0001名無し野電車区
2021/10/07(木) 13:34:11.61ID:XargGn4p敦賀止めVS米原乗り入れVS米原乗り換え
テンプレは>>2以下に
前スレ
北陸新幹線小浜京都ルート頓挫後を語る 2頓挫目
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1628405837/
北陸新幹線小浜京都ルート頓挫後を語る 3頓挫目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1630801240/
北陸新幹線小浜京都ルート頓挫後を語る ４頓挫目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
敦賀止めVS米原乗り入れVS米原乗り換え
テンプレは>>2以下に
前スレ
北陸新幹線小浜京都ルート頓挫後を語る 2頓挫目
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1628405837/
北陸新幹線小浜京都ルート頓挫後を語る 3頓挫目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1630801240/
0002名無し野電車区
2021/10/07(木) 13:35:01.27ID:XargGn4phttps://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000001.html
中央新幹線東京都・大阪市間の調査について
平成20年12月24日
中央新幹線東京都・大阪市間について、全国新幹線鉄道整備法第5条第1項に基づき、独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構及び東海旅客鉄道株式会社に対し、平成20年12月24日付けで、下記のとおり調査を指示しましたのでお知らせします。
（参考）
基本計画（昭和48年11月15日運輸省告示第466号）
・路線名 中央新幹線
・起点 東京都
・終点 大阪市
・主要な経過地 甲府市附近、名古屋市附近、奈良市附近
0003名無し野電車区
2021/10/07(木) 13:35:34.50ID:XargGn4p昭和四十七年七月三日
運輸省告示第二百四十三号
変更
昭和四八年一一月一五日運輸省告示第四六五号
https://www.mlit.go.jp/notice/noticedata/sgml/1972/62035a01/62035a01.html
全国新幹線鉄道整備法(昭和四十五年法律第七十一号)第五条第一項の規定により、建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画を決定したので、同条第三項の規定により、次のとおり公示する。
路線名 起点 終点 主要な経過地
北海道新幹線 青森市 旭川市 函館市附近、札幌市
北陸新幹線 東京都 大阪市 長野市附近、富山市附近
九州新幹線 福岡市 鹿児島市
0004名無し野電車区
2021/10/07(木) 13:36:00.39ID:XargGn4phttps://www.mlit.go.jp/common/000109162.pdf
0005名無し野電車区
2021/10/07(木) 13:39:12.77ID:XargGn4p出来れば大震度地下方式を使わない敦賀亀岡ルートを再考してほしい。（地下より高架方式）」と提言
http://imgur.com/I8SmQ9W.jpg
南丹市長も「市としては反対」の立場
http://imgur.com/8r0iuQg.jpg
https://i.imgur.com/p2FYQNI.jpg
http://imgur.com/mQN3jE6.jpg
http://imgur.com/1RzsBEG.jpg
https://i.imgur.com/ivM3H03.jpg
0006名無し野電車区
2021/10/07(木) 13:48:45.68ID:tlLrbRVL0007名無し野電車区
2021/10/07(木) 15:01:44.15ID:xuR0dx9C0008名無し野電車区
2021/10/07(木) 22:52:45.40ID:fC9STUHTここが米原さんの巣になってほしいスレです
0009名無し野電車区
2021/10/08(金) 18:49:19.29ID:lsZv8j+v0010名無し野電車区
2021/10/08(金) 18:49:28.31ID:lsZv8j+v0011名無し野電車区
2021/10/08(金) 19:06:39.50ID:E0yeviPR0012名無し野電車区
2021/10/08(金) 19:12:16.62ID:tmtazUsJ維新撤退後の米原推しは三日月大造の私怨。
https://i.imgur.com/HYgnc4i.jpg
0013名無し野電車区
2021/10/08(金) 20:03:16.11ID:LNpJYhnY0014名無し野電車区
2021/10/09(土) 02:41:57.09ID:xIrzEGGl0015名無し野電車区
2021/10/09(土) 02:44:15.59ID:xIrzEGGl米原派はニュー速+にいったよ
小浜厨さんはニュー速+に書かれると嫌らしい
なんでだろうw
0016名無し野電車区
2021/10/09(土) 07:43:49.64ID:0nW776Xvhttps://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633593658/
>新型コロナウイルスの影響で、事業計画の細部に関する協議などが予定通り進んでいないことが主な要因。
こんなニュースに駆けつけて、敦賀以西の持論をまくし立ててるのかよ例のバカたちは。
0017名無し野電車区
2021/10/09(土) 22:25:54.94ID:qW9J3Ion予想できる話であっても素人発言では、マスゴミは記事には出来ない？
0018名無し野電車区
2021/10/10(日) 00:52:12.99ID:5RxZSDz3今見てみたら、北海道新幹線の頭おかしい人の合間ぬって近江今津くんが常駐しててワロタｗ
0019関連スレ
2021/10/12(火) 04:03:26.05ID:MkRB6iSB北陸新幹線が京美人を減らす！？
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1626863295/
0020名無し野電車区
2021/10/12(火) 12:40:03.51ID:SmRInL0A金沢～米原間をJR東海の管轄にして、東京～米原(スイッチバック)～金沢間に
直通新幹線を走らせれば、福井～首都圏間は米原経由の方が所要時間が短い。
リニアで東海道新幹線の線路容量に余裕ができれば直通列車の設定はできる。
0021名無し野電車区
2021/10/12(火) 16:50:54.22ID:/XzJ6g2B地震脱線防止とか運行制御方式自体が違うので
山陽新幹線すらＪR西日本同士なのに北陸新幹線直通は検討していないほどだぜ
リニア開業しても米原乗り換え不可避だな
８両に減車してよいとかなら、コロナ渦中のガラガラな時期に本数利便性は確保する名目て
期間限定で８両の東京～鹿児島中央直通列車設定実験とか
ツアー料金を高額かつワクチン２回（ファイザー、モデルナ）接種者限定で行うとか
いろいろ社会実験レベルからやれることはあるのに
手始めに九州新幹線までみずほタイプをのぞみみずほ合同列車として運行し、徐々にツアー拡大すればいいだけ
0022名無し野電車区
2021/10/12(火) 17:27:28.84ID:IvqZFGEq技術の違いは金かければだいたい解決できる。
0023名無し野電車区
2021/10/12(火) 18:20:48.20ID:/XzJ6g2Bどっちをどっちに合わせるのか小一時間問い詰めたい
電源周波数は６０Ｈｚ統一か合わせは既に実現済み
敦賀で運転系統を分断して、敦賀までは山陽新幹線直通し
敦賀から首都圏は予定通り北陸新幹線で東京直通列車を高崎経由で運転するとか
八方美人でギリギリなところで終わりか？
それなら敦賀で分断されてしまう
米原以外にどこに直通不可能な系統の境目を置くんだ？
特に地震脱線防止機構なんか全く違う物で両立できないぞ
直通できるなら先に東京駅越えを検討されるっての
0024名無し野電車区
2021/10/12(火) 18:56:52.58ID:rZWY0HkX問題はその金をかけるだけの価値があるかどうか
北陸新幹線にその価値があるとは考えられない
0025名無し野電車区
2021/10/12(火) 19:03:23.91ID:/XzJ6g2B関ケ原など部分的に大雪が降る場合でも、融雪パイプや電気ヒーターで融雪して除去するなど
部分的に雪対策を強化しておしまいが文字通り関の山になるｗ（もともと関ヶ原が日本の歴史的にも数千年単位で壬申の乱の時代から東西交通の要衝だったわけだしな）
北陸新幹線は雪を考慮して、あの形だが
東海道山陽九州新幹線には適用できないｗ
両立なんかどうやってやるのか小一時間問い詰めたいレベル
つまり米原乗り換え以外に策はないよ
嫌なら京都市が財政破綻しようが京都府全体で財政を支えて（府庁所在地で政令指定都市で最大都市の京都市が財政破綻しているのに京都府全体にそんな余裕があるとは思えんのだが）
小浜京都ルートを強行するしかないよ
0026名無し野電車区
2021/10/12(火) 19:27:10.94ID:F4l1tLPs＞特に地震脱線防止機構なんか全く違う物で両立できないぞ
JRのエンジニアじゃない限り、
信用できない。
＞直通できるなら先に東京駅越えを検討されるっての
ましてや、↑ こんなこといってる奴だもの。
0027名無し野電車区
2021/10/12(火) 19:37:04.60ID:iaHvhH2B解決するならすでにやってる
0028名無し野電車区
2021/10/12(火) 20:14:24.00ID:cV3iiafu0029名無し野電車区
2021/10/12(火) 21:53:27.81ID:F4l1tLPs今まではやるところがない。
0030名無し野電車区
2021/10/12(火) 21:54:10.89ID:eK4zcuhwお前は無視
0031名無し野電車区
2021/10/12(火) 22:05:26.61ID:MkDZL02zこれからはもっとやるところがない
0032名無し野電車区
2021/10/12(火) 22:34:58.29ID:LhZnduhu＞葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、
＞リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、
＞利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。
0033名無し野電車区
2021/10/12(火) 22:35:07.31ID:LhZnduhu財政制度等審議会 財政制度分科会（平成30年5月14日開催）議事録
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm
＞一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、
＞整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
＞私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。
0034名無し野電車区
2021/10/12(火) 22:36:08.78ID:LhZnduhu財務省 財政制度等審議会の考え
「既存ストックを活用した最適な交通ネットワーク」
https://i.imgur.com/8VfWbMR.jpg
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
要旨1
リニアやフリーゲージトレインの実現を見据えつつ、
既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークを構築することが重要
既存ストックを最大限活用
→まさに米原ルートそのもの。
小浜京都ルートなら、既存ストックを最大限活用とはならない。
リニアの実現を見据えた
→まさに米原ルートそのもの。
小浜京都ルートなら、リニアの実現を見据えた既存ストックの活用とはならない。
京都ー大阪間等の近畿圏における主な交通手段
→なぜ既存ストックの活用のページにこんな資料を載せたか？
京都ー大阪間にはこんなに近接して既存の交通手段があるのに、小浜京都ルートなんていりませんということ。
0035名無し野電車区
2021/10/13(水) 00:25:52.05ID:3r0qBfgnしらさぎの新幹線化は現在の線形では無理だよｗ
0036名無し野電車区
2021/10/13(水) 00:34:13.20ID:PH+DIbfm今の設備で考えてどうする？
圧倒的多数の他人に迷惑かけてまで、
小浜に我田引鉄したいか
小浜厨
0037名無し野電車区
2021/10/13(水) 00:37:34.46ID:PH+DIbfmそんな我田引鉄やってるから
国も京都も財政破綻の危機なんだよ
0038名無し野電車区
2021/10/13(水) 00:49:24.95ID:d/UwsRdF無駄な設備を作ってどうする？
圧倒的多数の他人に迷惑かけてまで、
米原に我田引鉄したいか
米原厨
>>37
米原厨がそんな我田引鉄やろうとすると
国も京都も財政破綻の危機が加速する
0039名無し野電車区
2021/10/13(水) 00:52:07.79ID:WNJrAZmCまた自分に都合よく引用してやがるｗ
その続きはこうなっているんだ
「一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、整備新幹線、
敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。
九州新幹線も同様ですし、北海道新幹線もそうです。
それはなかなか言いにくいところではあるのですが、
他にもそのようなものはいっぱいあるだろうと思います。
その辺のところについてどう考えるのかというのは、
両方塞いでおくというのが一番簡単なやり方なので、
それがよろしいのではないかと思います。」
要は、無駄な路線は作るなということ
敦賀止めで十分
0040名無し野電車区
2021/10/13(水) 01:29:42.44ID:i8ipfHHfだから米原ルートに乗っかろうと必死なんだと思うが
関西北陸なんて高速化のために湖西線作るくらい密接な関係なんだから、在来線より劣化ルートの米原なんて無理だよ
0041名無し野電車区
2021/10/13(水) 05:41:48.71ID:fxQ5vh6Tもともと敦賀ー米原で北陸本線を造るぐらい、こちらがメインルートなんだが
北陸道しかり
0042名無し野電車区
2021/10/13(水) 07:37:50.11ID:PH+DIbfm0043名無し野電車区
2021/10/13(水) 08:14:43.14ID:hpdy7MiTそのとおり
それ自体は2016年の試算にも表れている
>>41
建設した当時はメインルート
でも現状はそうではない
それが米原経由
0044名無し野電車区
2021/10/13(水) 08:15:37.63ID:5oVtfmTi0045名無し野電車区
2021/10/13(水) 08:24:49.26ID:CHpLy+t5所詮北陸なんて東海道新幹線や名神の日本の大動脈に接続しとけば充分
乗り入れなんてなくても米原から乗れば良い
小浜京都は分不相応
0046名無し野電車区
2021/10/13(水) 08:31:46.73ID:2qwxN3vuその僻み根性
おまえは名古屋人だな
0047名無し野電車区
2021/10/13(水) 12:01:22.26ID:kf4IXNbo表日本の人間は皆そう思ってるよ
おまえは裏日本の人間だな
0048名無し野電車区
2021/10/13(水) 12:13:15.82ID:AuwqssrO今はそういう流れになってない
日本の大動脈につなぐにも米原では中途半端
福井までは北回りにして東海道新幹線等と絶縁するのが妥当
>>47
表日本だと、裏日本を切り離すような考えもあるしなｗ
米原に接続するのはその考えに反する
0049名無し野電車区
2021/10/13(水) 12:40:14.27ID:NJCmOV4f本当にこいつはサイコパスだなあ
0050名無し野電車区
2021/10/13(水) 13:28:11.96ID:5lO9few/お前、北陸道走った事ないだろ
北陸ー関西で北陸道以外の流れとは？
0051名無し野電車区
2021/10/13(水) 19:48:06.31ID:SdijJ+Jm「子供たちにツケを残さない」、「子供たちに社会資本を残さない」そして「子供たちも残さない」の三点がセットになっているようです。
0052名無し野電車区
2021/10/13(水) 20:51:42.36ID:DhpxRu0a京都中心部からなら
鯖街道か湖西161号
米原ルートは遠回りで高くて遅い
まさに新幹線と同じ
0053名無し野電車区
2021/10/13(水) 20:55:19.03ID:g/tTgBFF0054名無し野電車区
2021/10/13(水) 22:18:29.56ID:e3eudbbpサイコパスによると、
道路もなくて遠回りの小浜京都ルートは論外ということになる。
0055名無し野電車区
2021/10/13(水) 22:19:26.66ID:e3eudbbp蛭子さんが、バス旅で小浜にいって
また戻る羽目になってハマってたなw
0056名無し野電車区
2021/10/14(木) 00:32:24.92ID:jgUVTPUh利用状況により適切な別ルートが構築された
車の割合が多い北陸～名古屋は東海北陸道
それより鉄道の割合が大きい北陸～関西は湖西線
どちらも、米原を経由しない別ルートだ
0057名無し野電車区
2021/10/14(木) 06:02:39.41ID:KldIe0hRしかし、在来線や高速道路と違って、
新幹線は何本も造れない。
ましてや国や京都の財政破綻だ。
1本で米原ルートに集約する必要がある。
片足の小浜京都ルートは論外。
議員にはしっかりしてほしい。
0058名無し野電車区
2021/10/14(木) 06:57:50.54ID:SL43nAVPやっぱり小浜厨はわかってないな
東海北陸道の利用者っていうのは東海側はあくまで名古屋ー高山辺りの岐阜がメインで通しで東海ー北陸は少なく富山県はともかく金沢なら遠回りでも北陸道を使う
トンネルとアップダウンが多く走り辛いからな
で、鉄道と自動車の利用者っていうのは全くカテゴリーが違う
北陸ー関西は北陸道を経由して名神もしくは京滋バイパスが圧倒的
北陸道が止まると北陸、関西の物流が止まるのは常識で8号線はともかく湖西線ではどうにもならないのはあたりまえ
小浜厨っていうのは北陸ー関西の人やモノの流れを全く理解してないんだよ
0059名無し野電車区
2021/10/14(木) 10:41:02.48ID:DOroHMwH一本で京都小浜ルートでよろしい
名古屋北陸の乏しい需要で北陸関西に迷惑をかけるな
欲しかったら自分で作れよ
0060名無し野電車区
2021/10/14(木) 10:59:57.98ID:1WfamTUC何もせず小浜ルートにケチつけて頓挫を願う名古屋人のクソな性格
0061名無し野電車区
2021/10/14(木) 11:47:31.62ID:vpDPIPkLこの人が急にクルマの話にすり替えたのが悪い。
0062名無し野電車区
2021/10/14(木) 12:54:42.26ID:RLY391LP車や在来線との対比で
新幹線は1本しか敷けない、
すなわち、米原ルートで集約すべき
というのがよくわかってよかった。
0063名無し野電車区
2021/10/14(木) 13:44:44.03ID:vk3sO9oo？
小浜京都頓挫後の話なんだけど
お前スレ間違えてんぞ
0064名無し野電車区
2021/10/14(木) 13:47:01.08ID:vk3sO9oo北陸ー東海道（東京ー京都、大阪）の玄関口は昔も今も米原だからな
0065京都市民
2021/10/14(木) 14:36:08.92ID:kV3oOrTr敦賀止、又は米原止でOK
京都に迷惑掛けるな
0066名無し野電車区
2021/10/14(木) 14:51:38.55ID:R19jOQHkまずは敦賀～東小浜～京都～松井山手～新大阪の建設はやめて、東京～大宮間の増線を行う。
東北系統と上越北陸系統の運用を完全に分離できれば、上越北陸は東海道新幹線と直通できるよう、運行システムと脱線防止機構を合わせても良い。
もともと東北上越は、東海道と同じコムトラックだったのが、山形秋田直通新幹線のためにコスモスなんていうシステムになった訳で、在来線直通のミニ新幹線車両が走らない上越北陸はコムトラックに改修しても問題ないかと。
0067名無し野電車区
2021/10/14(木) 15:01:09.73ID:o4aP8gCI0068名無し野電車区
2021/10/14(木) 15:57:04.08ID:JVLvIS24通過されるのは玄関口ではなく通路
意味無し
0069名無し野電車区
2021/10/14(木) 16:29:48.88ID:TjM5IxO7メインは北陸新幹線のため、東北上越はついでなんだから、全額国費でやればいい。
東京駅の地下が難しいなら、新宿駅経由として品川あたりでドッキングさせても良いんだし。
そういや、上越新幹線の大宮～新宿は未成線なんだよな。
0070名無し野電車区
2021/10/14(木) 16:40:30.37ID:o4aP8gCIついでで国費で造れるか馬鹿
整備新幹線区間しか造れない、国費で造るなら何でもありになってしまう
0071名無し野電車区
2021/10/14(木) 19:11:10.55ID:SwuP9iK4？
玄関口に意味ってあるか
敦賀にしても米原も目的地ではない
結節点として重要って事
お前根本的な事が全くわかってないだろ
0072名無し野電車区
2021/10/14(木) 19:33:40.15ID:GOljcAXw結節点という概念を理解できない。
0073名無し野電車区
2021/10/14(木) 19:34:24.80ID:GOljcAXw必死に比べてんだもの
こいつら
0074名無し野電車区
2021/10/14(木) 19:35:01.43ID:GOljcAXw0075名無し野電車区
2021/10/14(木) 19:35:51.09ID:Kxq8+QHA0076名無し野電車区
2021/10/14(木) 20:02:53.87ID:f8Mg41K+乗り換え時間のことを考えたら地上に近づいてくるはずだから、
駅前後の建造物に何かしらの問題が出る可能性があると予想する
0077名無し野電車区
2021/10/14(木) 20:18:44.15ID:NKaDGmZ0敦賀は小浜線しか交わらない。
とても小さな結節点。
名古屋と関西と北陸の分岐点であり、
東海道新幹線の駅がある米原とは比べ物にならないw
0078名無し野電車区
2021/10/14(木) 20:32:54.54ID:Iz2znU7Z新大阪だろ？大したことないんじゃね。
0079名無し野電車区
2021/10/14(木) 21:12:31.29ID:hdBTkLYN地方創生回廊中央駅
米原では決してない
0080名無し野電車区
2021/10/14(木) 22:18:07.19ID:DoA5Trdz京都府の府庁所在地で京都府最大都市であるのはもちろん、京阪神の一角を担ってるんだぜ
京都府全体で京都市を中心に立て直しできるわけがない
リニアでさえ山にトンネル掘るのでも水脈で問題になったのに、地下水が命の酒造や染物とか伝統産業系統が絶対に猛反発して頓挫確実ｗ
米原ルートなら滋賀県まで含めて大歓迎で並行在来線は経営分離を検討不要なほど輸送密度がもともと高い
それなら米原ルート一択なんだけどな。
それとも大阪府や兵庫県などが援軍を出して代理負担してくれるとでもいうのか？
京都府全体の税金を上げて、丹波など京都市から遠く離れて受益が得られない地域までも被害を受けるのか？
宇治市など京都市近隣で京都観光振興効果が極めて高いなら京都市の肩をもって代理負担もありだろうけどさ
小浜ルート自体が福井県の距離がまだまだ長くてもう限界だろうに
米原ルートなら福井県負担を最小限に減らせてとても現実的なんだが
それでも小浜ルートを推奨するのは能天気
逆に米原ルートなら東海道新幹線にひかり全列車停車するだけでも乗り換え便利でとても現実的だ
0081名無し野電車区
2021/10/14(木) 22:28:49.90ID:xVPnoXEvその通り。
自然環境破壊だけでも小浜京都ルートはポシャる。
0082名無し野電車区
2021/10/14(木) 22:51:11.29ID:6RWTBqg7名古屋と関西と北陸の分岐点は、事実上敦賀である
東海道新幹線の駅があっても停車数の少ない米原は敦賀以下ｗ
0083名無し野電車区
2021/10/14(木) 23:18:42.14ID:5aaxAIK4北陸新幹線は二本も敷けないぞ。
敦賀ー米原に縦線引いて、
米原から分離するのが合理的。
サイコパスあたおかは敦賀永久乗り換えやってろよwww
0084名無し野電車区
2021/10/14(木) 23:25:58.53ID:rBG/T2Fn0085名無し野電車区
2021/10/14(木) 23:56:42.32ID:IM2/rjWpなら小浜ルートでOK
0086名無し野電車区
2021/10/15(金) 16:07:16.15ID:FfkF8BoB湖西線から京都にも新大阪にも三ノ宮にも直通出来る、米原駅乗り換えなら東京・博多にも直通
0087名無し野電車区
2021/10/15(金) 16:45:04.31ID:FfkF8BoB0088名無し野電車区
2021/10/15(金) 22:12:52.59ID:g92He49/落ちろ落ちろ陥没しろ
そして家が傾く
ざまあ
0089名無し野電車区
2021/10/16(土) 00:16:52.75ID:0xFbDUS3米原経由は建設の意味がない
0090名無し野電車区
2021/10/16(土) 00:17:39.39ID:0xFbDUS3中途半端だから新幹線の性能を消す効果しかないｗ
0091名無し野電車区
2021/10/16(土) 01:18:37.67ID:5/yyJkEe滋賀県民はもともと滋賀は通るよと思っていたので高飛車だったが、さらに高飛車
静岡県以上
ムリムリ
米原は無理ゲー
0092名無し野電車区
2021/10/16(土) 05:38:16.65ID:+YGZ2bPd日本一高飛車な京都は論外だよなw
小浜京都は頓挫確定
0093名無し野電車区
2021/10/16(土) 08:02:40.32ID:0xFbDUS3敦賀止めで十分
0094名無し野電車区
2021/10/16(土) 08:38:14.72ID:kDyCbqE70095名無し野電車区
2021/10/16(土) 08:39:09.18ID:ukmsMu94https://i.imgur.com/cZN5P4g.jpg
0096名無し野電車区
2021/10/16(土) 08:39:47.99ID:ukmsMu940097名無し野電車区
2021/10/16(土) 09:26:59.29ID:X8pnauPr羽越新幹線を公約に掲げる候補が出るのか？
0098名無し野電車区
2021/10/16(土) 14:49:19.47ID:niE3L+Hc現実感があるかどうかは別問題よ
0099名無し野電車区
2021/10/16(土) 16:54:02.90ID:ZWG2iw81地下水ぐらいでポシャるなら烏丸線も東西線も阪急線も京阪線もできていない
0100名無し野電車区
2021/10/16(土) 17:13:33.32ID:+nP0nC4e0101名無し野電車区
2021/10/16(土) 17:19:12.37ID:4oWbXdof地下鉄とはトンネルの長さが違うし、深さも違う。
バブル期とは環境保護への意識も違う。
なにより小浜京都ルートには正当性がない。
環境破壊をできるだけ避けうる米原ルートと比べても、京都市民への利便性は変わらない。
税金を余計に浪費し、京都市民の重税負担を増すだけ。
地下鉄東西線が京都市の財政破綻危機の大きな一因となったことも市民には痛い。
なにより京都市民は小浜京都ルートを望んでいない。
小浜京都ルートの必要性がない。
小浜厨は破綻危機の京都市民に
巨額の税金払わせて
我田引鉄を目論んでる。
0102名無し野電車区
2021/10/16(土) 17:20:03.64ID:4oWbXdof沢枯れ、湧水枯れ、池の水の枯渇は避けられない。
0103名無し野電車区
2021/10/16(土) 17:26:15.36ID:+nP0nC4e過疎ってるから、貼るチャンスなくてさみしいだろ。
0104名無し野電車区
2021/10/16(土) 17:43:33.72ID:ZWG2iw81いろんな論点はあるけれど政治的に賛成多数の状況をえらんだのは
京都市民なんだ
反対派が多数というアンケートがあったとしても
結論に対して理不尽などと思うのは実際には京都市では少数派
もし京都を起点に建設が止まるとするなら南丹市民にかかってる
ところで大阪府域には問題点はないだろうか
地下トンネルとかは京都と同じ条件だが
0105名無し野電車区
2021/10/16(土) 17:50:09.38ID:aP+xGV/b大阪も京都も問題ない
問題を起こしたい連中が騒いでいるだけ
政治利用に騙されるな
0106京都市民
2021/10/16(土) 17:54:01.87ID:cf4zrEql北陸新幹線は不要で、そもそもサンダーバードで問題無い
0107名無し野電車区
2021/10/16(土) 17:59:31.21ID:8V5nueiA北陸新幹線に賛成多数じゃないから。
市民が選んだのは共産党にNOとか。
小浜京都ルートは
世論の支持がないのが致命的。
小浜京都ルートとすりかえすりかえすりかえ小浜厨。
0108名無し野電車区
2021/10/16(土) 18:00:03.60ID:8V5nueiA京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
富山県 世論調査 米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ４５．８％
敦賀以西ルート 2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352
0109名無し野電車区
2021/10/16(土) 18:00:29.57ID:8V5nueiA北陸新幹線 敦賀ーー大阪ルート 「延伸必要ない」 ３６％
京都新聞社が１４～１６日に京都府と滋賀県の有権者を対象に実施した参院選の世論調査で、
府内を縦断する北陸新幹線延伸の是非について尋ねた。
京滋とも「延伸は必要ない」が３６％
と「現在のルートで整備すべき」を上回った。
年代別では２９歳以下で
「現在のルート案」を推す人は
京都２１．２％ 滋賀１４．７％の反面
「必要ない」と答えた人は
京都４４．７％ 滋賀３９．８％に上った。
３０代も同様の傾向だった。
京都新聞２０１９年７月１９日
0110名無し野電車区
2021/10/16(土) 18:01:37.41ID:8V5nueiA>総延長100kmを超える地下掘削は京都と周辺山域に点在するそれぞれの特別な環境領域の基本となる地盤を変化させヒトの智の及ばない損害を齎す危惧がある。
>小浜から旧美山町京都にかけて、貴重な名水の水脈があります。
トンネル工事で、その水脈が切れてしまう可能性が大きいので、ルート再考して、米原経由又は湖西線沿いに変更したほうが、工事期間も短くなりそうだし、予算も低くできそう。
トンネル、特に京都市内の地下などは、リニアのトンネル問題と同様の難しい問題になり、工事が進まない可能性が大きいと思います。
>長期間の大規模工事による環境への悪影響、観光業への打撃、水質汚濁や土砂災害の誘発など、不安材料が山積みの小浜ルートではなく、
工事費も工事期間も少なくてすむ米原ルートや湖西ルートを再検討してほしい。
>米原経由か湖西線を利用すると大々的な破壊を回避することができる。
>美しい山間部の自然をこわしてまで新幹線を通す必要があるのか?今ある米原経由にすることはできないのか
>北陸新幹線延伸に伴う美山町におけるトンネルの工事区間は、由良川(美山川)の上流にあたると予想されます。
トンネル工事で掘削される土砂は、マンガンや重金属が含まれると思います。
屋外で野積みすると、それらが降雨に伴い支流から本流に流れ込み、美山川の生態系に深刻な被害をもたらす可能性があります。
土砂の運び出しや一時保管方法について、複数の代替え案を示し、影響予測を明らかにしてください。
0111名無し野電車区
2021/10/16(土) 18:02:01.68ID:8V5nueiA上記環境的影響が懸念されるプロジェクト遂行により、よりよい地球環境構築に向けた国際的コミットメントへの姿勢が問われることになり、国際的評価を大幅に下落させることになり懸念しております。
この京都宣言との環境的影響の側面からの整合性を具体的に示してください。
>計画実現有りきの環境影響評価手法が問題であり、複数のルート案について環境影響評価を行われたい。
>環境影響評価と関係ないかもしれないが、敦賀から京都駅までほとんどトンネルとの話だが、コストが凄く高くなると思う。
なぜ、このような経済効率に合わないルートを選定したのか。米原や湖西線ルートの
方が低コストではないか。
また、山間部の地下水への影響、水源への危険を冒してなぜ、選定したのか。
短縮効果は少ない、新大阪から京都はだれも新幹線を使わない。経済効果少ないのになぜ行うのか。環境への負荷はゼロではないのになぜやるのか。いいことはないと思う。
0112名無し野電車区
2021/10/16(土) 18:02:42.05ID:zXve75Gk府県や市町にも負担を負わせることになるとなるが、財政破綻は避けなくてはいけない。
> 説明会スライドで国民の利便性がどうのとあった。
国民の利便性の追求とは、より安く、より早くではないか。早くて高いでは利便にならない。安くしてほしい。
安くならないのであれば、止めてほしい。
国民的に考えてそれしかない。
この事業に我々の意見はなにも反映されていない。
0113京都市民
2021/10/16(土) 18:03:27.69ID:v2V3zxEA0114名無し野電車区
2021/10/16(土) 18:04:51.63ID:zB02R/42小浜京都ルートは大阪府も京都府も福井県も賛成している
誰も反対していない
0115名無し野電車区
2021/10/16(土) 18:08:41.22ID:zXve75Gkそれは政治屋。
税金を払う世論は小浜京都ルートに反対。
そもそもB/Cを全く満たせない以上、小浜京都ルートは頓挫。
2016年のB/C1.05が逆に動かぬ証拠になった。
策士、策に溺れるというが、実によくできている。
0116名無し野電車区
2021/10/16(土) 18:11:32.56ID:zXve75Gk奢れるものは久しからず。
偏に風の前の塵に同じ。
0117京都市民
2021/10/16(土) 18:17:04.31ID:C8IAEXjJ土建屋は出て行け
0118名無し野電車区
2021/10/16(土) 18:26:16.04ID:PNe2eIkx日本企業が先進的な製品を発売しても
５年もしたら韓国、中国企業にシェアを
奪われる。だって
設備投資額が少ないもん。
韓国は半導体に５０兆！つぎ込む（１０年間で）
日本政府と日本企業はそんなに設備投資に
金使うか？
結局のところ、お金の出し惜しみで常に韓国中国に
負ける。
日本の政治家と経営者は早くこの敗因に気づいてほしい
0119名無し野電車区
2021/10/16(土) 18:48:01.90ID:8Ygp9Kowそれらは企業が金出すのに、
国が税金とって非効率な事業に使ってたら、そりゃ国も駄目になるわな。
例えば小浜京都ルートとか。特に小浜京都ルートとか。
0120名無し野電車区
2021/10/16(土) 19:16:17.59ID:X+x9Utuc小浜京都ルートは東海信者が必死になって叩く程の良いルート
0121名無し野電車区
2021/10/16(土) 19:19:11.07ID:m8TYNGXC我田引鉄に必死な小浜厨が
ツッコまれまくり
の間違い
0122名無し野電車区
2021/10/16(土) 19:21:45.06ID:5i35rXBU突っ込みまくってるのは米原厨だけ
でも歯が立たないまま5年状況変わらず
0123名無し野電車区
2021/10/17(日) 08:14:20.35ID:3F+RAuBNサンダーバードで問題無いと思うが、敦賀開業後は乗り換え強いられる可能性が強いからなぁ。
そりゃあサンダーバードの方が大阪駅から乗れるし便利。
0124名無し野電車区
2021/10/17(日) 11:52:32.90ID:IqukENeL敦賀乗り換え２５年、あ～長いわ
東京への利用が多くなりそうだわ
0125名無し野電車区
2021/10/17(日) 18:56:12.69ID:kPkizPb0越中人か？
0126名無し野電車区
2021/10/18(月) 05:08:58.30ID:hYAgL76jこのままだと永久乗り換えコースか
北陸はそれでええんか
0127名無し野電車区
2021/10/18(月) 23:43:42.01ID:O/eICY+w0128名無し野電車区
2021/10/19(火) 05:47:12.22ID:L48m2xfc0129名無し野電車区
2021/10/19(火) 06:06:21.27ID:0VZVeamv小浜京都ルートは妄想レベルで実現不可能
なのだから。
0130名無し野電車区
2021/10/19(火) 14:35:20.41ID:OUL9/h25言い訳ができて良かったな
0131名無し野電車区
2021/10/19(火) 23:16:42.32ID:hMrt6BVMアフターコロナの需要減
沿線の水枯れへの警戒
工事費の高騰
熱海の土砂災害で残土処分が詰み
調布の陥没で大深度も詰み
小浜ルート頓挫の未来しか見えない
0132名無し野電車区
2021/10/20(水) 02:08:33.57ID:N3RR/Scyコロナ以外でも頓挫してたと思うが、
コロナで引き返す理由(言い訳)ができた。
0133名無し野電車区
2021/10/20(水) 13:50:11.06ID:TO6He64G0134名無し野電車区
2021/10/20(水) 21:50:54.91ID:cI2DkYf4リニアは問題ない
首都圏ー関西圏1時間はパラダイムシフト
日本の位置関係を一変させるインパクトがある
北陸新幹線？敦賀止めでもいいけど米原で東海道新幹線に接続しておけばもう充分だろ
0135名無し野電車区
2021/10/22(金) 14:20:31.29ID:z/J/3XJt0136名無し野電車区
2021/10/23(土) 09:37:10.84ID:8CBjwkyEただし、技術的にも性能的にも北陸新幹線と東海道新幹線は地震時脱線防止装置や運行制御方式が異なって直通不可能で
米原で乗り換えるしかなく、良くて米原にひかりを全列車停車させる程度しかできない
最悪は敦賀どまりｗ
サンダーバードは存続するだろうが、０時～６時の保線運休時間（保線をしない時間に回送するぐらいはできるだろうが）を考えれば
０時～１時とか５時～６時に営業列車を運行できないのは致命的だな
列車速度が遅くても早起きや夜更かししてくれるほうが良いのに
実際は列車速度が速くて早寝と朝寝坊だし
ウサギとカメで利用者はカメを求めているのにウサギにされる
あるいは十二支のウシが足が遅いので補うために早く出発しネズミを乗せて移動しネズミがゴール直前でウシから降りてダッシュし１位とウシが２位になったとか
遅くても堅実に走るほうがいいんだけどな
0137名無し野電車区
2021/10/23(土) 11:12:03.67ID:d0S3aVu0米原乗換は小浜京都ルートと比較されて非選定になった
頓挫後に米原乗換になることはあり得ない
実際に起こり得るのは敦賀止め
でも実際にそれで十分
敦賀～首都圏は米原経由で行ける
福井～東京は福井停泊で6時発にすれば
東京に9時前に着くことはできる
富山・金沢→大阪も、現状とほぼ同等の時刻に到着可能
誰も不満を言うことはない
0138名無し野電車区
2021/10/23(土) 19:07:45.46ID:0D/yNQQQ小浜京都ルートは妄想で実現不可能だもんな。
それはわかる。
0139名無し野電車区
2021/10/23(土) 22:46:57.75ID:XVkPR2Mvサンダバでリレーすりゃ充分
0140名無し野電車区
2021/10/23(土) 23:48:41.53ID:udCoEn1Dそのとおり
人口が減少するから敦賀止めで十分
0141名無し野電車区
2021/10/25(月) 17:13:01.48ID:U6J3hFQy田歌地区の住民は環境調査すら受け入れない様だ
0142名無し野電車区
2021/10/25(月) 17:26:59.77ID:WtbdKDnG環境調査さえ受け入れないまま、
強行的に調査に入ろうとして、ニュースで報道されるといい。
大々的にネット上の動画やブログで拡散されるだろう。
その他にもB/C算定の段になって、1.0を大幅に下回るため建設不可という結論だろう。
0143名無し野電車区
2021/10/25(月) 18:13:25.52ID:wfQ+1Ml/0144名無し野電車区
2021/10/25(月) 21:48:05.05ID:kEj6bzHG0145名無し野電車区
2021/10/25(月) 21:50:10.22ID:Q5ywnqnIさあ？リニアと似たもんだろ。
0146名無し野電車区
2021/10/26(火) 17:07:59.52ID:N139aryQhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1635176940/
0147名無し野電車区
2021/10/26(火) 21:37:12.65ID:44pG4Xo4結構なことだ
0148名無し野電車区
2021/10/27(水) 01:58:16.25ID:u7PCb5WN数軒の土着ではない移民のために国家プロジェクトが止まるような仕組みはよくない
徹底的に潰していこう
0149京都市民
2021/10/27(水) 13:40:09.95ID:3BidtN0r京都市民にも大迷惑が掛かるから建設不可
