路面電車・LRV総合 41

**名無し野電車区** · 2020/11/15(日) 21:29:01.00

国内の既存路線を中心とした車両に関する話題、趣味的な観点で路面電車やLRVについて
さらに関連スレが荒れた場合の避難所として
40　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1550048515/
39　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1534418203/
38　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1511297658/
37　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1493722947/
36　http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1483021822/
35　http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1466594719/
34　http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1457672969/

**名無し野電車区** · 2021/11/09(火) 20:40:37.77

>>950
3：ためしてみたけど技術的に未熟で完成度を高める前に路面電車そのものが衰退し、
　　新技術導入（=新車導入）のチャンスが失われた

低床車にチャレンジした東急200形が14年で廃車になり、世田谷線に引き継がれなかった事例が有名だろう

路面電車自体が日陰者で、良くて現状維持、悪くて廃止の状況が20~30年続き、
待っていればそのうち中古車が供給される状況では技術革新は起きない

「しかし、このころ（1950年代）から我が国の都市では路面電車が自動車交通の障害として排斥されるようになり、
　路面電車の事業者は新車建造、線路改良などの新規投資への意欲を失っていく。
　そのため西ドイツのような技術革新も行われなくなった。結果として日本の路面電車は
　米国ピーター・ウィット・カー以前のスプレイグ直系の技術に安住し、ついにガラパゴス化、
　動態保存博物館化してしまった。」ーー『路面電車発展史』(2016)大賀寿郎：著より

**名無し野電車区** · 2021/11/09(火) 20:55:36.12

ちなみに「スプレイグ直系の技術」というのは直接手動制御による架線集電式路面電車のことで
1888年（明治21年）のヴァージニア州リッチモンド市電で初採用された技術のことで
「ピータ・ウィット・カー」というのは1915年（大正4年）にクリーブランド市街鉄道に
登場したボギー式路面電車のことです

**名無し野電車区** · 2021/11/09(火) 21:38:58.90

一応90年代初頭に国内のメーカーや事業者で低床車開発に向けた動きはあったんだけどね
ただ結局は台車の開発コストを回収できるだけの数が見込めないのがネックになって頓挫してる
で、その傍らで新潟鐵工所の担当者が訪欧したときに見たブレーメン形に惚れ込んでAEG(現ボンバルディア)と関係を持つようになったのが今のライセンス生産の体制ができるきっかけ

