25(火) 20:12:49.32

>>45
C, rust, pythonを書くのにつかってる。markdownもか。使いどころがないならそんでいいんじゃない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/25(火) 20:16:30.70

exってviのexモードの基になったものの事でしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/25(火) 20:54:32.39

BASICってエディタとしてはよく出来てたよね
EDLINよりむしろ使いやすい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/25(火) 21:49:55.76

>>45
お前が知ってる限り多くのスクリプト言語の名前を言ってみろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/25(火) 23:10:48.63

お爺ちゃん達、vscodeも使うんかい、と驚いた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/25(火) 23:16:25.30

むしろviやemacsを使わない
プログラミング用としてはvscodeに圧倒的な差で負けている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/25(火) 23:36:58.48

>>51
そこまで言い切るなら理由を聞こうか
全部論破するけどなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/26(水) 02:01:31.98

そういうのは「余所でやってください。」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/26(水) 02:21:06.18

>>52
一例

Markdownプレビュー（画像プレビューあり）がデフォルトで対応
emacsの面倒な設定が不要という意味な
本質的じゃない設定作業、頑張れなー（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/26(水) 02:23:11.58

基本的にemacsの問題は面倒ってことに尽きる
何をやるにも準備作業に時間がかかる

新しくあの機能が欲しいなーと思っても
それを実現するまで時間がかかる
誰もテキストエディタの設定マニアになりたいわけじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/26(水) 05:17:22.22

ちんちん!シュッシュッ!シュッ!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/26(水) 06:24:19.63

vscodeってターミナルモードで使えないよね
それは不便

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/26(水) 09:31:05.75

粘着馬鹿

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/26(水) 09:57:55.85

viの派生使わないのは、sed, awk も使わないのかな、という気持ちになる。
セットで覚えたりする気がしている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/26(水) 10:47:40.31

FreeBSDではNg、UbuntuではMgを使っている
micro Emacs
どちらもバイナリのサイズが200kB程度

一方VimはUbuntuで1.5MB、FreeBSDで3MBもある。
4MBのメモリー時代にそんなエディタをロードしたら他の作業はできません。
Emacsは6MBなので当然動きません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/26(水) 17:33:00.60

>>57
ターミナルモードで使う必要がないんだよ
そもそもターミナルモードというのは不便で
たまたま接続したサーバーに、自分好みの設定がされているか？と言ったらされてない
サーバーごとにテキストエディタの設定をしなければいけない
vscodeはそこが大きく改善されていて、自分の好きな設定で
テキストエディタが使えて、サーバー上のファイルを修正できる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/26(水) 19:10:14.06

ちんちん!シュッシュッ!シュッ!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/26(水) 19:19:35.73

下品な奴だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/26(水) 19:44:21.53

emacs-nox がコンソールから使う時、見かけが大人しくて狭いコンソールに向いていて良いよね。
GUI のはそんなに好きでもない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/26(水) 22:04:09.67

コンソールを広げたほうがいいよｗ
640×480ドットしか表示できないコンピュータを使ってるなら話は別だがね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/26(水) 22:22:59.32

>>61
それ、emacsに昔からある標準機能のパクリだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/26(水) 22:40:33.14

でっかい画面で複数のコンソールを開いてプログラミング。
ある意味能率いい。
diff は GUI のツールの方が見易いけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/27(木) 00:27:35.27

わし、大学の頃にSS20を複数の学生で使っていて
emacsを2個立ち上げたら先輩に説教された
emacsは2個以上の編集もできるんだから2個も立ち上げるな！と
うちの研究室はemacs派だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/27(木) 01:04:53.21

ちんちん!!!!!シュッ!!!!シュッシュッ!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/27(木) 01:24:02.13

>>66
より優れた形でパクったほうが勝ちだろう？

それとも何かね？emacsの機能のうち過去のテキストエディタのパクリは部分は
どれだけemacsが優れていても認めないとでも言いたいのかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/27(木) 07:32:48.41

>>22
リモートファイルの編集はemacsのtrampモードでできるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/27(木) 09:25:11.55

vscodeの方がもっと優れた方法児で実装されている
同じことが出来る。
そのとおりだ。

同じことがずっと簡単ですごく便利なのがvscode

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/27(木) 10:03:27.52

>>72
具体的にどう優れてんだ？
優劣を付けられるなら説明も出来るはずだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/27(木) 11:30:52.07

〇〇は〇〇よりも優れている(あるいは劣っている)
(オイラは何もしないけど)FreeBSDは〇〇しろ
アラシの手口ですな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/27(木) 12:21:33.82

マジギレしちゃうのは過去の栄光に縋って脳みそ固くなった耄碌爺だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/27(木) 15:21:06.52

ちんちんシュッシュッシュッ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/27(木) 15:28:15.80