0150名無し野電車区
2021/10/27(水) 13:42:28.42ID:58Q6ov7Y0151名無し野電車区
2021/10/27(水) 13:51:22.10ID:m15olg3f北陸新幹線は東海道新幹線経由なら、きても良い。
それなら京都の環境も財政も壊さない。
0152名無し野電車区
2021/10/27(水) 14:43:43.78ID:Ol+GngkAそれは無い
協力しないなら小浜ー大阪直行
京都飛ばし
工事費の地元負担分は大阪が負担する
0153名無し野電車区
2021/10/27(水) 14:46:17.05ID:UeEnpNbe京都経由する、しないにせよ
どちらも費用便益比1.0を満たせないから、公共事業として無理。
京都を経由することはマスト。
さらに環境破壊しないこと、財政も破壊しないこともマスト。
京都を通すなら米原ルート一択。
0154名無し野電車区
2021/10/27(水) 15:05:56.41ID:7pGLMJ3lトータルBCを満たすから問題ない
0155名無し野電車区
2021/10/27(水) 17:50:39.25ID:mphZaHIaトータルBCって何？
ググっても出てこない
総B/C？
なんだ、こりゃ？
0156名無し野電車区
2021/10/27(水) 22:43:57.89ID:syU4Yvsqサンダバの方が大阪駅から乗れるのでそれでもいいかなと思った。
敦賀乗り換えがスムーズにさえなれば。
0157名無し野電車区
2021/10/27(水) 23:42:42.61ID:UHoIQ0vYそれはない 小浜が全部負担しろ！
0158名無し野電車区
2021/10/28(木) 12:18:57.42ID:pUCXkCrS新幹線化でしらさぎ+サンダーバードの利用客が2～2.4倍になって、
1日あたり5万8000人の365日分で
米原ルートは年間2117万人。
一人当たり平均1000円の二社またぎ加算とすると、二社またぎ加算収入だけで211億円。
運賃や特急料金はまた別だからね。
0159名無し野電車区
2021/10/28(木) 12:19:59.70ID:pUCXkCrS●西が入る売上
敦賀ー米原間の運賃と新幹線料金があわせて1300円ぐらい。二社またぎ加算1000円。
合計2300円。
サンダーバードだと、新大阪ー敦賀間が2310円。自由席が930円。
合計3240円。
JR西に入る収入は900円しか変わらない。
900円余計に稼ぐためにサンダーバードをわざわざ余計に運行するとなると、人件費や車両の維持費用が割に合わない。
自社内で食い合うことになり、利益が下がる。
新幹線に集約した方が効率良くてお得。
0160名無し野電車区
2021/10/28(木) 12:20:53.27ID:pUCXkCrS意味を小浜厨は理解できてないんだな。
サンダーバードの値段下げたら、
JR西の利益がますます減る。
JR西の利益を最大化するためには、米原ルートの新幹線サンダーバードに客を集約することが正解。
0161名無し野電車区
2021/10/28(木) 12:29:40.86ID:38QEtEXYアホｗ
2社跨ぎなんて概念はそこには発生しないんだよｗｗｗ
JR西の取り分は1300円
つまり現行より2000円ほどの収入減
0162名無し野電車区
2021/10/28(木) 13:42:13.84ID:lO+GqPbA何故全部西に入るかのような嘘をつくのか？
0163名無し野電車区
2021/10/28(木) 16:14:10.01ID:gliPwWc+0164名無し野電車区
2021/10/28(木) 16:35:17.59ID:UrqoWook0165名無し野電車区
2021/10/28(木) 17:54:24.01ID:harz6Z0D赤字しかならない山陰新幹線なんて不要
敦賀止めで十分
近畿北部や山陰へは
車や高速バスや飛行機で十分
0166名無し野電車区
2021/10/29(金) 11:50:33.36ID:VL+/507rそれが正解なら西はそう提案している
そうしないのは不正解だから
0167名無し野電車区
2021/10/29(金) 12:05:54.74ID:CVv+dyfnJR西は国民の税金3兆円で
線路造らせて
金儲けに決まっとるやん。
国民の利益とは相反する。
0168名無し野電車区
2021/10/29(金) 12:39:37.19ID:MXg950b+JRも損をするような路線に金を出すほうが論外
敦賀止めを受け入れろ
0169名無し野電車区
2021/10/29(金) 15:19:30.27ID:VZZkdJ7n国税は年間800億円
おまえの嘘は聞き飽きた
0170名無し野電車区
2021/10/31(日) 00:40:52.33ID:Gc+SwPa90171名無し野電車区
2021/10/31(日) 05:27:19.47ID:rocBBSjf0172名無し野電車区
2021/11/01(月) 10:03:19.97ID:dAaTaATGごめんなさい
0173名無し野電車区
2021/11/01(月) 13:28:17.92ID:4tJgy/h/国政と地方は別ですよ
小浜さん
0174名無し野電車区
2021/11/01(月) 13:44:14.31ID:WR4D6dSj負け惜しみにしかなってない
勝ったらドヤ顔で書きまくろうと思ってたくせに
おまけに国政も地方も自民だけどな
0175名無し野電車区
2021/11/01(月) 22:21:17.80ID:roTfvktm北陸新幹線なんて、国政レベルではほとんど意識されてない。
考えてみれば当たり前だ。
それよりも今は来たる国際社会の問題に備えてることがよくわかった。
0176名無し野電車区
2021/11/01(月) 22:25:04.40ID:roTfvktm考えてみればわかる。
九州や北海道、関東、東北の人間が、田舎のローカル新幹線に過ぎない北陸新幹線に関心持つわけがない。
国会議員選出には、経済や生活、外交、外国人参政権、親中あたりで入れるわなww
0177名無し野電車区
2021/11/01(月) 23:23:06.90ID:pztyzvbg政策の上位に北陸新幹線をあげている
京都新聞は北陸新幹線反対キャンペーンを選挙前にやった
しかし北陸新幹線反対派は全敗
推進派が全勝
民意が示された
0178名無し野電車区
2021/11/02(火) 07:04:24.05ID:pW1uY/wA0179名無し野電車区
2021/11/02(火) 07:58:30.58ID:9DMFAi1r221系4両で十分だろ
0180名無し野電車区
2021/11/02(火) 08:38:38.07ID:610kyIqN実際に新幹線が通る京都大阪で北陸新幹線反対派が当選してないわけですよ。
0181名無し野電車区
2021/11/02(火) 17:20:34.76ID:R8m8l8Tr北陸新幹線のほの字もでてこない
京都1区は衝撃の結果となるかもしれない。野党共闘候補が共産党の場合、民主系の票は共産党に流れず、維新に流れる可能性大。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1635687695/
0182名無し野電車区
2021/11/02(火) 17:24:35.35ID:610kyIqN地元紙では話題にしてますがな。
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/665156?page=2
0183名無し野電車区
2021/11/02(火) 18:07:13.53ID:Vt+jtv2r反対してるのは共産党だけか
0184名無し野電車区
2021/11/02(火) 18:08:46.39ID:610kyIqNそうです。
0185名無し野電車区
2021/11/02(火) 18:20:50.45ID:DOib6qR9それじゃ小浜京都と敦賀止めしか選択肢がなくなるなｗ
0186名無し野電車区
2021/11/02(火) 18:22:50.73ID:SFsXhx7k221でなくて223だろ
Aシート付きが回ることになるのでは
0187名無し野電車区
2021/11/02(火) 18:34:40.30ID:/bkNaVxn舞鶴って言ってるだろがwww
0188名無し野電車区
2021/11/03(水) 07:46:53.57ID:P3H75gGy内容読むと、新幹線自体には賛成でも、舞鶴ルート主張してる候補もいれば、コストへの疑義やルート選定を慎重にとしている候補もいるので、小浜ルート一択ではない。
0189名無し野電車区
2021/11/03(水) 08:16:28.97ID:Z04Ad7M/小浜京都と敦賀止めの二択やね。
0190名無し野電車区
2021/11/03(水) 08:35:04.29ID:CBQGqIl8221の方が場末感出ていいんじゃない
0191名無し野電車区
2021/11/03(水) 10:31:16.14ID:0BcRr9cF圧倒的に多いのは賛成派
例外の1人2人を出してきて一択ではないと騙すそうとする嘘つき東海信者
0192名無し野電車区
2021/11/05(金) 17:56:34.59ID:KMS8gtk/米原厨は東海信者にあらず
少しは学習しろ小浜厨
0193名無し野電車区
2021/11/06(土) 05:54:35.70ID:uK6Krn5y0194名無し野電車区
2021/11/06(土) 15:31:33.65ID:Wb5DSaJP北陸新幹線は敦賀止めで十分ｗ
0195名無し野電車区
2021/11/06(土) 22:45:46.91ID:JMja6DdYいずれも合併相手が原発で潤ってたという事情もあるが。
それほど小浜は大した産業がない。
0196名無し野電車区
2021/11/07(日) 19:52:42.65ID:3lOiqQEYhttps://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html
北陸中京新幹線 越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000
0197名無し野電車区
2021/11/09(火) 20:29:58.30ID:Rw6lmbaX敦賀開業後から自分の年令に３０年をプラスしろ
この意味わかるよな
0198名無し野電車区
2021/11/09(火) 20:58:42.06ID:E/Cch29K財政破綻という変数を加えたらどうなるだろう
このイベントは確実に来る
0199名無し野電車区
2021/11/10(水) 01:11:48.97ID:UfzG/LvM日本再生事業として新幹線投資があり得るストーリー
0200名無し野電車区
2021/11/10(水) 05:38:04.57ID:nVIEcWHp何を言ってるんだろう
0201名無し野電車区
2021/11/10(水) 07:33:24.20ID:r0ZR2YTCその頃にはマイバラーが絶滅危惧種から絶滅種に変わってるってことかな？
0202名無し野電車区
2021/11/10(水) 13:52:06.58ID:+PKUVo80千兆円単位の金が余ってる
破綻するのも大変だ
0203名無し野電車区
2021/11/14(日) 11:56:38.61ID:oCBbBCv40204名無し野電車区
2021/11/15(月) 03:03:08.77ID:tZfsLEerこれ↓の何処に書いてあるの？
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm
葛西の発言の全文引用
〔 葛西委員 〕 12ページに「安易な補正予算」というところがありますが、
そのとおりだと思うのですけれども、安易な補正予算というのは
安易な本予算のつくり方と表裏一体になっておりまして、
本当は厳しい歳出削減をやりたいと思っているけれども、
政治的な圧力、その他色々あって、なかなか切りきれないので、
それを補正予算という形で膨らませて、
来年のときには既に既成事実にしておいて次につなげようという、
何かある種のテクニックなのだろうと思うのです。
ですから、ここでもって安易な補正予算だけを取り上げておくと、
問題は先送りで、当面逃げたという話になってしまいますから、
どうせ書くなら、補正予算は安易にやってはいけないということと同時に、
本予算の歳出削減等については、より厳しい判断基準で踏み込むべきということを
書いておかないと、片一方のほうで穴があいているような話になると思うので、
そのような書き方をされたらどうでしょうか。
一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、整備新幹線、
敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。
九州新幹線も同様ですし、北海道新幹線もそうです。
それはなかなか言いにくいところではあるのですが、
他にもそのようなものはいっぱいあるだろうと思います。
その辺のところについてどう考えるのかというのは、
両方塞いでおくというのが一番簡単なやり方なので、
それがよろしいのではないかと思います。
0205名無し野電車区
2021/11/15(月) 03:03:48.89ID:tZfsLEer>頓挫スレ3>>725
>米原延伸後、リニア全通後の乗り入れまでの間、
>並行で運行する敦賀発着のサンダーバード分を米原ルートの便益から差し引いても、
>米原ルートはB/C1.0超えるよ。
>前に試算したことある。
>なんせ、乗り入れ前のB/Cが2.2、乗り入れ後が同3.3で、B/Cは開業後10年間で計算だから。
>頓挫スレ3>>730
>仮にサンダーバードの3分の1の客がわざわざ敦賀で乗り換えて、遅いサンダーバードに乗りかえるとしよう。
>
>それでも、米原ルートは1.0超えるんだわ。
>だって乗り換えで2.2。乗り入れ後は3.3だから。
>ここから敦賀発着のサンダーバード分をひいてみなよww
結局、米原さんの考える米原ルートのB/Cって、 試 算 し た 数 字 は ？
当然、サンダバ存続時と、全線開業時と、分けて計算してるよね？
ほんとに試算したのなら、B/C = ___ ってズバッといえば良いだけ。
計算式の参考資料置いとくね、パワポ部のp4。
https://www.shigaken-gikai.jp/voices/GikaiDoc/attach/Nittei/Nt5982_04.pdf
この資料の数字其々は議論の対象ではなく、単に見易いから、良かったら使ってね。
もちろん、試算されたんだから、それを丸々出して貰えれば終わり。
米原さんは試算出来るんだから、折角一度出したその試算をここに書くだけ。
わざわざ書き込みの中で計算する必要も無いのに(間違ってるし)。
あんまり米原さんのこと、嘘つきだの、ファビョってるだの、数字で嘘付く詐欺師だの、言いたく無いし思いたく無いので、
サクッと、B/C = ___ って、根拠を持って穴埋めすれば良いだけ。
若しくは、試算した数値をどっかブログにでも記事にしてるなら、URL貼れば良いだけ。簡単。
論破したんでしょ、ぐうの音も出ないくらい精緻な試算結果とその積算根拠を詳らかにしてねよろ〜
0206名無し野電車区
2021/11/15(月) 03:04:20.53ID:tZfsLEer北陸/北回り新幹線が、米原経由で大阪と名古屋両方結ぶ計画だった1次ソース未だー？
湖東経由(≠米原経由)で進んでいたのは分かるけど、何処に建設目的に中京方面って書いてあるの？
見つけられなかったから、よく知ってる米原くん、どのテンプレに書いてあるのか、引用してね？
0207名無し野電車区
2021/11/15(月) 03:05:22.44ID:tZfsLEerhttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf
(2)生産性向上に向けた中長期的な課題と今後の方向性
3 既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークの構築
イ)道路料金の活用
…
ロ)他事業間の連携による既存ストックの能力の最大限の活用
…
このような他事業との連携により最適な交通ネットワークを構築し、既存ストックの効用を高める取組を更に強化していくべきである。
ハ)整備新幹線の整備の在り方
整備新幹線については、昨年秋の建議等を踏まえ、他の公共事業同様、新規投資にあたっての費用便益分析の徹底、民間資金の最大限の活用、 既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークの構築といった観点から、具体的な整備の在り方を検討すべきである。
〔資料II-3-9 参照〕
まず、将来の建設費が上振れしないよう、その丁寧な見積もりを行い、 慎重に費用対効果を評価すべきである。
〔資料II-3-10 参照〕
……着工時においても改めて精査を行い、B/C が確実に1を上回ることが見込まれることが必要である。
次に、民間資金の最大限の活用という観点からは、整備新幹線の貸付料の前提となる需要は、実績が予測を上回る結果となっていることをしっかりと受け止める必要がある。特に、北陸新幹線ではJR 各社において見込みを超える収入を上げている。
その延伸である北陸新幹線の未着工区間は、(一部略)、根元区間34の整備新幹線による受益を含め、
貸付料を最大限確保して整備すべきである。
〔資料II-3-11 参照〕
最後に、交通ネットワークの整備水準は飛躍的に向上しており、今後 整備する区間においても、リニアやフリーゲージトレインの実現を見据えつつ、既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークを構築することが重要である。
例えば、現状では2系統から成り立っている新幹線の運行システムについて、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、
直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべきである。
〔資料II-3-12 参照〕
4 社会資本整備の透明性の向上…
0208名無し野電車区
2021/11/15(月) 03:07:40.08ID:tZfsLEerちなみに、一番有用なのは、高速や専用道200km圏内で、通常の経路だと遠回りで、
発着地双方とも自家用車の普及が高く、人流物流とも活発な、中京ー北陸エリアになるけど？
自動運転が進むと、鉄道での高速移動は、選択順位が今以上に下がるけど？
0209名無し野電車区
2021/11/15(月) 06:02:12.01ID:loGZpwf0その行使は規則で縛られる。
●小浜京都ルート
名古屋、東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C>1.0 ×
天意 ×(洪水、豪雪、宝ヶ池で配水管損傷)
時の運 ×(コロナ発生)
〇米原ルート
東海道新幹線との直通 ○
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C>1.0 〇
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕）
0210名無し野電車区
2021/11/15(月) 06:02:56.14ID:loGZpwf0システムの連携 × (できないでほしい)
山陽新幹線直通 × (論理的帰結)
リニア × (失敗してほしい)
車の自動運転 × (失敗してほしい)
◯米原ルート
システムの連携 ◯(葛西さんの提言)
山陽新幹線直通 ◯(論理的帰結)
リニア ◯ (大成功)
車の自動運転 ◯(技術は進展する)
0211名無し野電車区
2021/11/15(月) 07:23:56.70ID:oEhT9fzK出来ないから頓挫する。
いつまで経っても敦賀どめ。
0212名無し野電車区
2021/11/15(月) 08:47:33.57ID:dUky/m8/天意を騙る道鏡マイバラー
0213名無し野電車区
2021/11/16(火) 13:43:11.84ID:qbu+GLm10214名無し野電車区
2021/11/16(火) 14:54:50.28ID:H3S4pukUなら早く頓挫後を語れよ
頓挫頓挫と言ってるのは頓挫しないから不安なんだろ
0215名無し野電車区
2021/11/16(火) 14:56:46.54ID:Oqhw/l2I0216名無し野電車区
2021/11/16(火) 14:57:47.64ID:Oqhw/l2Iこの電車はまもなく終点、頓挫、頓挫に到着いたします。
0217名無し野電車区
2021/11/17(水) 08:28:07.67ID:Mj/yR/aohttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1636266539/
0218名無し野電車区
2021/11/17(水) 09:21:06.47ID:eZHeT98R国民経済的に敦賀止めは好ましくないが、小浜京都ルートが頓挫するまで数十年はかかる。
与党の決定は重い。
数十年経って頓挫したとして、米原ルートの建設が現状レベルで可能かどうかは判らない。
0219名無し野電車区
2021/11/17(水) 09:34:18.67ID:LDgEXzvXいつまでも自民党が政権取ってるわけじゃないし。
まともな政党が政権取ったり、
世論が強くなった時点で小浜京都ルートは終わり。
0220名無し野電車区
2021/11/17(水) 11:57:48.05ID:AnnJkouxおっさんは何処ならマトモだと思ってるの？
0221名無し野電車区
2021/11/17(水) 12:39:09.61ID:8MLd4w+q0222名無し野電車区
2021/11/17(水) 13:14:04.65ID:U9+E1Akdhttps://news.yahoo.co.jp/articles/a99afd41fabd1bc6419e43f7cd2d32b51ec98f78
もし専用新幹線車両を作る未来があるなら、貨物の大宮ターミナル駅に下ろして、在来線貨物に載せ替えるのかな？
0223名無し野電車区
2021/11/17(水) 19:55:20.71ID:wK6QwPmz0224名無し野電車区
2021/11/17(水) 20:09:59.73ID:jKvQtZO3その前に米原ルートで開業するよ
2037年リニア全通以降に乗り入れ。
0225名無し野電車区
2021/11/17(水) 22:50:34.77ID:L9Mr667h東海信者は巣から出るなと言ってあるだろ
守れよ
0226名無し野電車区
2021/11/18(木) 06:47:22.61ID:IPyBHZmU誰からも支持されないルートが開業するわけがないｗ
>>225
米原厨は東海信者にあらず
学習能力ないねｗ
0227名無し野電車区
2021/11/18(木) 07:35:25.21ID:gblQja16建設促進同盟会の2030年末までの全線完成はただの冗談だろうが
具体的な着工を求める声も上がらない。抽象的な気勢だけ勇ましい。
0228名無し野電車区
2021/11/18(木) 07:36:02.14ID:LUIg9K1o進展て今アセス中だろw
0229名無し野電車区
2021/11/18(木) 07:54:30.35ID:gI24RXzJ乗り入れのスタンスで東海信者か否かがわかるからね
始めから一体運用してる山陽新幹線以外の乗り入れは一切認めないのが東海信者
東海信者なら北陸のうんこが混じるのを許せるわけがない
イスラム教徒にむりやりブタを喰わせるようなもん
リニアが開業したら東海道新幹線に乗り入れ～なんて言ってる輩は東海信者からしたら最も憎むべき異教徒
0230名無し野電車区
2021/11/18(木) 12:17:13.56ID:s/pERZyvそのとおり
というか、米原ルート自体が一般的な東海信者から
異質な存在でしかないからね
0231名無し野電車区
2021/11/18(木) 13:24:13.12ID:BXtpGeMbうんこ東海信者はここに出入りするな
0232名無し野電車区
2021/11/18(木) 16:48:44.80ID:6IajfSVs新快速を草津まで毎時４本、はるかを格下げした関空特快（指定席連結）を毎時２本
走らせたらいいのでは
0233名無し野電車区
2021/11/18(木) 18:37:11.68ID:epuQkU3G米原厨は東海信者にあらず
0234名無し野電車区
2021/11/18(木) 20:18:53.72ID:qKCY9HfYここは小浜京都ルート頓挫スレだぞ
小浜厨は小浜京都ルートの頓挫を前提にしてるのか。
0235名無し野電車区
2021/11/18(木) 21:45:52.18ID:W/VPmkn4動いてるとは知らなかった。
0236名無し野電車区
2021/11/19(金) 06:47:02.41ID:QOPkPWx5小浜京都ルートの支持者も内心できると思っていないからだろ。
政治家としては、全幹法の計画に小浜が明記されている以上、実現に努力したことを
示す儀式が必要だ。小浜京都ルートの頓挫はその政治的儀式。
0237名無し野電車区
2021/11/19(金) 07:16:22.73ID:NLF2qmX950年前の黴が生えた我田引鉄に儀式なんかいらん。
昭和脳の政治に悪用されとる。
0238名無し野電車区
2021/11/19(金) 12:11:43.38ID:FF/jNFj4それで誰も困らない
0239名無し野電車区
2021/11/20(土) 06:01:58.92ID:QF7ZXgij敦賀止めを了解するか決めるのは北陸三県。
もともと関西にとって北陸新幹線の利益は出費に見合わないが、既に新幹線のある
関西がそれを言ったら、日本国の統合に関わる暴言と取られる。
滋賀県は並行在来線を失うから遠慮がちに抗弁しているが、京都が小浜京都ルートで
失うものは今のところ大金だけ。環境アセスの結果が出るまで静観するしかない。
0240名無し野電車区
2021/11/20(土) 06:43:50.29ID:Gqj+jrgNまあ、滋賀県に通さないのが唯一の解決策ではあるがね…
0241名無し野電車区
2021/11/20(土) 13:53:16.98ID:tNPpe43T京都駅ではなく向日町あたりに京都口駅として通すと楽に建設できるよね。
小浜向日町ルートとすればよいのさ。
0242名無し野電車区
2021/11/20(土) 13:56:11.77ID:tNPpe43T京都駅もむずかしいなら新京都駅をどこかに作るといいよ。
京都市内じゃないとダメなら桂川駅なんかが京都市内だよね。
0243名無し野電車区
2021/11/20(土) 14:37:38.38ID:xt5X1VXx0244名無し野電車区
2021/11/20(土) 14:52:41.38ID:tNPpe43T米原で乗り換えなら通すって言わないでしょ。
0245名無し野電車区
2021/11/20(土) 15:02:26.07ID:xt5X1VXx米原からリニア後に乗り入れするんだよ。
小浜京都ルートだと、名古屋や東海道新幹線は分断されてしまい、
山陽新幹線にさえ直通できないからね。
小浜厨は必死に否定するけどねｗｗｗ
ここの誰よりも詳しい葛西さんが、国の会議でシステムの連携を提言してるから。
0246名無し野電車区
2021/11/20(土) 15:12:30.46ID:t/8iFZgoつまり日本国の為に米原ルート乗り換えで建設して東海道新幹線につなげるのが日本国の統合の為？
結局米原乗り換え50分待ち、敦賀サンダーバードリレー廃止リニア関西延長中止で関西と北陸との関係を
永久に破壊するのが目的なんですね。そういう破壊行為が米原ルートの目論見なら逆に反対するのが日本の為になる。
米原派だけじゃないけど日本は東京一極集中でなければならないという意見があまりにも多すぎると思う。
0247名無し野電車区
2021/11/20(土) 15:17:29.97ID:tNPpe43T簡単じゃなさそう。
リニアの名古屋から大阪延伸に３兆円でもすまなさそうなんでしょ。
しかもリニアは品川から名古屋もJR東海が自腹で造ってるし。
いつになんの？簡単じゃなさそうなんだけど。
0248名無し野電車区
2021/11/20(土) 17:25:47.41ID:Gqj+jrgN米原ルート自体が実現しないのに妄想を並べるなよ
>>244
できるわけがない
湖西ルートで京都乗換なども厳しい
>>245
山陽区間に乗り入れできないのであれば、
利害関係者がさらに増える東海道新幹線で
実現できるわけがない
>>247
米原ルートについては、それが実現できないと踏んだからこそ、
2016年のルート選定で関西広域は米原ルート支持を撤回した
現状は、沿線自治体のどこも米原ルートを推していない
米原厨の「できる」に、実現性のあるものはない
ちなみに、リニアに関しては、名古屋開業後すぐに工事が始まるかは不明
もともとJR東海は、経営回復期間を数年計画していたわけだし
0249名無し野電車区
2021/11/20(土) 20:59:07.91ID:8SNY+LIs工事費の高騰およびコロナで2兆円資金計画が狂った
このままだと名古屋開業後6-7年は工事できない
0250名無し野電車区
2021/11/20(土) 21:29:07.50ID:asXbQ82h地下水保全で沿線は大反対
トンネル掘るにも残土の捨て場なし
大深度も陥没怖さで大反対
詰みですわ
0251名無し野電車区
2021/11/21(日) 05:32:00.58ID:DlZmi9Vm知らんがな。
米原ルートを主張していたのは石川県と富山県。
0252名無し野電車区
2021/11/21(日) 06:08:09.16ID:BSPov8IGしかしそれも過去の話
現時点で米原ルートを希望する自治体は存在しない
0253名無し野電車区
2021/11/21(日) 06:29:36.61ID:/xBYVCKJなさそう
なさそう
なそそう
根拠なし
あるのは小浜厨の我田引鉄からくる欲のみ
●小浜京都ルート(小浜厨)
システムの連携 × (できないでほしい)
山陽新幹線直通 × (論理的帰結)
リニア × (失敗してほしい)
車の自動運転 × (失敗してほしい)
◯米原ルート
システムの連携 ◯(葛西さんの提言)
山陽新幹線直通 ◯(論理的帰結)
リニア ◯ (大成功)
車の自動運転 ◯(技術は進展する)
0254名無し野電車区
2021/11/21(日) 06:47:10.00ID:DlZmi9Vm田中角栄の時代から「小浜を通せ」「京都を通せ」とバトルされてきた。
小浜京都ルートが出てきたのは、アベノミクスの放漫財政で、与党が今が
チャンスと思ったのだろうね。実現するかどうかはともかく。
0255名無し野電車区
2021/11/21(日) 08:37:18.02ID:pcDW2jN/マイバラーさんが
小浜京都ルートを失敗してほしいと思ってる
米原への我田引鉄と言われたくないと思っている
と、読むことにしますね。
0256名無し野電車区
2021/11/21(日) 09:33:35.58ID:QGDUYGRg小浜厨さんはひねくれてると、そんな風に読んじゃうんですね。
小浜への我田引鉄の欲で、話が通じないわけだ
実際はこれ。
●小浜京都ルート(小浜厨)
システムの連携 × (できないでほしい)
山陽新幹線直通 × (論理的帰結)
リニア × (失敗してほしい)
車の自動運転 × (失敗してほしい)
◯米原ルート
システムの連携 ◯(葛西さんの提言)
山陽新幹線直通 ◯(論理的帰結)
リニア ◯ (大成功)
車の自動運転 ◯(技術は進展する)
0257名無し野電車区
2021/11/21(日) 09:34:25.40ID:QGDUYGRg小浜厨さんも頓挫を前提に考えてるんですね。
0258名無し野電車区
2021/11/21(日) 09:42:57.44ID:DlZmi9Vm小浜京都ルート
・反対派⇒頓挫が日本のため
・賛成派⇒頓挫が心配
どちらもできると思っていないんでしょうね。
0259名無し野電車区
2021/11/21(日) 10:21:06.89ID:1DeEyugn＞現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、
＞リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することが重要
「既存ストックを活用した最適な交通ネットワーク」
https://i.imgur.com/8VfWbMR.jpg
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
要旨
リニアやフリーゲージトレインの実現を見据えつつ、
既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークを構築することが重要
財政制度等審議会 財政制度分科会（平成30年5月14日開催）議事録
https://www.mof.go.j...gs/zaiseia300514.htm
＞一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、
＞整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
＞私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。
財政制度分科会（平成30年4月25日開催） 資料２ 社会資本整備
https://www.mof.go.j...00425/02.pdf#page=21
＞○ 直近の整備新幹線事業（（独）鉄道建設・運輸施設整備支援機構 ・JRTT）において、
＞事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。
＞○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、
＞適切なコスト管理を徹底すべき。
0260名無し野電車区
2021/11/21(日) 18:31:05.38ID:VI6je+6w敦賀止め以外の解釈が成立しない
0261名無し野電車区
2021/11/21(日) 21:23:49.27ID:TkNGWR3j敦賀終点ならシステム連携の話はでてこない。
財政を論じる会議において、
米原ルートか小浜京都ルートかは2兆円の税金の差異を生じるが、
東京駅直通は国の財政的な問題は生じないため、財政制度等審議会とは関係ない。
はい、サイコパスを論破。
0262名無し野電車区
2021/11/22(月) 09:30:26.27ID:tk+9Ol7M0263名無し野電車区
2021/11/22(月) 12:31:00.90ID:4tGp2AHK0264名無し野電車区
2021/11/25(木) 00:11:29.18ID:IOA9O4Gt0265名無し野電車区
2021/11/26(金) 13:29:51.90ID:sbrXe9Pi・整備新幹線（北海道新幹線、北陸新幹線、九州新幹線）の整備については、 工程や事業費の管理など、 事業実施に係る諸課題への対応を 確実に 行った上で、着実に進める。
・リニア中央新幹線については、建設主体である JR 東海による整備が着実に進められるよう、必要な連携、協力を行う。
・新大阪駅について、北陸新幹線等との乗継利便性の観点から、結節機能強化や容量制約の解消を図る。
・新幹線を活用した貨物運送を促進するなど、運 行 主体の収益性向上を図る。
・基本計画路線を含む幹線鉄道ネットワーク等の充実に向けて、そのあり方を検討する。
0266名無し野電車区
2021/11/27(土) 10:15:11.46ID:4Cj7Xm/6トンネル残土の処理方法を決定しないとトンネルを掘れないって小浜厨は知ってるよな
で、どこへ持って行くの？
一日も早く全線開業って宣言するのは自由だけど、それがなぜか滑稽に見えるのは俺だけかな？
0267名無し野電車区
2021/11/27(土) 10:23:04.50ID:Umkysq66大阪湾でも埋め立てれば良いんじゃないか？
知らんけど。
そんな些細な問題で着工できないとかありえんから。
0268名無し野電車区
2021/11/27(土) 10:25:50.08ID:nBrnTRQQ私もそう見えます。
小浜さんは全体のことが見えてない。
我田引鉄に溺れて盲目になってる。
0269名無し野電車区
2021/11/27(土) 10:26:55.93ID:nBrnTRQQB/C満たせないのに？
0270名無し野電車区
2021/11/27(土) 10:39:05.98ID:Umkysq66B/C満たせていないとする根拠がないね。
0271名無し野電車区
2021/11/27(土) 11:41:33.09ID:uJJ/Yx91リニアは決まってないけどトンネル掘ってるよ
0272名無し野電車区
2021/11/27(土) 12:09:46.17ID:Umkysq66https://www.asahi.com/amp/articles/ASP6S4VTTP6JUPQJ006.html
0273名無し野電車区
2021/11/28(日) 14:52:12.79ID:Pd4ak9fT実際に環境アセスメントが完了して、ルートと工法と予算が公表されるのが楽しみ。
田中角栄が不可能と断言した50年前とは、土木建築技術は進んでいるだろうが
京都近郊の都市化もまた進んでいる。
検討した結果やっぱり不可能ということも十分あり得る。
0274名無し野電車区
2021/11/28(日) 15:12:18.06ID:dktMrc7mもともとB/C1.05しかなかった小浜京都ルート。
金沢ー敦賀間で建設費40%増、
コロナ禍で長期的に利用者減少、
アセスで建設距離が伸び、建設費も所要時間も増えた。
さらに2016年には想定されなかった車の自動運転化が迫る。
B/Cの粉飾は無理だぞ！
0275名無し野電車区
2021/11/28(日) 15:14:47.46ID:dktMrc7m環境保護の価値も日々高まっている。
我田引鉄と開発の昭和の時代は終わった。
環境保護と持続可能な令和の時代。
0276名無し野電車区
2021/11/28(日) 15:21:45.86ID:A5tcrywd0277名無し野電車区
2021/11/28(日) 15:27:16.54ID:dktMrc7mまずは小浜京都ルートを白紙撤回して
敦賀止めに戻すことが大事。
0278名無し野電車区
2021/11/28(日) 15:39:47.57ID:EnrbWAM0https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1638072323/
志半ばにして落選した米原乗り換え案。
気を取り直して、真に国民のためになるルートを語ろう！
0279名無し野電車区
2021/11/28(日) 15:44:47.13ID:c7gaZVkmそして敦賀止めのまま時が流れる
それでも困る者はいない
0280名無し野電車区
2021/11/28(日) 15:44:55.96ID:a+fQKCzR米原ルートに是正されたら、お役目を終える。
しらさぎが羽ばたく。
しらさぎは神様のお使い。
しらさぎは
・幸運に恵まれるサイン
・人間関係が良好になる暗示
・金運アップの前兆
不思議と米原ルートと一致。
0281名無し野電車区
2021/11/28(日) 15:45:56.54ID:a+fQKCzR雪や災害に強くなった
新幹線しらさぎに昇格するのですよ
0282名無し野電車区
2021/11/28(日) 15:47:06.45ID:D5/GBxoeそんな欠陥新幹線はいらない
0283名無し野電車区
2021/11/28(日) 15:51:08.84ID:a+fQKCzR新快速があるよ
滅多にない乱れのために、
北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアを1年365日断絶してしまい、
2兆円も税金かける必要がない。
0284名無し野電車区
2021/11/28(日) 15:57:41.78ID:dm0/PrsY米原付近で天候が悪い等であれば、
新快速は真っ先に計画運休する
何も知らないくせに我田引鉄は困るぞｗ
0285名無し野電車区
2021/11/28(日) 17:07:26.86ID:1pk9htAy新しくスレが立ったのかと思ったら、
リンク先は、日本一の鉄道スレである北陸新幹線 ルート問題スレじゃん
0286名無し野電車区
2021/11/28(日) 17:14:31.53ID:1pk9htAy小浜京都ルート3兆円を造るぐらいなら、
東海道新幹線の大垣ー米原間にシェルター被せた方がいいね。
数十億円か100億円もあればできる。
それで、東海道新幹線の利用客もメリットがある。
しかし、そもそもそれも投資に値するのかどうか。
今は開業から50年以上の改良の結果、東海道新幹線も相当雪に強くなってる。
0287名無し野電車区
2021/11/29(月) 01:43:16.89ID:91nGdv+nしらさぎはあと2年で廃止
何故かサンダーバード用しか車両が更新されていないからね
0288名無し野電車区
2021/11/29(月) 01:48:49.56ID:DfqS3m6O屋根つけたら建築基準法が適用されるから無理だよ
0289名無し野電車区
2021/11/29(月) 06:18:20.67ID:u14Mh7ohやはり米原ルートは愚策でしかない
0290名無し野電車区
2021/11/29(月) 06:35:22.67ID:rgEE5uI5粉飾はお前さんな。
0291名無し野電車区
2021/11/29(月) 06:44:14.50ID:PSXYPtZxわずかな客のために超豪華な地下新幹線を新造する小浜京都ルートは？
0292名無し野電車区
2021/11/29(月) 06:56:54.79ID:czQXs0Qtさすがに北海道よりは多いだろうよｗ
0293名無し野電車区
2021/11/29(月) 08:27:54.29ID:K4+4W+f+先日乗車したサンダバ681系
サビで塗装が浮きまくってた
0294名無し野電車区
2021/11/29(月) 08:44:54.54ID:wKRqpgpM米原ルートでいい
建設期間も短い
0295名無し野電車区
2021/11/29(月) 08:46:38.84ID:wKRqpgpM今ある道路、鉄道、水道などのインフラの更新さえできなくなる
0296名無し野電車区
2021/11/29(月) 08:46:46.25ID:rgEE5uI5作るまでの合意形成にあと30年かかる
0297名無し野電車区
2021/11/29(月) 12:16:57.29ID:tDDA/5WTその代わり乗換では事実上敦賀止め以下
