0001名無し野電車区2022/03/19(土) 09:02:59.99ID:D+YUvuPY
0724名無し野電車区2023/06/27(火) 05:41:55.97ID:AdqrfK2c
>>722
純負債率？
純負債率でググっても、全然出てこない。
1068兆円の国債に対して、
国の資産なんて、換金できるものはあまりないけどね。
それから、換金すると国民が困るものはたくさんある。
> 「GDPに対する国の資産比率」は日本が221%、フランス100%、米国99%、カナダ99%、ドイツ79%、イタリア79％、英国47％である。そして負債と資産の両方を考慮した「純負債」でみると日本のGDPに対する純負債比率は18%に過ぎない。最悪はイタリアの78%、最も良好なのがドイツの-3%である。
https://diamond.jp/zai/articles/-/1005318
小浜厨は中身が付け焼き刃で、薄っぺらい。 0725名無し野電車区2023/06/27(火) 05:45:18.57ID:AdqrfK2c
小浜厨が援用した主張の著者は、ふーん
1964年大阪府生まれ
1988年関西大学文学部仏文学科卒
1988年第一證券(現、三菱UFJモルガン・スタンレー証券)入社
0726名無し野電車区2023/06/27(火) 05:48:35.32ID:AdqrfK2c
小浜厨が前回援用した著者
財政再建したいなら移民を3000万人受け入れなさい、
１９７２年８月１日名古屋生まれ。
１９９８年に和光大学経済学部を卒業後、コロムビア観光株式会社に入社。おもに会社の管理運営、及び、財務を担当し、２０１２年に代表取締役社長に就任
『財政再建したいなら移民を3000万人受け入れなさい』より
0727名無し野電車区2023/06/27(火) 05:49:22.99ID:AdqrfK2c
さすがはいつも高卒を馬鹿にする小浜厨だけある。
経済の知識が豊富だね。
0728名無し野電車区2023/06/27(火) 09:05:04.12ID:6ik/v7To
>>723
食事と観光やろ
首都圏シフトしても関西や名古屋離れのマイナスが大きいかも
名鉄グループが金沢撤退したし 0729名無し野電車区2023/06/27(火) 09:23:28.09ID:MueOuwJs
名鉄系の百貨店を関東の会社が買ったのか
北陸が首都圏の影響下になってくなあ
0731名無し野電車区2023/06/27(火) 12:13:30.55ID:kkyT17Hy
>>730
その純負債比率の中身について
説明してみて。小浜厨。 0732名無し野電車区2023/06/27(火) 16:31:52.07ID:9r6S7hOp
福井新聞の調査報道「ふくい特報班」（通称・ふく特）が読者アンケートを行ったところ、県内開業への「懸念」や「課題」があるとした人は回答者の９割以上を占め、その理由は「関西・中京方面へのアクセス」と「在来線」に関する意見が集中した。
懸念材料で最も目立ったのが「関西圏や中京圏との行き来が不便になる」との意見。「サンダーバード、しらさぎが敦賀乗り換えになり、時間も運賃もかかるのでは」「大阪、名古屋へ直行できず不便」などと特急のアクセスに対する不安の声が相次いだ。
ＪＲから並行在来線を引き継ぐ第三セクターに関しては「赤字が膨らめば税負担が多くなるのでは」などの意見が寄せられた。新幹線や在来線の運賃に気をもむ回答も目立った。
0733名無し野電車区2023/06/27(火) 18:15:40.64ID:Z2PGWWf/
実験できない経済学は科学ではない
単なる屁理屈
0734名無し野電車区2023/06/27(火) 18:16:47.24ID:Z2PGWWf/
経済学で正しさを証明する方法ってあるの？
0735名無し野電車区2023/06/28(水) 08:06:32.58ID:jDTGLfPH
0001 名無し野電車区 2022/03/19(土) 09:02:59.99
いつか来るXデーのその後を語れ
敦賀止めVS米原乗り入れVS米原乗り換え
テンプレは>>2以下に
ちゃんと趣旨に沿ったレスしろよ
