FreeBSDを語れ Part57

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/23(日) 09:50:57.81

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/25(火) 20:12:49.32

>>45
C, rust, pythonを書くのにつかってる。markdownもか。使いどころがないならそんでいいんじゃない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/25(火) 20:16:30.70

exってviのexモードの基になったものの事でしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/25(火) 20:54:32.39

BASICってエディタとしてはよく出来てたよね
EDLINよりむしろ使いやすい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/25(火) 21:49:55.76

>>45
お前が知ってる限り多くのスクリプト言語の名前を言ってみろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/25(火) 23:10:48.63

お爺ちゃん達、vscodeも使うんかい、と驚いた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/25(火) 23:16:25.30

むしろviやemacsを使わない
プログラミング用としてはvscodeに圧倒的な差で負けている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/25(火) 23:36:58.48

>>51
そこまで言い切るなら理由を聞こうか
全部論破するけどなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/26(水) 02:01:31.98

そういうのは「余所でやってください。」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/26(水) 02:21:06.18

>>52
一例

Markdownプレビュー（画像プレビューあり）がデフォルトで対応
emacsの面倒な設定が不要という意味な
本質的じゃない設定作業、頑張れなー（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/26(水) 02:23:11.58

基本的にemacsの問題は面倒ってことに尽きる
何をやるにも準備作業に時間がかかる

新しくあの機能が欲しいなーと思っても
それを実現するまで時間がかかる
誰もテキストエディタの設定マニアになりたいわけじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/26(水) 05:17:22.22

ちんちん!シュッシュッ!シュッ!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/26(水) 06:24:19.63

vscodeってターミナルモードで使えないよね
それは不便

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/26(水) 09:31:05.75

粘着馬鹿

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/26(水) 09:57:55.85

viの派生使わないのは、sed, awk も使わないのかな、という気持ちになる。
セットで覚えたりする気がしている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/26(水) 10:47:40.31

FreeBSDではNg、UbuntuではMgを使っている
micro Emacs
どちらもバイナリのサイズが200kB程度

一方VimはUbuntuで1.5MB、FreeBSDで3MBもある。
4MBのメモリー時代にそんなエディタをロードしたら他の作業はできません。
Emacsは6MBなので当然動きません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/26(水) 17:33:00.60

>>57
ターミナルモードで使う必要がないんだよ
そもそもターミナルモードというのは不便で
たまたま接続したサーバーに、自分好みの設定がされているか？と言ったらされてない
サーバーごとにテキストエディタの設定をしなければいけない
vscodeはそこが大きく改善されていて、自分の好きな設定で
テキストエディタが使えて、サーバー上のファイルを修正できる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/26(水) 19:10:14.06

ちんちん!シュッシュッ!シュッ!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/26(水) 19:19:35.73

下品な奴だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/26(水) 19:44:21.53

emacs-nox がコンソールから使う時、見かけが大人しくて狭いコンソールに向いていて良いよね。
GUI のはそんなに好きでもない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/26(水) 22:04:09.67

コンソールを広げたほうがいいよｗ
640×480ドットしか表示できないコンピュータを使ってるなら話は別だがね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/26(水) 22:22:59.32

>>61
それ、emacsに昔からある標準機能のパクリだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/26(水) 22:40:33.14

でっかい画面で複数のコンソールを開いてプログラミング。
ある意味能率いい。
diff は GUI のツールの方が見易いけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/27(木) 00:27:35.27

わし、大学の頃にSS20を複数の学生で使っていて
emacsを2個立ち上げたら先輩に説教された
emacsは2個以上の編集もできるんだから2個も立ち上げるな！と
うちの研究室はemacs派だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/27(木) 01:04:53.21

ちんちん!!!!!シュッ!!!!シュッシュッ!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/27(木) 01:24:02.13

>>66
より優れた形でパクったほうが勝ちだろう？

それとも何かね？emacsの機能のうち過去のテキストエディタのパクリは部分は
どれだけemacsが優れていても認めないとでも言いたいのかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/27(木) 07:32:48.41

>>22
リモートファイルの編集はemacsのtrampモードでできるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/27(木) 09:25:11.55

vscodeの方がもっと優れた方法児で実装されている
同じことが出来る。
そのとおりだ。

同じことがずっと簡単ですごく便利なのがvscode

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/27(木) 10:03:27.52

>>72
具体的にどう優れてんだ？
優劣を付けられるなら説明も出来るはずだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/27(木) 11:30:52.07