金をかけて効果が出ないという劣化ルートの代表例
>>295
だったら敦賀止めでよい
誰も自分が使わない新幹線の建設をよくは思わない
>>296
その間に小浜京都ルートが完成するか、
凍結確定になっているだろうから実現はしないな
0298名無し野電車区
2021/11/30(火) 19:32:02.10ID:8tU7EdMIま、人の家には興味は無いし、傾くのはあなたの家なんですから！
0299名無し野電車区
2021/11/30(火) 19:48:06.90ID:Cjk9/ERT0300名無し野電車区
2021/11/30(火) 19:52:52.05ID:Cjk9/ERT0301名無し野電車区
2021/11/30(火) 19:53:20.25ID:Cjk9/ERT0302名無し野電車区
2021/12/03(金) 12:01:35.57ID:vDjKKtLC30年経っても北陸新幹線は敦賀で終了してるぞww
0303名無し野電車区
2021/12/03(金) 12:28:26.61ID:EDyyn1E00304名無し野電車区
2021/12/03(金) 12:43:17.14ID:HVJJX+Gtその地下鉄工事で京都は財政破綻寸前に追い込まれてる。
0305名無し野電車区
2021/12/03(金) 12:56:31.72ID:xmrpAupYしたがって北陸新幹線による巨額の税収が是非とも欲しい
0306名無し野電車区
2021/12/03(金) 13:08:14.07ID:vDjKKtLC京都には北陸新幹線は癌 必用なし
0307京都市民
2021/12/03(金) 14:24:21.61ID:E9SYfjwf金の問題ではない。地盤沈下や崩落は命に関わる。水が枯れたら文化や商売が無くなる。
0308名無し野電車区
2021/12/03(金) 17:25:59.91ID:8fQRbjST出てく方がはるかに巨額で赤字。
自分ところさえよければ
よそから税金乞食ろう(ぜいきんこじきろう)
なんて考えてるから、
小浜厨は駄目なんだよ
0309名無し野電車区
2021/12/03(金) 20:37:28.23ID:wPXDMDlj北陸新幹線建設で京都市が出すお金はいくら？
0310名無し野電車区
2021/12/03(金) 20:42:48.31ID:pTM6SVUbもう4,5本くらい掘ってるだろ
0311京都市民
2021/12/03(金) 20:46:14.28ID:tDwjhGF/新幹線は車両が大きい＝トンネル径も大きい
今までのトンネル工事でも水枯れは起きている。新幹線でも起きる可能性大
0312名無し野電車区
2021/12/03(金) 21:32:05.39ID:37L1mjDg深さも大違い。
さらに京都の街を取り囲む森や池や沢の水を枯らす。
美山の里もそう。
寺社仏閣の命の元となる水。
0313名無し野電車区
2021/12/04(土) 00:38:04.21ID:cmijqKW/じゃリニアは奈良を通れないね
0314名無し野電車区
2021/12/04(土) 00:39:17.51ID:cmijqKW/よくわかった
0315名無し野電車区
2021/12/04(土) 03:42:14.38ID:z/CMtFnU奈良も神社仏閣がある地域は当然避ける。
おそらく郊外型の駅になるだろう。
北陸新幹線は米原ルートなら、京都駅を通ることができる。
そして2兆円も安い。
小浜京都ルートは
京都府民が60%も反対してる以上、頓挫せざるを得ない。
ここが奈良との大きな違いでもある。
0316名無し野電車区
2021/12/04(土) 06:40:55.38ID:/yiG+jCfならリニアは静岡区間を建設できず中止だな。
0317名無し野電車区
2021/12/04(土) 07:44:23.81ID:LNHRDsDz0318名無し野電車区
2021/12/04(土) 09:44:10.15ID:t8LXhYKE0319名無し野電車区
2021/12/04(土) 10:12:02.31ID:UkukDk5V静岡って、小浜京都ルートほどまで
府県民が反対してんだっけ？
もし60%もが反対してるなら、ルート変更やむなしだな。
0320名無し野電車区
2021/12/04(土) 10:14:01.42ID:2xLwughC反対派の知事が当選。
0321名無し野電車区
2021/12/04(土) 11:17:27.99ID:FFnih64t得票率、全体の何%？
0322名無し野電車区
2021/12/04(土) 11:46:07.19ID:Mo/K7b/o激戦でも知事は知事。直近の民意。
ただし彼がリニアを容認したら、それはそれで現実。
0323名無し野電車区
2021/12/04(土) 15:55:46.68ID:99DG1BG+0324名無し野電車区
2021/12/04(土) 16:37:10.59ID:R9V2XrCr小浜京都ルートの60%反対には敵わないということでFA
0325名無し野電車区
2021/12/04(土) 19:00:05.94ID:kKiKO+Slたとえば漁夫の利知事が賛成しても、府議会が予算を通さないことは考えられる。逆はないけど。
しかしながら京都府の場合、共/自立共維 が議会の過半数になっていくことはないからね。もともと高齢者政党だし。
だからつまり、もう静岡みたいな頑固首長誕生にかけるしかない。
0326名無し野電車区
2021/12/04(土) 19:56:24.59ID:UkukDk5V世論の6割7割が反対してる公共事業なんて今までみたことない。
しかも3兆円もの巨額。
どうなることやら。興味深い。
0327名無し野電車区
2021/12/04(土) 20:14:02.38ID:S7WyVRMm奈良の水は枯れてもいいと？
0328名無し野電車区
2021/12/04(土) 20:15:09.88ID:YBLklN/3税金は年間800億円
大したことないからサクッと作ればいい
0329名無し野電車区
2021/12/04(土) 20:17:40.07ID:px/CGqzyどのルートを通るの？
0330名無し野電車区
2021/12/04(土) 20:19:55.77ID:px/CGqzy北海道、長崎、北陸で800億円。
260億円とすると、120年。
120年も毎年260億円も税金浪費するの？
120年後の子孫まで？
あ、そうか。府民が残りを負担するのか
それは大変だ。
0331名無し野電車区
2021/12/05(日) 06:04:31.66ID:qb/MFuxL米原ルート(乗り入れ) > 小浜京都ルート > 米原ルート（乗換) >>> 便益ゼロ=敦賀終点・永久乗り換え
敦賀終点・永久乗り換えのままだと、便益ゼロ
B/C面で考えると、
←やったほうがいい 米原ルート >>> B/C1.0の壁 >>> 小浜京都ルート →やってはいけない
米原ルートは造った方がよいことを、B/Cが指し示している。
B/Cが条件を満たすのは
米原ルート(乗り入れ)
米原ルート（乗換)
の二つのみ。
0332名無し野電車区
2021/12/05(日) 08:17:15.09ID:jNpVxgvR0333名無し野電車区
2021/12/05(日) 09:01:04.53ID:tZpg5yemhttps://www.youtube.com/watch?v=mi9KulkwCZI
0334名無し野電車区
2021/12/05(日) 09:01:26.36ID:tZpg5yemhttps://pbs.twimg.com/media/FFvVdljaQAESkrW.jpg
> 国土交通省内からは「延伸計画は政治決断で進んでいるが、難工事も予想され、
> 計画倒れに終わる可能性もある」（幹部）との声も漏れる。
0335名無し野電車区
2021/12/05(日) 09:02:17.90ID:tZpg5yemhttp://yamane-tomofumi.jp/activity-diary/2258
副市長）新幹線に関しましては、先ほどの通り、費用等については今論じられる段階にないと、いうことを重ねて申し上げたいと存じます。
そのうえで一般論としてですけれども、投資的経費については、あー例えば、下水道の大規模管渠のように市民の安心安全に資する、あるいは将来の市民生活の豊かさを税収増につなげるためのよすがとなる、ま、こういった観点から、今のうちから手を打っておかなきゃならないもの、おーこれについては、しっかりと考えてまいりたい、そういう立場でございます。
>あの全くまともに答えられないってことなんですよね。
ですからあのーそういうまあよく分かんないような答弁でですね、何百億かかるかわからない、ひょっとしたら１千億円以上いくかもしれない、ま、今そういう事業に足を突っ込んだらですね、みなさん方が言っておられるこの「行財政改革計画」そのものが吹っ飛ぶんじゃないですかってことを私は言ってるわけですよ。
0336名無し野電車区
2021/12/05(日) 09:04:44.76ID:tZpg5yemhttps://www.kyoto-minpo.net/archives/2021/11/27/post-27443.php
京都の街頭でも、延伸計画ストップの署名活動してる
宛先は総理大臣と知事
署名がどれくらい集まるかよりも、
この計画が京都府民に知られることの影響が大きいと思う
知られないうちにコッソリ進めるのが難しくなる
0337名無し野電車区
2021/12/05(日) 09:05:21.06ID:tZpg5yem京都延伸に反対するchange.orgの署名急に伸びたな
数日前に見た時は5000足らずだったのに15000超えそう
どっかで紹介されたか
0338名無し野電車区
2021/12/05(日) 09:07:04.37ID:tZpg5yem北陸新幹線 小浜京都ルート反対の署名サイト、どこ？
963 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2021/11/28(日) 14:50:49.51 ID:KaqVrmdX [2/3]
>>959
https://www.change.org/p/%E5%86%85%E9%96%A3%E7%B7%8F%E7%90%86%E5%A4%A7%E8%87%A3%E6%A7%98-%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%BB%B6%E4%BC%B8%E8%A8%88%E7%94%BB%E3%81%AE%E7%99%BD%E7%B4%99%E6%92%A4%E5%9B%9E%E3%82%92%E6%B1%82%E3%82%81%E3%81%BE%E3%81%99-9c92b640-5f34-4040-bec7-fa4d522379d1/c
0339名無し野電車区
2021/12/07(火) 06:17:18.93ID:NRaMIsZ92021/11/3付けの読売らしいけど見た人いる？
https://pbs.twimg.com/media/FFvVdljaQAESkrW.jpg
> 国土交通省内からは「延伸計画は政治決断で進んでいるが、難工事も予想され、
> 計画倒れに終わる可能性もある」（幹部）との声も漏れる。
0340名無し野電車区
2021/12/07(火) 06:18:52.59ID:NRaMIsZ9https://www.youtube.com/watch?v=mi9KulkwCZI
0341名無し野電車区
2021/12/07(火) 06:20:02.36ID:gqcraYp+http://yamane-tomofumi.jp/activity-diary/2258
副市長）新幹線に関しましては、先ほどの通り、費用等については今論じられる段階にないと、いうことを重ねて申し上げたいと存じます。
そのうえで一般論としてですけれども、投資的経費については、あー例えば、下水道の大規模管渠のように市民の安心安全に資する、あるいは将来の市民生活の豊かさを税収増につなげるためのよすがとなる、ま、こういった観点から、今のうちから手を打っておかなきゃならないもの、おーこれについては、しっかりと考えてまいりたい、そういう立場でございます。
>あの全くまともに答えられないってことなんですよね。
ですからあのーそういうまあよく分かんないような答弁でですね、何百億かかるかわからない、ひょっとしたら１千億円以上いくかもしれない、ま、今そういう事業に足を突っ込んだらですね、みなさん方が言っておられるこの「行財政改革計画」そのものが吹っ飛ぶんじゃないですかってことを私は言ってるわけですよ。
0342名無し野電車区
2021/12/07(火) 06:22:22.63ID:gqcraYp+https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/31648.pdf
関西連合の試算
https://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1364462148.pdf
0343名無し野電車区
2021/12/07(火) 06:27:32.71ID:gqcraYp+阪都賀井沢山越野崎宮京
＝＝●●●●━●━●●10本
＝＝＝＝●●●●●●●15本
＝＝＝＝＝＝＝●●●●17本（高崎長野42本＝４万人）
●●●●●●＝＝＝＝＝30本位（3万人位）
東京－新大阪が全通しても敦賀－新大阪の
本数は30本位、3万人の流動でしかない。
B/C算定で敦賀－新大阪は4万人の流動としているが、
東京駅の容量がないため、ありえない数字。
0344名無し野電車区
2021/12/07(火) 06:28:38.88ID:gqcraYp+緑資源機構は、2007年に林道整備業務の受注を巡って、機構側主導による常態的な談合疑惑が発覚しました。
2007年5月18日に農林水産大臣の地元事務所関係者の損保代理店社長が自宅で自殺。
また、5月28日には農林水産大臣が議員会館で首つり自殺。
翌29日には、同疑惑に関連して捜査を受けていた前身の森林開発公団理事で同機構にも強い影響力を持っていた人物が自殺しています。
0345名無し野電車区
2021/12/07(火) 06:29:26.16ID:gsDzTSWc様似・えりも区間
https://sapporo1.com/NC/katudou/2009/2009-01-08.doc
北海道の大規模林道に対する林野庁の費用対効果分析結果がいかに矛盾に満ちたものか
核心の部分は
様似・えりも区間における費用対効果分析結果で、道路建設の投資額（事業費・維持管理費）71億9700万円に対し道路がもたらす効果額（木材生産便益など8項目の便益）は82億600万円。投資効率1.14で費用対効果があるとの結論だった。
問題は便益の中の木材生産便益（69億9700万円、総便益額の約85％）と
森林整備経費縮減等便益（7億6300万円、総便益額の約9.3％）である。
これは隣接する様似区間と比較すると矛盾がはっきりする。
様似区間は投資額83億7200万円、効果額116億7900万円、投資効率1.40。木材生産便益（38億1200万円、総便益額の約33％）と森林整備経費縮減等便益（72億9900万円、総便益額の約62％）である。
様似・えりも区間と
様似区間は、
森林等の状況（森林面積・累計別の森林面積・資源別の森林面積）もそこで行われる大規模林道の事業量（受益面積・森林蓄積・人工林率・道有林率・開設林道の延長と幅員）も非常によく似ていて大差がない。
それなのに様似・えりも区間の木材生産便益は様似区間の約2倍（1.84）もあり、森林整備経費縮減等便益は約1／10（0.10）しかない。その根拠が明らかにならないのである。
↓
最終的に
2009(平成21)年11月12日の道議会で、当時の高橋知事が道内の大規模林道建設の事実上の中止を答弁。
これにより様似・えりも区間を含む道内の3路線7区間が未成林道となりました。
0346名無し野電車区
2021/12/07(火) 06:32:02.72ID:g60thd8b北海道の山奥に
理不尽な超大型公共事業の手が伸びている．
https://city.hokkai.or.jp/~kagami/Daikibo/Daikibo_menu.html
2008年の時代でさえ、北海道で
「平取・えりも線」工期1983年～2015年の予定で、事業費約563億円が中止になっている。
今のネットによる監視がさらに進んだ時代に
ましてや京都北部や市街地で、
事業費も桁違いの3兆円。
0347名無し野電車区
2021/12/07(火) 06:33:33.10ID:g60thd8b名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C>1.0 ×
天意 ×(洪水、豪雪、宝ヶ池で配水管損傷)
時の運 ×(コロナ発生)
〇米原ルート
名古屋直通、リニア連絡 ○
東海道新幹線との直通 ○
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C>1.0 〇
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕）
0348名無し野電車区
2021/12/07(火) 06:34:30.51ID:g60thd8bシステムの連携 × (できない)
山陽新幹線直通 × (論理的帰結)
リニア × (失敗してほしい)
車の自動運転 × (失敗してほしい)
◯米原ルート
システムの連携 ◯(葛西さんの提言)
山陽新幹線直通 ◯(論理的帰結)
リニア ◯ (大成功)
車の自動運転 ◯(技術は進展する)
0349名無し野電車区
2021/12/07(火) 06:35:59.87ID:g60thd8b札幌市は、平成25年11月15日から北海道と協議を進めてきた北海道新幹線
〔新函館北斗・札幌間〕の札幌市域内の建設費用のうち、
札幌市が負担する費用については、12月24日、北海道が負担すべき負担金の5割を負担することに同意しました。
都道府県負担分の一部について、市町村に負担させることができるとされ、
新潟県では、上越市、糸魚川市、妙高市が負担しています。
https://www.pref.niigata.lg.jp/sec/koutsuseisaku/1192465856684.html
0350名無し野電車区
2021/12/07(火) 06:37:28.16ID:g60thd8bシステムの連携 × (できない)
米原ルートより2兆円の税金がさらに必要
名古屋直通 × (論理的帰結)
東海道新幹線直通 × (論理的帰結)
山陽新幹線直通 × (論理的帰結)
リニア × (失敗してほしい)
車の自動運転 × (失敗してほしい)
◯米原ルート
システムの連携 ◯(葛西さんの提言)
名古屋直通 ◯(論理的帰結)
東海道新幹線直通 ◯(論理的帰結)
山陽新幹線直通 ◯(論理的帰結)
リニア ◯ (大成功)
車の自動運転 ◯(技術は進展する)
0351名無し野電車区
2021/12/07(火) 06:44:53.96ID:3avYZv63978 名前:名無し野電車区 :2021/11/28(日) 15:19:34.63 ID:KaqVrmdX
https://www.kyoto-minpo.net/archives/2021/11/27/post-27443.php
京都の街頭でも、延伸計画ストップの署名活動してる
宛先は総理大臣と知事
署名がどれくらい集まるかよりも、
この計画が京都府民に知られることの影響が大きいと思う
知られないうちにコッソリ進めるのが難しくなる
0352名無し野電車区
2021/12/07(火) 06:48:43.84ID:3avYZv63取締役会や株主総会の承認を得られません。
なぜなら、投資すれば損をしてしまうから。
民間企業が北陸新幹線に投資しても元がとれません。
だから、国民の税金で造るんです。
従って、所有権は国、JRTT、実質的には国民にあります。
JRはそれを賃借して、
その対価を激安の貸付料で払うんです。
所有権とは別です。
JRが金を出すと言うなら、
まずは元が取れない鉄道の所有権に金を出し、
それとは別途、賃借権の対価として、相応の貸付料を払わねばなりません。
0353名無し野電車区
2021/12/07(火) 06:51:15.49ID:3avYZv63今後の人口減少は確定している。
人口動態は嘘つかない。
リニア開業と長期的な人口減で、北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れは可能。
リニア開業後に、人口減少のペース次第で、
「北陸新幹線が米原から乗り入れする時期が多少前後するだけ の違い。」
今後の北陸新幹線のスケジュール
2033 米原延伸 折り返し運転
2034年頃 財政破綻
2037 リニア開業
以後、時宜をみて乗り入れ開始。
京都、新大阪、名古屋に直通運転。
日本の人口はどんどん減っていく。
日本の人口動態
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。
2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20％から約40％に上昇。
我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf
0354名無し野電車区
2021/12/07(火) 06:55:36.75ID:3avYZv63距離も米原ルートとほとんど変わらない。
小浜京都ルートは大深度地下ホームの不便性ゆえに＋5分ー7分とすると、
米原ルートより遅くなってしまうか、ほとんど変わらないか。
小浜京都ルートは総コストも高い。
受益者負担の原則に反して、
北陸新幹線を利用もしない国民に2兆円の増税。
0355名無し野電車区
2021/12/07(火) 07:05:12.12ID:IGcmyFd0http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf
>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀～米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。
>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。
>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない
0356名無し野電車区
2021/12/07(火) 11:57:19.89ID:Xba6gUbLJR東海の今回の資料を見ると、「事業の施行を必要とする公益上の理由」として5点を挙げているが、相変わらず机上の空論で具体性が何も ない。中でも、7年も前に国交省の交通政策審議会がまとめたリニア新幹線の需要予測、つまりリニアの東京ー大阪間が完成する2045年の (東海道+リニア)新幹線の輸送需要量は現状から147%~185%に増えるという、バラ色の数字を根拠にしている。一体、人口減少の日本で どこからこのような架空の数字が出てくるのか?以前の需要予測では、羽田ー大阪間の航空便の顧客が全部リニアに移行するとしていたが、 未だにそう考えているのか?このような子供だましの需要予測で自然環境破壊の事業を企てることは犯罪である。
0357名無し野電車区
2021/12/07(火) 11:58:42.20ID:Xba6gUbLJR東海は、東海道新幹線の二重化のためにリニアが必要だと強調していますが、二重化だったら、北陸新幹線で、もうすぐ京都・大阪に繋 がります。安全性も経済性も地域振興も利便性も、リニアと比べ物にならないくらい在来型新幹線の方が良いです。しかも貨物を載せられない リニアは災害には役に立ちません。
0358名無し野電車区
2021/12/11(土) 17:31:00.34ID:ol6o/8xbJR特急利用者数ランキング2021年新春版
https://tabiris.com/archives/jrlte2021-ny/
特A しらさぎ＋サンダーバード 敦賀ー米原 13.0万人（米原ルート）
1 あずさ・かいじ・富士回遊 八王子～相模湖 12.0万人
2 ひたち・ときわ 我孫子～土浦 10.4万人
3 かもめ・みどり 鳥栖～肥前山口 9.6万人
4 ひたち・ときわ 土浦～水戸 9.2万人
5 サンダーバード 京都～敦賀 9.2万人 （←小浜京都ルート）
6 ソニック 小倉～行橋 7.7万人
7 マリンライナー 児島～宇多津 7.3万人
8 ひたち・ときわ 水戸～高萩 4.4万人
9 しらさぎ 米原～敦賀 4.0万人 （←重要）
10 カムイ・ライラック・オホーツク・宗谷 札幌～岩見沢 3.9万人
0359名無し野電車区
2021/12/11(土) 17:34:48.99ID:lW37YPgMこれがしらさぎ需要のいちばん底の時期。
北陸新幹線 敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg
https://i.imgur.com/jigTp8t.jpg
国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3) P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより
以上は敦賀延伸時の最低の時の数字。
2028年頃以降のリニア開業後には
これが1日あたり8000人ほどに増える。
リニアブームで1日8900人に増えてもおかしくない。
しらさぎが新幹線化されると、金沢ー名古屋が1時間10分で結ばれる。
さらにサンダーバードが新幹線化で2.4倍に増えると仮定するなら、
しらさぎは仮に控えめに2倍になるとして、1日16000人の利用者がみこまれる。
なお、東海道線内が遅いしらさぎは、既に高速化されたサンダーバードより時短効果は大きい。
富山、石川、福井がすべて名古屋と1時間半以内で結ばれる。
サンダーバードは既に鉄道のシェアが高い一方で、
しらさぎの方が伸びしろも大きい。
現在の陸路移動における鉄道の比率
中部 北陸 14% しらさぎ、ひだ
近畿 北陸 25% サンダーバード
0360名無し野電車区
2021/12/12(日) 13:48:56.02ID:U9556EGOhttps://www.at-s.com/sp/news/article/shizuoka/915788.html
金子社長は４月の会見で「リニアができれば（ダイヤに）相当余裕ができる。
静岡県の方にメリットを早く感じてもらいたい」と述べた。
ただ、「確定的なことを申し上げて、やっぱりできなかったというのは良くない」と加えた。
0361名無し野電車区
2021/12/12(日) 13:49:13.66ID:U9556EGO現在、毎時17本のうち、リニア後はのぞみを毎時12本から6本に減らすとして、
6本の空きスジ。
東京発名古屋止まりのこだまの空きスジが毎時1本。
さらに未活用の品川増発枠が毎時2本。
リニア後は合計9本の空きがあるのに対して、北陸新幹線は毎時2本乗り入れれば足りる。
朝夕にせいぜいもう1本増やすかぐらい。
多少の誤差はあれど、
リニア後は余裕で乗り入れられる。
人口動態からみて、人口はどんどん減っていく。
0362私はグンマー産のおっSUNだ！
2021/12/12(日) 14:11:56.42ID:RcAIQsED北陸新幹線京都延伸で京都と群馬は交流深まるか
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1453645157/
近畿の高校から群馬大学、群馬県立女子大学、高崎経済大学という学歴
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/joke/1639285045/
【受サロ民必見】アニメ「ぐんまちゃん」は兵庫サンテレビや京都KBSでも絶賛放送中！これを機に
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1639285203/
0363名無し野電車区
2021/12/12(日) 20:34:39.72ID:L6I+kQB5いつも古いデーターの米原よ
2021夏版があんだからそれ出せよ
1 あずさ、かいじ、富士回遊 八王子～相模原 13.2 113% 32%
2 ひたち、ときわ 我孫子～土浦 11.0 121% 30%
3 ひたち、ときわ 土浦～水戸 9.6 125% 28%
4 マリンライナー 児島～宇多津 8.6 110% 43%
5 かもめ、みどり等 鳥栖～肥前山口 7.1 89% 24%
6 サンダーバード 京都～敦賀 7.0 99% 25%
7 ソニック 小倉～行橋 6.7 111% 35%
8 踊り子・サフィール踊り子、湘南 横浜～熱海 5.7 139% 57%
9 あずさ 甲府～上諏訪 5.6 99% 27%
10 ひたち 原ノ町～仙台 5.5 103% –
11 カムイ、ライラック、オホーツク、宗谷 札幌～岩見沢 4.5 89% 42%
12 ひたち 水戸～高萩 4.5 126% 31%
13 はまかぜ 姫路～寺前 3.5 88% 37%
14 しおかぜ、いしづち 多度津～伊予三島 3.2 119% 36%
15 北斗、すずらん 東室蘭～苫小牧 3.1 93% 38%
16 しらさぎ 米原～敦賀 3.1 141% 30%
17 くろしお 和歌山～箕島 2.9 91% 36%
18 わかしお 東京～蘇我 2.7 92% 40%
19 ひたち 高萩～いわき 2.6 122% 37%
20 しなの 名古屋～多治見 2.6 108% 24%
0364名無し野電車区
2021/12/12(日) 20:38:49.03ID:Sfh3VDez東海の予測だと東海道とリニアの合計需要が現状の1.5倍
合計の輸送量が1.6倍
ひかり増やすと1.4倍程度か
全くスジは空かない
0365名無し野電車区
2021/12/12(日) 22:21:59.75ID:y+VwxyTcだからJR東海は2016年に「先のことはわからない」と言った
少なくとも確約はできないという意味で
確約できるとしたらリニア新大阪開業後
それまで待っていたら小浜京都ルートが完成している可能性がある
0366名無し野電車区
2021/12/18(土) 14:31:29.50ID:K0E5Nj2c福井県民は東京へシフトすると考える
特に敦賀市民は関西方面はスルーするだろう
0367名無し野電車区
2021/12/18(土) 14:37:24.40ID:M5ZpJjDRリニアができると、なおさら米原ルートにしろという声が高まるだろう。
小浜京都ルートは世論調査で反対だらけ。
政治の失態だ。
0368名無し野電車区
2021/12/18(土) 15:54:05.38ID:THZPMKx7それほど時間が変わらないのに、
割高なリニア経由をどれだけの客が選ぶかだな
福井県民と言ってもせいぜい敦賀利用者ぐらい
つまり1日片側で500人未満
0369名無し野電車区
2021/12/18(土) 16:43:22.37ID:qJXNHcPj福井県民だけの話じゃない。
しらさぎの新幹線化後の1日1万6000人の話。
敦賀延伸後のしらさぎ需要は1日6900人。
これがしらさぎ需要のいちばん底の時期。
北陸新幹線 敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg
https://i.imgur.com/jigTp8t.jpg
国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3) P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより
以上は敦賀延伸時の最低の時の数字。
2028年頃以降のリニア開業後には
これが1日あたり8000人ほどに増える。
リニアブームで1日8900人に増えてもおかしくない。
しらさぎが新幹線化されると、金沢ー名古屋が1時間10分で結ばれる。
さらにサンダーバードが新幹線化で2.4倍に増えると仮定するなら、
しらさぎは仮に控えめに2倍になるとして、1日16000人の利用者がみこまれる。
なお、東海道線内が遅いしらさぎは、既に高速化されたサンダーバードより時短効果は大きい。
富山、石川、福井がすべて名古屋と1時間半以内で結ばれる。
サンダーバードは既に鉄道のシェアが高い一方で、
しらさぎの方が伸びしろも大きい。
現在の陸路移動における鉄道の比率
中部 北陸 14% しらさぎ、ひだ
近畿 北陸 25% サンダーバード
0370名無し野電車区
2021/12/18(土) 17:48:24.13ID:THZPMKx7しらさぎの新幹線化後なんて語る必要はない
早ければ敦賀延伸時に消える運命なんだから
0371名無し野電車区
2021/12/18(土) 20:41:07.76ID:z4W4unLb0372京都市民
2021/12/18(土) 21:54:39.42ID:UbG3SF81サンダーバードより高額になるのに、何で乗客が増える？あり得んやろ
0373名無し野電車区
2021/12/18(土) 22:00:20.36ID:qJXNHcPj毎日7000人もの利用者がいる特急がなくなることはない。
ましてや新幹線化すれば、1日16000人が利用する。
利用者が1日50人しかおらずに廃止された、小浜発着のわかさライナーとは違う。
0374名無し野電車区
2021/12/18(土) 22:02:30.87ID:qJXNHcPj小浜京都ルートがB/C1.0超えるためには、
サンダーバードは在来線特急時代の2.4倍の利用客が必要。
2016年時点でも鉛筆舐めたんだと思うが、今となっては夢物語だねww
0375京都市民
2021/12/18(土) 22:24:09.20ID:UbG3SF812.4倍なんて、論外過ぎやな。精査するまでもなくインチキ
0376名無し野電車区
2021/12/18(土) 22:29:21.40ID:THZPMKx7そこで小浜厨と同様の論理を持ってきてどうするｗ
滋賀県民の大半に意味のないルートなんだから、
敦賀止めで上等
>>374
米原ルートは、その小浜京都ルートより劣っている判断をされたのだ
実質的にB/Cが0.7～0.9のルートだから整備の意味がない
0377名無し野電車区
2021/12/18(土) 22:30:03.40ID:THZPMKx7小浜京都も米原もインチキ
最もインチキと縁がないのは敦賀止めｗ
0378名無し野電車区
2021/12/18(土) 22:33:41.50ID:lspYHrDT北陸自動車道トンネル内で30台の玉突き事故発生「道路に油膜が」【交通事故】 https://share.buzzvideo.com/al/rvhhpQsx
高速道路の事故怖すぎる
やっぱり人員の大量輸送には安全な新幹線でないと。
しらさぎを新幹線化できて、
2兆円の税金節約にもなるのに、
しらさぎ廃止とかいう
あたおかサイコパスはやっぱりイカれてる
0379名無し野電車区
2021/12/18(土) 22:34:36.50ID:lspYHrDTあたおかサイコパスはB/Cの意味が理解できてないから、読む価値全くなし。
ゼロ。
0380京都市民
2021/12/18(土) 22:37:22.22ID:UbG3SF81敦賀止が次善の策。敦賀なら新快速でも普通に行けるし。
0381名無し野電車区
2021/12/18(土) 22:40:27.14ID:THZPMKx7しらさぎ廃止は敦賀延伸時に起こりうること
小浜京都ルートとは全く関係がない
それを理解できないのはサイコパスｗ
>>379
B/Cの計算の仕方に問題がある可能性があるというだけ
特にルートの一部を建設するだけの場合は
>>380
現状では次善の策どころか最善の策
0382名無し野電車区
2021/12/18(土) 22:43:37.77ID:THZPMKx7しかし新幹線を作るには中途半端
ならば何もしないに限る
敦賀止め一択
0383名無し野電車区
2021/12/19(日) 10:33:59.14ID:wDXU0tIV-2016/11/11
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
-2017/3/7
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf
⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減
0384名無し野電車区
2021/12/19(日) 10:34:43.97ID:wDXU0tIVhttp://kakuyodo.cocolog-nifty.com/blog/2014/09/post-855c.html
米原ルートが新全国総合開発計画にて閣議決定
https://www.flickr.com/photos/85850311@N04/13970711554
0385名無し野電車区
2021/12/19(日) 10:36:09.68ID:jL3ZQB6x米原ルート
https://www.joetsutj.com/storage/7/1ad4cf76b67d
https://www.joetsutj.com/articles/18304641
0386名無し野電車区
2021/12/19(日) 10:37:11.31ID:jL3ZQB6xttp://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。
>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。
http://arc○hive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも
「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、
滋賀県も同盟会に参加していた。
>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、
当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。
0387名無し野電車区
2021/12/19(日) 10:38:01.05ID:jL3ZQB6x-米原が最優位（2013年3月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
＞（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」
「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた（H22.12.9日経新聞）。
-JR東海柘植社長の記者会見 （2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
＞柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
＞「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況分からない」とした。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/（2016年12月8日）
＞ また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が
＞東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、
＞「我々から主体的に動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、
＞ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。
0388名無し野電車区
2021/12/19(日) 10:46:28.88ID:iaTX1tD1鉄道事業者は、利用者の利便の増進を図るため、
他の運送事業者その他の関係者と相互に協力して、
連絡運輸、直通運輸その他の他の運送事業者の運送との間の
旅客の乗継ぎ又は貨物の引継ぎを円滑に行うための
国土交通省令で定める措置を講ずるよう努めなければならない。
0389名無し野電車区
2021/12/19(日) 10:48:43.32ID:wDXU0tIV提出者
衆議院議員 前原誠司
https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a204144.htm
>何故建設費用が最小であり費用便益比が最も高かった米原ルートが採用されず、小浜・京都ルートが採用されたのか、市民から疑問の声が多く寄せられている。
>そこで整備新幹線の着工五条件（安定的な財源見通しの確保、収支採算性、投資効果、営業主体であるＪＲの同意、並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意）に照らし合わせ、
政府として、今回の小浜・京都ルート及び松井山手を経由するルートが採択された理由を示されたい。
> 一方、いわゆる大深度地下使用法に基づく建設では、新大阪駅の地下四十メートル以深にトンネル・駅が設置されることになるが、大阪市の発表している南海トラフ巨大地震の震度想定において、新大阪駅付近は震度六の揺れが想定されている上、液状化の発生しやすい地点が多数存在する。
地震でトンネルに破損が生じると、大量の地下水の浸水の可能性も想定されるところであるが、このような可能性に対する乗客・乗員の安全確保について、政府の見解を伺う。
0390名無し野電車区
2021/12/19(日) 10:49:30.09ID:wDXU0tIV北陸・中京新幹線の検討、関係各県が調整へ
2017/6/3
https://mainichi.jp/articles/20170603/ddl/k25/010/668000c
中部圏知事会議（会長・大村秀章愛知県知事）が２日、大津市で開かれ、北陸と名古屋市を結ぶ「北陸・中京新幹線」の実現可能性を検討するため、関係する各県で事務調整を始めることで合意した。
他の新幹線との乗り入れや接続を念頭に、運行区間は最大で富山市から名古屋市まで約３１４キロの構想。今後、協議会などの組織を設置する。
中部と北陸を結ぶ鉄道網充実を 愛知県知事「敦賀―米原は重要」
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/393878
2016/7/26
【名古屋】愛知県の大村秀章知事は２５日、中部地域と北陸地域を結ぶ高速鉄道網の充実を国に要請することを明らかにした。北陸新幹線の将来の大阪延伸を見据えて敦賀（福井...