頓挫しない派は本スレへ来い。 0736名無し野電車区2023/06/28(水) 12:14:33.76ID:0hbekvAz
元々は乗り換えの不便さを無くすために、フリーゲージトレイン（軌間可変電車、FGT）によって新幹線と在来線を直通運転する計画があった。ところが2018年8月になって、国土交通省が開発、導入は困難と発表し、事実上の断念となった。大阪駅や京都駅からは在来線特急として狭軌の線路を走り、敦賀駅からは新幹線として標準軌の線路を走るというFGTによる通し運転は、これで不可能になった。
直通運転断念によって、敦賀駅での新幹線と特急列車との乗り換えの利便性確保のため、駅の設計を大幅に変更したことも理由の一つとなり、工事費の増大と工事期間が延長となったのだ。
元の設計では200メートル近く離れていた在来線ホームでの乗り換えだったものを、新幹線ホームの真下に在来線特急列車のホームを設置し、乗り換え所用時間を約5分と短縮した。
しかし、大阪駅や京都駅と福井駅、金沢駅との行き来には、2046年とされる大阪延伸開業まで約25年間。名古屋駅との行き来にはずっと、敦賀駅での乗り換えが必要となる。
0737名無し野電車区2023/06/28(水) 18:13:58.63ID:Fj8+A7dq
名古屋の行き来はずっと乗り換えが必要って…
流動量少ないんだから仕方がない
しかも東海は名古屋～敦賀しらさぎ絶対存続を主張
北陸新幹線は米原に来るなと言うメッセージだろうな
0739名無し野電車区2023/06/29(木) 06:14:14.55ID:EBbfOShc
>>738
為らばしらさぎは全列車を名古屋直通運転だな
既に新幹線の米原停車キャパシティも対北陸以外の目的が
増加してるから云わば遠近分離策で名古屋以東に特化 0740名無し野電車区2023/06/29(木) 06:44:02.80ID:udFcMflU
リニアの建設費も増えてるしJR海は北陸客も欲しいだろ
JR海としては福井客の北陸東海道一周ルート利用を定着させたい
0741名無し野電車区2023/06/30(金) 06:58:00.32ID:v/Ceg6eU
>>235
富山県
米原ルート
富山県 世論調査 米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ４５．８％
敦賀以西ルート 2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352
福井県
小浜京都ルートが希望だが、
福井県の人口と議員の95%の地域は
米原ルートでかまわない。
小浜京都ルートが無理なら、
福井県も米原ルートで妥協する。 0742名無し野電車区2023/06/30(金) 06:59:01.77ID:v/Ceg6eU
福井県
福井県の人口と議員の95%の地域は
米原ルートでかまわない。
福井県も米原ルートで妥協する。
0743名無し野電車区2023/06/30(金) 07:34:22.10ID:k7xWj+8U
>>260
車の自動運転が普及した後は、
滋賀県内でも在来線が維持できるかどうかはわからない。
そんなに混雑するなら、
黒字か赤字額は少額で済むはず。
並行在来線の3セク無しは
九州新幹線と佐賀県が既にその方針。
滋賀県もこれと同様でいい。
もしくは、国が激安で新幹線をJRに貸すのだから、JRに新幹線を運営させる条件として、
在来線を一定条件の間は引き続き運営させることをつけてもよい。
新幹線の利益の一部で在来線の赤字は十分に相殺できる。 0744名無し野電車区2023/07/01(土) 08:55:15.18ID:3ZP9fJis
【森喜朗元首相に聞く】新幹線「政府与党で関係会議を」
着工が先送りされた敦賀以西の整備について「政府与党で関係会議をつくり、京都、大阪の関係者も集め、改めて敦賀以西問題をどうするか、忌憚（きたん）のない意見を交わしていく必要がある」と述べた。
2023年3月19日
https://www.chunichi.co.jp/article/656432
＞ルートの再考にも言及し、敦賀からも五十キロと近く、