〇〇は〇〇よりも優れている(あるいは劣っている)
(オイラは何もしないけど)FreeBSDは〇〇しろ
アラシの手口ですな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/27(木) 12:21:33.82

マジギレしちゃうのは過去の栄光に縋って脳みそ固くなった耄碌爺だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/27(木) 15:21:06.52

ちんちんシュッシュッシュッ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/27(木) 15:28:15.80

下品なやつは育ちが分かる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/27(木) 15:46:04.47

6.4MBのPC-9801の640x400のグラフィックスで
twmが立ち上がりemacsも立ち上がったのを覚えている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/27(木) 15:56:13.40

>>75
過去も現在も未来にも永遠に栄光とは無縁の奴に言われたくないw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/27(木) 15:57:28.94

>>73
私が見つけた TRAMP が実際に苦しむ領域の 1 つは、接続の待ち時間が比較的長い場合です。
私は現在東海岸に住んでいて、ワシントンの開発ボックスに接続して仕事をしていますが、
tramp は基本的に使用できません。プロジェクトにフォルダーを入力するたびに、
emacs は 1 ～ 2 秒間停止します (フォルダーが入力され、以前にキャッシュされていない場合:
残念ながら、emacs を再起動するたびに、すべてをもう一度実行する必要があります)。
リモートシェルバッファでオートコンプリートを無効にするのを忘れた場合、入力した最初の文字によって
emacs 自体が永遠にハングアップします。ファイルを開いたり、ナビゲートしたりするときでも、
許容できないほどの遅延があります。grepまたはmagitを実行して頑張ってください。
一方、VSCode では、まったく問題はありません。プロジェクトがリモートであるとさえ言えませんでした。

私はまだemacs（ssh経由でemacs -nw）を使用していますが、VSCodeの応答性にはほど遠いため、
GUIのemacsを使用できません。それは間違いなくフラストレーションの源です:/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/27(木) 17:29:00.50

間にgitでも挟んだら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/27(木) 22:30:38.16

VSCode は Atom より軽いらしい、から始まったと思っているが、Visual Studio より重いからもっと頑張れよと思ってた。
Eclipse と比較したら、どっちが軽いんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/27(木) 23:07:06.59

>>80
VSCodeだからって通信の遅延が無くなる訳じゃない
違うのはEmacsは全ての操作が同期的に実行されて、インターフェイスをブロックする
なので遅延が少ないことが前提になってるね
VSCodeはWeb技術を使ってるから非同期処理は得意なんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/27(木) 23:12:04.24

＞＞80って
Emacs: ssh経由でリモートプロセスで編集
VSCode: ssh経由でローカルにファイルをキャッシュしてローカルプロセスで編集
ってことではないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/28(金) 02:08:08.19

だから何をするにおいても
同じことがより洗練されて快適なのがvscode
もうemacsを使う理由はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/28(金) 02:42:14.95

SKK使う人はEmacsじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/28(金) 02:54:56.57

なぜSKKのために劣ったemacsを使わなきゃいかんのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/28(金) 08:32:53.36

Markdown と KaTeX で完結する人にとって VSCode は神

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/28(金) 08:46:05.50

新しいものが必ずしもいいものというわけではないけど
新しいものは大抵いいものである

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/28(金) 08:48:29.72

OpenBSDの方がユーザー年齢層が若くて勢いある
FreeBSD界隈は愚痴ばかりの爺しかいない
NetBSDは今や酔狂しかいない
DragonflyBSDは知らん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/28(金) 08:54:17.39

気持だけ勢いがあってもだめでしょ
プロジェクト自体に勢いがないと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/28(金) 09:32:32.25

LittleBSDはもえもえとかしてくれるんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/28(金) 10:16:45.00

>>85
でもキーバインドはemacs

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/28(金) 10:27:35.26

>>89
s/新し/古/g

生き残ってるものには何かがあるのだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/28(金) 11:58:27.49

VSCodeは開発環境としてはいいものかも知らんけど（つか使ってるけど）
他のもの全部捨てるかというと違う気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/28(金) 12:42:54.22

MIT License で GNU じゃないから気に入っているのか？vscode
ライセンスはさっき調べて知った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/28(金) 13:55:16.88

>>96
わりとどうでもいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/28(金) 19:27:55.83