この記事は2016年12月の前だから、愛知県は米原ルートを支持、要請してた様子。
0391名無し野電車区
2021/12/19(日) 10:51:54.23ID:kqIEKlvGhttps://twitter.com/ohmura_hideaki/status/870585900836691968?s=21
今日の中部圏知事会議では、北陸新幹線の整備と併せて北陸・中京新幹線も進めていくべきという議論になりました。敦賀と米原を結ぶルートを強化して東海道新幹線と結ぶものです。北陸と中京の連携を強化して日本経済をリードする中部圏の力を強くしようとする構想です。しっかりと取り組んで参ります❗
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0392名無し野電車区
2021/12/19(日) 22:02:08.83ID:HQZ3Y22U愛知県知事さん小浜ルート応援ありがとう
1．現在建設中の金沢・敦賀間について、2022年度末までの開業の確実な実現に向けた整備促進と敦賀までの更なる前倒し開業を含めた早期開業への最大限の努力。また、敦賀駅等における乗換利便を確保するとともに、在来線特急の運行本数（サンダーバード25往復、しらさぎ16往復）の維持・拡大など、関西・中京圏等とのアクセスの向上。
2．敦賀・大阪間について、沿線地域の意見を踏まえながら、環境アセスメントを地元調整も含め丁寧かつ迅速に進め、切れ目ない着工のもと、新大阪駅の結節機能強化や容量制約の解消を図るために必要な調査も早急に行いながら、北海道新幹線札幌開業（2030年度末）頃までの大阪までの全線整備。
3．これらを実現するため、収支採算性に優れた北陸新幹線の事業費として、「整備新幹線の取扱いについて（2015年1月14日政府・与党申合せ）」に基づき、金沢・敦賀間の建設財源を国費の最大限の増額を含め十分に確保するとともに、敦賀・大阪間への切れ目ない着工を見据え、新幹線への公共事業費の大幅な拡充・重点配分、貸付料財源の最大限の確保（前倒し活用や算定期間の延長等）、既設新幹線譲渡収入や鉄道・運輸機構の特例業務勘定の利益剰余金の活用、必要に応じ財政投融資の活用の検討等必要な財源の確保と整備スキームの見直し。
4．地方負担については、沿線の地方自治体に過度の負担が生じないよう、より一層のコスト縮減や国家プロジェクトにふさわしい十分な財政措置と各県への停車の配慮など負担に見合う受益の確保。
0393名無し野電車区
2021/12/19(日) 22:18:49.73ID:gEyS3mQO本気で言っているなら相当なあたおか
東北新幹線に乗るのに東京から宇都宮まで在来線で行くようなもの
中央高速バスに乗るのに新宿から一般路線バスで八王子バスストップまで行くようなもの
0394京都市民
2021/12/19(日) 22:42:36.45ID:Kdx90j0lまぁ何とでも言え。京都に大深度地下の工事する方が頭おかしい。何かあっても責任取らず補償も無しとか論外。
0395名無し野電車区
2021/12/19(日) 22:42:58.03ID:ahKb0Hes結局、それも小浜厨がすがる政治だよね。
しかし、しらさぎ単独では、
B/Cを満たせないことをわかってないのだと思われ。
0396名無し野電車区
2021/12/19(日) 22:46:33.69ID:ahKb0Hesだから、米原ルートなら京都の環境や地下水脈を破壊しないでしょう。
費用も知事間で一度合意した関西連合案なら、京都府の負担は
小浜京都ルートの3兆円の地方分負担よりはるかに安い。
0397名無し野電車区
2021/12/19(日) 23:44:10.03ID:gEyS3mQOそれなら当初計画のような亀岡ルートでいいじゃん
何が何でも敦賀で止めようとするのはおかしいだろ
北陸新幹線は東京～大阪が繋がって真価を発揮するのだから
京都人が性格悪いのは実話なんだな
0398名無し野電車区
2021/12/20(月) 00:31:00.50ID:m09q42KSでも今は誰も支持いていないルートにお金かけるのは無駄でしょう
やりたければ自分でやりなよ
他を貶して我田引鉄するのは感心しない
0399名無し野電車区
2021/12/20(月) 01:04:33.77ID:2lkAHscs高松＞富山
松山＞金沢
高知＞福井
四国に3タテ喰らう北陸に新幹線は無駄だから、関西以前に敦賀延伸も白紙でいい
こんな惨状でよく、新大阪延伸を求めてるものだ
北陸土人と政財界の老害どもは恥を知れマジで
0400名無し野電車区
2021/12/20(月) 01:24:26.95ID:aXb02X1W北陸も四国も必要なら作ればいい
北陸は一直線に並んでいるし、東京大阪の間にあるから効率がいいけど、バラバラの四国は大変なんだよ
0401名無し野電車区
2021/12/20(月) 07:33:54.44ID:6cDGUU0J米原ルートなら、
小浜京都ルートひとつの建設費で
四国も北陸も両方造れるね。
0402名無し野電車区
2021/12/20(月) 10:13:33.92ID:ZCYgQ6pH0403名無し野電車区
2021/12/20(月) 10:34:17.53ID:GAkh/+cd0404名無し野電車区
2021/12/20(月) 10:37:49.83ID:EOTp8fWQ赤字になる四国新幹線は不要
黒字の小浜京都ルート北陸新幹線を早く作ろう
0405京都市民
2021/12/20(月) 10:45:55.47ID:+flJoDv9>>397
亀岡を経由するのも迷惑
>>404
京都府民の生活を脅かし、環境破壊の新幹線は無料でも不要
0406名無し野電車区
2021/12/20(月) 10:49:14.78ID:JfxzFY0c静岡県民の生活を脅かし、環境破壊のリニアは無料でも不要
0407名無し野電車区
2021/12/20(月) 12:04:21.15ID:ZD1idVmm米原よりは都会
0408名無し野電車区
2021/12/20(月) 12:10:22.09ID:0FYYBy2j敦賀止め以下の米原ルートは不要
0409名無し野電車区
2021/12/20(月) 12:18:10.56ID:RoMXqYDO便益面で考えると、
米原ルート(乗り入れ) > 小浜京都ルート > 米原ルート（乗換) >>> 便益ゼロ=敦賀終点・永久乗り換え
敦賀終点・永久乗り換えのままだと、便益ゼロ
B/C面で考えると、
←やったほうがいい 米原ルート >>> B/C1.0の壁 >>> 小浜京都ルート →やってはいけない
米原ルートは造った方がよいことを、B/Cが指し示している。
B/Cが条件を満たすのは
米原ルート(乗り入れ)
米原ルート（乗換)
の二つのみ。
0410名無し野電車区
2021/12/20(月) 12:19:47.37ID:RoMXqYDO敦賀はどのルートでも通る。
問題はしらさぎ1日7000人～1万6000人と、小浜1日100人との違い。
建設費2兆円の差額。
環境破壊。
0411名無し野電車区
2021/12/20(月) 12:42:14.78ID:2k7SDUio敦賀止めに勝る解決策はない
0412名無し野電車区
2021/12/20(月) 12:48:01.04ID:Jz4erJCN敦賀開業でしらさぎなんか廃止なのに何を言ってる？
0413名無し野電車区
2021/12/20(月) 18:18:53.11ID:NwTIPoYk何処かの大都市まで延伸しないとなぁ
0414名無し野電車区
2021/12/20(月) 18:21:43.20ID:HeTQyCA1便益面で考えると、
米原ルート(乗り入れ) > 小浜京都ルート > 米原ルート（乗換) >>> 便益ゼロ=敦賀終点・永久乗り換え
敦賀終点・永久乗り換えは
便益ゼロ
敦賀以北の新幹線の投資効果も
利便性も下がってしまう。
0415名無し野電車区
2021/12/20(月) 18:22:56.67ID:HeTQyCA1廃止されたら、なおさらのこと、
敦賀乗り換えと米原乗り換えの不便が明らかになって、
米原ルート建設が求められるだろう。
0416名無し野電車区
2021/12/20(月) 18:29:50.62ID:9GGuEePw米原ルートは乗り入れも乗換も敦賀止め以下
>>415
不要だから廃止されるのに、新幹線化しろという声は起こらない
0417名無し野電車区
2021/12/20(月) 18:31:56.76ID:louKmCGZ0418名無し野電車区
2021/12/20(月) 18:33:19.25ID:louKmCGZ0419名無し野電車区
2021/12/20(月) 18:33:40.71ID:EFSe/Izt小浜亀岡は京都への連絡が不十分
だから選択肢になりえない
0420名無し野電車区
2021/12/20(月) 18:36:41.51ID:zgpX/nY2関西は湖西がベター
名古屋は福井か越前たけふから直線ルートがベター
0421名無し野電車区
2021/12/20(月) 18:37:54.22ID:dLFbzd7nん？
米原厨は反社だろ？
金もないのに新幹線造れってゴネてるんだからｗ
0422名無し野電車区
2021/12/20(月) 18:48:01.75ID:yiAJNsB1小浜厨は
またいつもの罵倒とサイコパスに逃げるしかなくなっちゃったね。
0423名無し野電車区
2021/12/20(月) 18:50:03.37ID:yiAJNsB1金がないから節約しなさい
京都の負担も大きくカットできる
と言ってるのに
反社のレッテル貼り。
小浜厨の玄界灘^_^
0424名無し野電車区
2021/12/20(月) 18:55:42.23ID:ZDKYgsIq金がないなら敦賀止め一択
米原ルートは舞鶴経由レベルの建設費が下がるだけ
つまり敦賀止め以下の無駄な路線を造ることに違いはない
0425名無し野電車区
2021/12/20(月) 19:20:04.44ID:louKmCGZ美濃白鳥～九頭竜湖～越前大野～永平寺～福井、な
越美北線も廃止できてJR西日本もﾆｯｺﾘ
0426名無し野電車区
2021/12/20(月) 19:22:06.97ID:louKmCGZ新函館北斗～函館 14分
新横浜～～～横浜 13分
亀岡～京都 19分
大差なくて草
0427名無し野電車区
2021/12/20(月) 19:31:15.64ID:louKmCGZせめて隔離先で語るくらい許してやれよ
ノイジーマイノリティの掃き溜めは必要
0428名無し野電車区
2021/12/20(月) 20:34:06.75ID:b3oTLAiy姿勢が不適切なのを改めることが必要
0429名無し野電車区
2021/12/21(火) 18:09:05.15ID:D1EVYtiG嵯峨野線快速が捗るなぁ。
あと阪急京阪連合で連絡線を頑張って作るか？
0430名無し野電車区
2021/12/21(火) 18:28:57.33ID:IwqmzRl80431名無し野電車区
2021/12/21(火) 19:22:16.64ID:8bsX5hFtところがルート、未開通、果てはニュー速まで押し掛けるのが米原さんなんですよねえ
0432名無し野電車区
2021/12/21(火) 20:28:38.52ID:gIr0pPGdしかし、世間にはもうバレバレだという
小浜京都ルートに反対が世論の60～70%
0433名無し野電車区
2021/12/21(火) 21:49:58.54ID:UkZfZUax後ろめたいのはおまえだろ
ワッチョイを拒否する理由を言ってみろ
0434名無し野電車区
2021/12/21(火) 21:56:03.69ID:XYj28SVX小浜京都ルートがうしろめたい
という話をしてるんだけど。
米原ルートは後ろめたくないから
どんどん世間に知られていい。
公明正大にやってもらえばいい。
小浜京都ルートはそれができないってこと。
0435名無し野電車区
2021/12/21(火) 23:17:19.60ID:+cOQidTc小浜厨でもやらないような我田引鉄をやってる米原厨ｗ
0436名無し野電車区
2021/12/21(火) 23:18:24.43ID:O8Sk6Fb8なぜワッチョイを拒否するの？
米原ルートは後ろめたいからでしょ
0437名無し野電車区
2021/12/21(火) 23:21:20.15ID:wxcJ5Eky0438名無し野電車区
2021/12/21(火) 23:35:23.14ID:ktQMhtuPネットに個人情報を出すのは危険だぞ。
やめとけ。
0439名無し野電車区
2021/12/21(火) 23:37:32.18ID:sBniulEwip無しのワッチョイも拒否する理由は？
0440名無し野電車区
2021/12/21(火) 23:39:36.06ID:T/FDhubp鉄板にもワッチョイ付きたくさんあるが何か問題あるか？
おまえが後ろめたいことしている以外に拒否する理由は無い
0441名無し野電車区
2021/12/21(火) 23:39:43.78ID:ktQMhtuPワッチョイから個人情報が漏れて、
怖いところから電話かかってくるぞ。
馬鹿じゃなければやめとけ。
0442名無し野電車区
2021/12/21(火) 23:40:51.24ID:ktQMhtuP個人情報のリスク管理の問題。
小浜厨がリスクに鈍感なようなら、
勝手にすりゃいいけどwww
0443名無し野電車区
2021/12/21(火) 23:41:41.15ID:7rbVzKrM0444名無し野電車区
2021/12/21(火) 23:43:25.78ID:ktQMhtuPリスクマネジメントができない奴は勝手にすりゃいいよwww
小浜京都ルートがうしろめたいのは
ワッチョイとは関係ないけどなwww
age
0445名無し野電車区
2021/12/21(火) 23:45:00.47ID:ktQMhtuPこうめいせーだいな米原ルート
この構図はしっかりしてる。
0446名無し野電車区
2021/12/22(水) 00:00:41.60ID:QOXtDi8f後ろめたいのは米原ルート
インチキ米原ルート
ワッチョイ拒否の米原ルート
不誠実な米原ルート
0447名無し野電車区
2021/12/22(水) 00:02:14.01ID:J8Mc/rad小浜京都ルートは後ろめたい
というのがそんなに図星だったのかwww
いや、知ってた。
0448名無し野電車区
2021/12/22(水) 00:02:51.96ID:+qEmo2Db0449名無し野電車区
2021/12/22(水) 00:44:58.95ID:lyfLXZLDIPなしワッチョイから個人情報なんか漏れないよ
IDコロコロが出来なくなるだけ
0450名無し野電車区
2021/12/22(水) 07:25:27.57ID:kAPP23+S他の板でもワッチョイは共通だし、ずっと変わらない。
共通項をたどって
どこから個人情報が漏れるかわからない。
0451名無し野電車区
2021/12/22(水) 07:28:01.21ID:kAPP23+SIDコロコロ自体
やってるのはあの子ぐらい
自演するのもあの子とあの小浜厨ぐらい
0452名無し野電車区
2021/12/22(水) 07:55:31.48ID:NrFU/2zM0453名無し野電車区
2021/12/22(水) 08:56:36.51ID:UIgYn1mw小浜派は誰もワッチョイを拒否していない
拒否しているのは嘘のつき逃げが出来なくなる米原派の東海信者だけ
0454名無し野電車区
2021/12/22(水) 08:57:29.72ID:v6aiCDVt米原派の東海信者はそんなに嘘がバレるのが怖いのか
0455名無し野電車区
2021/12/22(水) 22:03:20.54ID:swY77WgPhttps://www.sankei.com/article/20211222-CUS3YNCFXRMUXJBUT7ABRQ7BEY/
0456名無し野電車区
2021/12/22(水) 22:20:21.67ID:y8BnI8II小浜線を切り離し、湖西線は残す？
0457京都市民
2021/12/22(水) 22:23:00.60ID:RfGCezy6小浜止にしろ。京都の破壊は許さん
0458名無し野電車区
2021/12/22(水) 23:26:54.96ID:pB50yM0R0459名無し野電車区
2021/12/23(木) 08:45:56.50ID:auYHtbZ+米原過激派がウソのように消えるからｗ
0460名無し野電車区
2021/12/25(土) 08:54:05.40ID:S6PM7Gv/だが
ここは頓挫後を語るスレなのでそこは弁えるように
0461名無し野電車区
2021/12/25(土) 09:23:55.81ID:OJtmqX8uそんな訳ねえよ。ワッチョイなしスレッドたてるに決まってる。自分は一ミリも間違っていないと信じて疑わないやつらだからな。
0462名無し野電車区
2021/12/25(土) 10:24:34.86ID:q0RgehUo＞そんな訳ねえよ。ワッチョイなしスレッドたてるに決まってる。
間違いない。
予言しとくわ。
人の口に戸板を立てよう
としても、それは無理。無理。かたつむり。
0463名無し野電車区
2021/12/27(月) 21:14:43.57ID:hgaiQYKzそうなるとB/Cは低下する。
B/Cが3.0ある米原ルートはそれでもB/C1.0を満たせる。
しかし、もともとB/C1.05しかない小浜京都ルートは、
建設費の40%増加、コロナ禍によるオンライン化の浸透で長期的な利用者減が減るなか、
車の自動運転まで進むと、
B/Cは完全に1.0を大きく割り込むということ。
2016年には車の自動運転化はまだまだ不明確だった。
しかし、2021の現在では、車の自動運転化の未来がもうすぐ近くに見えて来た。
0464名無し野電車区
2021/12/27(月) 21:15:39.21ID:hgaiQYKz(北陸新幹線にはその3分の1の260億円)
その小浜厨の嘘に対して、それなら3兆円には全く足りないんだが
と矛盾を指摘してるのが米原派。
米原派はもっとたくさん税金を使う立場に立つ。
0465名無し野電車区
2021/12/27(月) 21:16:16.00ID:hgaiQYKzされど努力義務。
財政の健全化や環境保護の観点から
その規定を今後強化することもできる。
なんのためにその条文が制定されたかを考えよう。
0466名無し野電車区
2021/12/27(月) 21:16:41.71ID:hgaiQYKzもともと北陸新幹線は米原経由だったのが、
50年前の我田引鉄で、敦賀で分岐の計画に変更された。
北陸中京新幹線もその時にできた我田引鉄の副産物です。
しかし、社会経済情勢や環境保護、財政健全化の観点から、
時代に合わない昭和の計画は変更されます。
昭和の全国津々浦々の新幹線計画は、
実際には全国に張り巡らされた高速道路に形を変えました。
大量輸送のしらさぎには高速鉄道、
少量の小浜には道路が向いていると考えます。
これで2兆円の税金削減と京都の水資源などの環境も守られます。
0467名無し野電車区
2021/12/27(月) 21:22:10.53ID:hgaiQYKzJR西日本とJR東海は儲かる。
本当に2.4倍になるならw
サンダーバード43000人/日(2.4倍)
しらさぎ16000/日(2倍)
1日59000人が二社またぎ平均1200円を払うと仮定すると、1日7080万円。
1年で258億4200万円の二社またぎ加算料金。
京都、新大阪は米原の一駅、二駅隣だから、平均1200円も取れないかもしれないが。
年間258億円を二社でわけると年間129億円。
運賃は別途、特急券も1社で買った場合を折半分が別途あるから、濡れ手に泡の利益。
これは美味しい。ぜひやりたい。
0468名無し野電車区
2021/12/27(月) 21:25:13.65ID:9JETPzOHhttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1640238159/
政府は25年をメドに、自家用車や物流トラックが高速道路を走行できるレベル4の実現を目指しており、許可制度の普及による知見の集積で技術開発が進むことも期待される。
自動運転がどんどん整備されて進んでいく。
小浜京都ルートのB/Cがまた下がっちゃうの！
0469名無し野電車区
2021/12/27(月) 21:26:33.12ID:9JETPzOHhttps://m.youtube.com/watch?v=u_nn2-5-UbA
財政危機の大きな原因となっているのが、この地下鉄です。
バブル期に建設を続けた市営地下鉄・東西線は、事業費が想定より膨らんだ一方、1日の利用客は、当初見込んだ数に一度も達していません。
収支は独立して成り立たず、2004年～2017年までで、京都市が借金で約1000億円を穴埋めし、その返済が財政を圧迫しているのです。
0470名無し野電車区
2021/12/27(月) 21:30:58.91ID:9JETPzOH北海道570(1997)→522
青森153(1983)→124
岩手145(1961)→121
宮城237(2003)→230
秋田135(1956)→96
山形136(1950)→107
福島214(1998)→183
茨城299(2000)→287
栃木202(2005)→193
群馬204(2004)→194
埼玉734(過去最大)
千葉628(過去最大)
東京1405(過去最大)
神奈川924(過去最大)
新潟249(1997)→220
富山113(1998)→103
石川118(2000)→113
福井83(2001)→77
山梨89(1999)→81
長野222(2001)→205
岐阜211(2000)→198
静岡380(2007)→363
愛知755(2019)→754
三重187(2007)→177
滋賀142(2013)→141
京都265(2004)→258
大阪887(2010)→884
兵庫560(2009)→547
奈良145(1999)→132
和歌山109(1985)→92
鳥取62(1985)→55
島根93(1955)→67
岡山196(2005)→189
広島289(1998)→280
山口162(1958)→134
徳島88(1950)→72
香川103(1999)→95
愛媛153(1985)→133
高知88(1956)→69
福岡514(過去最大)
佐賀97(1955)→81
長崎176(1960)→131
熊本190(1956)→174
大分128(1955)→112
宮崎118(1996)→107
鹿児島204(1955)→159
沖縄147(過去最大)
0471名無し野電車区
2021/12/27(月) 21:42:05.39ID:9JETPzOHhttps://miyama-no-shinkansen.net/wp_chii/wp-content/uploads/ptmember_2016-768x573.jpg
美山町知井の新幹線問題を考える
北陸新幹線（敦賀・新大阪間）延伸計画が引き起こす地域問題
https://miyama-no-shinkansen.net/
https://miyama-no-shinkansen.net/issue/background/
0472名無し野電車区
2021/12/27(月) 21:42:39.50ID:9JETPzOH地下鉄でたくさんの井戸が枯れてる。
寺社仏閣の水源の水脈を破断し、
京都の生命の水を破断する。
財政を毀損する小浜京都ルートに反対。
北陸新幹線延伸工事で配水管破損
京都市内5000戸断水に
左京区・宝が池公園内で地質調査中
https://www.kyoto-minpo.net/archives/2018/12/01/post-22527.php
北陸新幹線敦賀―新大阪間のルート選定に向けたボーリング調査により、11月22日、京都市左京区の宝が池公園内の水道管が損傷し、市内約5000戸に断水などの被害が起こりました。
0473名無し野電車区
2021/12/27(月) 21:42:59.49ID:9JETPzOHhttps://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00142/00305/
水道を管理する京都市は、「めったに起こらない規模の断水」と問題視。
0474名無し野電車区
2021/12/27(月) 21:43:34.67ID:9JETPzOH「大丈夫です」の結論がある場合は事前に「科学的な知見を含め」公表していただきたい。
「深泥池」には流入河川はありません
池は有史以来枯れたことはありません
それは地域の3山(本山・ ケシ山・高山西山)からの流入水・地下からの湧水だけです。
この湧水のルートは未調査です。
池周辺通過による漏水-枯渇底抜けの可能性はないのか天然記念物の絶滅を防げるのか事前調査の必要性 と結果報告公表は大事ではないのか!?
地下トンネル通過予測地域内には雲ケ畑の歌舞伎「鳴神」水神・上賀茂神社・大田の杜若群落・深泥池・賀茂川と
水に関連する名所旧跡が多い地域です。
通過予想ルート上流には「鞍馬・貴船渓流渓谷」の西側通過有です。賀茂川上流全体の水源流出は大丈夫確保できますとの「科学的な知見」を事前に公表ねがいたい。
京都の「湧水等の位置図」には酒蔵・蔵元・災害時協力井戸の図面表示がありますが深泥池附近は未調査で載っていません、
公表の図は現状の一部調査で未調査地域が多いのではないですか、
それほど京都盆地には琵琶湖以上の地下の水源ありの証といえます。
地下水脈の図面はないが予測により工事掘削はできますが工事被害の補償は後保障対応でよいのですか?
現行生活の事前工事による保全にすべきです。
0475名無し野電車区
2021/12/27(月) 21:44:02.72ID:9JETPzOHhttp://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf
>総延長100kmを超える地下掘削は京都と周辺山域に点在するそれぞれの特別な環境領域の基本となる地盤を変化させヒトの智の及ばない損害を齎す危惧がある。
>小浜から旧美山町京都にかけて、貴重な名水の水脈があります。
トンネル工事で、その水脈が切れてしまう可能性が大きいので、ルート再考して、米原経由又は湖西線沿いに変更したほうが、工事期間も短くなりそうだし、予算も低くできそう。
トンネル、特に京都市内の地下などは、リニアのトンネル問題と同様の難しい問題になり、工事が進まない可能性が大きいと思います。
>長期間の大規模工事による環境への悪影響、観光業への打撃、水質汚濁や土砂災害の誘発など、不安材料が山積みの小浜ルートではなく、
工事費も工事期間も少なくてすむ米原ルートや湖西ルートを再検討してほしい。
>米原経由か湖西線を利用すると大々的な破壊を回避することができる。
>美しい山間部の自然をこわしてまで新幹線を通す必要があるのか?今ある米原経由にすることはできないのか
>北陸新幹線延伸に伴う美山町におけるトンネルの工事区間は、由良川(美山川)の上流にあたると予想されます。
トンネル工事で掘削される土砂は、マンガンや重金属が含まれると思います。
屋外で野積みすると、それらが降雨に伴い支流から本流に流れ込み、美山川の生態系に深刻な被害をもたらす可能性があります。
土砂の運び出しや一時保管方法について、複数の代替え案を示し、影響予測を明らかにしてください。
0476名無し野電車区
2021/12/27(月) 21:44:43.00ID:DL1PtHWxhttps://www.chunichi.co.jp/article/259462
＞与党などが目指す二〇二三年度当初の着工は、
京都府内の環境影響評価（アセスメント）の手続きに遅れが生じ、黄信号がともる。
建設財源の確保に加え、着工後には大量の残土処理といった施工上の課題も山積し、早期開業への道のりは険しい。
＞見通しは不透明だ。京都府内では当初、大気や水などに関する環境アセスの現地調査（猛きん類の営巣は除く）が
二〇年秋から二一年秋まで予定されていた。
しかし京都丹波高原国定公園にかかる南丹市民らが、
建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構（鉄道・運輸機構）による説明会を拒否。
現在も現地調査に入れていない。
現地調査には一年、その後の手続きにも最短で九カ月ほどかかるとみられる。
＞■膨らむ建設費
敦賀ー新大阪間の建設費は、ルート決定時の試算で二兆一千億円と示された。
金沢ー敦賀間は資材や人件費の高騰などを理由に、この二年間で当初計画の一・四倍に膨らんだ。
県幹部は「敦賀以西も三兆円は超える」と予測する。
0477名無し野電車区
2021/12/27(月) 21:45:24.80ID:DL1PtHWxそれで京都の自然と水と財政と世論は守られる。
あとは、東京から600㎞建設してきて
関西と名古屋圏の入り口で残り45㎞だけ残して尻切れトンボが
正解かどうかを皆で検討すればよろしい。
0478名無し野電車区
2021/12/27(月) 21:46:09.68ID:DL1PtHWx敦賀か米原のいずれかで、
乗り換えの手間と時間が必要になる。
唯一、敦賀が出発地や目的地の場合のみ、乗り換え時間はなしになる。
からくりはこれ。
0479名無し野電車区
2021/12/27(月) 21:47:02.20ID:DL1PtHWx京都・美山のかやぶきの里保存会
2021年12月24日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/699284
地元と、京都府民や滋賀県民、ネットの世論が一致してる。
0480名無し野電車区
2021/12/27(月) 21:47:25.90ID:DL1PtHWx京都市 消防音楽隊を廃止するらしいな
よほど金がないのか？
福祉や教育、文化など幅広い分野の事業や補助金約１００件を休廃止・削減する。
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/536469
京都市内のバスと地下鉄の運賃も10%値上げ。
図書館の本も購入をやめて、370万円切り詰め。
子どもがいる生活保護受給世帯に支給する「修学旅行援助金」も廃止。
やれることはやって100件で13億円節約。
0481名無し野電車区
2021/12/27(月) 21:51:27.76ID:DL1PtHWx何千台も立ち往生で、また自衛隊さんが出動になったらマズイ。
雪や凍結でスリップ事故も起きりかねない。
早く雪や災害に強い新幹線にしないと。
いくらかかるの？
え、2兆円の増税回避、キャッシュバックがついてくるって。
コロナでみんな懐寒いし、助かるわあ。
0482名無し野電車区
2021/12/27(月) 21:55:34.67ID:kcOVJmTq「電欠」の心配 EVの防寒対策を検証「オートエアコンは大幅に電力を消費し、動かせない危険性あり」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1640315253/
米原ルートがなければ、北陸道の車や高速バスが代替。
北陸道で、滋賀や名古屋や東海や東名、名神沿線のナンバーの車が立ち往生、電欠すると低体温症に陥る恐れ。
たとえ除雪しても車も動かせなくなってしまう。
2016年時は、車のEV化も、車の自動運転化による鉄道のシェア低下も想定してなかったと思われ。
0483名無し野電車区
2021/12/27(月) 21:57:35.32ID:kcOVJmTq北陸新幹線のトンネル工事の影響で、湧水が減少したらしい。
中池見湿地で水環境の変化をモニタリング中
https://www.nacsj.or.jp/2021/01/24169/
2013年9月16日通称「お地蔵さんの谷」。水が豊富に流れる。
2020年12月12日通称「お地蔵さんの谷」。水はほとんど流れていない。
0484名無し野電車区
2021/12/27(月) 21:58:00.04ID:kcOVJmTqhttps://www.nacsj.or.jp/2017/07/5353/
北陸新幹線のトンネルが貫通する中池見湿地にあるマンガン採掘坑
トンネル計画がある深山（みやま）の谷筋の水の流れを伝って上流へ歩きました。
地下にはいろんなものが埋まってる。
0485名無し野電車区
2021/12/27(月) 21:58:17.91ID:kcOVJmTqトンネル工事で掘削される土砂は、マンガンや重金属が含まれると思います。
屋外で野積みすると、それらが降雨に伴い支流から本流に流れ込み、
美山川の生態系に深刻な被害をもたらす可能性があります。
土砂の運び出しや一時保管方法について、複数の代替え案を示し、影響予測を明らかにしてください。
0486名無し野電車区
2021/12/27(月) 21:58:51.52ID:xXGjficL道路脇の電柱にサービス用の有料電源をインフラとしてつければ解決。
0487名無し野電車区
2021/12/27(月) 21:59:19.60ID:kcOVJmTq試算結果を準備書において詳細に記載してください。
>現在井戸水を使用して染色工場を経営しています。
井戸の深さは50mで1日1500t使用しています。
新幹線工事で水が濁ったり、無くなる事が発生すると染色工場が成り立ちません。
地下水脈がトンネルで破断されると、流れが変わってしまう。
事前に予測することは不可能。
また掘り直すと、1500tの水が出る保証もないし、電気代も増える。
補償金含む建設費もまたまた増えるわなあ。
0488名無し野電車区
2021/12/27(月) 22:00:42.67ID:6RfY+pMX>現在、大阪-敦賀間には在来線があり、特急も運行している。
この経路に更に路線を増やすこと事態が、
工事だけでなく、
共用後の永続的な維持管理にも材料、燃料を消費することへの環境への負荷となる。
本線の設置で利便性が向上するのは小浜だけであり、環境への負荷だけでなく費用に対しての受益者はごく わずかではないのか。
>人口密集地である枚方‐新大阪に本線を建設することは、明渠部の直接的な環境改変のみならず、トンネ ル部の立坑の設置や搬出土の埋設等が、大阪府に残された数少ない自然地の改変につながる。
特に枚方市 は大阪府では非常に貴重な里山を有しており、ここに新線を設置して動植物相が劣化しないはずがない。 トンネル、明渠が連続する新名神高速の高槻、茨木、箕面の状況から容易に想像できる。
0489名無し野電車区
2021/12/27(月) 22:01:07.87ID:6RfY+pMX滋賀県の試算
https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/31648.pdf
関西連合の試算
https://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1364462148.pdf
0490名無し野電車区
2021/12/27(月) 22:01:31.14ID:6RfY+pMX米原ルート(乗り入れ) > 小浜京都ルート > 米原ルート（乗換) >>> 便益ゼロ=敦賀終点・永久乗り換え
敦賀終点・永久乗り換えのままだと、便益ゼロ
B/C面
←やったほうがいい 米原ルート >>> B/C1.0の壁 >>> 小浜京都ルート →やってはいけない
米原ルートは造った方がよいことを、B/Cが指し示している。
B/Cが条件を満たすのは
米原ルート(乗り入れ)
米原ルート（乗換)
の二つのみ。
0491名無し野電車区
2021/12/27(月) 22:02:46.30ID:syWy4bYn0492名無し野電車区
2021/12/27(月) 22:03:25.31ID:6RfY+pMX京都市が財政破綻寸前
JR西が巨額増資に追い込まれる
国交省が無断でデータ書き換え
0493名無し野電車区
2021/12/27(月) 22:03:53.76ID:6RfY+pMXかたや、しらさぎ+東海道新幹線やリニアは毎時1本ある。
さらにリニアができると
福井なら、長野経由より1時間以上も名古屋経由が早い。
首都圏でも神奈川県や東京西部はリニアが便利。
結局、使い分けになる。
0494名無し野電車区
2021/12/27(月) 22:05:00.39ID:6RfY+pMX小浜京都ルートなら、北陸と名古屋、東海道新幹線、リニア間は断絶。
料金が安くて、乗り換えもない直通高速バスに負ける。
そして冬場の雪や凍結でスリップ事故。
高速道路で立ち往生。
EV車は電欠。
0495名無し野電車区
2021/12/27(月) 22:07:30.48ID:6RfY+pMX既にトンネル掘削したラムサール条約の中池見湿地でも、水量の減少が起きてるらしい。
昔、マンガン鉱を掘った穴もある。
神通川では神岡の鉱山の排水でイタイイタイ病が昔起こったよね。
0496名無し野電車区
2021/12/27(月) 22:08:10.47ID:DUEPMOGTこの病気は、大正時代頃から発生し、神岡鉱山（岐阜県飛騨市）から排出されたカドミウムが神通川の水や流域を汚染し、
この川水や汚染された農地に実った米などを通じて体内に入ることで引き起こされました。
https://www.pref.toyama.jp/1291/kurashi/kenkou/iryou/1291/100025/100026.html
0497名無し野電車区
2021/12/27(月) 22:08:34.44ID:DUEPMOGT地下水が汚染されたら、元に戻すのも大変。
補償金も莫大なものになる。
半導体工場なんかでも、下流の地下水が汚染されて、もう元には戻せないそうだよ。
京都がそれを望んでいるのか。
0498名無し野電車区
2021/12/27(月) 22:08:51.11ID:DUEPMOGT貴船もそう。
上賀茂神社の御神体山周辺もそう。
深泥池の湧水も枯れたら一大事。
ずっと電気ポンプで何十年も百年も水を流してるわけにはいかないでしょ。
2兆円も余計にわざわざ税金使って、
名古屋へも山陽新幹線にも直通できなくて、不便で、スリップ事故や雪で立ち往生する危険のあるルートを選ぶ必要ないでしょ。
0499名無し野電車区
2021/12/27(月) 22:10:29.62ID:DUEPMOGT5年前の4割減と言ってよいだろう。
これだけ輸送量が落ちて増収策の一つとして、
北陸新幹線の乗り入れが考えられないというのは、
JR東海の株主にも、国土交通省にも説明が付かないのではないか。
リニアと、コロナと、人口減少のトリプルで
東海道新幹線の乗り入れ容量は空く。
⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減
0500名無し野電車区
2021/12/27(月) 22:10:50.20ID:DUEPMOGT東海道新幹線もリニアも北陸新幹線も
旅客収入が10－20％ぐらいは長期的に下がるだろう。
0501名無し野電車区
2021/12/27(月) 22:11:37.00ID:7Zt+QhL91.米原ー大垣間に、北陸新幹線から名古屋方面の乗り入れ線をスラブ軌道で造る。
2.東海道新幹線はこの乗り入れ線を走る。
その間に従来の線路をスラブ化。雪害対策強化。
3.東海道新幹線をスラブ化された従来の線路に戻した後、
乗り入れ線は北陸新幹線として活用。
4.一部余った区間は車庫として活用。
0502名無し野電車区
2021/12/27(月) 22:12:14.82ID:xXGjficL美山が望むのは白紙撤回であって米原ルート望んでるわけではない。
0503名無し野電車区
2021/12/27(月) 22:13:20.37ID:7Zt+QhL9何日間も滋賀県内の北陸線が動かなかった。
北陸本線死亡のお知らせ
2018/02/08
http://blog.livedoor.jp/kitaohmi5639/archives/1070457610.html
２月７日、夕方に北陸本線余呉駅で大雪で新快速が動けなくなったのを皮切りに北陸本線が長浜から先が全面運休となった。
あれから３日経った２月10日も長浜から先が大雪で運休が強いられていた。
0504名無し野電車区
2021/12/27(月) 22:15:24.07ID:7Zt+QhL9大雪時に役立つといっても
「通常時にそのニーズがないから、
経済的に成り立たない。」
1年365日のうち、トラックが普通に走れる360日ぐらいはトラックが便利。
だから、物流新幹線は経済的に成り立たない。
一方で、人を運ぶサンダーバードとしらさぎの新幹線化は、
大雪時だけでなく、通常時も需要がある。
経済的に成り立つ。
さらに費用もかからない。
小浜京都ルートと比べて、
しらさぎを新幹線化するのに、2兆円も安くできる。
0505名無し野電車区
2021/12/27(月) 22:17:12.78ID:7Zt+QhL9【サンダーバード】 大雪 運転取り止め
https://trafficinfo.westjr.co.jp/ex_history_detail.html?id=00071036
【しらさぎ】 大雪 運転取り止め
https://trafficinfo.westjr.co.jp/ex_history_detail.html?id=00071014
【しらさぎ】 大雪 他経路乗車のご案内
https://trafficinfo.westjr.co.jp/ex_history_detail.html?id=00071028
0506名無し野電車区
2021/12/27(月) 22:18:55.70ID:7Zt+QhL92021/12/27(月)
高速道路は、北陸道 米原ー長浜間が
上下線とも通行止め。
上りは米原ー敦賀間も通行止め。
【北陸線】 大雪 運転見合わせ
https://trafficinfo.westjr.co.jp/kinki_history_detail.html?id=00071008
【湖西線】 大雪 運転取り止め
https://trafficinfo.westjr.co.jp/kinki_history_detail.html?id=00071002
0507名無し野電車区
2021/12/27(月) 22:19:35.76ID:UH/4c8Fb今は鉄道も道路も、米原ー敦賀間が不通状態。
0508名無し野電車区
2021/12/27(月) 23:44:23.03ID:0gjxcVeeそれで何の問題もない
0509名無し野電車区