下品なやつは育ちが分かる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/27(木) 15:46:04.47

6.4MBのPC-9801の640x400のグラフィックスで
twmが立ち上がりemacsも立ち上がったのを覚えている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/27(木) 15:56:13.40

>>75
過去も現在も未来にも永遠に栄光とは無縁の奴に言われたくないw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/27(木) 15:57:28.94

>>73
私が見つけた TRAMP が実際に苦しむ領域の 1 つは、接続の待ち時間が比較的長い場合です。
私は現在東海岸に住んでいて、ワシントンの開発ボックスに接続して仕事をしていますが、
tramp は基本的に使用できません。プロジェクトにフォルダーを入力するたびに、
emacs は 1 ～ 2 秒間停止します (フォルダーが入力され、以前にキャッシュされていない場合:
残念ながら、emacs を再起動するたびに、すべてをもう一度実行する必要があります)。
リモートシェルバッファでオートコンプリートを無効にするのを忘れた場合、入力した最初の文字によって
emacs 自体が永遠にハングアップします。ファイルを開いたり、ナビゲートしたりするときでも、
許容できないほどの遅延があります。grepまたはmagitを実行して頑張ってください。
一方、VSCode では、まったく問題はありません。プロジェクトがリモートであるとさえ言えませんでした。

私はまだemacs（ssh経由でemacs -nw）を使用していますが、VSCodeの応答性にはほど遠いため、
GUIのemacsを使用できません。それは間違いなくフラストレーションの源です:/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/27(木) 17:29:00.50

間にgitでも挟んだら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/27(木) 22:30:38.16

VSCode は Atom より軽いらしい、から始まったと思っているが、Visual Studio より重いからもっと頑張れよと思ってた。
Eclipse と比較したら、どっちが軽いんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/27(木) 23:07:06.59

>>80
VSCodeだからって通信の遅延が無くなる訳じゃない
違うのはEmacsは全ての操作が同期的に実行されて、インターフェイスをブロックする
なので遅延が少ないことが前提になってるね
VSCodeはWeb技術を使ってるから非同期処理は得意なんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/27(木) 23:12:04.24

＞＞80って
Emacs: ssh経由でリモートプロセスで編集
VSCode: ssh経由でローカルにファイルをキャッシュしてローカルプロセスで編集
ってことではないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/28(金) 02:08:08.19

だから何をするにおいても
同じことがより洗練されて快適なのがvscode
もうemacsを使う理由はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/28(金) 02:42:14.95

SKK使う人はEmacsじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/28(金) 02:54:56.57

なぜSKKのために劣ったemacsを使わなきゃいかんのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/28(金) 08:32:53.36

Markdown と KaTeX で完結する人にとって VSCode は神

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/28(金) 08:46:05.50

新しいものが必ずしもいいものというわけではないけど
新しいものは大抵いいものである

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/28(金) 08:48:29.72

OpenBSDの方がユーザー年齢層が若くて勢いある
FreeBSD界隈は愚痴ばかりの爺しかいない
NetBSDは今や酔狂しかいない
DragonflyBSDは知らん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/28(金) 08:54:17.39

気持だけ勢いがあってもだめでしょ
プロジェクト自体に勢いがないと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/28(金) 09:32:32.25

LittleBSDはもえもえとかしてくれるんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/28(金) 10:16:45.00

>>85
でもキーバインドはemacs

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/28(金) 10:27:35.26

>>89
s/新し/古/g

生き残ってるものには何かがあるのだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/28(金) 11:58:27.49

VSCodeは開発環境としてはいいものかも知らんけど（つか使ってるけど）
他のもの全部捨てるかというと違う気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/28(金) 12:42:54.22

MIT License で GNU じゃないから気に入っているのか？vscode
ライセンスはさっき調べて知った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/28(金) 13:55:16.88

>>96
わりとどうでもいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/28(金) 19:27:55.83

使う分にはGPLかBSDLかなんかあんまり関係ないわ
配布には違いあるから気は使う
先々問題の起きる場合もなくはないので、できればライセンスの整理ができるならするし分けるべきところは分ける
Zshのcompleteはファイル2つほどGPLがあるんだっけあれはなんとかすべきだが
最近は著作権が及ぶかどうかの判定基準が厳しい傾向あるから面倒だわな
フリーライダーは気に食わんなんつーのはやり過ぎだとは思うがそういう主義なら仕方がないとは思う
コアからGPLを除くというのは面倒を避けるというのが大きいわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/28(金) 20:50:22.51

>>94
> 生き残ってるものには何かがあるのだろう
互換性やろ？
古いコマンドを使い続けている老兵のために

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/29(土) 06:49:23.78

emacsスレでやれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/29(土) 08:05:55.58

もはやFreeBSD関係ないよね