使う分にはGPLかBSDLかなんかあんまり関係ないわ
配布には違いあるから気は使う
先々問題の起きる場合もなくはないので、できればライセンスの整理ができるならするし分けるべきところは分ける
Zshのcompleteはファイル2つほどGPLがあるんだっけあれはなんとかすべきだが
最近は著作権が及ぶかどうかの判定基準が厳しい傾向あるから面倒だわな
フリーライダーは気に食わんなんつーのはやり過ぎだとは思うがそういう主義なら仕方がないとは思う
コアからGPLを除くというのは面倒を避けるというのが大きいわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/28(金) 20:50:22.51

>>94
> 生き残ってるものには何かがあるのだろう
互換性やろ？
古いコマンドを使い続けている老兵のために

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/29(土) 06:49:23.78

emacsスレでやれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/29(土) 08:05:55.58

もはやFreeBSD関係ないよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/29(土) 10:22:21.27

>>93
むしろviとかemacsってキーバインドが全てだと思う
キーバインドさえ使えればvscodeでもなんでも構わない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/29(土) 16:34:45.98

おめーらが気に入るかどうかは知らんけどこんなところでもないと紹介できないようなブツを一つ
https://chimera-linux.org
これはユーザーランドにGNU物を使わないLinuxディストリビューションだ
簡単に言えばツールチェインはFreeBSD同様のLLVM、libcは独自、ユーザーランドツールはF/N/Oの混合、Wayland+GNOMEデスクトップ
正直頭おかしいよな（褒め言葉）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/29(土) 16:55:02.45

libcについては訂正、別のプロジェクト（musl）のものを使ってる
MITライセンス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/29(土) 16:59:14.66

glibc 使わないで Wayland までやっているのか。
凄まじく頭おかしい。
そんな事出来ると思わなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/29(土) 20:06:48.87

Linux = GNU コマンド、BSD系 = FreeBSD コマンド
ってのも思い込みなんだわ

case `uname` in
　*Linux*) GNU date のオプション ;;
　*BSD*) BSD date のオプション ;;
　*Darwin*) BSD date のオプション ;;
esac

みたいなシェルスクリプトを見ると
わかってねーなーってつねづね思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/30(日) 01:49:48.79

そうそう！
そういう時はｐｅａｒｌ（あるいはあなたの好きなスクリプト言語に置き換えてね）の出番だよな！！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/30(日) 19:11:38.16

Windowsでさえ1998年にターミナルサービスという名前で
リモートデスクトップを導入し、物理ディスプレイの表示なんてのは
どこに表示するかだけの問題になった。
それよりも重要なのは、借り物じゃない独自のデスクトップを持つこと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/30(日) 19:28:55.64

UnixはXウインドウシステムが
設計過剰だったのがね
柔軟性を追求しすぎた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/30(日) 20:31:19.00

いや実際多く使われているのはデスクトップじゃないから
Linuxでさえもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/30(日) 20:58:50.39

昔パソコンの性能が低かったときは
Unixワークステーションが最高級のデスクトップだったんだぞ

デスクトップが使われなくなった
Unixは落ちぶれてしまった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/30(日) 22:06:40.70

>>109
設計過剰というか、GUIの先端に追い付こうと拡張に拡張を重ねてメンテが難しくなったんだよな
randr, Xinerama, Composite, XFixes 等々
中には良く分からんものもあったけど、この時のノリノリな感じは楽しかったなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/01(月) 00:15:29.87

端末に囚われすぎていたんだと思うよ
リモートでアプリを実行し
手元は操作するだけ

今は手元でアプリを実行したほうがいいからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/01(月) 08:12:23.99

X.orgスレでやれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/01(月) 08:31:56.56

デスクトップUIがOSの重要な側面だという主張はいいけど、独自のデスクトップが必須だというのは、GUIなんて必要ないというのと同じくらいエキセントリックな主張だとおもう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/01(月) 10:38:45.18

*BSD は Wayland 移行はしないのだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/01(月) 15:49:16.31

落ちぶれてスマン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/01(月) 17:51:51.14

紗由を『しきたり』浸けにして、妻として『式宮』紗由をめとり、遂に式宮家女当主として覚醒したまーちゃん。
まーちゃんの命令により式宮家特殊部隊は東京中の美少女をハイエースし、お家地下室へ閉じ込めた。

まーちゃんの注文は『しきたり』に耐えうる美少女達に鍛え上げる事、紗由が回復するまでの間をつなげられるようにする。いわゆる「使い捨て」だ。
これら使い捨て美少女達の『しきたり』訓練は碧音が担当し、日夜お家地下室から美少女達の『ｱｯｰ！』という声が響く。