2021/12/27(月) 23:47:13.42ID:C3PTseDBすると北陸新幹線の延伸はあり得ないということだな
>>501
需要に見合わない路線の建設は不要
>>503
既に不要不急の路線と思われているようだ
あきらめろ
>>504
米原ルートは需要に見合わない
0510名無し野電車区
2021/12/28(火) 22:06:57.80ID:VbYEzrJk代表的編成が
9両 、定員546人
https://www.westjr.co.jp/company/ir/library/fact/pdf/2013/fact01.pdf
北陸新幹線は
１２両編成、定員計９３４人
現特急車両の1.71倍。
コロナ禍での長期的な利用客の減少や、人口減少を加味すると、
米原ルートや小浜京都ルートで利用客が1.7倍になっても、
2040年頃には、新幹線サンダーバードは現行と同じく毎時１～2本で足りてしまう。
0511名無し野電車区
2021/12/28(火) 22:11:16.27ID:t0lpoAUc新幹線運行システムは上越妙高で、北陸用の運行システム(JR西)に切り替わる。
E7系はJR東用とJR西用と二種類積んで、上越妙高で通過しながら切り替える。
北陸用の運行システム(JR西)を東海道山陽新幹線の運行システムと繋ぎ、
N700S系にJR東海用(東海道山陽)とJR西用(北陸)と二種類積んで切り替えれば、
米原でも上越妙高と同じように通過しながら切り替えが可能。
このシステム開発に小浜京都の建設費の1/100(210憶)もかからないだろう。
0512名無し野電車区
2021/12/28(火) 23:22:27.20ID:ywZp48z70513名無し野電車区
2021/12/28(火) 23:30:30.38ID:HIrTp0wQ0514名無し野電車区
2021/12/29(水) 00:09:03.39ID:PQdW7ecC0515名無し野電車区
2021/12/29(水) 00:10:16.73ID:TrXxD06G葛西さんをど素人呼ばわりする
サイコパス
＞葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、
＞リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、
＞利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。
0516名無し野電車区
2021/12/29(水) 00:31:06.16ID:CZmGKlJr葛西は整備新幹線に出す金を絞れとも言っている
特に敦賀以降ｗ
どっちへ伸ばしてもろくなことはないから敦賀止め
乗り入れがあるとしたら東京一択ｗ
0517名無し野電車区
2021/12/29(水) 05:25:16.49ID:EkETC5VJ鉄道事業者相互間の乗り入れや乗り継ぎに関する協力義務が定められています。
大都市にあらたに新線を造り
莫大な財政負担や環境破壊を引き起こすよりも、
相互に乗り入れ、乗り継ぎして負担を軽減しましょうということです。
鉄道事業法22条の2
鉄道事業者は、利用者の利便の増進を図るため、
他の運送事業者その他の関係者と相互に協力して、
連絡運輸、直通運輸その他の他の運送事業者の運送との間の
旅客の乗継ぎ又は貨物の引継ぎを円滑に行うための
国土交通省令で定める措置を講ずるよう努めなければならない。
0518名無し野電車区
2021/12/29(水) 05:30:11.42ID:EkETC5VJ都市部は高崎や大宮から、上越、東北新幹線に乗り入れ。
九州新幹線も山陽新幹線に乗り入れ。
小浜京都ルートだけが異常な例外となっている。
その異常な例外は
国民や府民への巨額増税、財政破綻、環境破壊となって跳ね返ります。
だから、世論調査で小浜京都ルートに反対が60～70%にもなってるわけです。
0519名無し野電車区
2021/12/29(水) 05:55:44.52ID:9QwxbDoV博多から鹿児島までの九州新幹線が1兆4400億円。
そして、米原ルートが約9000億円。
小浜京都ルートが約3兆円。
北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニア間を断絶してしまう不便な小浜京都ルートが
米原ルートより2兆円以上も高い体たらく。
両ルートの差額は税金2兆円に加え、小浜の100倍以上の利用客がいるしらさぎの犠牲、
水脈破断、土壌汚染、陥没、振動などの環境破壊。
0520名無し野電車区
2021/12/29(水) 07:15:01.86ID:9kI1Vjpmなのに米原厨はそれをやらない
相当後ろめたいんだろう
0521名無し野電車区
2021/12/29(水) 12:23:26.60ID:84EXgibY＞その後のヒアリングで米原ルート乗り入れについて、
＞西の社長が「東海道新幹線への乗り入れはシステムの違いで困難」と回答。
＞その場にいた検討チームのメンバーから
＞「ならば同一システムの山陽新幹線への乗り入れも不可能ですね」と指摘され、
システムの連携で直通できるなら、米原ルートでいいということになる。
0522名無し野電車区
2021/12/29(水) 14:07:10.33ID:SEfvQUluでもリニアによる南アルプスや奈良の水脈破断、土壌汚染、陥没、振動などの環境破壊は問題無いと？
0523名無し野電車区
2021/12/29(水) 14:32:02.63ID:GANx6VLa当事者が少ない山陽新幹線に乗り入れられないようなら、
それより当事者の多い米原乗り入れが実現するわけがない
ハードルの高さは、東京＜新大阪＜＜＜＜米原（あまりに高すぎる）
0524名無し野電車区
2021/12/29(水) 14:32:51.16ID:chi7q48v米原に我田引鉄できれば、あとはどうなってもいいそうですｗ
0525名無し野電車区
2021/12/29(水) 21:06:04.59ID:G943SJHd小浜京都反対を米原賛成派と思い込んでる時点で終わってる
0526名無し野電車区
2021/12/30(木) 03:22:52.37ID:QR12rB/F欲に駆られてるのはよくわかったよ
法令改正とリンク切れくらいたまには確認すれば？
https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo07_hh_000203.html
鉄道事業法(令和3年4月1日改正)の体系
https://www.mlit.go.jp/common/001428507.pdf
(植物等の伐採等)
第二十二条の二 鉄道事業者は、植物若しくは土石が鉄道線路その他の輸送の安全の確保に必要な鉄道施設として国土交通省令で定めるものに障害を及ぼし、若しくは及ぼすおそれがある場合又は植物若しくは土石が当該鉄道施設に関する測量、実地調査若しくは工事に支障を及ぼす場合において、やむを得ないときは、国土交通大臣の許可を受けて、その植物を伐採し、若しくは移植し、又はその土石を除去することができる。
２ 鉄道事業者は、前項の規定により植物を伐採し、若しくは移植し、又は土石を除去するときは、あらかじめ、その植物又は土石の所有者に通知しなければならない。ただし、あらかじめ通知することが困難なときは、伐採若しくは移植又は除去の後、遅滞なく、通知することをもつて足りる。
３ 前条第三項から第十一項までの規定は、第一項の規定による植物の伐採若しくは移植又は土石の除去について準用する。
0527名無し野電車区
2021/12/30(木) 03:25:51.37ID:QR12rB/F（乗継円滑化措置等）
第二十二条の三 鉄道事業者は、利用者の利便の増進を図るため、他の運送事業者その他の関係者と相互に協力して、
連絡運輸、直通運輸その他の他の運送事業者の運送との間の旅客の乗継ぎ又は貨物の引継ぎを円滑に行うための
国土交通省令で定める措置を講ずるよう努めなければならない。
２ 鉄道事業者が他の鉄道事業者に対し旅客の乗継ぎに係る前項の措置であつて鉄道施設の建設又は改良によるもの（以下「乗継円滑化措置」という。）に関する協議を求めたときは、当該他の鉄道事業者は、
当該乗継円滑化措置により鉄道施設の有する機能に著しい支障を及ぼすおそれがあるときその他の国土交通省令で定める正当な理由がある場合を除き、これに応じなければならない。
３ 国土交通大臣は、鉄道事業者間において、その一方が乗継円滑化措置に関する協議を求めたにもかかわらず他の一方が当該協議に応じず、又は当該協議が調わなかつた場合で、
当該一方の鉄道事業者から申立てがあつたときは、前項に規定する正当な理由がある場合に該当すると認める場合を除き、他の一方の鉄道事業者に対し、その協議の開始又は再開を命ずることができる。
４ 前項の規定による命令があつた場合において、鉄道事業者間の乗継円滑化措置に関し、
当事者が取得し、又は負担すべき金額その他の乗継円滑化措置に関する取決めの条件について当事者間の協議が調わないときは、
当事者は、国土交通大臣の裁定を申請することができる。
５ 第二十二条第六項、第七項及び第九項から第十一項までの規定は、前項の裁定について準用する。(一部略
第二十二条の四 国土交通大臣は、鉄道事業者が鉄道線路又は停車場の建設又は改良を行おうとする場合において
当該鉄道線路又は停車場の建設又は改良に関連する乗継円滑化措置を講ずることが経済的かつ合理的であるとき
その他利用者の利便の増進の程度、建設又は改良に要する費用等を考慮して特に必要があると認める場合には、
鉄道事業者に対し、乗継円滑化措置を講ずべきことを勧告することができる。
２ 国土交通大臣は、前項の規定による勧告をした場合において、当該勧告を受けた者が正当な理由なくその勧告に従わなかつたときは、その旨を公表することができる。
0528名無し野電車区
2021/12/30(木) 03:30:51.19ID:QR12rB/F交通バリアフリー法の整備に伴う、基本法たる鉄道事業法に事業者に対する規定を「努力義務として」置いたもの
https://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/heisei12/2-5/2-5.htm
交通バリアフリー法は、バリアフリー新法の整備に伴い廃止、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E9%BD%A2%E8%80%85%E3%80%81%E8%BA%AB%E4%BD%93%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E8%80%85%E7%AD%89%E3%81%AE%E5%85%AC%E5%85%B1%E4%BA%A4%E9%80%9A%E6%A9%9F%E9%96%A2%E3%82%92%E5%88%A9%E7%94%A8%E3%81%97%E3%81%9F%E7%A7%BB%E5%8B%95%E3%81%AE%E5%86%86%E6%BB%91%E5%8C%96%E3%81%AE%E4%BF%83%E9%80%B2%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%B3%95%E5%BE%8B
乗継円滑化には事業者のみならず自治体他の参加協力が不可欠で、そのための規定を定めたものが利便増進法
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=417AC0000000041
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%B8%82%E9%89%84%E9%81%93%E7%AD%89%E5%88%A9%E4%BE%BF%E5%A2%97%E9%80%B2%E6%B3%95
財源と予算や、アセスの実効性は、鉄道局の仕事じゃないよ
0529名無し野電車区
2021/12/30(木) 06:10:26.03ID:IWJEQqfq第2項の「当該他の鉄道事業者は、当該乗継円滑化措置により
鉄道施設の有する機能に著しい支障を及ぼすおそれがあるとき
その他の国土交通省令で定める正当な理由がある場合」に
該当する場合は、協議に応じないこともできるわけだな。
いかに米原厨が条文を読めてないのかがよくわかったｗ
特に米原乗り入れのように、たった1000人程度の利便性向上のために、
数十万人に遅れの影響を与えるおそれがある場合、
つまりメリットよりデメリットが格段に大きい場合は、
JR東海もJR西日本も、協議に応じる必要はないし、
システム連携で巻き込まれるJR東日本も、
上記理由のほか、自社区間内の客の減少のおそれを理由に、
米原におけるシステム連携に協力しなくてもよいことになるな…
0530名無し野電車区
2021/12/30(木) 22:13:42.64ID:dJK52Nlc北陸新幹線は整備新幹線だから自治体が建設費の一部を負担しないといけないので
長大地下トンネルを掘る京都府の負担は物凄いことになりそう
並行在来線指定も金沢開業時信越本線直江津犀潟間ではなく直江津以南が
トキ鉄妙高はねうまラインへ移管されたように新幹線開業直前に特急が走っていた路線というよりも
新幹線に並行する路線が指定される傾向にあるから湖西線でなく小浜線が並行在来線指定されるだろう
0531名無し野電車区
2021/12/30(木) 22:36:27.92ID:dJK52Nlcある意味敦賀止のほうが京都大阪方面と米原名古屋方面両方向とも既存特急を敦賀発として運行継続できるから理にかなっているかもしれない
敦賀駅の特急専用ホーム・専用連絡線も立派に作っているようだし敦賀止でいいかもね
0532名無し野電車区
2021/12/30(木) 22:41:45.93ID:yNzitOJw請願駅をちゃぶ台ひっくり返されたJR東海が協力するわけないな
その辺マイバラーはわかってない
0533名無し野電車区
2021/12/30(木) 22:57:34.26ID:dJK52Nlcましては湖西線の三セク化を小浜京都ルートの恩恵を受けない滋賀県に要求するなら一生合意を得られないし建設されないから敦賀止長期化が濃厚
0534名無し野電車区
2021/12/30(木) 23:31:54.39ID:uZqpeZ1f米原さんは背景だとかなんにも考えず、目先の建設費だけでどや顔してたのに、ちゃぶ台ひっくり返されて怒り狂ってるだけの馬鹿だから仕方ない
0535名無し野電車区
2021/12/31(金) 00:26:43.75ID:+B6SlxFhなんか、古い間違った風説が
いまだに小浜厨にはリフレインしてるのか。
道理で小浜厨が時代についていけてないわけだ。
0536名無し野電車区
2021/12/31(金) 02:03:21.93ID:yD1pz0JBで、今米原ルート滋賀県が支持してるの？
0537名無し野電車区
2021/12/31(金) 13:29:25.03ID:+S0kDmk+そもそも滋賀は大してやる気なかったからな
あくまで橋下時代の広域連合合意を元に進めようとしたもんだから
石川の知事に負担金出せんのと聞かれて関西の受益に応じて云々言い出してそらあかんわとダメ出しくらってる
3セク化阻止を最優先に動いて結果的に1円も出さずにすんだのは正解だよ
0538名無し野電車区
2021/12/31(金) 14:04:16.31ID:pAHK/Gga今でも滋賀県は米原ルート支持だろう。
一度はみんなで同意した関西連合案でやりたいいうてはる。
関西連合案が優れてる。
言い出したのは維新だよね。
滋賀の負担も恩恵を受けるみんなで分担しよう言うて。
これなら財政破綻リスクの京都も助けられる。
0539名無し野電車区
2021/12/31(金) 14:04:49.18ID:pAHK/Ggaソースは？
そのソースは見たことないなあ。
0540名無し野電車区
2021/12/31(金) 14:05:27.66ID:pAHK/Gga石川県は米原ルート支持だったから、
関西連合案に前向きのはず。
0541名無し野電車区
2021/12/31(金) 15:55:51.98ID:eJBBhbKY嘘ばかりつきやがってｗ
滋賀県では北陸新幹線の話題なんて出てこない
当然米原ルート支持であるわけがない
>>539
滋賀県は「負担が便益に見合わない」と言い続けていた
それはこれまで一貫して変わっていない
>>540
現時点では小浜京都ルート支持
過去のことをいくら書いても状況は変わらない
0542名無し野電車区
2021/12/31(金) 16:43:09.56ID:elaWF98chttps://www.youtube.com/watch?v=mi9KulkwCZI
・北陸新幹線は不採算路線になる
・地下鉄よりも莫大な負担なのに、地下鉄みたいに市民の足にはならない
・リニア時代になると今の新幹線は特急みたいな位置づけになり価値を持たなくなる、リニア誘致する奈良
0543名無し野電車区
2021/12/31(金) 16:43:32.99ID:elaWF98c249 名前:名無し野電車区 :2021/12/31(金) 15:32:43.00 ID:i170A1q3
新幹線にあるまじき線形だなこりゃ
https://i.imgur.com/58ocdJy.jpeg
0544名無し野電車区
2021/12/31(金) 16:44:05.00ID:elaWF98chttps://news.yahoo.c...ko/20210830-00255685
北陸のある政治家
>「関西地方の政界の混乱と対立、中部地方の政財界の無関心がこういう事態を招いた」
>「現在の人口減少の推移などを考慮すれば、20年後に本当に北陸新幹線の延伸が必要か、現段階では判らない。
>フル規格で延伸するならば、
敦賀から米原に延伸し、リニアが開業した段階で、余裕のできる東海道新幹線に乗り入れできるようにしておくか、
>こだわらないのならば湖西線の高速化で対面ホームで乗り換えるようにするべきだった
0545名無し野電車区
2021/12/31(金) 18:38:06.39ID:LFo9uLKCこの線形、明らかに京都－松井山手－新大阪を断念して東海道新幹線乗り入れの可能性を残してるな。
松井山手に向かうならこんなカーブを描く必要はない。
京都駅から地下を走って、大山崎付近で合流か…
サンダーバード縮小で空く向日町を北陸新幹線に転用ということも考えているかもしれない。
0546名無し野電車区
2021/12/31(金) 19:01:10.81ID:eJBBhbKY京都駅に他路線と並行に入るための線形でしょｗ
西側がどうなるのかは別問題
東海道乗り入れが困難なのは、
京都でも米原でも違いはない
運行事業者であるJR西日本が、
システム連携に関しては第三者になるから、
普通に考えて実現の可能性は極めて低い
トラブル発生時の責任所在が不明確になる
新大阪でできる可能性が出てくるのは、
JR西日本が主体的に判断できるから
つまり、技術的な問題ではなく当事者の問題
それを忘れてはいけないよ
0547名無し野電車区
2021/12/31(金) 19:02:35.23ID:eJBBhbKY不適切なリンク
ありもしない情報を書いているとみられるけどそれでいいの？
0548名無し野電車区
2021/12/31(金) 19:33:22.04ID:sS2pqAs6鉄ヲタの浅知恵で
滋賀県は～
とか
石川県は～
とか
言ってるがそんなもん県内でも色んな意見があるのは当たり前だし、知事の発言だってその時時でいくらでも変化する
計画段階なら前向きな発言するだろうし、いざ
計画が具体的になれば注文つけるのも当たり前
小浜京都なんてまだ端緒に付いたばかりでルート含めて何も正式には決まってないんだよ
0549名無し野電車区
2021/12/31(金) 19:41:27.17ID:eJBBhbKYそれじゃルート選定の意味がないだろｗ
0550名無し野電車区
2021/12/31(金) 19:50:01.50ID:/4sCIlzV北陸新幹線は米原ルートを通って新大阪に至るルート。
新たに東海道新幹線に乗るわけじゃない。
北陸新幹線として一つ。
線路貸しと考えればいい。
>北陸新幹線は通算制となっている。
高崎―上越妙高間はJR東日本、上越妙高―金沢間はJR西日本がそれぞれ営業主体である北陸新幹線の場合、開業に当たって当初は上越妙高駅を境に各種料金は併算制とする予定であったという。
しかし、「北陸新幹線は新幹線として一つ」という国土交通省の指導に基づき、通算制に変更されていまに至る。
https://toyokeizai.net/articles/amp/212129?page=2
それと、たとえば、山陽新幹線と九州新幹線とを、あるいは東北新幹線と北海道新幹線とをそれぞれ乗り継ぐ場合、多少割り引かれてはいる。
多少割り引かれていることを小浜厨もサイコパスも書かない。これはアンフェア。
0551名無し野電車区
2021/12/31(金) 19:55:00.37ID:/4sCIlzVhttps://www.chunichi.co.jp/article/392556
> 同会事務局の井崎敦子さん（５７）＝京都市＝は「まだまだ京都では計画が知られていない。
> 単なる反対運動ではなく、環境問題として訴えていきたい」と
> 今後は外国人や中京地域にもアピールする方針。
0552名無し野電車区
2021/12/31(金) 19:56:23.58ID:/4sCIlzV米原ルートでしらさぎ+サンダーバードか
小浜京都ルートでサンダーバードのみか、
という選択肢しかありません。
どっちもサンダーバード入りです。
違いはしらさぎか小浜か、
建設費は9000億円か、3兆円かの違いかになります。
環境破壊の違いもあります。
米原ルートは日本一の特急輸送量 特A
JR特急利用者数ランキング2021年新春版
https://tabiris.com/archives/jrlte2021-ny/
特A しらさぎ＋サンダーバード 敦賀ー米原 13.0万人（米原ルート）
1 あずさ・かいじ・富士回遊 八王子～相模湖 12.0万人
2 ひたち・ときわ 我孫子～土浦 10.4万人
3 かもめ・みどり 鳥栖～肥前山口 9.6万人
4 ひたち・ときわ 土浦～水戸 9.2万人
5 サンダーバード 京都～敦賀 9.2万人 （←小浜京都ルート）
6 ソニック 小倉～行橋 7.7万人
7 マリンライナー 児島～宇多津 7.3万人
8 ひたち・ときわ 水戸～高萩 4.4万人
9 しらさぎ 米原～敦賀 4.0万人 （←重要）
10 カムイ・ライラック・オホーツク・宗谷 札幌～岩見沢 3.9万人
0553名無し野電車区
2021/12/31(金) 19:57:31.24ID:/4sCIlzV東海道新幹線は歴史的豪雪でも動くほど安定度高いんとちゃう？
0554名無し野電車区
2021/12/31(金) 19:58:05.01ID:/4sCIlzV東海道新幹線は止まらない。
0555名無し野電車区
2021/12/31(金) 19:58:20.52ID:yD1pz0JBchange.orgと実際の署名の合計のこと言ってるんだろ
実際の署名で数万行かんと意味ないわ
0556名無し野電車区
2021/12/31(金) 19:58:47.20ID:/4sCIlzV雪による遅れとコストとの見合い。
雪による遅れが非常に困るなら、
岐阜羽島ー草津の新線を造るとか、スノーシェルターとか、いろいろ案はある。
しかし、結局はコストがかかるから、雪により遅れても構わないが答え。
小浜厨さんは、他人の税金にすがり、コストを考えない立場だから、これが理解できないのはわかる。
0557名無し野電車区
2021/12/31(金) 19:59:20.14ID:/4sCIlzV平時にも、大雪時にも、敦賀ー米原間の新幹線化の必要性を改めて認識させられた。
そんな大雪でした。
0558名無し野電車区
2021/12/31(金) 20:01:33.95ID:eJBBhbKY救済措置の詳細を知らない米原厨ｗ
>>552
建設費がかからない敦賀止めをあえて除外する米原厨ｗ
米原ルートは敦賀止め以下
建設費がかかること自体問題
>>553
その東海道新幹線に遅れをもたらす要因の一つがしらさぎ
一刻も早く敦賀延伸して縁が切られるべきである
今日もしらさぎによる東海道新幹線遅れの要因があった
>>554
その東海道新幹線に遅れをもたらす要因の一つがしらさぎ
一刻も早く敦賀延伸して縁が切られるべきである
0559名無し野電車区
2021/12/31(金) 20:05:05.00ID:eJBBhbKYまあ、署名が集まったところで、
米原ルートになること「だけ」はないよｗ
>>556
敦賀延伸されれば、その手の問題からも解消される
対首都圏は雪が降れば北回り
米原経由するのはほぼ名古屋までの客のみ
東海道新幹線に遅れが波及することなく運輸状況が改善される
>>557
平時の需要は対関西と比較して微々たるもの
敦賀延伸で北陸～首都圏の需要の大半は北回りになる
リニアが名古屋開業しても、北陸人が乗れる状況にはならない
おそらくその状態で固定される
残念だったなｗ
0560名無し野電車区
2022/01/01(土) 00:03:59.70ID:7791wXII0561名無し野電車区
2022/01/01(土) 00:05:10.25ID:7791wXII0562名無し野電車区
2022/01/01(土) 00:05:23.03ID:7791wXII0563名無し野電車区
2022/01/01(土) 00:05:42.67ID:7791wXII0564名無し野電車区
2022/01/01(土) 00:14:33.78ID:UXBAqPhj敦賀延伸の概要を知って崩れ去るのでは
0565名無し野電車区
2022/01/01(土) 01:24:44.84ID:kBWAqC2u米原ルートにするべきことの主張と、
小浜京都ルートは頓挫することを予測はするけれども。
そこが米原派と小浜厨の違い。
0566名無し野電車区
2022/01/01(土) 01:26:06.46ID:kBWAqC2u関西との比較じゃない。
米原ルートはサンダーバードもしらさぎも両方走れるのが美徳。
0567名無し野電車区
2022/01/01(土) 07:48:01.73ID:grca+x6S小浜派は小浜京都ルートに決まってるから、そもそも不幸を願う必要ないんだよね。
相手の失策を願う必要がない。
そこがマイバラーと違うところ。
自分が相手の失策を願ってるから、相手もそうだと思い込んでない？
0568名無し野電車区
2022/01/01(土) 10:10:36.02ID:UXBAqPhj米原ルートは対関西も対中京も遠回り
これは最大の弱み
その結果、対関西での整備効果は小浜京都ルートにも及ばない
1970年代に米原経由でなくなったことぐらい理解しろよｗ
なんでこんな簡単なことも理解できないんだろうね
遠回りしたら新幹線化してもその利点を食うことにしかならない
それがわからない者の言い分は、一般人にはまず理解されない
0569名無し野電車区
2022/01/01(土) 10:14:18.40ID:UXBAqPhj米原厨は相手の失策がないと出番がない
ちなみに、最大勢力の敦賀止め派は、
小浜京都ルートが凍結されると必然的にそうなるから、
基本的に最も安定した立場
利用者から最も歓迎されないのは、米原ルート
遅れが全国に波及する、運賃料金は他のルートより高い等、いいところがない
建設費をかける価値すらないルート
リニア開業後に米原ルートが完成しても、
運賃料金の高さで、やはり敬遠される
もはや救いようがない状況
0570名無し野電車区
2022/01/01(土) 10:25:33.25ID:xYfoivHM>>563より上に書いてある。
小浜京都ルートが既に実質頓挫してるから
米原ルートや米原派の不幸を願うんだろう。
0571名無し野電車区
2022/01/01(土) 10:26:55.99ID:xYfoivHM米原ルートと湖西線を比べても意味がない。
越前大野ルートとか、
サイコパスはB/Cの概念がいつまで経っても理解できない
0572名無し野電車区
2022/01/01(土) 10:32:14.11ID:UXBAqPhjおいおいｗｗｗ
敦賀以西延伸は、延伸前の状態と比較されるべき
在来線特急は湖西線経由
本来比べるべきものと比べても意味がないというのは本末転倒
お前は基準の設定を間違っているだけ
だから何年も意味不明なことを書き続ける
整備効果があるか否かを比べるのは整備前との比較
その観点でいうと、米原ルートは整備後のほうが悪化する面が数点ある
これでは整備対象として選定されるわけがない
最も現実的なのは湖西ルート
試算上かろうじて残ったのは小浜京都ルート
米原ルートは舞鶴経由と同等だったため非選定
これが現実
0573名無し野電車区
2022/01/01(土) 10:36:03.52ID:UXBAqPhj米原ルートは2016年に頓挫してますよ
その他の勢力は、それを指摘しているだけ
不幸を願うも何もない
既に頓挫していることを知らせているだけ
リニア開業と米原ルートを組み合わせても、
福井～品川は約2万円になる可能性がある
まともな金銭感覚の持ち主なら北回りや航空を選ぶ
つまりいかなる状況下でも米原ルートの整備は不要
北回りや航空に勝つなら、福井or越前たけふ～名古屋の直線ルートしかない
それぐらいしないと、費用と所要時間とのバランスが取れない
利用者の心理を全くわかってないんじゃないの？
0574名無し野電車区
2022/01/01(土) 14:25:22.34ID:ZHW3Q6MV0575名無し野電車区
2022/01/01(土) 14:46:33.28ID:Ur4RrqHk残るは亀岡、舞鶴、米原
0576名無し野電車区
2022/01/01(土) 15:33:44.50ID:no757Cw2時期的にはもう小浜京都に決まりかけてた辺りで何だったかの会合だったはず
すでにスレ数が300を越えているから検索は困難だがルートスレの過去スレのどっかで間違いなく書かれている
ちなみに米原ルート支持は石川県議会が先走っただけで知事本人は最後の最後まで慎重な立場を崩さなかったぞ
0577名無し野電車区
2022/01/01(土) 15:48:26.51ID:zkkNnSfV京都駅を通らないのは便益上マイナス
>>575
舞鶴と米原は事実上ありえない
あって湖西が再浮上するぐらい
0578名無し野電車区
2022/01/01(土) 17:25:18.60ID:cBCiEDL1京都駅を通るわずかな便益の為に建設のハードルがべらぼうに高くなる
何事もバランスってもんがあるんだよ
そもそも湖西で建設できるんなら湖西一択だろ
与党のPTのルール案にさえ残れなかった湖西だけは絶対に有り得ない
京都の意思を100％尊重する小浜舞鶴や建設費が格安な乗り入れなしの米原なら有り得るけど
0579名無し野電車区
2022/01/01(土) 17:26:53.69ID:cBCiEDL1○ルート
0580名無し野電車区
2022/01/01(土) 20:07:10.83ID:zkkNnSfV舞鶴と米原はB/Cが0.7相当かそれと同程度の路線だから
候補に挙がることはない
京都駅を通る便益…リニアでも通る通らないで2倍って主張してるでしょｗ
現行サンダバの客の3割は京都発着
さすがに無視はできない
0581名無し野電車区
2022/01/01(土) 22:57:08.99ID:xD1P0uqD実際のB/Cは
米原ルート乗り入れがB/C3.0以上。
米原ルート乗り換えがB/C2.2。
サイコパスのいうB/C0.7は意味不明。
頭おかしい人の数字。
0582名無し野電車区
2022/01/01(土) 23:00:06.21ID:xD1P0uqDその通り。
湖西ルートは滋賀県に便益がない。
また乗り入れできるなら、米原ルートが費用対効果でも便益面でも、湖西ルートより優れる。
0583名無し野電車区
2022/01/01(土) 23:01:06.03ID:xD1P0uqD富山県の世論調査でも、米原ルートが人気トップ。
0584名無し野電車区
2022/01/01(土) 23:04:07.21ID:xD1P0uqD米原ルートのB/Cが0.7という嘘をつくことに、遠慮がなくなってきてしまった。
どうした？サイコパス。
滋賀県の試算
https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/31648.pdf
関西連合の試算
https://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1364462148.pdf
0585京都市民
2022/01/01(土) 23:58:58.27ID:uYaHz1Er小浜から亀岡迄の間に、南丹市通るからダメ
0586名無し野電車区
2022/01/02(日) 06:47:54.09ID:gQPjIuUw滋賀の試算を何の躊躇もなく出すお前が言っても、何の説得力もないね。
0587名無し野電車区
2022/01/02(日) 06:52:40.49ID:M9wcdnOx米原ルートの整備効果の実態は、舞鶴経由と同等以下
だから非選定になった
B/Cで判断する以前の問題
そろそろ気づきなよｗ
>>582
また嘘を並べるのかｗ
湖西ルートも米原ルートも、滋賀県に便益はない
ただし、湖西ルートの場合は、滋賀県内に駅を造らない裏技がある
つまり、単に通過するだけで乗降がなければよい
ほとんどトンネルにして強風対策もできる
米原ルートの場合は風が直接当たる
ある意味では湖西ルートより風に弱くなる
便益面も対関西では遠回りだから大きくはならない
小浜経由より遠回りなうえに料金は高い
そんな路線の便益が高いわけがない
だからB/Cが1未満の路線と同等と書かれるのだ
0588名無し野電車区
2022/01/02(日) 06:53:07.27ID:M9wcdnOx何年前のことですかｗ
0589名無し野電車区
2022/01/02(日) 06:53:49.89ID:M9wcdnOx滋賀県の乗り入れ試算はでたらめだからねｗ
0590名無し野電車区
2022/01/02(日) 08:13:16.39ID:vZvUqQn3建設費が同じで環境リスクも同じなら小浜京都で問題ない
問題は建設費も環境リスクも小浜京都と米原では全く違うって事
0591名無し野電車区
2022/01/02(日) 08:57:23.62ID:M9wcdnOx東海道新幹線の運行リスクってのが頭にないようだなｗ
敦賀止めで十分
0592名無し野電車区
2022/01/02(日) 11:11:08.71ID:+NAHW9GJ京都駅通す通さないやってるウチに着工が大きく遅れ建設費は膨大になる
その間のリレーによる損失や建設費負担考えれば亀岡ルートでサッサと着工した方が将来の為になる
0593名無し野電車区
2022/01/02(日) 11:47:10.03ID:M9wcdnOx京都府がごねるようなら敦賀永久凍結でもいい
とにかく東海道新幹線に悪影響が及ばなければそれでいい！（ｗ）
0594名無し野電車区
2022/01/02(日) 12:03:58.95ID:K2xyxBz9利便性も大きく違う。
しらさぎとサンダーバードの両方とも新幹線化できる米原ルート。
サンダーバードしかできない小浜京都ルート。
0595名無し野電車区
2022/01/02(日) 12:05:13.32ID:M9wcdnOx米原ルートは多数派のサンダバ利用者を不便にする
あり得ない選択
0596名無し野電車区
2022/01/02(日) 12:10:16.19ID:M9wcdnOx県内在来線の3セク化阻止を言いやすいから
県内の京都に近いほう半分は、米原より京都が便利
だから米原ルートを積極的に推す理由もない
北半分から北陸は近すぎるから鉄道利用はほぼ皆無
名古屋以上に北陸へは車で行くような文化が定着している
しらさぎに米原に新幹線以外から乗り込む客は1列車あたり1桁かもｗ
米原厨って何もわかってないんだなｗ
0597名無し野電車区
2022/01/02(日) 22:52:04.82ID:oRvYlSo2ここは頓挫スレなんだから、水問題や外環の陥没事故を受けた住民反対の激化、金沢福井間の工事費高騰を踏まえたB/C見直しによる事業採算性の悪化、盛土規制の厳格化による残土処分先の確保困難などによって、小浜京都ルートは実現不可能となる世界線を語らないと。
0598名無し野電車区
2022/01/02(日) 23:49:00.65ID:M9wcdnOx小浜京都も米原も頓挫ｗ
敦賀止め一択だよね
0599名無し野電車区
2022/01/03(月) 00:13:24.63ID:dfbDqicwわりと現実味のある話なんだよな
問題は実際に着工前に再計算するかどうかで
0600名無し野電車区
2022/01/03(月) 02:13:12.25ID:llVJS3qq着工前に再計算はルールとして決まっている模様。
財務省の財政制度等審議会の議事録に出ていた。
アセス結果を踏まえて再計算は当然必要。
問題は、政治>官僚の関係になってるから、適正な計算がなされるか否か。
命令されれば、書き換えや改ざんが行われるのが今の関係かと。
0601名無し野電車区
2022/01/03(月) 02:21:10.71ID:fF2FRpMq0602名無し野電車区
2022/01/03(月) 07:11:44.77ID:jJ86zn+i小浜京都が頓挫すりゃあできるだろ
0603名無し野電車区
2022/01/03(月) 07:17:21.56ID:fbho8YEq2016年のルートは全部建設不可
0604名無し野電車区
2022/01/03(月) 07:42:47.69ID:WnRmwoLk暫定措置として湖西のミニ化が検討される流れになるんじゃないかと予想してる
ミニ化されればJR西が湖西線を投げ出す可能性はほぼゼロになるんだから
昨今のJR西の経営不振を踏まえれば滋賀にとっても決して悪い話じゃないはず
0605名無し野電車区
2022/01/03(月) 08:47:03.02ID:fbho8YEqミニ化するといっても、京都の先をどうするつもり？
0606名無し野電車区
2022/01/03(月) 09:17:49.32ID:tmu+EQgEミニと狭軌の双単線で良いんじゃないか？
輸送密度がーと言われそうだが、輸送密度、川越線の半分以下じゃないか。
0607名無し野電車区
2022/01/03(月) 10:09:46.49ID:1xc8MzY00608名無し野電車区
2022/01/03(月) 10:14:35.84ID:fbho8YEqだったら敦賀止めでよい
>>607
全く同感だ
0609名無し野電車区
2022/01/03(月) 13:52:24.53ID:uHDKlOSI天下の「東海道新幹線」に繋いでおけば北陸民も納得
乗り入れなんて難しい事は考えなくて良いんだよ
米原一択
0610名無し野電車区
2022/01/03(月) 14:13:13.46ID:gWC7FUVJ天下の東海道線でも米原はイヤ
京都大阪がよい
0611名無し野電車区
2022/01/03(月) 14:40:24.52ID:fbho8YEq北陸のわがままはJR東海には通用しない
>>610
湖西線で京都につながっているからその維持でよい
わざわざ金をかけることはない
0612名無し野電車区
2022/01/03(月) 17:47:12.90ID:zUM/ecYD人口動態は嘘つかない。
リニア開業による半減、
長期的な人口減、
リモート化で、
北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れは可能。
リニア開業後に、人口減少のペース次第で、
「北陸新幹線が米原から乗り入れする時期が多少前後するだけ の違い。」
今後の北陸新幹線のスケジュール
2033 米原延伸 折り返し運転
2034年頃 財政破綻
2037 リニア開業
以後、時宜をみて乗り入れ開始。
京都、新大阪、名古屋に直通運転。
日本の人口はどんどん減っていく。
日本の人口動態
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。
2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20％から約40％に上昇。
我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf
0613名無し野電車区
2022/01/03(月) 17:51:37.05ID:ZnreVWT/北陸のわがままはJR東海にも関西にも東海にも通用しないから、乗り入れなし乗り換え必須の
米原なんだよ
正直北陸の不便なんて関係なし
北陸新幹線が遅れたなら次の列車をご利用下さい
0614名無し野電車区
2022/01/03(月) 17:53:47.24ID:ZnreVWT/京都大阪に繋げれればそれに越した事はないんだがカネがかかるんだよ
そんなカネはもうない
諦めろ
0615名無し野電車区
2022/01/03(月) 22:03:37.73ID:fbho8YEq乗換必須ならばB/Cが0.7のルートと同レベル
したがって実現することはない
敦賀止めで我慢しろ
0616名無し野電車区
2022/01/04(火) 12:07:58.76ID:i8RGhCgYそこは国交省のお役の腕のみせどころ
エンピツなめなめで芸術的なB/C1.1を創造してくれるよ
0617名無し野電車区
2022/01/04(火) 12:24:51.29ID:LM2Hmc+A金沢ー敦賀間の建設費が４０％超もの膨張。
リモート化の進展に伴う整備新幹線の長期的利用者減。
高速道路の自動運転化。
小浜京都ルートのB/C１．０５は
今となっては、逆に新たに粉飾、水増し、改竄、書き換えを防ぐための
動かぬ証拠ととなってしまった。
天意はうまく出来てるもんだ。
不正に手を染めることがないよう、役人さんたちもほっとしてるのでは。
0618名無し野電車区
2022/01/04(火) 12:25:42.95ID:LM2Hmc+A緑資源機構は、2007年に林道整備業務の受注を巡って、機構側主導による常態的な談合疑惑が発覚しました。
2007年5月18日に農林水産大臣の地元事務所関係者の損保代理店社長が自宅で自殺。
また、5月28日には農林水産大臣が議員会館で首つり自殺。