建設コストが抑えられる米原（滋賀）への接続が現実的との見方も示した。
＞京都では環境影響評価（アセスメント）への反対が根強く、
地下水への影響や大量の建設残土などへの課題が残る。
＞森氏は「歴史ある京都。地下の掘削は難しく、なかなか合意形成もできないのではないか」と話した上で
＞「米原じゃないと難しいだろう」と語った。
＞敦賀?新大阪のルート上にある小浜（福井）については基本計画にとどまっている山陰新幹線と将来的に接続させる方法もあると指摘。
＞「大きな政治判断になるが、今までの整備新幹線の延長ではなく、新しい新幹線の在り方を国全体で考えるべきだ。 2016年のルート選定の時に、
「財源は今は考えない」と
西田は言っていたが、
7年経っても、どこからも財源は出てこないまま。
その上、資源エネルギー高や円安で
建設費は高騰するわ、
建設残土問題と関係して、熱海土砂災害は起きるわ、
外環道で大深度地下工事の陥没は起きるわ、
地下水脈破壊問題はずっと抱えたままだわ、
京都市が財政破綻危機だわ、
世論や住民は小浜京都ルートに明確に反対だわ、
小浜京都ルートは問題だらけ。
障害だらけ。
一番問題なのは、円安が警告を発しているように、
いよいよ国の財政が、
財政再建と新規国債の発行停止へと追い込まれ始めていること。
あらゆることが、元の米原ルートに追い風。
小浜京都ルートに厳しい流れ。
森元首相が出てきて、最後に残った政治面も決着かな。
環境アセスも終わってないのに、
着工5条件も満たしてないのに、
B/Cも満たせず、4兆円の財源もないのに、
府民も住民も世論も小浜京都ルートに反対なのに、
詳細ルートも発表できてないのに、
莫大な建設費の総額もいまだ不明なのに、
納税者の理解が得られてないのに、
4兆円分のわずか10億円ぽっちとはいえ、
なんでボーリングするの？
着工５条件や公共事業のルールを守り、手順を踏まないと。
着工５条件を満たす確実なあてもないのに、
１０億円ぽっちでもルール違反だろ。
> 金沢→敦賀→新大阪の2段階で、1.4倍×1.7倍→2.4倍になるというだけの話。
疑問． その、1.4倍×1.7倍→2.4倍になるという数字はどこから出てきた？ その数字のソースは？
矛盾1.
この説でも、1.19倍を採用すると、1.7倍=2.02倍にしかならない。
2.4倍とは大きな開きがある。
矛盾2.
そもそも、仮に金沢ー新大阪間がまとめて開業したとして、
航空便からの転移もなく、
すでにサンダーバードで直通し、高速化、最適化されているのに、2.4倍にもなるだろうか？
他の整備新幹線とは増加率がひどく違う。
また金沢ー東京間が、航空便からの転移あり、乗り換えあり、大幅時短を果たしても2.7倍。
これに対し、2.4倍は埼玉北部以北からの流動を考えても違和感がある。
矛盾3.
1.4倍×1.7倍→2.4倍になるというが、
小浜京都ルートに反対の署名運動の会が指摘していたのは、
しらさぎ客が名古屋から遠回りして、京都、小浜経由で北陸に移動する利用者数が、現在と同程度いる
とするのはおかしいと主張していたこと。
1.4倍×1.7倍→2.4倍に加えて、
しらさぎ流動分を加えると、
2.4倍よりもっと増えるはずで、
数字が合わない。
within、withoutの考え方からしても、
小浜京都ルートが造られた場合と造られなかった場合で比較して、2.4倍になる
と考えるのが素直ではなかろうか。
よくいわれる小浜京都ルートのこの利用客数2.4倍がどこから出てきた数字なのか、
2016年小浜京都ルートB/C1.05の詳細な内訳を国民に説明してもらいたい。
国民は知る権利がある。
情報公開法に基づき、ぜひ情報開示してもらいたい。
北陸新幹線 大阪延伸 敦賀－大阪間 敦賀以西をめぐる ４つの有力ルート
https://abhp.net/rail/Rail_Hokuriku-Shinkansen_800000.html
北陸新幹線 米原ルート
（ 名古屋始発も可能。投資額の 2～3倍の利益を生む 最優秀 最適ルート ）