**名無し野電車区** · 2021/11/10(水) 01:01:51.49

>>948
逆の発想で日本のモノを売るくらいでもいいかも
日本は安い国になりつつあるから安く売れるだろ

**名無し野電車区** · 2021/11/10(水) 01:07:24.50

日本のは高すぎるんだよね、床が
広電がドイツから買った時も前面の変更に加えて
床面を高くするカスタマイズをしてたくらい

**名無し野電車区** · 2021/11/10(水) 06:32:59.50

>>955
無理
メーカーが国内市場に合わせた生産キャパしか持ってないから外に行く余裕はない

**名無し野電車区** · 2021/11/10(水) 07:04:01.39

>>952
路面電車排斥は徹底的だからね
今も一部都市以外はその認識が変わっていない、警察なんか絶対に嫌がるし

**名無し野電車区** · 2021/11/10(水) 09:04:39.35

ムーバーの話が出る前、3900を入れる時にアルナが部分低床車を提案したら断られたらしい

**名無し野電車区** · 2021/11/10(水) 16:29:46.62

初期の事業者側の動機付けが立法と補助金の両輪で押し付けられた政治的圧力だからねぇ

**名無し野電車区** · 2021/11/10(水) 16:40:28.40

しかも第一号はお役所の予算志向の都合とやらで飛行機オタ大喜びの手法で搬入されたし

**名無し野電車区** · 2021/11/11(木) 13:17:50.62

>>958
警察官をドイツに送って修行させよう

**名無し野電車区** · 2021/11/11(木) 15:58:07.56

>>962
保存蒸気の見物人の警備に来た警官が制服のまま蒸機バックに記念撮影するような国だけどいいのか？

**名無し野電車区** · 2021/11/11(木) 17:50:55.15

むしろ、お堅い奴らなのに微笑ましい。

**名無し野電車区** · 2021/11/13(土) 01:57:34.13

今年の日本シリーズだけど
ヤクルト×オリックスらしいな…
どちらのホームタウンも都交阪堺があるし…

**名無し野電車区** · 2021/11/13(土) 23:06:05.84

しかし、開催時期が遅すぎて本拠地が使えないという始末。
もし６戦までいったら、神戸の田舎球場で寒い思いをしなければならない。

**名無し野電車区** · 2021/11/14(日) 12:38:13.23

札幌市電は山鼻地区の交通機関のままで行くのだろうな

**名無し野電車区** · 2021/11/14(日) 18:18:08.56

神宮球場は元からそういう球場だが京セラドームは空けとかないと
ＡＡＡのツアーみたい

**名無し野電車区** · 2021/11/15(月) 22:36:27.28

>>951
？

**名無し野電車区** · 2021/11/15(月) 23:15:12.66

文脈から
運転手の運転の仕方のおかしさと
側溝（Ｕ字抗）の蓋を踏んで振動を起こすこと
ではないかと

**名無し野電車区** · 2021/11/15(月) 23:17:24.12

>>980
次スレ立て頼む

**名無し野電車区** · 2021/11/20(土) 06:14:53.54

LRVってなんの略？

**名無し野電車区** · 2021/11/22(月) 22:50:45.11

伊予鉄の新車がアルナの試験線に出てきたようだけど、長崎6000の続報は未だに何もないね
函館は今年度だったか来年度だったか

**名無し野電車区** · 2021/11/23(火) 10:08:47.05

https://i.imgur.com/TW6RXGf.png

**名無し野電車区** · 2021/11/23(火) 14:12:31.18

>>973
函館は来年度だね
あと25年度を予定していたはず

**名無し野電車区** · 2021/11/23(火) 17:38:15.53

結局、宇都宮に免許持ちの方は入社したのかな？
給料下がるけど。

**名無し野電車区** · 2021/11/26(金) 14:12:59.85

宇都宮LRTが750Vで開業で、銀座線・丸の内線も750Vに昇圧予定だが、
もし既存の路面電車を750Vに昇圧するとしたら、25％くらいの電圧増加
になるが、在来車両の走行機器はやはり細工しないと使用不可？

**名無し野電車区** · 2021/11/26(金) 17:33:10.60

当然だろ

**名無し野電車区** · 2021/11/26(金) 18:44:30.50

数の多い既存６００Ｖ用量産品を使えなくなるデメリットの方が大きそうだけど
直流だと端子電圧７５０Ｖ機器って多いのか？

**名無し野電車区** · 2021/11/26(金) 22:31:33.87

世界的に見たら600Vなんて少数派だぞ
アジアだけでなく世界の多くは750V

**名無し野電車区** · 2021/11/26(金) 23:39:26.24

入手や改造の難易を心配したところで、どこの事業者もそうしなければならない必要性は感じていないだろうし、
ましてやそのような変電饋電設備を変更する金などどこにもない

**名無し野電車区** · 2021/11/27(土) 00:37:11.07

路電も日本ガラパゴス？

**名無し野電車区** · 2021/11/27(土) 09:24:10.02

低床車の導入が海外産先行って時点でガラパゴスもいいところ

**名無し野電車区** · 2021/11/27(土) 09:28:43.18

それはバスも同じだったから路面電車に限らず
市内交通に対する考えが低床化を重視してなかったんだろう

**名無し野電車区** · 2021/11/27(土) 09:42:06.96

短距離でも座りたがる。
敬老・優待パスの存在。

**名無し野電車区** · 2021/11/27(土) 10:03:41.52

高齢者は立ってて転ばれると骨折したりして迷惑だから短距離でも座らせろよ

**名無し野電車区** · 2021/11/28(日) 18:47:29.22

日本って基本的に高齢者に冷たい国だからね

**名無し野電車区** · 2021/11/28(日) 19:35:37.30

信用乗車方式か否かでほぼ全ての差が生じてる

前例踏襲しか出来ない日本社会の限界だな。
でもスーパーではセルフ式が広まってるし、交通事業体が愚かなだけか。。

**名無し野電車区** · 2021/11/28(日) 19:54:39.44

それこそ駐車場なんか都市部でもゲート無しが出てきてるね
田舎なら昔から箱に小銭入れとけなのがあったけど

**名無し野電車区** · 2021/11/28(日) 21:08:32.92

>>988
でも現実には無視できないほどの減収が発生してるわけだけどねえ
ワンマン化と同時に導入されてたのならともかく、既に一定水準の合理化が進んでる中でやってもデメリットの方が目立つんだよな

**名無し野電車区** · 2021/11/29(月) 10:54:19.70

>>987
80代90代のジジババにクルマの運転を許してる時点でそれはないわ

**名無し野電車区** · 2021/11/29(月) 11:25:51.89

>>990
たしかにスーパーのセルフは払わずに出る奴いるからなあ
広電の信用乗車実験でも堂々とやってる奴がいたし
警察が少額だと動かないと分かってやってるからタチ悪い

42立てるね

**名無し野電車区** · 2021/11/29(月) 11:41:31.38

立てました
このスレ使いきってね

路面電車・LRV総合 42
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1638153333/l50

あーヒマすぎてﾀﾋにそう。。。

**名無し野電車区** · 2021/11/29(月) 11:54:25.51

>>990
罰金を高額に
開始当初は抜き打ちチェックを強化

このあたりをちゃんとやらないと意味がない
罰金は低く抑制されて、不払いの場合の差し押さえ・強制徴収なんかもちゃんと法制化されてない
こんな土人国家では信用乗車はムリだね

**名無し野電車区** · 2021/11/29(月) 12:14:20.73

>>993
乙

信用乗車は広島のように観光客が多い地域と宇都宮のように定期客が多そうな地域では受け止め方が違うと思う
よそ者にとって馴染みやすい乗り方になるまでのハードル

**名無し野電車区** · 2021/11/29(月) 12:18:08.66

短区間を気軽に利用するなら乗降車の度に払うのがわかりやすい

**名無し野電車区** · 2021/11/29(月) 12:26:07.56

札幌函館荒川線熊本鹿児島などの公営で運賃支払い方法を変えるなら議会に諮る必要があるのでは

**名無し野電車区** · 2021/11/29(月) 12:33:08.17

そして公営がバスなど他形態も運行してる場合には信用乗車方式をバスや渡船にも適用するのかなどの付随事項も審議対象になるだろうから事業者側にとってハードルの一つでは

**名無し野電車区** · 2021/11/29(月) 12:56:21.62

ながらくのご乗車ありがとうございました
まもなくこの電車の終点です

**名無し野電車区** · 2021/11/29(月) 15:07:52.24

1000なら日本の路面電車全部BRT化

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