翌29日には、同疑惑に関連して捜査を受けていた前身の森林開発公団理事で同機構にも強い影響力を持っていた人物が自殺しています。
0619名無し野電車区
2022/01/04(火) 12:26:20.17ID:LM2Hmc+A様似・えりも区間
https://sapporo1.com/NC/katudou/2009/2009-01-08.doc
北海道の大規模林道に対する林野庁の費用対効果分析結果がいかに矛盾に満ちたものか
核心の部分は
様似・えりも区間における費用対効果分析結果で、道路建設の投資額（事業費・維持管理費）71億9700万円に対し道路がもたらす効果額（木材生産便益など8項目の便益）は82億600万円。投資効率1.14で費用対効果があるとの結論だった。
問題は便益の中の木材生産便益（69億9700万円、総便益額の約85％）と
森林整備経費縮減等便益（7億6300万円、総便益額の約9.3％）である。
これは隣接する様似区間と比較すると矛盾がはっきりする。
様似区間は投資額83億7200万円、効果額116億7900万円、投資効率1.40。木材生産便益（38億1200万円、総便益額の約33％）と森林整備経費縮減等便益（72億9900万円、総便益額の約62％）である。
様似・えりも区間と
様似区間は、
森林等の状況（森林面積・累計別の森林面積・資源別の森林面積）もそこで行われる大規模林道の事業量（受益面積・森林蓄積・人工林率・道有林率・開設林道の延長と幅員）も非常によく似ていて大差がない。
それなのに様似・えりも区間の木材生産便益は様似区間の約2倍（1.84）もあり、森林整備経費縮減等便益は約1／10（0.10）しかない。その根拠が明らかにならないのである。
↓
最終的に
2009(平成21)年11月12日の道議会で、当時の高橋知事が道内の大規模林道建設の事実上の中止を答弁。
これにより様似・えりも区間を含む道内の3路線7区間が未成林道となりました。
0620名無し野電車区
2022/01/04(火) 12:41:47.27ID:BS3p/HD5敦賀延伸の工事費高騰に加えて、更にコロナの需要減、外環の陥没、熱海の土石流による残土規制とトリプルパンチだからな。潮目は完全に変わってしまった。
0621名無し野電車区
2022/01/04(火) 21:40:54.00ID:Vldyvt9h政治屋がむりやりゴリ押ししただけ。
みんな怒ってる。
0622名無し野電車区
2022/01/04(火) 21:49:47.22ID:ycn625H0関西圏はインバウンド爆増で、熱に浮かれてたところがあったからな。
0623名無し野電車区
2022/01/04(火) 22:11:18.27ID:cWUGqfhN各都道府県知事は国に早期着工を陳情しているが？
みんな怒ってる？
一部の共産勢力だけでしょ
0624京都市民
2022/01/05(水) 08:38:03.50ID:RhCcBdf1一部の首長達が勝手に希望してるだけ
0625名無し野電車区
2022/01/05(水) 08:42:16.24ID:R0CJfcjt小浜京都ルートは
税金を払う世論や財政危機や環境やB/C満たせないのは無視。
最初にして最後の砦の政治にすがるしかない。
しかし、その砦も四面楚歌。世の通りに反していつまでもつだろうか。
0626名無し野電車区
2022/01/05(水) 08:46:01.73ID:9W4+o5zK知事達が、え～経済力状況も悪いしゆっくり建設していただければ充分でーす
とか言うわけないじゃん
バカなの？
0627名無し野電車区
2022/01/06(木) 20:06:34.08ID:0pGxOalB世論は小浜京都ルートに反対が60－70％。
政治が世論を無視して進めていいわけないでしょ。
小浜厨は悪い政治にすがりすぎなんだよ。
0628名無し野電車区
2022/01/07(金) 01:51:23.00ID:BSKg/HPd共産党機関紙を世論と言うのはどうかな？
0629名無し野電車区
2022/01/07(金) 05:38:51.23ID:Tzub96grhttps://www.change.org/p/%E5%86%85%E9%96%A3%E7%B7%8F%E7%90%86%E5%A4%A7%E8%87%A3%E6%A7%98-%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%BB%B6%E4%BC%B8%E8%A8%88%E7%94%BB%E3%81%AE%E7%99%BD%E7%B4%99%E6%92%A4%E5%9B%9E%E3%82%92%E6%B1%82%E3%82%81%E3%81%BE%E3%81%99-9c92b640-5f34-4040-bec7-fa4d522379d1
井崎敦子 つなぐ京都2020
https://i.imgur.com/ysFwVTp.jpg
京都の地下にトンネル掘って新幹線って本気⁈
与党は大規模な環境破壊を伴う北陸新幹線京都延伸計画を２年後に着工しようとしています。
私たちは政党と無縁の市民有志です。
内閣総理大臣あて署名をスタートさせました。
全国の皆さん応援よろしくお願いします。
https://twitter.com/izakiatsuko/status/1457123941160394755?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0630名無し野電車区
2022/01/07(金) 06:44:52.08ID:rgpbr2Yn0631名無し野電車区
2022/01/07(金) 07:22:08.05ID:KPK5EGSx0632名無し野電車区
2022/01/07(金) 07:49:32.63ID:i8RLBNS6そのうち反対署名が小浜の人口を超えてしまいそう。
環境破壊や財政破綻危機、しらさぎ利用客の犠牲は別にして、
2兆円の税金カットだけで考えても
2万人の署名運動で2兆円カットなら、1人あたり1億円の節税効果。
実際にも、世論の大半が小浜京都ルートに反対だしね。
0633名無し野電車区
2022/01/07(金) 08:00:45.61ID:ZeIOfQYT京都ー敦賀が湖西線経由で94kmなので
米原→京都→敦賀(小浜京都ルート)と遠回りすると170km以上。
米原ルート45kmから、3.8倍以上に遠回り。
在来線の時速130kmの3.8倍もの速度で、新幹線は走れない。
北陸線の敦賀ー米原間は線形がいいから、高速度が出せる区間は長い。
最悪な線形は、小浜京都ルートの京都。
新幹線にあるまじき線形だなこりゃ
https://i.imgur.com/58ocdJy.jpeg
0634名無し野電車区
2022/01/07(金) 08:16:24.86ID:9M5P+ktD何回も話題に出るが京都は全列車停車なので問題ない。
0635名無し野電車区
2022/01/07(金) 08:27:21.29ID:l8lcIl4K線形が良い線路の駅と比較すればよくわかる。
遠回り。
6～7km分の建設費増。1000億円程度か。
なおかつ、駅の6km、7km手前のカーブ入り口の時点で大幅に減速していないといけないので、所要時間も増加。
環境破壊も地下水脈破断や陥没、振動の危険性も増加。
0636名無し野電車区
2022/01/07(金) 08:41:07.22ID:XQ5ZmAgqhttps://i.im◯gur.com/58ocdJy.jpeg
線形が良い直線の線路の駅と
上記の京都駅を比較すればよくわかる。
まず遠回り。
駅の6km、7km手前のカーブ入り口の時点で大幅に減速していないといけない。
遠回りかつ減速で、所要時間も増加。
6～7km分の建設費増。1000億円程度か。
環境破壊も地下水脈破断や陥没、振動の危険性も増加。
0637名無し野電車区
2022/01/07(金) 12:28:18.55ID:9M5P+ktD全停駅で線形が悪い事によるデメリットは？
0638名無し野電車区
2022/01/07(金) 19:44:50.36ID:+ncWT73o山陽新幹線にも東海道新幹線にも直通できない。
根拠
＞その後のヒアリングで米原ルート乗り入れについて、
＞西の社長が「東海道新幹線への乗り入れはシステムの違いで困難」と回答。
＞その場にいた検討チームのメンバーから
＞「ならば同一システムの山陽新幹線への乗り入れも不可能ですね」と指摘され、
＞この時点で山陽新幹線への乗り入れは不可能という結論で話が進んだ。
0639名無し野電車区
2022/01/07(金) 19:49:31.11ID:+ncWT73ohttps://www.change.org/p/%E5%86%85%E9%96%A3%E7%B7%8F%E7%90%86%E5%A4%A7%E8%87%A3%E6%A7%98-%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%BB%B6%E4%BC%B8%E8%A8%88%E7%94%BB%E3%81%AE%E7%99%BD%E7%B4%99%E6%92%A4%E5%9B%9E%E3%82%92%E6%B1%82%E3%82%81%E3%81%BE%E3%81%99-9c92b640-5f34-4040-bec7-fa4d522379d1
井崎敦子 つなぐ京都2020
https://i.imgur.com/ysFwVTp.jpg
京都の地下にトンネル掘って新幹線って本気⁈
与党は大規模な環境破壊を伴う北陸新幹線京都延伸計画を２年後に着工しようとしています。
私たちは政党と無縁の市民有志です。
内閣総理大臣あて署名をスタートさせました。
全国の皆さん応援よろしくお願いします。
https://twitter.com/izakiatsuko/status/1457123941160394755?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0640名無し野電車区
2022/01/07(金) 19:50:51.82ID:+ncWT73o1 兆 1858 億円(建設認可時) → 1 兆 6759 億円(現在)
↑
現時点で当初見積から41%増。
つまり小浜・京都ルートの費用便益比は 1 を大幅に下回る可能性が高いと考えられます。
2016年試算の小浜京都ルートの費用便益比(B/C)1.05を引き下げるのは、
建設費の41%増だけではない。
しらさぎの異常な便益算定もそう。
コロナによるリモート化の浸透による長期的な新幹線の利用者減少、
車の自動運転、特に高速道路の自動運転による新幹線の利用者減少
も重要な要因。
既に高速化、直通化されているサンダーバードを新幹線化するだけで、
利用客が2.4倍に増えるというのも嘘ではないか？
0641名無し野電車区
2022/01/07(金) 19:52:42.04ID:+ncWT73o名古屋―京都を東海道新幹線で経由した上で京都―金沢 間を北陸新幹線で移動するという非現実的な想定に基づいています。
しらさぎ利用客にとっては、米原ルートと比べて、
米原ルートの45kmから京都経由で約170kmと3.8倍にも遠回り。
大深度地下ホームの不便な乗り換え、所要時間大幅増加、料金高騰となる。
これでも小浜京都ルートの便益としては、しらさぎの分はプラスになるのか？
しらさぎ利用客の不便をマイナス分として、小浜京都ルートの便益からマイナスするべきだろう。
あくまで関西ー北陸の流動でのみ、費用便益比(B/C)を計算しているのだろうか？
小浜京都ルートの費用便益比(B/C)1.05はもうムチャクチャだな。
0642名無し野電車区
2022/01/09(日) 11:26:58.80ID:46tRDlym湖西線が京都敦賀間をかなり短縮しているから米原ルートが遠回りに見えるだけ
0643名無し野電車区
2022/01/09(日) 11:53:59.76ID:46tRDlym昨今の建設資材高騰の影響で再計算したら間違いなくB/C比1下回ると思う
0644名無し野電車区
2022/01/09(日) 12:43:04.21ID:IcVOPK+b米原ルートが153km
小浜京都ルートが約150km。
3km差は時速285kmで38秒差。
時速260kmで42秒差。
大深度地下ホームの不便さにプラス5分すると、米原ルートの方が実質的に4分20秒も早いんだよね。
特に米原駅を通過できる下り。
0645名無し野電車区
2022/01/09(日) 12:45:00.42ID:IcVOPK+b財務省が小浜京都ルートのB/Cを突っついたら終わり。
訴訟になっても、小浜京都ルートのB/Cの詳細が国民に公開される。
今はなぜか国民に秘密みたいだけどw
0646名無し野電車区
2022/01/09(日) 13:35:57.62ID:StK7x1RV米原ルートは遠回りだよ
本来は湖西ルートを新幹線化するのが理想
0647名無し野電車区
2022/01/09(日) 14:50:24.89ID:S3T8O7JL湖西ルートは、遠回りの小浜京都ルートや米原ルートと比べて最短ではある。
しかし、滋賀県は米原ルートを希望。
便益やコスパでも
湖西ルートは米原ルートに負ける。
0648名無し野電車区
2022/01/09(日) 14:55:29.05ID:3wuaYwAk＞しかし、滋賀県は米原ルートを希望。
それは2016年までの話
今は、他の北陸新幹線沿線同様に、小浜京都ルートの実現に協力している
（条件があって、沿線が県内3セク阻止に協力すること）
いつまで過去のことに縛られてるんですか
米原ルートはどこかの遅れを全国にまき散らすからありえないんですよ！ｗ
0649名無し野電車区
2022/01/09(日) 15:06:41.15ID:S3T8O7JL滋賀県は今でも米原ルート支持。
3セクも佐賀県がなしの方向で進んでる。
2兆円払うよりはるかに安いんだよね。
0650名無し野電車区
2022/01/09(日) 15:07:59.69ID:S3T8O7JL小浜京都ルートはB/Cが満たせない。
世論も60～70%が反対。
国も京都市も財政破綻寸前。
環境破壊で住民も反対運動。
もう無理なんだよ。
0651名無し野電車区
2022/01/09(日) 15:11:26.82ID:hrzelMtf証拠がない
>>650
米原ルートも環境破壊がある
敦賀止め一択
0652名無し野電車区
2022/01/09(日) 17:08:14.20ID:RD4wzx6Dほれ、証拠
本県の「北陸新幹線敦賀以西整備」に対する考え方
2018年1月15日
https://www.pref.shiga.lg.jp/ippan/kendoseibi/koutsu/12437.html
0653名無し野電車区
2022/01/09(日) 17:12:03.48ID:VdPz6j4Sルート選定前の情報が掲示されているだけ
現時点でこれを主張しているわけではない
滋賀県は県内のJR線の3セク化阻止だけが目的
0654名無し野電車区
2022/01/09(日) 17:19:17.10ID:RD4wzx6D2018年はルート選定後。
ここから主張を変えたというソースは？
ないなら、お前が嘘をついているということ。
今日中にソースを出せなければ、単発IDコロコロのサイコパス小浜が嘘をついたということで確定。
ソース待ってるぞ。
0655名無し野電車区
2022/01/09(日) 19:47:29.99ID:m3OmUA1F北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方（平成28年12月5日）
2016年12月8日
第21回与党 北陸新幹線敦賀・大阪間整備検討委員会（平成28年12月5日）にて、北陸新幹線敦賀以西整備について本県からの意見聴取が行われました。
三日月知事が当委員会に出席し、本県の敦賀以西ルートに対する考え方をプレゼンテーションしましたので、その全文を掲載します。
2016年の大見栄が、知事三日月大造最後の公式意見表明だな。
未練がましくアーカイブの編集をちまちま2018年まで繰り返した痕跡があるけど、もはや部外者の恨み節。
0656名無し野電車区
2022/01/09(日) 19:54:11.87ID:p8rfzh5W三日月はもう敗戦の弁述べてるのにね。
https://bunshun.jp/articles/-/5155?page=1&;_gl=1*yys1p5*_ga*Zk5yaVQ0ZUhLNmJiSmR1WnFhQ2pRM0RudVRkYlFvMUdQLUc2Y09PRHN4ZDFuT0dzb2FXMm9YaGhDdDlVSklDVA..
0657名無し野電車区
2022/01/09(日) 19:57:51.46ID:H6fLBP/G三日月は「乗り入れは現実的ではない」と述べている
https://bunshun.jp/articles/-/5155
自分に都合の悪いことは徹底的に無視する
さすがサイコパス米原ｗ
0658名無し野電車区
2022/01/09(日) 19:59:22.65ID:m3OmUA1F鉄道の要衝・滋賀県 三日月知事が語る「日本の鉄道“新しい地図”」
滋賀県・三日月知事「鉄道インタビュー」#2
鼠入 昌史 2017/12/04
――米原ルートでは、理想をいえば東海道新幹線への乗り入れがベストだとは思います。ですが、それは現実的では……。
三日月 ないですね。東海道新幹線は16両、北陸新幹線は8両。それが同じ線路を走れるかというと難しいでしょう。ですから乗り入れは現実的ではないとは思っていました。ただ、簡単に乗り換えができれば充分目的は達せられ、効果を発揮できるのではないかと思います。一方で、もともとの整備計画もありますし、それを踏まえてこれまで活動してきた方々の思いもあります。我々の米原ルート案にも耳は傾けて頂きましたが、残念ながら叶いませんでした。
0659名無し野電車区
2022/01/09(日) 20:03:04.45ID:RD4wzx6Dそれ、2017年。2018年より前。
本県の「北陸新幹線敦賀以西整備」に対する考え方
2018年1月15日
https://www.pref.shiga.lg.jp/ippan/kendoseibi/koutsu/12437.html
2018年より後に滋賀県が主張を変えたソースを出せと言ったのに
サイコパスは結局出せない。
はい、単発IDコロコロ サイコパスの嘘確定。
0660名無し野電車区
2022/01/09(日) 20:04:39.99ID:RD4wzx6Dそれ、車両数を理由に挙げてるから、リニア前の話。
山陽新幹線はいろんな車両数の編成が走ってるぞｗｗｗ
0661名無し野電車区
2022/01/09(日) 20:10:09.37ID:RD4wzx6Dはやく滋賀県が小浜京都ルートの実現に協力しているソース出せよ
単発IDコロコロサイコパスｗｗｗ
0662名無し野電車区
2022/01/09(日) 20:11:39.10ID:m3OmUA1Fおまえのレスと一緒で、部外者の恨み節が継続してるだけだから
どっちみちたいした影響はないよ。
0663名無し野電車区
2022/01/09(日) 20:14:08.56ID:RD4wzx6D小浜京都ルートを主張してること自体が矛盾してる。
もしかしてサイコパスは米原ルートが怖いのか？ｗ
0664名無し野電車区
2022/01/09(日) 20:17:12.01ID:RD4wzx6D早くソース出せよ
サイコパスのお仲間小浜厨かｗｗｗ
0665名無し野電車区
2022/01/09(日) 20:17:47.32ID:MzvrKe1M0666名無し野電車区
2022/01/09(日) 20:18:09.50ID:RD4wzx6D2018年1月15日
https://www.pref.shiga.lg.jp/ippan/kendoseibi/koutsu/12437.html
2018年より後に滋賀県が主張を変えたソースを出せと言ったのに
サイコパスも小浜厨も結局出せない。
はいはい、サイコパスも小浜厨も嘘確定。
0667名無し野電車区
2022/01/09(日) 20:19:36.61ID:RD4wzx6D小浜厨、発狂するぞ
0668名無し野電車区
2022/01/09(日) 20:25:14.09ID:MzvrKe1M大多数の日本国民＞＞＞∞＞＞＞小浜厨
だから仕方無い。
0669名無し野電車区
2022/01/09(日) 20:28:47.35ID:p8rfzh5Wよくわかんないんだけど。
主張を変えたと言うか、決定済みの北陸新幹線のルートに口を出さなくなっただけでしょ。
①滋賀県が2016年以前に資料を提示
↓
②小浜京都ルートに決定
↓
③知事が文春で敗戦の弁
↓
④過去の資料を滋賀県がまとめた。
これだけのことだよね？
①の主張なんて、もう滋賀県としてしていないでしょ？
0670名無し野電車区
2022/01/09(日) 20:31:33.25ID:m3OmUA1F＞今は、他の北陸新幹線沿線同様に、小浜京都ルートの実現に協力している
これもし本当の話だとしても、ありがた迷惑になってそう。
0671名無し野電車区
2022/01/09(日) 20:36:23.11ID:RD4wzx6D主張を変えたなら、その旨の記載をする。
滋賀県にとっても（国民にとっても）米原ルートがベストなんだから
小浜京都ルートが問題山積みで実現性が極めて乏しく、
アセスも終わらず、世論は反対だらけで、Ｂ／Ｃも満たせず、確定もしてないのに、
滋賀県が主張を変えるわけがないｗｗｗ
サイコパスも小浜厨も嘘や強弁はいけないよ。
0672名無し野電車区
2022/01/09(日) 20:45:06.73ID:p8rfzh5Wほほーう。
つまり、まだ滋賀県は米原ルートを主張してると言うのですな？
0673名無し野電車区
2022/01/09(日) 20:46:27.24ID:m3OmUA1Fいままた余計なこと言って将来の選択肢狭めるわけにいかないんだよ。
心の底では今でも米原ラブなんだから、安心していいよ。
0674名無し野電車区
2022/01/09(日) 20:48:27.70ID:RD4wzx6Dちゃんとこう書いてある。
本県の「北陸新幹線敦賀以西整備」に対する考え方
2018年1月15日
https://www.pref.shiga.lg.jp/ippan/kendoseibi/koutsu/12437.html
0675名無し野電車区
2022/01/09(日) 20:55:16.13ID:p8rfzh5Wこれは、今米原ルートを主張していると言うより、
過去の経緯を書いてるだけだよね？
0676名無し野電車区
2022/01/09(日) 20:55:48.87ID:RD4wzx6D本県の「北陸新幹線敦賀以西整備」に対する考え方
0677名無し野電車区
2022/01/09(日) 21:01:46.63ID:m3OmUA1Fほっとけよ。これは三日月の人間性を示してるものだと思って暖かく見守ろう。
0678名無し野電車区
2022/01/09(日) 22:53:03.74ID:Qp5ybSo6正しくは「生暖かく」ではないのかｗ
0679名無し野電車区
2022/01/10(月) 03:47:48.41ID:aZlkiaFp2018年は確かに平成30年だけど、平成28年つまり2016年12月より新しい資料は書いてない。
同12月に小浜京都ルート推進が決まり(17年03月に松井山手経由が採択)、
関西連合として小浜京都ルートを選ぶことで一致、その前に米原ルート破棄で合意してるから、
まあ、過去の資料をまとめた一覧で、それ以上の意味はないな。
ちな、県議会決議の中身にも“経営分離は認められない”旨書いてあるので、
米原ルート実現の要望よりも在来線経営維持が主目的なのは、基本的な読解力が有れば明らか。
0680名無し野電車区
2022/01/10(月) 06:49:23.36ID:tKPHpYTLひねくれ小浜厨は詭弁、強弁ばっかり。
滋賀県が主張を変えたなら、
他者を誤認させるような記録を
HPにわざわざ掲載する必要がない。
もしくは他者を誤認させないように
主張を変えましたと明確に載せるはず。
小浜厨は小浜への我田引鉄のための詭弁ばかり。
0681名無し野電車区
2022/01/10(月) 06:52:44.46ID:tKPHpYTLというフレーズが脳内にリフレインするようになってしまった。
0682名無し野電車区
2022/01/10(月) 07:11:39.32ID:PZFyrVWW内容何も変わってないし、単に纏めただけだろうな。
もしくは日付を間違えたか。
経緯は以下の通りだから、新しい動きがあるわけでもない。
https://www.pref.shiga.lg.jp/ippan/kendoseibi/koutsu/12434.html
0683名無し野電車区
2022/01/10(月) 08:18:18.65ID:2tIRbPPZ詭弁学園小〇←逆の方
0684名無し野電車区
2022/01/10(月) 08:29:22.05ID:2tIRbPPZハイ、詭弁学園です
0685名無し野電車区
2022/01/10(月) 09:20:33.25ID:fIqMJ9X4乗り入れはJR東海を害さないという条件付き合意で足りる。
リニア開業と併せて、人口減少のペース次第で、
「北陸新幹線が米原から乗り入れする時期が多少前後するだけの違い」
保険金に2兆円も払って、
しらさぎを犠牲にして、
環境破壊して、水脈破断して、土壌汚染して、
京都や国の財政を破綻させて、
京都市民の暮らしを壊して、
小浜京都ルートに反対が60～70%の世論を無視する必要性も理由もない。
0686名無し野電車区
2022/01/10(月) 10:20:31.16ID:GX12j5U0JR東海の都合で何時でも止めれるって事ね。じゃあ満たさない。以上
0687名無し野電車区
2022/01/10(月) 10:22:45.25ID:GX12j5U00688名無し野電車区
2022/01/10(月) 10:23:39.66ID:GX12j5U0自己紹介乙
0689名無し野電車区
2022/01/10(月) 10:27:25.19ID:8P9NGW8v0690名無し野電車区
2022/01/10(月) 12:23:34.37ID:/roxQg3v詭弁学園小〇←逆の方
米 「君、学校は？」
小浜厨 「ハイ、詭弁学園 小○厨です。」
0691名無し野電車区
2022/01/10(月) 12:25:58.02ID:PWDsr4BFJR東海は今でも迷惑している
在来線接続だけで東海道新幹線の遅れの原因になるんだから
新幹線接続したらそんなものでは収まらない
乗り入れなんて最悪
たった1000人のために、10万人以上に迷惑をかけるような事業を、
税金を使って実行していいはずがない
敦賀止めで十分
0692名無し野電車区
2022/01/10(月) 13:56:43.34ID:eIVPUSP5どうせE7/W7が東海道新幹線で走るのを見たい鉄ヲタか撮影したい撮り鉄やろｗ
0693名無し野電車区
2022/01/10(月) 15:23:47.90ID:M4m/R82e0694名無し野電車区
2022/01/10(月) 15:36:56.30ID:oYlSgR3Q小浜厨のモチベーションは明らかなのになw
0695名無し野電車区
2022/01/10(月) 16:41:26.33ID:nFiyjf+U頓挫スレなんだから、そもそも小浜京都ルートの有用性を説くのがスレ違い。
0696名無し野電車区
2022/01/10(月) 16:46:15.72ID:p+9Ms0QM小浜京都ルート頓挫スレはよく伸びる。
たぶん次スレもあるだろう。
小浜京都ルート頓挫の現実性がいかに高いかということ。
0697名無し野電車区
2022/01/10(月) 17:02:58.45ID:iBXqD3TM新潟方面は上越妙高でしらゆき
名古屋方面は敦賀でしらさぎ
大阪方面は敦賀でサンダーバード
0698名無し野電車区
2022/01/10(月) 17:17:53.80ID:eIVPUSP5ちょっとなにいってるかわかりません
0699名無し野電車区
2022/01/10(月) 17:18:43.44ID:eIVPUSP5そうか
反論できないって事はやっぱり事実なんやね
0700名無し野電車区
2022/01/10(月) 18:17:24.92ID:mqJ4dVQt9000億円でしらさぎもサンダーバードも新幹線化できる。
わざわざ税金3兆円も出して、サンダーバードの敦賀以南だけを新幹線化するやつはいない。
0701名無し野電車区
2022/01/10(月) 18:18:30.99ID:mqJ4dVQt小浜厨が呼ばれてもないのに
ルートスレに来て暴れるのは
小浜に我田引鉄したい
ってことだよ
皆まで言わせんな
0702名無し野電車区
2022/01/10(月) 18:19:24.71ID:mqJ4dVQt小浜厨は却下されてんの。
わかる？
小浜厨は門前払い。
0703名無し野電車区
2022/01/10(月) 18:37:04.49ID:W3PuHTi5金沢～米原の建設費2兆円以上を無駄にするだけ
小浜京都ルートを笑えない米原厨ｗ
0704名無し野電車区
2022/01/10(月) 18:47:16.65ID:2vZDDj55サイコパスは全く意味不明
0705名無し野電車区
2022/01/10(月) 20:25:09.10ID:eIVPUSP5小浜京都ルートの話してないのに絡んで来てるのはお前やん
もしかして図星だった？ｗ
0706名無し野電車区
2022/01/10(月) 20:26:00.63ID:eIVPUSP5小浜の小の字も書いてないんですが糖質ですか？
0707名無し野電車区
2022/01/10(月) 20:31:06.84ID:Ul4nWyN30708名無し野電車区
2022/01/11(火) 17:15:49.14ID:xJduO2QCしらさぎってバスで運べるくらいしか人乗ってないんでしょ
敦賀開業でさらに減るんでしょ
新幹線はオーバースペックすぎる
0709名無し野電車区
2022/01/11(火) 17:58:48.53ID:SPeZOShd小浜に我田引鉄するために
そんな嘘ついていいのかな・・・
0710名無し野電車区
2022/01/11(火) 18:01:12.13ID:SPeZOShdしらさぎの1日平均利用客は7100人。
それで小浜に我田引鉄するために
そんな嘘ついていいの？
0711名無し野電車区
2022/01/11(火) 18:03:04.54ID:SPeZOShd世間の皆様に聞いてるだけで、
小浜厨に聞いてるわけじゃないからね！
0712名無し野電車区
2022/01/11(火) 18:06:40.48ID:SPeZOShd嘘をつくというのは、
世間の皆様の税金を
何兆円も騙し取ることにつながるよ。
気をつけて！
0713名無し野電車区
2022/01/11(火) 20:57:40.41ID:AllEMrAZ年末年始は踊り子より少なかったらしい
もう歴史的役割を終えている
>>710
敦賀延伸後はしらさぎは名古屋まで在来線経由
米原での接続は中止で十分
0714名無し野電車区
2022/01/11(火) 21:37:39.91ID:9XmBFnia踊り子より少ない。
それで？
サイコパスは踊り子がどんな電車かも知らないだろ。
0715名無し野電車区
2022/01/11(火) 21:39:44.60ID:ej+WzjNw敦賀延伸で対首都圏連絡の役割が終わる
0716名無し野電車区
2022/01/11(火) 21:41:04.33ID:9XmBFniaバスで運べると嘘ついたり、
踊り子と訳わからない比較したり、
もうムチャクチャ。
そこまでむちゃくちゃしても
小浜京都ルートを擁護できない時点で、
小浜京都ルートは終わってんだな。
誰が見ても無理がある。
0717名無し野電車区
2022/01/11(火) 21:42:20.79ID:9XmBFniaサイコパスが踊り子を全然知らないのはよくわかった。
田舎者なのもよーくわかったw
0718名無し野電車区
2022/01/11(火) 22:16:50.05ID:sYLGl2bj0719名無し野電車区
2022/01/11(火) 22:18:15.04ID:RdtjdEiz0720名無し野電車区
2022/01/12(水) 06:03:57.20ID:hrUVSUYiどんな電車なの？
>>716
米原ルートの全流動を小浜一駅と比べるより遥かにまとも。
0721名無し野電車区
2022/01/12(水) 06:32:32.08ID:QAQYasDxサイコパス小浜かな？
他人かな？
いずれにしても、
しらさぎの利用客が多いか少ないかの比較の基準として
踊り子を出してきたんだから、
車両の話しても意味ないだろ
サイコパス小浜か小浜厨www
0722名無し野電車区
2022/01/12(水) 06:33:26.25ID:QAQYasDx両ルートの違いはまさにそこにある。
建設費や負担する税金も全く違うけどな
0723名無し野電車区
2022/01/12(水) 06:45:27.44ID:hrUVSUYi小浜京都ルートは、全体の便益で議論できるけど、
米原ルートは、小浜一駅の便益と比較という矮小化しないと議論にならないということか。
なるほど。
0724名無し野電車区
2022/01/12(水) 08:08:00.47ID:0VbvL6W7しらさぎを毎日矮小化してる小浜厨が、どの口で言ってんだ
お前の口、ひねくれてんぞ
0725名無し野電車区
2022/01/12(水) 08:24:24.37ID:hrUVSUYi矮小化もなにも、名古屋方面〜北陸方面の列車であって、首都圏需要は北回りになるってだけの話だよ。
それを運賃と所要時間という客観性の高い数字で話してるのを、一生懸命に見ないようにしてるのは分かるけど。
0726名無し野電車区
2022/01/12(水) 10:50:31.39ID:wbbF0uAw小浜の住民は敦賀を使えばいいでしょ
0727名無し野電車区
2022/01/12(水) 11:24:26.42ID:wbbF0uAw京都が綾部廻りの舞鶴ルート（遠回り過ぎてありえないが）を推したのは美山のことがあったからだろうし
0728名無し野電車区
2022/01/12(水) 11:51:52.58ID:aR3JZDSQ今日も元気に罵倒乙
0729名無し野電車区
2022/01/12(水) 19:56:45.47ID:BfshOr2lそれなら、そもそも小浜京都ルートを作る意味がない。
小浜京都ルートは小浜にしかメリットない。
小浜京都道路として形を変えるのはありだと思うけど。
0730名無し野電車区
2022/01/12(水) 20:12:57.86ID:JgsFCtyN踊り子は、首都圏から近い伊豆に、たくさんの温泉あり、別荘地ありで大量の客を運ぶ列車。
あれほど大量の観光客がいるのに、伊豆には高速道路もほとんどない。
週末は伊豆につながる道路は大渋滞。
観光客数が小浜のそれと比べて桁違いなうえに、
伊東市の人口も6万8000人。下田もある。
小浜は高速道路もあるのに、さらに２兆円余計に税金使った新幹線？
かたや伊豆は高速道路さえもほとんどない状態。
まさに日本のおかしな歪みそのもの。
0731名無し野電車区
2022/01/12(水) 20:15:56.73ID:UiDhiEM50732名無し野電車区
2022/01/12(水) 20:36:53.46ID:hrUVSUYi> 踊り子は、首都圏から近い伊豆に、たくさんの温泉あり、別荘地ありで大量の客を運ぶ列車。
> あれほど大量の観光客がいるのに、伊豆には高速道路もほとんどない。
> 週末は伊豆につながる道路は大渋滞。
> かたや伊豆は高速道路さえもほとんどない状態。
伊豆縦貫道なら、修善寺までは半分もうできてるけど？
天城峠の部分を除いて今年度中に開通予定じゃなかった？
ひょっとして小田原厚木と西湘バイパスのこと言ってる？
0733名無し野電車区
2022/01/12(水) 20:41:21.21ID:BfshOr2l修善寺なんて伊豆の入り口にすぎないじゃん
地図見てもまだまだ全然できてない。
小田原厚木と西湘バイパスは神奈川ｗ
0734名無し野電車区
2022/01/12(水) 20:57:57.46ID:hrUVSUYi修善寺を伊豆の入り口という奴は初めてだな。
入り口は熱海あたりじゃないのか？
0735名無し野電車区
2022/01/12(水) 21:02:37.59ID:BfshOr2l修善寺なんか、まさに伊豆の入口。
小浜厨は、小浜が高速道路も既にあって、
観光客も少なく、人口も少ないのに
2兆円我田引鉄してることがいかに異常かってことに気付くべき。
0736名無し野電車区
2022/01/12(水) 21:04:26.54ID:BfshOr2l小浜には特急が走るような需要は全くなし。
踊り子と比べられるような需要があるしらさぎはよく頑張ってる方。
0737名無し野電車区
2022/01/12(水) 21:10:36.86ID:hrUVSUYi> 修善寺なんか、まさに伊豆の入口。
踊り子の走る東京側から見て伊豆の入り口は熱海だよw
修善寺は下田と並ぶ踊り子の終点。
土肥なんかの西伊豆は地の果てだなw
ちなみにお前さんの言ってた別荘地は東側に集中してる。
踊り子を語るのに、静岡側の感覚で話されても困るね。
まあ静岡側から見ても、国府のあった三島や、韮山といった中心地を超えてるのに、修善寺が入り口のわけないんだけどな。
0738名無し野電車区
2022/01/12(水) 21:38:16.82ID:nkxuLj0+ただ道狭くて戸田まで行くのに時間かかったよ
0739名無し野電車区
2022/01/12(水) 22:10:21.79ID:hrUVSUYiやっぱり修善寺を伊豆の入り口という感覚はわからんな。
0740京都市民
2022/01/12(水) 22:15:39.04ID:X7JlfvxV0741名無し野電車区
2022/01/12(水) 22:50:59.69ID:IMu46qp2米原厨がいかに地理に疎いのかを物語っている
0742名無し野電車区
2022/01/12(水) 23:48:43.26ID:nkxuLj0+真の京都市民なら南丹や京北の状況報告しろよ
0743名無し野電車区
2022/01/13(木) 01:44:30.01ID:eKhVWXn3あとは迂回ルートでのアセスが完了するまで準備書を延期するのか
府県境付近を除いた部分だけ先行して手続きを進めるのか
0744名無し野電車区
2022/01/13(木) 05:16:42.80ID:XfCFBH/mhttps://i.imgur.com/6d1O6vN.jpg
村はすでに、乗っ取られている。南無。
https://i.imgur.com/y7Z31cp.jpg
0745名無し野電車区
2022/01/13(木) 07:16:57.41ID:fyVJjRi3その通りなんだけど、よく知らないなら知ったかぶりしなくても良いのに。
0746名無し野電車区
2022/01/13(木) 07:19:58.85ID:dyn2Fghg修善寺からバスで河津へ抜けてるんやろ、知らんけど
0747名無し野電車区
2022/01/13(木) 07:27:54.36ID:fyVJjRi3バスで河津行くなら、直接下田行きに乗って河津に向かうんじゃないのか？わざわざ修善寺には出ないだろう…
0748名無し野電車区
2022/01/13(木) 07:31:48.00ID:dyn2Fghg当の京都市民を皮肉っただけなんだけどな。絶対そんなバス知らんだろうけど
0749名無し野電車区
2022/01/13(木) 07:33:10.60ID:ZexKeapPそもそも踊り子はしらさぎの比較の基準としてあまり意味がない。
(とにかく比較すると、しらさぎは結構な需要がある、小浜に需要はないという感想)
大事なポイントは伊豆と比べて、小浜厨がいかに異常な税金2兆円の我田引鉄やってるかということ。
首都圏に近い観光地
高速道路もほとんどない
温泉や別荘地の膨大な観光需要
ましてや新幹線の2兆円我田引鉄なんて、日本全国どこもやっていない。
九州新幹線 博多ー鹿児島館の建設費が1兆4400億円だから。
0750名無し野電車区
2022/01/13(木) 07:35:03.34ID:ZexKeapP感覚は人それぞれ。
自分は修善寺は伊豆の入り口に過ぎない。
伊豆の地形図をみてみなよ。
0751名無し野電車区
2022/01/13(木) 07:36:09.27ID:ZexKeapPいや、小浜厨が伊豆を知らないだけだろ。
車で旅行したことなさそうだ。
0752名無し野電車区
2022/01/13(木) 07:37:31.28ID:ZexKeapP実にいいところだよな
0753名無し野電車区
2022/01/13(木) 07:40:23.02ID:c0PWOftx0754名無し野電車区
2022/01/13(木) 07:43:05.88ID:fyVJjRi3伊豆中心地の三島を過ぎた先の修善寺を伊豆入り口とは言わないな。
お前の脳内地図だと、三島は伊豆じゃないのか？
0755名無し野電車区
2022/01/13(木) 08:04:24.68ID:dyn2Fghg地形図とかじゃなくて伊豆市を検索してレスしたんだろうな。取って付けた感もそのせいかと
0756名無し野電車区
2022/01/13(木) 08:21:15.05ID:fyVJjRi3地形図を見てどうやって伊豆の入り口と判断するかを詳しく。
一般的に、伊豆＝律令制における伊豆国≒伊豆半島のことを指すが。
0757名無し野電車区
2022/01/13(木) 08:27:23.76ID:dyn2Fghg知らんよ、当人に聞いてくれ
0758名無し野電車区
2022/01/13(木) 08:33:23.26ID:fyVJjRi3そうか。
>>750
で、どうなんだ？
0759名無し野電車区
2022/01/14(金) 07:46:00.20ID:AdLJaiD4JR西日本 しらさぎ、サンダーバード 利用客数
https://i.img○ur.com/29O04jX.jpg
サンダーバード 1日8800人（片道）
しらさぎ 1日3550人（片道）
小浜発着高速バス 1日25人（片道）
0760名無し野電車区
2022/01/14(金) 23:00:44.60ID:kb0FujyC敦賀開業でどこまで減るかだな
サンダーバードの1/5以下になるかもね
0761名無し野電車区
2022/01/15(土) 06:59:54.63ID:Rds3nsF/敦賀開業後の北陸～米原～各地の流動