>2016年11月11日公表された国土交通省の調査結果でも、着工予定は 2031年、米原ルートの開業は、10年後の 2041年、小浜京都ルートに至っては、15年後の 2046年の開業、リニア中央新幹線はとっくに東京－大阪間で全線開業している予定で、
そもそも、乗換を前提に考える方が不自然です
ここでも2016年自民党PTが、米原ルートの乗り換え案だけを前提に比較検討した矛盾がでている。
>将来的に見た場合、リニア中央新幹線開業後、余裕ができるであろう東海道新幹線資産も活用でき、大阪、京都はもちろん、岐阜、愛知、静岡、神奈川各県からも北陸地方に新幹線で直通できる、最も優れたルートになると思われます
>北陸新幹線 小浜京都ルート
（ 赤字路線 ＆ 京都止まりとなる疑い残る 我田引鉄ルート ）
>少なくとも、資金面から全線での速やかな着工は難しく（2兆700億円ものお金どこにあるの？）、一旦、敦賀－京都間建設の後、京都－大阪間は別途検討となりかねません
>別途検討となった瞬間、京都－大阪間建設は何時になるか、全く先の見えない「絵に描いた餅」状態、実現可能性のほとんどない状態となり、仮に、実現できたとしても、リニア中央新幹線より後になる可能性が高く、結局、米原ルートの方が、安く、早く、便利 ・・・ となりそうです
>将来、無駄になることが分かっているのに、巨額の建設費を投じ、複々線化（東海道新幹線と北陸新幹線の別線並走）するなんて、無駄な二重投資以外の何物でもなくなってしまいます
>加えて、国土交通省が出してきた新幹線建設に必要な条件 「1.0を上回ること」をぎりぎり満たす、費用対効果の「1.1」という数字 ・・・ あの手、この手でお手盛りした結果ようやく作り上げた数字で、本当は投資額すら回収できない赤字路線なんじゃないの？ ・・・ と、疑わずにはいられません 0749名無し野電車区2023/07/01(土) 20:43:00.30ID:oN3fS49x
もう敦賀小浜、小浜京都間の建設を正当化する根拠がないよね
0750名無し野電車区2023/07/01(土) 23:27:01.42ID:hMWoVWbP
人生に失敗したシゲルの意見を聞きたいかだよ
0751名無し野電車区2023/07/02(日) 14:03:37.25ID:0/lFqD+j
けつおな大好きピオナ爺＝小浜厨がここでも暴れてますね
0752名無し野電車区2023/07/19(水) 21:54:56.82ID:0e5WEAKS
だから米原、とはならんな
滋賀県が首を縦に振らない
0753名無し野電車区2023/07/19(水) 21:56:10.28ID:0e5WEAKS
>>742
福井県は妥協しないよ
これ以上の嶺南冷遇はできない 0754名無し野電車区2023/07/19(水) 21:56:44.68ID:0e5WEAKS
>>741
新幹線のルートは世論でなく当事者で決まる 0756名無し野電車区2023/07/19(水) 22:16:50.48ID:0e5WEAKS
国債の新規発行停止など嗤わせる
どんどん利率の低い国債に借り換えて国債費を圧縮してることすら知らんのか
0757名無し野電車区2023/07/19(水) 23:54:32.09ID:fXwanM51
そんなに小浜、小浜って
なら小浜が自腹で敦賀から引いたらいいじゃない
まぁ小浜まで引いても結局敦賀始発や敦賀止まりだろうけど
水は引いたら使えるけど、新幹線は採算取れなきゃそもそも停車駅にならないからｗ
>>757
敦賀から京都まで小浜駅なくせば満足か？ 0759名無し野電車区2023/08/16(水) 14:46:32.39ID:yEU+2Dub
>>755
「動かしようもなく確定している」とするのならば、何故こんなルートのスレが何年も続いているんでしょうかね？ >>761
だからまだ進行中なんだから頓挫してないだろ。 >>762
だからさ、決まったゴールがあってそこに「頓挫することなく」進行している事柄について、なぜ斯くもその是非を含めた議論が継続されているのか、ということの見解を訊いたんですがね。
こっちの訊ねていることがお分かりじゃないならもういいです。 0764名無し野電車区2023/08/31(木) 01:04:20.68ID:y9TYHDV1