紗由は妻として大事に『しきたり』されていくが、使い捨て美少女達は『しきたり』浸けで壊れたまま、白鳥家シェルターに譲渡されていく。
ここから再び「天葉地獄」が始まるのだ...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/01(月) 17:59:12.39

無能馬鹿

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/01(月) 20:12:06.50

　
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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/02(火) 03:38:56.09

OpenSSLの1.1.1は2023/9/11でEoL
その為14.0はOpenSSL 3にするから遅れるってよ
最新スケジュールは未定

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/02(火) 16:04:53.26

>>116
hikariってコンポジターがFreeBSDメインで開発してるらしいけど
git使わずにdarcsというVCS使ってたりクセは強そう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/02(火) 17:32:37.06

たまにOS に導入されていているvim使うと、字に色が付いていて感動する。
他使うのが cat や head なので、感動するのも仕方ないよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/02(火) 19:48:20.83

普通はテキストエディタはGUIの物を使うしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/02(火) 21:16:52.61

色付けられても邪魔になることも多いので感動はしねーな
linuxのターミナルなんかは速攻でエリアス全部無効にする系なんで
VSCodeはあんまり邪魔にはならん色設定よね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/02(火) 21:37:51.24

>>123
>字に色が付いていて感動する
lolcatどうぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/02(火) 22:18:59.53

ncursesじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/03(水) 00:56:53.44

>>125
色がつけられてじゃまになることは全くありません
ヴァーカじゃないの？
それとも想像力が欠如してるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/03(水) 01:39:25.84

どぎつい色使いは目に悪いけど、普通に色付いてるのを邪魔とか、意味不明…
逆張りにもほどがある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/03(水) 02:56:18.98

>>125
あの配色酷いよな。
debian10をbhyveに導入してコンソールから入ったら黒背景なのに識別できない色が使われてて読めない部分があるの。
emacsのテーマも視認性に影響出る組み合わせを使ってたりで結局弄らないと見えない部分とかある。
配色がまともなら色で情報表現増えるのは良いんだけどあんまり色分けすると情報の優先度の段階が増えすぎるのもむずかしい所。
レイヤーみたいに必要なレンジを切り替えて色付けるとかもう少し使い勝手なんとかならんもんかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/03(水) 05:38:04.71

それはCRT用の色調整になってるだけ
色なんて自分で変更すりゃいい
配色が問題であって、色を付けることが問題ではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/03(水) 16:19:30.22

結構前だけどターミナルの文字色と背景色から性格を診断してくれってAIに聞いたら
「そんなん知らんがな」(意訳)って答えをもらった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/03(水) 23:00:20.49

もう終わったんだよ
遺伝子操作されたBSDベイビーの新時代でもこない限り終わる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/04(木) 00:30:49.18

未だにターミナル系は緑文字に暗緑色背景だぬ
linux系に繋いだときは目がチカチカする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/04(木) 03:43:32.97

GUIも緑文字に暗緑色背景だ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/04(木) 06:59:49.92

サービスエリアや道の駅などで、男性が一人でアイスクリームを食べているのを見かけたことはないでしょうか。
社会的通念上異様な行為であり一般人にはあまり馴染みの無い行為ですが、
男性の同性愛、いわゆるホモセクシャルの方々の中ではパートナーを募る行為として広く認知されています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/04(木) 07:23:54.04

それほど異様か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/04(木) 14:17:50.19

>>134
端末の色なんかLinuxとか関係ない
ターミナルかシェルのテーマ変えるだけだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/04(木) 14:50:32.40

背景色#FF66FF、文字色#FFFFFFで使ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/04(木) 22:24:14.76

windowsは端末操作が保守的
端末用のエディタはedlinしか無いし
(32bit版のwindows10にはedlinがある)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/04(木) 23:37:38.68

netbsdが真緑コンソールなイメージある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/05(金) 00:16:14.30

>>140
すまんな。今やLinuxはWindowsの一機能として組み込まれたんだ。
GUIアプリだって動く。
WindowsのLinux統合機能はFreeBSDやmacOSをはるかに超えたよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/05(金) 00:21:01.19

ちなみにedlinはティム・パターソンが86DOS用に
CP/Mのedから移植したもので
edはunixのedを移植したもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/05(金) 01:53:18.67

Windowsで端末用エディタにはseditがある
だがviと違い高機能なエディタを目指していなかったのでGUIのメモ帳に置き換えられた
そしてGUIの高機能なテキストエディタとしてvscodeが誕生した

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/05(金) 20:03:38.66

Freeエディタを語れ Part57