対首都圏が減って対中京圏が増える
対首都圏は1日片側で500人前後、またはそれ以下
対中京圏は岐阜なども含むから、
米原～名古屋は新幹線連絡より在来線のほうが好都合
岐阜羽島では大垣や岐阜の代替にはならない
米原ルートにする意味がない理由の1つでもあるｗ
0762名無し野電車区
2022/01/15(土) 19:49:32.64ID:rnzbJ8yR名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 ×
天意× (2019長野洪水、2018、2021豪雪、宝ヶ池で配水管損傷して断水)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化)
〇米原ルート
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C＞1.0 〇
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕）
0763名無し野電車区
2022/01/16(日) 05:58:24.76ID:/8ZEnSdL0764名無し野電車区
2022/01/16(日) 06:24:21.65ID:uxIpU4rh税金9000億円。
小浜京都ルートなら、敦賀以南のサンダーバードしか新幹線化だけで税金3兆円。
0765名無し野電車区
2022/01/16(日) 06:26:21.00ID:uxIpU4rh小浜京都ルートみたいな馬鹿な夢物語もあったなと思い出すであろう。
0766名無し野電車区
2022/01/16(日) 06:45:18.59ID:uxIpU4rh基本的にこれ
米原ルートは日本一の特急輸送量 特A
JR特急利用者数ランキング2021年新春版
https://tabiris.com/archives/jrlte2021-ny/
特A しらさぎ＋サンダーバード 敦賀ー米原 13.0万人（米原ルート）
↑新幹線化に9000億円
1 あずさ・かいじ・富士回遊 八王子～相模湖 12.0万人
2 ひたち・ときわ 我孫子～土浦 10.4万人
3 かもめ・みどり 鳥栖～肥前山口 9.6万人
4 ひたち・ときわ 土浦～水戸 9.2万人
5 サンダーバード 京都～敦賀 9.2万人 （←小浜京都ルート）
↑新幹線化に3兆円
6 ソニック 小倉～行橋 7.7万人
7 マリンライナー 児島～宇多津 7.3万人
8 ひたち・ときわ 水戸～高萩 4.4万人
9 しらさぎ 米原～敦賀 4.0万人 （←重要）
10 カムイ・ライラック・オホーツク・宗谷 札幌～岩見沢 3.9万人
0767名無し野電車区
2022/01/16(日) 07:01:18.88ID:/8ZEnSdL2年後を楽しみにしておくことだ
0768名無し野電車区
2022/01/16(日) 11:10:34.08ID:qT5KF3yN仮に2倍の14000人を40人乗りのバスで運ぼうと思ったらバス350便。
全て満席ではなく、時間帯にムラがあるから、乗車率85%として410便
今既に走ってる高速バスとあわせて470便。
しかし、平時は仮に5000人とする。
繁忙期以外は運転士とバスを遊ばせておくのか？
さらに北陸は雪が降る。
高速道路も凍結する。
大雪が予想されたら、高速道路も国道もすぐに通行止めにする。
1日500便近くものバスが走ったら、雪や凍結でスリップ事故を引き起こす。
雪でまたしても立ち往生。
道路通行止めで北陸と名古屋や東海道新幹線、リニアが分断される。
高速バスは1日50人程度の需要しかない小浜が向いてるんじゃないか？
小浜厨は我田引鉄がどんな悪影響を及ぼすか、なんにも考えてない。
0769名無し野電車区
2022/01/16(日) 11:17:07.27ID:qT5KF3yN大事故が起こってからじゃ遅いんだよね。
また雪で立ち往生しても困る。
なお、データは
サンダーバード 1日8800人（片道）
しらさぎ 1日3550人（片道）
小浜発着高速バス 1日25人（片道）
米原ルートは
サンダーバードもしらさぎも両方新幹線化できて9000億円。
小浜京都ルートは敦賀以南のサンダーバードだけで3兆円。
コロナ前
JR西日本 しらさぎ、サンダーバード 利用客数
https://i.imgur.com/29O04jX.jpg
0770名無し野電車区
2022/01/16(日) 11:42:37.42ID:+2JYUAJE現実は、繁忙期の利用者が7000人だったんだけどね。
0771名無し野電車区
2022/01/16(日) 11:43:24.36ID:iSL6wXDrそんなに需要があるなら単独で作ればよい
ここで必死になってるのは自分でもデタラメと気付いてるからだよな
0772名無し野電車区
2022/01/16(日) 12:01:56.51ID:qT5KF3yNそれはコロナ真っ最中の時ね。
コロナ真っ最中を前提にしたら、
どこの整備新幹線も造れない。
小浜厨、わかってないな。
ほんまにわかってない。
0773名無し野電車区
2022/01/16(日) 12:03:01.26ID:qT5KF3yNしらさぎだけじゃB/C>1を超えないから、北陸中京新幹線は建設できない。
サンダーバードだけでも、B/C>1を超えないから、小浜京都ルートは建設できない。
しらさぎとサンダーバードをあわせてはじめて、B/C>1を超えるのだよ。
北陸新幹線はもともと米原経由だったのが、50年前の我田引鉄で敦賀で分岐にしたわけだが、
所詮は我田引鉄。
時代的にも経済的にも財政的にも環境的にもやっぱり無理があった。
もともとの米原経由に戻しましょうということだね。
0774名無し野電車区
2022/01/16(日) 12:03:23.06ID:qT5KF3yNこれみりゃわかるでしょ。
毎年の利用客や順位の変動はあれども
基本的にこれ
米原ルートは日本一の特急輸送量 特A
JR特急利用者数ランキング2021年新春版
https://tabiris.com/archives/jrlte2021-ny/
特A しらさぎ＋サンダーバード 敦賀ー米原 13.0万人（米原ルート）
↑新幹線化に9000億円
1 あずさ・かいじ・富士回遊 八王子～相模湖 12.0万人
2 ひたち・ときわ 我孫子～土浦 10.4万人
3 かもめ・みどり 鳥栖～肥前山口 9.6万人
4 ひたち・ときわ 土浦～水戸 9.2万人
5 サンダーバード 京都～敦賀 9.2万人 （←小浜京都ルート）
↑新幹線化に3兆円
6 ソニック 小倉～行橋 7.7万人
7 マリンライナー 児島～宇多津 7.3万人
8 ひたち・ときわ 水戸～高萩 4.4万人
9 しらさぎ 米原～敦賀 4.0万人 （←重要）
10 カムイ・ライラック・オホーツク・宗谷 札幌～岩見沢 3.9万人
0775名無し野電車区
2022/01/16(日) 12:14:02.46ID:+2JYUAJE水戸以北の常磐線特急と同程度なら 快速で良いんじゃね？
0776名無し野電車区
2022/01/16(日) 17:00:07.55ID:qT5KF3yN小浜厨がなにか書き込むたびにスレチ連呼だったので、
なんと「スレチ」書き込みが3割に達したという伝説のスレ・・・
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★302
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1620565875/
21名無し野電車区2021/05/10(月) 00:18:15.81ID:h2CnDPNv>>23
ここは米原派のスレです。
小浜厨はワッチョイIPつきの隔離部屋へ。
25名無し野電車区2021/05/10(月) 03:37:58.33ID:TJC/raeK
ここは敦賀以南の与党PTの決定に異議のある米原派のスレ
ここに来る小浜厨はスレチ
ワッチョイ有りにいけ
30名無し野電車区2021/05/10(月) 06:14:14.55ID:jy81Z6AB
そもそもなんで小浜厨がルートスレに来るのかわけわからん
小浜京都に納得がいかない米原厨や敦賀止め派は他に怒りをぶつける所がないからわかるけど
58名無し野電車区2021/05/10(月) 08:51:23.82ID:+Zcw61c1
小浜厨を荒らしとして通報しました
この後、この★302スレの「スレチ」書き込み率は3割に達したそうな・・・ｗ
★303スレより
61 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2021/05/17(月) 20:24:20.34 ID:l0lWSkXd
>>44
前スレの「スレチ」率は約3割だったｗ
0777名無し野電車区
2022/01/16(日) 17:11:03.38ID:qT5KF3yN小浜厨がなにか書き込むたびにスレチ連呼だったので、
なんと「スレチ」書き込みが3割に達したという伝説のスレ・・・
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★302
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1620565875/
0778名無し野電車区
2022/01/16(日) 17:12:13.54ID:6udsC/rY元々は小浜ルートに決まったのにすれ違いな米原厨がしつこくコロコロするからワッチョイスレにしようと作られた。それをなぜか米原厨が小浜厨が作ったから小浜スレだと一方的に主張。米原厨はコロコロしてるのでワッチョイスレに来れず今に至る。
0779名無し野電車区
2022/01/16(日) 17:13:13.51ID:qT5KF3yNかたや小浜京都ルートは、莫大な土建費用をかけて、自然環境を破壊する。
さらにサンダーバードしか高速化できないので、しらさぎは自動車促進のまま。
SDGsに合致しないのは、3兆円の巨大土木工事で自然を破壊し、
しらさぎを自動車促進で残してしまう小浜京都ルート。
0780名無し野電車区
2022/01/16(日) 17:15:21.36ID:qT5KF3yN小浜厨は、ルート問題スレから小浜厨が追い出されたり、
小浜厨が建てるスレが過疎ってばかりなのを恐れてた。
だから、ちょっと後押ししてあげたんだよ。
小浜厨 「でも過疎・・・。」
米原派 「ちょっとまって、今・・・何て言った？ おい小浜厨！今何ていった！？『ワッチョイ立てられない！？』」
米原派 「でも過疎とか、隔離とか言ってる間はずっとダメなんだよ！」
米原派 「考えろよ！もっと考えろよ！」
小浜厨 「ワッチョイ建てるニダ・・・」
米原派 「そうだ建てろ！」
小浜厨 「建てる二ダ！！！！」
米原派 「もっと！」
小浜厨 「建てるニダ！！！！！！！！！」
修造 「はい過疎った！君の隔離墓穴！」
0781名無し野電車区
2022/01/16(日) 17:15:35.68ID:6udsC/rYサンダーバードは劣化するんだからしらさぎだけの便益で計算して名古屋方面が金出さないとすすまない。
0782名無し野電車区
2022/01/16(日) 17:37:01.67ID:T4e4a4Ftそりゃそうだ
0783名無し野電車区
2022/01/16(日) 17:39:26.91ID:qT5KF3yN下記をよーく読んで考えてみなよ。
↓
●小浜京都ルート(小浜厨)
米原ルートより2兆円の税金がさらに必要
システムの連携 × (できない)
名古屋直通 × (論理的帰結)
東海道新幹線直通 × (論理的帰結)
山陽新幹線直通 × (論理的帰結)
リニア × (失敗してほしい)
車の自動運転 × (失敗してほしい)
高速料金値下げに対抗して、新幹線料金値下げ × (←建設費が高すぎてできない)
◯米原ルート
システムの連携 ◯(葛西さんの提言)
名古屋直通 ◯(論理的帰結)
東海道新幹線直通 ◯(論理的帰結)
山陽新幹線直通 ◯(論理的帰結)
リニア ◯ (大成功)
車の自動運転 ◯(技術は進展する)
高速料金値下げに対抗して値下げ ○(←建設費が安い)
0784名無し野電車区
2022/01/16(日) 17:52:19.65ID:ZbvHLak5建設自体に2兆円以上がかかる小浜京都ルートと同レベル
そして投資の回収は小浜京都ルートのほうが早く進む
やはり米原ルートは小浜京都ルート以下かつ敦賀止め以下の劣化ルート
一番まともなのは敦賀止めなんだがねｗ
0785名無し野電車区
2022/01/16(日) 17:57:26.27ID:qT5KF3yN万一リニアが技術的に問題があっても、
時速360kmの新幹線を走らせられるようなサイズ、規格で掘ってある。
0786名無し野電車区
2022/01/16(日) 17:57:52.13ID:qT5KF3yN万一、リニアが技術的に問題があっても、
時速360kmの新幹線を走らせられるようなサイズ、規格で掘ってある。
東海道新幹線の二重化は
もう前提で考えた方がいいよ。
0787名無し野電車区
2022/01/16(日) 22:37:11.01ID:Pn8/b/uZこちらの評価だと
小浜京都ルート
システムの連携 ― やる必要がない
名古屋直通 ― 考慮しなくてよい
東海道新幹線直通 ― 考慮する必要ない
山陽新幹線直通 △ 新大阪地下ホームでの乗り換えを想定
リニア － マイバラーの思い込み
車の自動運転 － 雪道運転したことある人ならわかるがセンサーがいくつか使用不能になることを想定すれば実用化はまだまだ
米原ルート
システムの連携 × まず東海の了承が必要
名古屋直通 △ 配線図から内側のホーム使用できるようなスジと名古屋車両所に回送必要な人員確保が必要
東海道新幹線直通 ○ 上の2つが出来れば可能
山陽新幹線直通 ○ ただし需要があるかどうか
リニア △ 静岡県を説得しないことには始まらない
車の自動運転 - この項目必要なの？
値下げ
小浜京都ルートならお得な切符で設定されそうだけど米原ルートはEX予約にとどまりそう
こんな感じだな
0788名無し野電車区
2022/01/17(月) 00:22:50.94ID:jg+6teMl残念ながらリニアの線路は勾配がきつくてスピードが出せない
0789名無し野電車区
2022/01/17(月) 20:20:26.75ID:TJ7BL6yb自分の場合はこうだな
小浜京都ルート
システムの連携 － やる必要がない
名古屋直通 － 敦賀延伸時のままでよい（名古屋まで在来線連絡）
東海道新幹線直通 － 敦賀延伸時のままでよい（おそらく関係が切れている）
山陽新幹線直通 △ 新大阪地下ホームでの乗り換えを想定
リニア － 北陸新幹線には関係ない
車の自動運転 － 雪道では改善が必要
米原ルート
システムの連携 × JR東が同意しないから実現不可
名古屋直通 × 米原駅折り返しはJR東海が許可しない
東海道新幹線直通 × JR東が同意しないから実現不可
山陽新幹線直通 × JR東が同意しないから実現不可
リニア × JR東が同意しないから実現不可、仮に実現しても割高なので利用者はわずか
車の自動運転 － 少しでも発展すれば鉄道利用者は減る
値下げ
敦賀止めや小浜京都ルートなら無料登録のネット予約で値引き可能
米原ルートは有料のEX予約を使わないと下がらない（それでも割高感は消えない）
0790名無し野電車区
2022/01/17(月) 21:24:45.10ID:H5eXFjeM40‰区間での速度制限はあるだろうね。
しかし、中央リニア新幹線は線形がよいから、東海道新幹線よりはるかに短絡した距離を走る。
重要なポイントは、東海道新幹線が二重化されますよということ。
東海道新幹線が二重化されるということはしっかり認識した方が良い。
0791名無し野電車区
2022/01/17(月) 21:35:05.01ID:bgkuxjub静岡区間を徒歩で山越えする新幹線？
0792名無し野電車区
2022/01/17(月) 22:49:36.09ID:54YkzhbV0793名無し野電車区
2022/01/18(火) 00:41:03.66ID:CLycjdnoあれはどうなったんだろう
0794名無し野電車区
2022/01/21(金) 20:31:59.95ID:9DPSTlC0滋賀県の試算だと、
小浜京都ルートのB/Cは0.54
滋賀県の試算
https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/31648.pdf
関西連合の試算
https://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1364462148.pdf
0795名無し野電車区
2022/01/21(金) 22:04:25.36ID:FCFeToVbQ.E.D.
0796名無し野電車区
2022/01/21(金) 23:12:43.14ID:5NGfet49//www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/tsuki/pdf/zenkoku.pdf
野菜 +6.6％
魚介 +9.3％
果物 +9.1％
輸入牛肉 +11.1％
電気代 +13.4％
ガス代 +10.5％
灯油 +36.0％
──────────
食品、エネルギー除く・・・コアコア物価指数 －0.7％
食品除く・・・つまり、エネルギー+コアコア物価指数 +0.5％
総合 ・・・つまり、食品＋エネルギー＋コアコア物価 ＋0.8％
日本のエンゲル係数（食費率）の推移
2000年 23％
2010年 23％
2015年 25％
2020年 27％
0797名無し野電車区
2022/01/22(土) 02:19:04.50ID:5tmU3jXFアセスの終わる時期が不透明になってるせいでそれもズルズルと先延ばしになっちゃってるんだよな
0798名無し野電車区
2022/01/22(土) 10:57:09.52ID:lil8Eml/財政制度等審議会 財政制度分科会（平成30年5月14日開催）議事録
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm
＞一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、
＞整備新幹線、敦賀以降のところ
(注:平成30年なので小浜京都ルート)
などは本当に役に立つのか。
＞私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。
0799名無し野電車区
2022/01/22(土) 10:59:43.17ID:lil8Eml/●小浜京都ルート(小浜厨)
米原ルートより2兆円の税金がさらに必要
システムの連携 × (できない)
名古屋直通 × (論理的帰結)
東海道新幹線直通 × (論理的帰結)
山陽新幹線直通 × (論理的帰結)
リニア × (失敗してほしい)
車の自動運転 × (失敗してほしい)
高速料金値下げに対抗して、新幹線料金値下げ × (←建設費が高すぎてできない)
◯米原ルート
システムの連携 ◯(葛西さんの提言)
名古屋直通 ◯(論理的帰結)
東海道新幹線直通 ◯(論理的帰結)
山陽新幹線直通 ◯(論理的帰結)
リニア ◯ (大成功)
車の自動運転 ◯(技術は進展する)
高速料金値下げに対抗して値下げ ○(←建設費が安い)
0800名無し野電車区
2022/01/22(土) 13:35:23.40ID:EM9305FD金沢以西を東海道新幹線と同じシステムにして、N700系が金沢～九州間を走るようにする。
金沢駅は11・14番線を東京方面発着、12・13番線を大阪方面発着にして、同ホームで乗り換えできるようにすればいい。
0801名無し野電車区
2022/01/22(土) 13:39:55.50ID:EM9305FD金沢以西を東海道新幹線と同じシステムにして、N700系が金沢～九州間を走るようにする。
金沢駅は11・14番線を東京方面発着、12・13番線を大阪方面発着にして、同ホームで乗り換えできるようにすればいい。
0802名無し野電車区
2022/01/22(土) 17:47:24.68ID:ghPJ613X重要な部分が欠けてるぞ
小浜京都ルート
運賃 〇 （湖西線、京都線経由の運賃で算出）
車両 〇 W7の増備で十分
運用 〇 自由に増発出来る
車両基地 〇 松井山手付近に建設可
米原ルート
運賃 × （米原経由かつ2社跨ぎで試算）
車両 × （北陸新幹線のホーム長の関係から12両、耐寒設備と最高速度300km/h、起動加速度2.6 km/h/sを満たす必要ありW7、N700Sは不可）
運用 × 東海の都合次第、増便できる余地はあまりない
車両基地 × 米原駅に建設される可能性はない敦賀に近くて電留線が出来るぐらい、鳥飼に間借りする必要あり
0803名無し野電車区
2022/01/22(土) 20:40:15.51ID:a9xw2J+h(乗り換え9分)
名古屋ー福井47分
合計 1時間36分
米原ルートなら、品川ー福井 1時間36分も速達ならありうる。
長野経由の2時間53分と
リニア名古屋経由の1時間36分では
リニア経由に圧倒的な競争力がある。
(参考)
名古屋ー京都 147.6km 34分 のぞみ
名古屋ー福井 180km 47分（うち米原停車＋5分）と想定
0804名無し野電車区
2022/01/22(土) 21:44:03.89ID:3rwgcl+b米原によらなければ名古屋ー福井は35分なんだけどな。
ちなみに名古屋ー福井は新幹線実キロでせいぜい150kmですから。
岐阜まわり米原まわり北陸ループ線経由の在来線の営業キロで議論しないでね。
新幹線ですから。
0805名無し野電車区
2022/01/22(土) 22:49:44.12ID:xrlk5vOg名古屋駅 366.0 342.0 0㎞
米原駅 445.9 408.2 66.2㎞
京都駅 513.6 476.3 134.3㎞
そうすると、
名古屋ー京都 134.3km 34分 のぞみ
名古屋ー福井 166㎞ 47分（うち米原停車＋5分）と想定
実キロに訂正したけど、やっぱり47分ぐらいかな。
0806名無し野電車区
2022/01/23(日) 05:45:46.77ID:hQsxd8Hrループ線は営業キロに含まれていないのでは？
>>805
米原～福井は最高速度260km/hで計算のこと
米原停車してどっちに出るの？
JR東海が運転中のスイッチバックなんてまず認めるわけないし
もっと現実的なことを書くべきだ
0807名無し野電車区
2022/01/23(日) 05:54:12.72ID:HFQFeoVq実キロだと13kmほど短いので
名古屋ー京都 134.3km 34分 のぞみ
名古屋ー福井 166㎞ 49分（うち米原停車＋5分）と想定
北陸新幹線は東海道新幹線の時速285キロに比べて、時速260キロ。
米原ー京都間のどのぐらいの区間で285キロをだせるのかわからないが、1分プラスとしよう。
品川ー名古屋40分
(乗り換え9分)
名古屋ー福井48分
合計 1時間37分
米原ルートなら、品川ー福井 1時間37分も速達ならありうる。
長野経由の2時間53分と
リニア名古屋経由の1時間37分では
リニア経由に圧倒的な競争力がある。
0808名無し野電車区
2022/01/23(日) 19:20:18.28ID:OHa4NXS7近畿ー北陸 25% サンダーバード
中部ー北陸 14% しらさぎ、ひだ
数字を見ると、鉄道か車かの二者択一ではない。
関西も中部も、北陸への移動は多くが車である。
北陸新幹線はこの鉄道の比率が、
新幹線化でどれだけ高まるかという問題ともいえる。
サンダーバードは既に鉄道のシェアが高い一方、
しらさぎの方が伸びしろも大きい。
0809名無し野電車区
2022/01/23(日) 19:22:13.39ID:OHa4NXS7北陸ー名古屋間のお客さん数千人は大丈夫だったのかな？
バスターミナルや駅で嘆いてた？
1月14日金曜日
↓
【ひだ】 大雪 運転取り止め
https://trafficinfo.westjr.co.jp/ex_history_detail.html?id=00071633
富山ー名古屋 東海北陸道
高速バス 全便運休
【湖西線】 強風 終日運転取り止め
https://trafficinfo.westjr.co.jp/kinki_history_detail.html?id=00071613
0810名無し野電車区
2022/01/23(日) 19:23:30.67ID:OHa4NXS7北陸新幹線 敦賀以南にどのような影響を及ぼすか？
1. 新幹線の利用者減少によるB/Cの低下
米原ルートはB/C2.2～3.0以上あるが、
小浜京都ルートはB/C1.05しかないので、B/C1.0を割り込んでしまう。
2.JRは貸付料を支払えるか？
高速料金が下がれば、新幹線も競争力維持のために値下げ圧力が高まる。
利用客の減少×料金値下げ圧力のなかで、
50年定額で支払うのはもはや成り立たない。
0811名無し野電車区
2022/01/23(日) 19:24:43.92ID:OHa4NXS7京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
富山県 世論調査 米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ４５．８％
敦賀以西ルート 2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352
↓
最新の世論調査では
小浜京都ルートに60～70%が反対。
短期間で小浜京都ルートに反対の署名が2万人。
0812名無し野電車区
2022/01/23(日) 19:34:25.46ID:OHa4NXS7長期的な利用者の減少、も付け足しとく。
さらには車の自動運転化、とくに高速道路の自動運転は5年以内に始まるのではないか。
諸外国と比べて著しく高い高速道路料金が、日本の効率化や産業の発展、
観光や国内消費を著しく阻害している。
高速道路の料金値下げも追加。
高速道路の自動運転と料金値下げが実現されると、
新幹線はこれから50年間、今と同じ高額料金を取れるとは思わないことだ。
0813名無し野電車区
2022/01/23(日) 19:35:34.22ID:OHa4NXS7高速バスだって小浜厨は言ってたな。
しらさぎの利用客が年間通じて平均7100人。
繁忙期はどうするんだ？
雪や凍結の時はどうするんだ？
仮に2倍の14000人を40人乗りのバスで運ぼうと思ったらバス350便。
全て満席ではなく、時間帯にムラがあるから、乗車率85%として410便
今既に走ってる高速バスとあわせて470便。
しかし、平時は仮に5000人とする。
繁忙期以外は運転士とバスを遊ばせておくのか？
さらに北陸は雪が降る。
高速道路も凍結する。
大雪が予想されたら、高速道路も国道もすぐに通行止めにする。
1日500便近くものバスが走ったら、雪や凍結でスリップ事故を引き起こす。
雪でまたしても立ち往生。
道路通行止めで北陸と名古屋や東海道新幹線、リニアが分断される。
高速バスは1日50人程度の需要しかない小浜が向いてるんじゃないか？
0814名無し野電車区
2022/01/23(日) 19:35:57.09ID:OHa4NXS7大事故が起こってからじゃ遅いんだよね。
また雪で立ち往生しても困る。
なお、データは
サンダーバード 1日8800人（片道）
しらさぎ 1日3550人（片道）
小浜発着高速バス 1日25人（片道）
米原ルートは
サンダーバードもしらさぎも両方新幹線化できて9000億円。
小浜京都ルートは敦賀以南のサンダーバードだけで3兆円。
コロナ前
JR西日本 しらさぎ、サンダーバード 利用客数
https://i.imgur.com/29O04jX.jpg
0815名無し野電車区
2022/01/23(日) 19:38:08.72ID:OHa4NXS7なかなか小浜厨がワッチョイスレを立てない。
だから、ちょっと後押ししてあげたんだよ。修造さんも呼んでね。
小浜厨 「でも過疎・・・。」
米原派 「ちょっとまって、今・・・何て言った？ おい小浜厨！今何ていった！？『ワッチョイ立てられない！？』」
米原派 「でも過疎とか、隔離とか言ってる間はずっとダメなんだよ！」
米原派 「考えろよ！もっと考えろよ！」
小浜厨 「ワッチョイ建てるニダ・・・」
米原派 「そうだ建てろ！」
小浜厨 「建てる二ダ！！！！」
米原派 「もっと！」
小浜厨 「建てるニダ！！！！！！！！！」
修造 「はい建った！小浜厨の墓穴スレ！小浜厨の隔離スレ！」
0816名無し野電車区
2022/01/23(日) 19:39:54.16ID:OHa4NXS7小浜厨はあまりの行儀の悪さに、
かつて、このスレから追い出された苦々しい過去を持つので、
またまたワッチョイスレに追いやられるのを恐れてた。
小浜厨がこのスレから追い出されたのは、★302だった。
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★302
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1620565875/
21名無し野電車区2021/05/10(月) 00:18:15.81ID:h2CnDPNv>>23
ここは米原派のスレです。
小浜厨はワッチョイIPつきの隔離部屋へ。
25名無し野電車区2021/05/10(月) 03:37:58.33ID:TJC/raeK
ここは敦賀以南の与党PTの決定に異議のある米原派のスレ
ここに来る小浜厨はスレチ
ワッチョイ有りにいけ
30名無し野電車区2021/05/10(月) 06:14:14.55ID:jy81Z6AB
そもそもなんで小浜厨がルートスレに来るのかわけわからん
小浜京都に納得がいかない米原厨や敦賀止め派は他に怒りをぶつける所がないからわかるけど
58名無し野電車区2021/05/10(月) 08:51:23.82ID:+Zcw61c1
小浜厨を荒らしとして通報しました
小浜厨が書き込むたびに、スレチレスがわんさかと飛んだことで
★302スレの「スレチ」書き込み率は3割に達したそうな・・・ｗ
0817名無し野電車区
2022/01/23(日) 19:40:57.33ID:OHa4NXS7名古屋もつながる、関西もつながる。首都圏もつながる。
節約できた建設費2兆円は増税を回避できる。
四国新幹線 高松、松山にまわしてもいい。
米原ルートは9000億円で造れるんだし、
四国の瀬戸内は、小浜京都ルート3兆円の小浜よりはるかに人口多いよ。
米原ルート＋四国新幹線 高松、松山＞＞＞＞小浜京都ルート
0818名無し野電車区
2022/01/23(日) 19:44:59.31ID:OHa4NXS7万一、リニアが技術的に問題があっても、
時速360kmの新幹線を走らせられるようなサイズ、規格で掘ってある。
東海道新幹線の二重化を前提で考えるのが正解。
0819名無し野電車区
2022/01/23(日) 19:56:18.16ID:OHa4NXS7裁判でのB/Cの矛盾や汚職が摘発されて、
最終的に中止になった。
新国立競技場 ザハ案は
各方面から高すぎると批判が出て
白紙撤回になった。
小浜京都ルートはどうなるだろう。
0820名無し野電車区
2022/01/23(日) 19:59:28.72ID:OHa4NXS7それは北陸新幹線が上越新幹線に乗り入れたら、
上越新幹線の利便性が損なわれるから乗り入れはできない
と言ってるようなもの。
北陸新幹線が上越新幹線に乗り入れる時にそんな抗議が新潟から出た？
小浜厨は東海道新幹線利用者のために言ってるんじゃなく、
小浜に2兆円我田引鉄したくて言ってる。
0821名無し野電車区
2022/01/23(日) 19:59:44.83ID:OHa4NXS7まだ3兆円小浜京都ルートなんて言ってるんだ？
安い米原ルート9000億円でできればまだ御の字ぐらい。
コロナ3年目で、国も自治体も金を使い果たして、待ってるのはさらなる大増税。
国や京都の財政が大ピンチに陥って、値上げやサービスカットだらけ。
住人が日本や京都から逃げ出す事態が始まりかねない。
富裕層は既にそうしてるともいわれる。
小浜厨も小浜京都ルートの政治も、財政を全く考えていない。
まさに他人事。
0822名無し野電車区
2022/01/23(日) 20:00:10.76ID:OHa4NXS7財政破綻が近づいていると人々に気づかれぬ間に、
世論の反対にあうまえに、
環境も無視して、
コッソリ政治的に強引に進めてしまおうという算段だったかもしれない。
しかし、コロナで財政がより一層悪化し、京都市の財政破綻危機が露呈。
京都府民が小浜京都ルートの無駄に気づいてしまった。
コロナが実はキーだったのかもしれない。
0823名無し野電車区
2022/01/23(日) 20:00:51.12ID:OHa4NXS7小浜京都ルートは世論の反対だけでなく、
財政面からももうハッキリと無理だろう。
米国が金融緩和したら不動産をはじめとしてインフレが酷いことになり、
株価暴落も前提で金融引き締めに動き出した。
その中で日本だけが金融緩和を続けると、円安がさらに酷いことになり、エネルギーや輸入物価の上昇が国民生活を直撃することになる。
通貨安という観点から、日本の金融緩和もいよいよ限界だろう。
国債を買う主体がいなくなった時点で、日本の今の100兆円規模の予算は成り立たなくなる。
そうすると、小浜京都ルートはあっさりと否定されて終わる。
0824名無し野電車区
2022/01/23(日) 20:01:21.11ID:OHa4NXS7社会経済的な大きな流れには逆らえない。
この数字を見ればよくわかる。
総務省 物価指数（2021年12月 → 2022年12月 比）
//www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/tsuki/pdf/zenkoku.pdf
野菜 +6.6％
魚介 +9.3％
果物 +9.1％
輸入牛肉 +11.1％
電気代 +13.4％
ガス代 +10.5％
灯油 +36.0％
──────────
食品、エネルギー除く・・・コアコア物価指数 －0.7％
食品除く・・・つまり、エネルギー+コアコア物価指数 +0.5％
総合 ・・・つまり、食品＋エネルギー＋コアコア物価 ＋0.8％
日本のエンゲル係数（食費率）の推移
2000年 23％
2010年 23％
2015年 25％
2020年 27％
0825名無し野電車区
2022/01/23(日) 20:01:46.14ID:OHa4NXS7確実に物価上昇してるからな
敦賀延伸の建設費の高騰をみたってそれは明らかで、建設期間と物価上昇から勘案すれば小浜京都の総事業費は3兆円では収まらない
それは需要から考えればとても見合わない事業
国交省の改竄も社会問題化してるし、B/Cを精査すれば小浜京都は確実にアウトだろうね
それでも敦賀以西も延伸しようとするなら米原ぐらいしか選択肢はない
乗り入れもないから利用者の利便性は二の次になるが社会情勢が変わったんだからそれは甘受するしかない
0826名無し野電車区
2022/01/23(日) 20:03:04.08ID:OHa4NXS7＞合意不形成をバカのひとつ覚えで何度も書いてるけど滋賀県が合意できる条件は簡単で
＞・北陸本線と湖西線を並行在来線としない
＞・地元負担の軽減
＞北陸本線は琵琶湖線として西のアーバンネットワークに組み込まれてるから北陸の北陸本線とは事情が違うという「方便」が成り立つ
＞長崎新幹線でも佐賀県の地元負担の軽減策は色々提言されてて滋賀県が飲めるだけの負担軽減は充分可能
0827名無し野電車区
2022/01/23(日) 20:03:56.50ID:OHa4NXS7＞合意不形成をバカのひとつ覚えで何度も書いてるけど滋賀県が合意できる条件は簡単で
＞・北陸本線と湖西線を並行在来線としない
＞・地元負担の軽減
＞北陸本線は琵琶湖線として西のアーバンネットワークに組み込まれてるから北陸の北陸本線とは事情が違うという「方便」が成り立つ
＞長崎新幹線でも佐賀県の地元負担の軽減策は色々提言されてて滋賀県が飲めるだけの負担軽減は充分可能
0828名無し野電車区
2022/01/23(日) 20:04:33.33ID:OHa4NXS7雪国仕様の車両云々は問題にならなかった。
断られたのは東海道新幹線のダイヤの過密さゆえ。
北陸新幹線ならスカスカ本数だから、
東海道新幹線の二重化後は
北陸新幹線の本数なら乗り入れ可能。
0829名無し野電車区
2022/01/24(月) 19:27:07.95ID:ajEUTztdすでに議論が破綻してるわｗ
0830名無し野電車区
2022/01/24(月) 19:54:18.06ID:xPevavTxまるで意味のないレスを20以上もできるのが不思議だけどねｗ
0831名無し野電車区
2022/01/24(月) 22:27:04.00ID:+w9frPnr0832名無し野電車区
2022/01/25(火) 00:31:12.77ID:S+PGKMSE0833名無し野電車区
2022/01/25(火) 01:20:05.20ID:TXJy0IuH0834名無し野電車区
2022/01/25(火) 23:45:32.01ID:I5AWoGyt30年後にその発言を言えたらエライ
0835名無し野電車区
2022/01/26(水) 02:19:26.72ID:4qHlcdHR京都市に8500億円の借金が有り10年以内に財政破綻する方向なのに京都府は整備新幹線の地元負担金を払えるのかww
0836名無し野電車区
2022/01/26(水) 07:03:19.21ID:wfTilD8R高齢者福祉は、いつかは老後を迎える全ての国民が受益者、北陸新幹線の受益者は、国民の中のほんの一握り。そこに国費を投入する必要性があるかどうか。
0837名無し野電車区
2022/01/26(水) 10:07:46.89ID:DUhiblYN整備新幹線自体全て中止だな
0838名無し野電車区
2022/01/26(水) 12:59:21.51ID:WuTowxik小浜厨は姥捨してでも
小浜に我田引鉄したいカス
0839名無し野電車区
2022/01/27(木) 08:19:07.53ID:2dmwK8wb1時間半は誇張しすぎだろう
と思ってたが、
実際に計算するとありうることに驚いた。
品川ー名古屋40分
(乗り換え9分)
名古屋ー福井48分
合計 1時間37分
米原ルートなら、品川ー福井 1時間37分も速達ならありうる。
長野経由の2時間53分と
リニア名古屋経由の1時間37分では
リニア経由に圧倒的な競争力がある。
0840名無し野電車区
2022/01/27(木) 08:22:59.44ID:YdnEoQseリニアが完成しない事には検討もできない
0841京都市民
2022/01/27(木) 08:32:13.49ID:X8sOKQPv料金も違うだろ。ビジネス利用は料金も大事
0842名無し野電車区
2022/01/27(木) 08:35:09.72ID:L15JC2eJリニア経由で福井～品川は約2万円が予想される
この値段では通常の企業は利用制限をかける
0843名無し野電車区
2022/01/27(木) 09:35:59.43ID:4im/WeDV出張でのぞみ利用禁止なんて昔あったな
0844名無し野電車区
2022/01/27(木) 09:49:04.82ID:L4zPxwGDのぞみ登場当時は、東京～新大阪で、差額が約1000円だったからね
うるさく言わなくなったのは、のぞみが圧倒的に増えてから
リニアだと差額がそれ以上になる可能性もある
特にリニア乗り切りでない客の場合は影響が大きい
福井～首都圏だと、北回りか航空利用しか認められなくなる可能性あり
南回り（リニアなし）だと時間がかかるだけになるしね
0845名無し野電車区
2022/01/27(木) 10:35:14.42ID:+THZ8au3予想される 笑
可能性がある 笑
実際は、品川ー名古屋でプラス700円のみしか東海は言ってない 笑笑
しかも米原ルートはわずかな福井の首都圏客のためにあるんじゃない 笑笑
0846名無し野電車区
2022/01/27(木) 10:46:08.20ID:hl9Ft4nwプラス700円はあくまでも目安であり、確定値ではない
いい加減周囲を欺くのはやめることだ
https://linear-chuo-shinkansen.jr-central.co.jp/faq/
列車のご利用について
Q.2 リニア中央新幹線の運賃や料金を教えてください。
A. リニア中央新幹線開業後の具体的な運賃・料金体系について、
今後、リニア中央新幹線の運行形態、東海道新幹線との連携、乗り継ぎ、
さらには開業時期の経済情勢や他の競合する交通機関の状況など
さまざまな事柄について検討したうえで、開業が近づいた時点で決定します。
で、米原ルートは、結局どの方面でもマイナスでしかないのだよ
つまり建設する意味はない
数字を示されてもわからないようでは論外
0847名無し野電車区
2022/01/27(木) 12:49:45.45ID:EjkirbUmしかし、自分の根拠なき妄想は事実 笑
まさに常識の通じないサイコパス小浜厨 笑笑
0848名無し野電車区
2022/01/27(木) 13:33:50.59ID:j2qgYa9c＞JR東海の700円プラスはあくまで目安
当のJR東海は目安と発言していた
正式には>>846のFAQのとおり
＞しかし、自分の根拠なき妄想は事実 笑
根拠なき妄想をするのは誰のことだろうね
＞まさに常識の通じないサイコパス小浜厨 笑笑
これはまたご立派な自己紹介でｗ
0849名無し野電車区
2022/01/27(木) 14:55:27.07ID:dRMCWvZ2工事費は増大し、需要は減退し、開業時期は見通せないほど不透明
700円では到底済まないね
5000円くらい取らないとやっていけないのでは？
0850名無し野電車区
2022/01/27(木) 16:31:43.23ID:AYudSWrIいっそ改軌して使っちまえw
0851名無し野電車区
2022/01/27(木) 17:59:50.32ID:gSIWgzsR数年前に12000円前後としていた時とは状況が違うよね
13000～15000円あたりが妥当な線かと
この範囲なら仕方ないと乗る客も一定数いる
ただしビジネス利用は限定的
>>850