悲しい事だけど永久敦賀止まり確実だと思うよ
ルート選定では揉めるわやっと決まっても予定通りの着工は不可能になるわ
何より敦賀駅は不自然な大規模ターミナルビルに変身するわで
0765名無し野電車区2023/08/31(木) 03:30:00.77ID:S/Jsp5z9
総額2兆1000億（2016年基準）の試算をいつまで使うんだよ国交省は
はよ今年基準の物価や賃金水準で試算しろよ
3兆円掛かって費用対効果1.0割れ確定だから試算出来ないか
0766名無し野電車区2023/09/01(金) 10:35:39.05ID:xe9vnIgy
京都ルートは京都市が財政破綻、京都府は府庁所在地京都市だけで府の過半人口を占めるほど京都市以外の人口があまりに少なく経済力厳しい
京都市は神社仏閣の宗教法人の税収が弱いし景観保護のため高さ制限で高層ビル禁止
京都スルーで大阪か大阪に代理負担でもしてもらわないと話にならんな
景観のための地下のせいで文化財破壊や井戸水の伝統産業破壊するわけにはいかんし地下それも大深度地下は金食い虫もいいとこ
しかも通常工事すらこれからは作業員賃上げと物価高で福井県の4割増し工事になり、難工事ならさらに4割増しで通常工事の2倍(2の平方根の√2が1.41で4割増し、2乗なら2倍)
0768名無し野電車区2023/09/01(金) 19:14:10.29ID:wfKjuItD
金沢ー敦賀の惨状を見たら反対する滋賀人や京都人は増える罠
そもそも、昔から滋賀も京都も現状維持で十分と認識してる住民ばかりだし
北陸の為の高コスト新幹線は不要
>>768
反対する京都人が増える事と頓挫（または計画変更）の間には分厚い壁がある
最低ライン北陸新幹線中止を公約に掲げる知事が当選しないと議論のスタートラインにも並べない >>765
計算したら建設許可下りなくなるな
関西の人間からしたら必要ないもん 0771名無し野電車区2023/09/03(日) 00:52:58.52ID:GRSeW/j4
本心では北陸人も関西はおまけ、だからなあ
敦賀延伸で西日本は対関西の便を大幅に増やしたけどどうなるやら
そのうちかがやきの小松・加賀温泉・芦原温泉・越前たけふ停車がぐんと増えるかもね
>>769
工費も詳細ルートも決まっていないのに、京都府知事が反対を表明する筋合いがない。
このまま現状維持のまま棚上げ状態が続くなら、この状態が続くだけ。京都も大阪もなにも困らない。
なにかが変わるとしたが、北陸三県が一致して現状を動かそうとするときだけ。 0773私はグンマー産のおっさんだ2023/09/05(火) 03:14:57.40ID:IvIHbM/8
高校の時、九州に修学旅行に行ったおり、
京都からも修学旅行が来ていると私達良からぬ集団に情報が入った。
長崎の長い階段道を下る途中で立ち止まり、威勢の良いべえべえ言葉で、
きっとそいつらと喧嘩になるであろう、なったらどう戦うかを激論していた。
その時、後ろから「あの人ら、なんか恐いわぁ〜」「先生どこやろぉ〜」と、
聴こえてきたのは、はじめて接する、京都弁の美人JKの会話であった。
魂をぬかれた。恐らく全員勃起していた。会話も出来ずフリーズした。
ふり返った時には、彼女達は上に駆け足で去っていくとこであった。
群馬育ちには、慣れない潮風の香りを恨めしく思った。
海からでなく、陸から風がふけば、
彼女達の匂いをはらんだ空気が、こっちにそよぐのに、
「いくんべぇ、なあ、おっかけんべえや。」
「俺、チ●コでっかくなってとべねえ(とぶとは走るの群馬弁)」
「もう喧嘩の話なんかよすんべ、仲良くするんさァ、なっ」
かくして、長崎の街は流血騒ぎから、回避されたのであった…
群馬県人の夢は高崎 - 京都を北陸新幹線で直結させて
京の女子高生たちにもっと群馬の大学の魅力を知らしめて進学させる事だった
しかしその夢は完全に破れ去った…
0774名無し野電車区2023/09/05(火) 23:13:56.94ID:qm7qab/4
>>772
北陸三県が頑張ったって金を出すのは京都大阪だからな
建設費を全額北陸広域連合とかつくって全額肩代わりくらい覚悟しないと無理だろう