新幹線より本数の多い在来線列車をどうするのよｗ
0852名無し野電車区
2022/01/27(木) 19:07:31.33ID:vfiG0OSiマジで頓挫濃厚ww
0853名無し野電車区
2022/01/27(木) 22:18:15.94ID:E/WtOXpIそうなると敦賀止めが確定するだけだ
京都にとっては痛手なくハッピーなんだろうけどね
そして北陸側も金を出せないので渋々あきらめる
…あ、時間価値考慮してもマイナスになるような
米原ルートなんて主張しちゃだめよｗ
対関西では航空同様の時間価値にしてもマイナスなんだから
0854名無し野電車区
2022/01/27(木) 23:38:58.21ID:Ma4DHWhJ小浜厨はビジネスが全くわかってない
原価で料金が決まるなら、
小浜京都ルートは米原ルートの3倍の料金を取らないといけないな 笑
小浜厨はビジネスが全くわかっていない 笑
0855名無し野電車区
2022/01/27(木) 23:41:07.71ID:Ma4DHWhJ小浜京都ルートは社会経済環境からみても頓挫必至。
米原ルートが国の財政破綻までに間に合えば御の字というところかな。
0856名無し野電車区
2022/01/28(金) 07:28:27.73ID:zqLxXhBP税金をかけて建設する正当性は一切ない
敦賀止めで十分
0857名無し野電車区
2022/01/28(金) 07:52:09.65ID:gUEx2dDGもし米原ルート乗り入れがマイナスになるなら、
小浜京都ルートは大深度地下ホームの不便さと建設費3兆円で
酷いマイナスになるなw
0858名無し野電車区
2022/01/28(金) 08:24:18.63ID:oEh0PRvO自分の首を絞めていることに気が付かないんだなｗ
大深度地下ホームはリニアでも乗換抵抗の考えは同じ
小浜京都ルートを否定する者は
南回りリニア連絡も否定することになる
そして、米原ルートのマイナスと、
小浜京都ルートの建設費の大きさは関係ない
米原ルートは建設費がゼロと仮定しても
整備効果がマイナスなのだから
つまり、B/Cの値以前の問題
要は、米原ルートはB/Cの値がどうあろうが建設されない
小浜京都ルートはB/Cが1を上回れば建設されうる
そのぐらいの違いがある
実際には敦賀止めで十分なぐらい、
どのルートも整備効果は小さいわけだがな
葛西の発言「敦賀以降…」は、それを表す言葉だ
延伸に値しないと言われたも同様
0859名無し野電車区
2022/01/28(金) 17:05:51.72ID:Z8B2PIgP財政破綻しないように小浜京都ルート
共産党は日本を疲弊させて政権を取ろうとしているだけだから、共産党の言うことを聞いてはいけない
0860名無し野電車区
2022/01/28(金) 20:36:38.15ID:tQb5fF01整備新幹線の地元負担をするのは京都府でこっちの財政指数は普通
京都府は負担の一部を京都市に転嫁することも出来るけどそれは京都府内の問題
0861名無し野電車区
2022/01/28(金) 21:46:55.46ID:+GxtnxtX0862名無し野電車区
2022/01/28(金) 22:13:33.83ID:ifK10phm＞ルートスレなくなったけど、
誰かさんが建設費ゼロでも整備効果マイナスの
路線建設を主張するからだｗ
過去の重複スレもある
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1635756361/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1641733875/
0863京都市民
2022/01/28(金) 22:16:47.93ID:Ove7R3qzスレ進行が速過ぎる＆過去の重複投稿が多過ぎて見るの止めたわ
0864名無し野電車区
2022/01/28(金) 22:54:04.59ID:Bt3z96Hlサイコパス小浜厨の言ってることは
全く意味がわからない。
0865名無し野電車区
2022/01/28(金) 22:54:34.70ID:Bt3z96Hlレッテル貼りする小浜厨
0866名無し野電車区
2022/01/29(土) 01:49:09.06ID:F4/q7oac与党整備委はあくまで来年4月からの着工を目指すというちぐはぐな状況に
北陸新幹線敦賀―新大阪間について、京都府内の環境影響評価（アセスメント）の遅れから、現状のままでは詳細なルートの公表が２３年６月までずれ込む恐れがあることが２７日分
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1482667
２３年度当初の着工確認 与党整備委 「予定通り」目指す
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1482671
0867名無し野電車区
2022/01/29(土) 11:00:32.94ID:nypJ5+8jそれはあんたがサイコパスだからw
0868名無し野電車区
2022/01/29(土) 11:07:41.44ID:xx5BFo2a地獄…もとい黄泉の国で小浜京都間開通の吉報が届くといいね♪
0869名無し野電車区
2022/01/29(土) 19:17:50.55ID:P16AUlqJ京都府≧京都市 無理でした
0870名無し野電車区
2022/02/01(火) 00:25:23.72ID:AfYWPdQX大阪府 京都府 福井県 石川県 富山県 新潟県 長野県 群馬県 埼玉県 東京都
残念ながら、滋賀県が脱会したんですよね。
整備新幹線の歴史で、誘致してないところに新幹線が来た例はない。
0871名無し野電車区
2022/02/01(火) 00:28:54.68ID:yGL4IenR福井県から京都府の亀岡付近を抜けて新大阪目指すのが当初のルートだったから
0872名無し野電車区
2022/02/01(火) 00:41:30.74ID:kato9gZO0873名無し野電車区
2022/02/03(木) 08:34:35.05ID:cUDMTYeyそれで貿易赤字はきついな
この燃料高では電力会社の赤字もひどいだろ
0874名無し野電車区
2022/02/03(木) 13:25:35.62ID:Ok0I9MOLhttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:%E4%B8%A6%E6%B2%B3%E9%A7%85%E9%89%84%E9%81%93%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E5%85%AC%E5%9C%92.JPG
0875名無し野電車区
2022/02/03(木) 23:06:09.17ID:SMhBt9x6とうに選外なので細かいことは気にするな
0876名無し野電車区
2022/02/04(金) 17:02:30.58ID:ygTTQKMW0877名無し野電車区
2022/02/04(金) 20:50:26.93ID:zqpoiS8g頓挫することも中止することもできない
ただ時間だけが過ぎていく
0878名無し野電車区
2022/02/04(金) 23:46:11.93ID:+Q/fdpsEあれ以降スレが進まん
0879名無し野電車区
2022/02/06(日) 16:42:04.13ID:jtUElkHi米原ルートが利用者便益マイナスであることがばれた
そしてリニア乗換も非現実的であることがわかった
もう復活はないだろう
0880名無し野電車区
2022/02/06(日) 17:32:01.26ID:MugOceUT0881名無し野電車区
2022/02/09(水) 15:55:01.67ID:oa/V3oyVもし、どうしても必要なら
新大阪から用地に余裕のある東海道本線に標準軌線を通して京都まで、
京都ー近江今津はトンネル中心の新線
近江今津ー近江塩津は現行線改軌限界拡張
塩津ー敦賀は限界拡張三線軌道でおしまい。
塩津ー敦賀は２５パーミルの上り新線増設ぐらい必要かも。
これでも相当な時短効果有ると思うし、かなり建設費は相当削減できる。
0882名無し野電車区
2022/02/09(水) 22:58:43.57ID:WT8d/Ycgそれ以南は湖西線を流用するのがベターなんだよな
仮にアセスが無事に終わったところでB/C1の壁を越えられるかはかなり怪しいし
どのみち「とりあえず京都まで」になるんじゃないか
0883名無し野電車区
2022/02/11(金) 13:28:49.39ID:fF3g9I3Mhttp://www.miraishimbun.jp/
2031年11月15日
湖中新幹線がいよいよお目見え
秋晴れが心地良い昨日、JR西日本は、来年早々の開業を控えた北陸新幹線の敦賀-京都間の
試験運行を公開した。このルートは何度も計画変更がなされたが、数年前に琵琶湖の水中を
通過することが決まってからは、土地取得が不要なことなどもあり、とんとん拍子で工事が
進んだ。当初は環境への負荷が心配されたが、陸上で作製した線路付きの透明なチューブを
沈めていく工法のため、水鳥等の生態にはほとんど影響なく済んだ。公開された新幹線からは
水族館のような風景を堪能でき、早くも水族館新幹線とも呼ばれだしている。
0884名無し野電車区
2022/02/13(日) 09:40:56.79ID:QVEhMVayhttps://news.yahoo.co.jp/articles/6ae25a94739031b3555596e04347c392b89fa86e
>事業化から約20年を経ているが、
鉄道貨物の需要が減少し、事業収支を見込むことが極めて厳しいことから、事業の中止が正式に決定した。
0885名無し野電車区
2022/02/13(日) 09:46:04.73ID:QVEhMVay内部文書入手 国会議員・党職員も証言
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1644389587/
京都自民マネロン、
西田会長「事実無根」と主張
事実関係整理し発表の意向
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/730274
0886名無し野電車区
2022/02/13(日) 10:12:58.17ID:QVEhMVayJR西 大赤字で大規模増資に追い込まれる
自民党 選挙買収疑惑
金モナカ発覚
政官財 全部に発動
世の中の流れが
完全に小浜京都ルート アウトになってる。
それに気づいたらこのスレも終わり。
京都を壊すものは通さないという強いものを感じる。
0887名無し野電車区
2022/02/13(日) 10:41:03.29ID:dREE6mke0888名無し野電車区
2022/02/13(日) 12:11:34.79ID:p6tPcyCf貨物すら逃げ出す、オワコン米原。
0889名無し野電車区
2022/02/13(日) 13:43:00.52ID:WAwtXFHO一般的に一駅停車すると5分ロスと言われている。
システム切り替えは走りながら切り替え。
乗務員交代で長野は3分も停車しない。
821 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2021/12/12(日) 20:11:25.86 ID:Rgec8ivA [2/2]
新幹線運行システムは上越妙高で、北陸用の運行システム(JR西)に切り替わる。
E7系はJR東用とJR西用と二種類積んで、上越妙高で通過しながら切り替える。
北陸用の運行システム(JR西)を東海道山陽新幹線の運行システムと繋ぎ、
N700S系にJR東海用(東海道山陽)とJR西用(北陸)と二種類積んで切り替えれば、
米原でも上越妙高と同じように通過しながら切り替えが可能。
このシステム開発に小浜京都の建設費の1/100(210憶)もかからないだろう。
0890名無し野電車区
2022/02/13(日) 15:37:16.90ID:wmoDeuFZリニア後に京都から東海道新幹線乗り入れできればベスト、できなくとも京都まで行けるなら御の字となるわけか？
京都なら全列車停車だから大宮のような運用もできるかもしれないってのはあるね。
リニアできたら東京行くのに
名古屋→リニア
京都→新幹線
大阪→リニア
神戸→新快速&リニアか新幹線に別れる
神戸以西→新幹線&リニアまたは新幹線のみ
ということで、実は新大阪→京都区間って乗客ガクッと減るんだよね。
案外東海としても東京⇔京都が確保できれば交渉次第では飲めるものもあるかもわからない。
0891名無し野電車区
2022/02/14(月) 09:16:10.95ID:VELhggQvなるほど、1システム2指令の上越妙高切り替えと、米原での全く別のシステムへの
切り替えは同程度の難易度だと言いたいんだね。
具体的にどうやって切り替えるのか、詳しく教えてくだされ。
0892名無し野電車区
2022/02/19(土) 01:01:41.74ID:/jPtWCMs0893名無し野電車区
2022/02/20(日) 17:59:54.60ID:7QSSq60m何兆円も負担掛けて開通時期も長期化したのに距離の分だけ小浜周りが安いですはイカれてるよ
米原駅で北陸東海道がスムーズに乗り換え乗り入れが出来る形が実際はベストなのに
0894名無し野電車区
2022/02/20(日) 19:55:21.62ID:ZhHqe7Dvそんなのできるわけないだろ
建設費が安いだけであとはまるでダメ
敦賀止めにさえ劣る劣化ルートは建設不可
0895名無し野電車区
2022/02/21(月) 00:11:45.67ID:8UPiLNzh実質的には一番優れてる
0896名無し野電車区
2022/02/21(月) 12:00:21.02ID:UawSwbtm0897名無し野電車区
2022/02/21(月) 12:02:43.26ID:UawSwbtmリニアにはのぞみ客を積みきれないから、米原線をよそに譲るわけにはいかないのが東海の現実。
0898名無し野電車区
2022/02/21(月) 13:57:05.25ID:VTk+v6CZ物理的にはリニア新大阪できたら1hに2本～3本程度の乗り入れは行けるはずなんだけどなぁ。
システムと縄張り争いと料金という問題が解決できたらいいのにねぇ。
0899名無し野電車区
2022/03/01(火) 21:58:53.49ID:N6jR9G5E一人くらいこのスレではしゃいでそうだと思ったが何もなしか
0900名無し野電車区
2022/03/02(水) 17:58:46.40ID:+4WPpodX残りの敦賀ー新大阪区間で比較。
○敦賀永久乗り換え
新大阪ー敦賀 76分
敦賀乗り換え 8分
乗り換え抵抗 30分
合計 114分
○米原延伸乗り入れ
新大阪ー敦賀52分(うち米原停車1分)
敦賀通過 マイナス5分
合計 47分
差は67分！
0901名無し野電車区
2022/03/02(水) 17:59:21.08ID:+4WPpodX敦賀以南で67分も差が出るんよね
新幹線米原延伸と敦賀永久乗り換え。
金持ちは米原延伸で67分節約。
節約したい人は在来線サンダーバードで節約。
建設費は2兆円も安い。
名古屋も東海道新幹線も便利。
リニアにも接続。
米原延伸でみんなwin-win (o^^o)
0902名無し野電車区
2022/03/03(木) 06:26:20.95ID:igi8IDE5JR各社の拒否により実現しない
できもしない妄想を流すのはやめることだ
0903名無し野電車区
2022/03/04(金) 21:23:48.37ID:DjG/Ho7Y京都の住民反対運動
0904名無し野電車区
2022/03/04(金) 21:26:35.46ID:wK7zozyBどのみちB/Cを満たせないから無理
0905名無し野電車区
2022/03/05(土) 02:33:50.40ID:EBoyieG9開発の手を入れること自体が価値を損ねる面もある
0906名無し野電車区
2022/03/05(土) 07:06:06.14ID:cgWzX5e2そもそも中間に人がいないよなw
京都駅の5km北に駅を造るとかやったら、京都の我田引鉄がより一層際立つ。
地下鉄で十分とか、地下水脈はとか、
環境破壊とか、財政破綻とか、
論争がより活発化するからやってみてほしいw
0907名無し野電車区
2022/03/06(日) 00:00:02.21ID:TBZCtcNF0908名無し野電車区
2022/03/06(日) 16:39:36.84ID:7+NxoJpk小浜～鳥取の山陰新幹線位出来そう
0909名無し野電車区
2022/03/06(日) 17:50:41.03ID:jJliujqu本題でないところを突くようで恐縮だが
＞米原ルートにJR海.西間の乗り継ぎ補助
それだけが問題ではない
問題をクリアする見通しの立たない事業に
金を回そうとするのはナンセンス
技術的には可能だとしても経営として成り立たない
米原ルートとはそういうものだ
0910名無し野電車区
2022/03/06(日) 18:03:15.37ID:dlTgeqsa米原ルートと小浜京都ルートの差額2兆1000億円あれば、
四国新幹線(建設費1.57兆円)が造れる。
0911京都市民
2022/03/06(日) 20:01:06.80ID:zENk+DRG造れても殆ど乗らないから不要だろ
0912名無し野電車区
2022/03/08(火) 19:37:39.40ID:qHp1Nc9Uhttps://www.kyotoben.or.jp/pages_kobetu.cfm?id=10000222&;s=ikensyo
工事差し止めを求めて法廷闘争になる可能性も出てきたか
0913名無し野電車区
2022/03/08(火) 21:04:27.74ID:rtYFwLCE小浜京都ルートの費用便益比(B/C)の詳細な内訳を、
国民や府民に公開してほしい。
0914名無し野電車区
2022/03/08(火) 22:53:52.03ID:sVgHGT/t0915名無し野電車区
2022/03/10(木) 23:59:46.30ID:dmYlmxVT小浜厨いわく、新幹線は高すぎるから、サンダーバードに乗りかえる客がいるらしい。
それはそれで客も選択肢が増えるから悪くない。
サンダーバードを運行しないなら、
さすがに新快速に乗る人はいないから、
そのまま乗り換えずに新幹線で京都、新大阪に直行する。
0916名無し野電車区
2022/03/11(金) 12:29:02.33ID:bMx699dJhttps://www.jichiken.jp/article/0263/
>②北陸新幹線延伸工事の残土問題
北陸新幹線延伸（金沢─敦賀間）工事は、2012年に着工し、2023年春開業予定です。
しかし、敦賀付近のラムサール条約登録の中池見湿地の一部を通る深山トンネル（延長768メートル）は、2019年1月中旬から掘削を始め、敦賀方面の坑口から20メートルほど掘進した所で、2月15日に環境基準値の約3倍を超えるヒ素を検出したために、16日に工事を中断しました。
掘削土約3000立方メートルを搬出し、大津市内の汚染土壌処理施設に運びました。
>北陸新幹線延伸（敦賀─新大阪間）計画は、敦賀から小浜、京都を経て新大阪に至る総延長140キロメートルのうち約8割がトンネル区間です。トンネル工事で発生する残土は、少なく見積もっても約880万立方メートルにのぼります。
2018年度の京都府内の残土発生量は約409万立方メートルなので、北陸新幹線延伸工事だけで府全体の2年分以上の量となりますが、残土処分地は明らかにされていません。
0917名無し野電車区
2022/03/11(金) 12:29:27.22ID:bMx699dJ>また、京都市域や新大阪までの市街地は、地下40メートル以上の大深度地下トンネルとなり、2020年10月に発生した東京・調布市のような陥没や空洞が起こる危険性もあります。
0918名無し野電車区
2022/03/11(金) 12:30:17.37ID:bMx699dJ地上を流れる地蔵沢は枯れ、
地下からは環境基準値の約3倍を超えるヒ素もでてきた。
ラムサール条約湿地で沢枯れ、北陸新幹線の工事中
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00142/00623/
福井県敦賀市に建設中の北陸新幹線 深山トンネル（延長768m）が通る世界的に貴重な湿地で、これまで水の絶えたことがほとんどなかった沢が枯れた。
0919名無し野電車区
2022/03/11(金) 12:30:41.92ID:bMx699dJ北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf
>総延長100kmを超える地下掘削は京都と周辺山域に点在するそれぞれの特別な環境領域の基本となる地盤を変化させヒトの智の及ばない損害を齎す危惧がある。
>小浜から旧美山町京都にかけて、貴重な名水の水脈があります。
トンネル工事で、その水脈が切れてしまう可能性が大きいので、ルート再考して、米原経由又は湖西線沿いに変更したほうが、工事期間も短くなりそうだし、予算も低くできそう。
トンネル、特に京都市内の地下などは、リニアのトンネル問題と同様の難しい問題になり、工事が進まない可能性が大きいと思います。
>長期間の大規模工事による環境への悪影響、観光業への打撃、水質汚濁や土砂災害の誘発など、不安材料が山積みの小浜ルートではなく、
工事費も工事期間も少なくてすむ米原ルートや湖西ルートを再検討してほしい。
>米原経由か湖西線を利用すると大々的な破壊を回避することができる。
>美しい山間部の自然をこわしてまで新幹線を通す必要があるのか?今ある米原経由にすることはできないのか
>北陸新幹線延伸に伴う美山町におけるトンネルの工事区間は、由良川(美山川)の上流にあたると予想されます。
トンネル工事で掘削される土砂は、マンガンや重金属が含まれると思います。
屋外で野積みすると、それらが降雨に伴い支流から本流に流れ込み、美山川の生態系に深刻な被害をもたらす可能性があります。
土砂の運び出しや一時保管方法について、複数の代替え案を示し、影響予測を明らかにしてください。
0920名無し野電車区
2022/03/11(金) 12:31:44.29ID:bMx699dJ熱海の災害で沢の盛土規制が強化されると、莫大な量の残土を遠隔地まで運搬して処分する必要が出てくるから、事業費は爆増する。
なので、小浜京都ルートは詰み。
0921名無し野電車区
2022/03/11(金) 12:32:09.65ID:bMx699dJ何兆円もの税金を使うルートの根拠が国民に非公開では困る。
建設残土の処分費用についても、2016年とは前提が変わってきたわけだ。
0922名無し野電車区
2022/03/11(金) 15:16:38.77ID:dKSLc1/zあの東京五輪ごり押しを見てしまうとなー
滋賀に負担させず滋賀にずらすみたいな現スキームにメスを入れるようなウルトラCを実行できる
力量のある政治家でもいればまた話は変わってくるだろうが
0923名無し野電車区
2022/03/11(金) 15:22:24.42ID:dKSLc1/z膠着状態を作れている訳だが、京都の知事にそれができるのけ？っていう
0924名無し野電車区
2022/03/11(金) 21:11:08.49ID:JIFNcbsn京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
さらに2021年の世論調査では
↓
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」
京都29％、滋賀25％・世論調査
2021年11月8日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/672131
京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。
0925名無し野電車区
2022/03/11(金) 23:36:48.55ID:cQsBfFB8湖西線改軌限界変更と北陸線一部三線軌道化。
新大阪ー京都は東海道本線沿いに高架新線を増線。
近江今津ー京都はトンネルで新線作らねばならない。
0926名無し野電車区
2022/03/12(土) 00:05:19.16ID:7FCWnQNy湖西線改軌というよりほぼ新線やんか
0927名無し野電車区
2022/03/12(土) 11:49:27.61ID:W0WsaYdt鉄道事業者相互間の乗り入れや乗り継ぎに関する協力義務が定められています。
大都市にあらたに新線を造り
数兆円の財政負担や環境破壊を引き起こすよりも、
既にある既存線を活用し、相互に乗り入れ、乗り継ぎして、建設の負担を軽減しましょうという趣旨です。
北陸新幹線も山形新幹線も秋田新幹線も北海道新幹線も、
都市部は高崎や大宮から、上越、東北新幹線に乗り入れ。
九州新幹線も山陽新幹線に乗り入れ。
小浜京都ルートだけが異常な例外となっている。
その異常な例外は、国民や府民への巨額増税、財政破綻、水脈破壊に土砂処分などの環境破壊となって国民に跳ね返ります。
0928名無し野電車区
2022/03/12(土) 11:52:39.60ID:W0WsaYdt京都の街頭で署名活動してる。
978 名前:名無し野電車区 :2021/11/28(日) 15:19:34.63 ID:KaqVrmdX
https://www.kyoto-minpo.net/archives/2021/11/27/post-27443.php
京都の街頭でも、延伸計画ストップの署名活動してる
宛先は総理大臣と知事
署名がどれくらい集まるかよりも、
この計画が京都府民に知られることの影響が大きいと思う
知られないうちにコッソリ進めるのが難しくなる
551 名前:名無し野電車区 :2021/12/31(金) 19:55:00.37 ID:/4sCIlzV
京都府民 建設反対署名 敦賀以西 ２カ月で２万人超
https://www.chunichi.co.jp/article/392556
> 同会事務局の井崎敦子さん（５７）＝京都市＝は「まだまだ京都では計画が知られていない。
> 単なる反対運動ではなく、環境問題として訴えていきたい」と
> 今後は外国人や中京地域にもアピールする方針。
0929名無し野電車区
2022/03/12(土) 16:51:15.98ID:C2bumMPL富山県 世論調査 米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ４５．８％
敦賀以西ルート 2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352
石川県も石川県議会がわざわざ米原ルートを求める決議を出したほど。
北陸は、関西にも名古屋にもつながった方がいいんだから当たり前。
福井県も人口の9割は米原ルートが便利。
小浜京都ルートは小浜以外、メリットないから。
0930名無し野電車区
2022/03/12(土) 17:32:23.81ID:nT4LoqwDデータが古い。
その後、小浜・京都ルートに決まった。
0931名無し野電車区
2022/03/12(土) 17:49:01.19ID:ac3VmagS0932京都市民
2022/03/12(土) 19:50:46.67ID:HAmZpva+決まったから何？変えたら良いだけ。データが古いと言うなら、最新情報に基づいたB/C値や建設費の推定値を出すべき。
0933名無し野電車区
2022/03/12(土) 20:05:28.94ID:nT4LoqwD俺やおまえみたいな素人がとやかく言う事ではない。公式発表が全て。今のところは小浜・京都ルートで進んでる。白紙撤回が発表されたら勝手に喜べ。
0934名無し野電車区
2022/03/12(土) 20:06:50.49ID:nT4LoqwDまあ、大阪市民からしたら京都市なんか通らず小浜・亀岡から直で新大阪の方がありがたいが。
0935京都市民
2022/03/12(土) 20:32:58.76ID:HAmZpva+民主主義が分からん奴か
0936名無し野電車区
2022/03/12(土) 20:44:57.87ID:3svLMaqB痴呆症だろうな
0937名無し野電車区
2022/03/12(土) 20:47:33.40ID:valRAfJb植物の伐採がどうしたの >526
アップデート出来ない米原さん
0938名無し野電車区
2022/03/12(土) 21:10:56.40ID:CLXGs7wu小浜京都ルート、公式に頓挫確定したか。
あんまりにも問題だらけだったもんな。
コロナで利用客が減り、建設費が高くなったでいいじゃないか。
責任は問うな。
そこから先は泥だらけの足を踏み入れてはいけない地雷だ。
0939名無し野電車区
2022/03/12(土) 21:25:34.00ID:8C7zIQ1Eそんなことしたら、何処も作れなくなるｗ
0940名無し野電車区
2022/03/12(土) 21:29:32.82ID:q9DtN+d9いや、修正したものを作るだけ。
忘れたか。
新国立競技場 ザハ案が金がかかりすぎると見直し、白紙撤回になったのを。
0941京都市民
2022/03/12(土) 21:44:51.61ID:HAmZpva+もう新幹線なんか要らんしな
0942名無し野電車区
2022/03/13(日) 11:23:15.66ID:eWl8UkQ4はい、論破。
＞葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、
＞リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、
＞利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。
小浜京都ルートは、システムの連携ができないことが前提。
山陽新幹線にも東海道新幹線にも直通できない。
根拠
＞その後のヒアリングで米原ルート乗り入れについて、
＞西の社長が「東海道新幹線への乗り入れはシステムの違いで困難」と回答。
＞その場にいた検討チームのメンバーから
＞「ならば同一システムの山陽新幹線への乗り入れも不可能ですね」と指摘され、
＞この時点で山陽新幹線への乗り入れは不可能という結論で話が進んだ。
0943名無し野電車区
2022/03/13(日) 14:17:03.63ID:vQQBqqDsザハに関しては作る側の人間が「これじゃ無理」って修正させたもんだから
JRの意見で葬られた米原や旧小浜の方がむしろ立場的に近い
小浜京都を壊そうと思ったら知事が先頭に立って断固反対の立場で徹底抗戦するか
成田闘争みたいに地元民が暴力も辞さないありとあらゆる手段を取って行政に嫌がらせしないと無理だろう
客観的なデータがこれこれこうだから頓挫みたいなのは夢物語としか思えん
そういう意味では南丹市のアセス立ち入り拒否は割と有効な手段と言える
0944名無し野電車区
2022/03/13(日) 18:13:43.69ID:MFi6o3uOさらに敦賀強制乗り換えで料金も高い特急しらさぎは、乗り換え不要で料金も安い高速バスに負けて淘汰される。
北陸と名古屋、東海道新幹線とが分断されてしまう。
米原ルートなら、敦賀以南のしらさぎもサンダーバードも両方とも新幹線化できて
税金9000億円。
リニア開業後には、京都にも新大阪にも、名古屋にも山陽新幹線にも直通できる。
リニアにも名古屋で接続する。
0945名無し野電車区
2022/03/13(日) 18:14:16.17ID:MFi6o3uOサンダーバードもしらさぎも乗り換えを無くせる。
リニア開業を待って、フル新幹線で京都、新大阪、名古屋に直通できる。
滋賀県内の在来線は湖西線も北陸線も、風や雪に弱い。
敦賀ー米原間の北陸線も、
この冬も2018年の豪雪でもストップして、新快速もしらさぎも運休してしまった。
雪や風に強い北陸新幹線で米原まで延伸すれば、あとは今年の50年ぶりの大雪でも一度も東海道新幹線は止まらなかった。
0946名無し野電車区
2022/03/13(日) 18:15:32.86ID:MFi6o3uO九州新幹線と山陽新幹線も博多ー新大阪間。
北陸新幹線と上越新幹線も、高崎以南で乗り入れ。
北海道、秋田、山形新幹線もいうまでもない。
大宮以南はみんな共用。
北陸新幹線だけ別格扱いする必要がない。
0947名無し野電車区
2022/03/13(日) 18:16:26.35ID:MFi6o3uO2兆円も安くて名古屋方面にも便利な米原ルートにすること。
米原ルートで節約できた税金2兆円は
新幹線の料金値下げや
高速道路の料金値下げに充ててほしい。
0948名無し野電車区
2022/03/13(日) 18:16:53.72ID:MFi6o3uO北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
さらに2021年の世論調査では
↓
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」
京都29％、滋賀25％・世論調査
2021年11月8日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/672131
京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。
0949名無し野電車区
2022/03/13(日) 18:18:07.58ID:MFi6o3uO2兆円の税金を浪費し、
1年365日北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアを分断するの？
この50年ぶりの大雪でも東海道新幹線は一度も止まらなかった。
九州新幹線の建設費が、
博多ー鹿児島間で1兆4400億円。
0950名無し野電車区
2022/03/13(日) 18:19:41.90ID:MFi6o3uO政治屋にコッソリ進めさせてしまって、
府民や国民には後払いで3兆円の増税請求書を届けたい。
351 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/12/07(火) 06:44:53.96 ID:3avYZv63
京都の街頭で署名活動してる。
978 名前:名無し野電車区 :2021/11/28(日) 15:19:34.63 ID:KaqVrmdX
https://www.kyoto-minpo.net/archives/2021/11/27/post-27443.php
京都の街頭でも、延伸計画ストップの署名活動してる
宛先は総理大臣と知事
署名がどれくらい集まるかよりも、
この計画が京都府民に知られることの影響が大きいと思う
知られないうちにコッソリ進めるのが難しくなる
551 名前:名無し野電車区 :2021/12/31(金) 19:55:00.37 ID:/4sCIlzV
京都府民 建設反対署名 敦賀以西 ２カ月で２万人超
https://www.chunichi.co.jp/article/392556
> 同会事務局の井崎敦子さん（５７）＝京都市＝は「まだまだ京都では計画が知られていない。
> 単なる反対運動ではなく、環境問題として訴えていきたい」と
> 今後は外国人や中京地域にもアピールする方針。
0951名無し野電車区
2022/03/13(日) 18:20:05.81ID:MFi6o3uOJR東海のプロの当事者が予測立てて積算し、国に提出した事業計画の数字の方が、
精度も信頼性もはるかに高い。
⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減 ←重要
0952名無し野電車区
2022/03/13(日) 18:20:36.85ID:MFi6o3uO米原駅サンダーバードホームから、こだまみたいに自然に乗り入れる形。
しらさぎは2階に専用ホームを造って、スイッチバックで名古屋方面に直通。
リニアにも名古屋駅で接続。
0953名無し野電車区
2022/03/13(日) 18:21:07.51ID:MFi6o3uO米原ルート(乗り入れ) > 小浜京都ルート > 米原ルート（乗換) >>> 便益ゼロ=敦賀終点・永久乗り換え
費用便益比(B/C)からは
米原ルート 乗り入れ、乗り換え >>> B/C1.0の壁 >>建設不可能>> 小浜京都ルート
費用便益比(B/C)が条件を満たせるのは
米原ルート(乗り入れ)
米原ルート（乗換)
の二つのみ。
0954名無し野電車区
2022/03/13(日) 18:22:19.01ID:MFi6o3uO九州新幹線はB/C2.1。
長崎新幹線もB/C3.2。
米原ルートもB/C2.2～3.0以上。
建設の条件である費用便益比(B/C)1.0を大きく上回っている。
小浜京都ルートのB/Cは1.0を大きく割り込んでいる。
B/C1.0を超えないものは造れない。
0955名無し野電車区
2022/03/13(日) 18:23:34.65ID:MFi6o3uO「米原」トップ４５．８％
敦賀以西ルート 2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352
石川県も石川県議会がわざわざ米原ルートをもとめる決議を出したほど。
北陸は、関西にも名古屋にもつながった方がいいんだから当たり前。
福井県も人口の9割は米原ルートが便利。
小浜京都ルートは小浜以外、メリットない。
0956名無し野電車区
2022/03/13(日) 18:25:06.09ID:MFi6o3uOこんな批判も見かけた。
もし事実なら、便益を計上するには非現実的すぎる。
>便益計算では特急しらさぎ(名古屋―金沢間)の旅客が 2045 年も
>同規模で
名古屋―京都を東海道新幹線で経由した上で京都―金沢 間を北陸新幹線で移動するという
>非現実的な想定に基づいています。
0957名無し野電車区
2022/03/13(日) 18:28:35.96ID:MFi6o3uO翌年は2.73倍。
他は
博多ー熊本間が1.37倍
博多ー鹿児島間が1.65倍
八戸ー新青森間が1.24倍
青森ー函館間が1.64倍にしかなってない。
https://www.jrtt.go.jp/construction/asset/constSeibi001.pdf
東京ー金沢・富山間は航空便があったから、はくたかの利用客がもともと少なく、
新幹線へ航空便からの転移があった。
ちょうどインバウンド需要も重なった。
他は航空便からの転移がほとんどないから、1倍台なんだろう。
さて、サンダーバードはもともと湖西線で高速化されてる。
航空便からの転移もない。
関西から北陸も目新しくない。行き慣れてる。
北陸新幹線 西側は、新幹線化しても特急利用客の1倍台だろう。
0958名無し野電車区
2022/03/13(日) 18:29:12.79ID:MFi6o3uO利用客数が仮に新幹線化で2倍になるとして
座席数が1.71倍になって、
人口が20%減ると、
2本×2倍÷ 1.71 × 0.8 ≒ 1.87本
やっぱり毎時2本で足りてしまうよ。
0959名無し野電車区
2022/03/13(日) 18:30:25.39ID:MFi6o3uO新大阪、京都、山陽新幹線、名古屋に直通。
永久に敦賀で乗り換えしてるわけにもいかない。
サンダーバードは比良おろしですぐダメになる。
サンダーバードもしらさぎも雪で運休する。
0960名無し野電車区
2022/03/13(日) 18:31:54.07ID:MFi6o3uOそうでないと職人やゼネコンが遊んでしまうし、
そのための国から3兆円追加融資でしょ。
そうすると新大阪開業は2037年。遅れても2038、2039年。
一方で小浜京都ルートは工期15年。
実際には過去に例を見ない難工事で18年や20年はかかるだろう。
水問題や反対運動、訴訟で工事ができない可能性も高く、いつ完成できるかもわからない。
工期が長いので、途中で財政破綻もおおいにありうる。
そもそもB/Cを満たせないので着工できないが、
仮に2030年に着工できたとして、いつ終わるの？
米原ルートでリニア後に乗り入れの2037～2039年の方が、
小浜京都ルートよりずっと早く、
新大阪駅にも京都駅にも名古屋駅にも直通できるね。
0961名無し野電車区
2022/03/13(日) 18:32:27.60ID:MFi6o3uO米原ルートにして、
節約できた2兆円で大宮ー新宿新線を引いた方がいいね。
リニア後に米原ルートで乗り入れた後も、
大宮ー東京間の方が混んでるよ。
0962名無し野電車区
2022/03/13(日) 18:32:56.65ID:MFi6o3uO需要予測からしてまず米原乗り入れ可能。
万が一のために、2兆円の保険かけて、北陸と名古屋、東海道新幹線、リニアを断絶させて、不便なもの造る必要ないでしょ。
小浜に我田引鉄するためかな？
0963名無し野電車区
2022/03/13(日) 19:52:00.81ID:ZgBio2Gn我田引鉄を否定するなら敦賀止め一択
0964名無し野電車区
2022/03/13(日) 20:01:03.47ID:2U95LcZK実際、佐賀県は3セク化なしの方向で動いてる。
滋賀県の費用負担も、関西全体で米原まで残り45キロを負担すれば、各県の負担はかなり軽減される。
在来線の赤字が仮に年間１０億円として、
米原ルートは年間１００億円以上の営業利益を出せるから、
新幹線と在来線をセットでJRに引き受けさせる条件にして、
赤字と利益を相殺させればいいだけ。
その方が小浜京都ルートに米原ルートより余計に２兆円も税金浪費するより、
はるかに安く済む。
関西のみならず、名古屋、東海道新幹線、リニアともつながり、利便性も高い。
大規模な環境破壊も避けられる。
0965名無し野電車区
2022/03/13(日) 20:02:45.21ID:B+pk+yZ/https://i.imgur.com/ozmmUkV.jpg
0966名無し野電車区
2022/03/13(日) 20:05:58.12ID:B+pk+yZ/その方が費用的にも小浜京都ルートより安いし、利便性もあがる。
そうしないってことは、年に数回あるかないかの遅れのために対策する費用対効果が見合わないということ。
0967名無し野電車区
2022/03/13(日) 20:11:03.43ID:B+pk+yZ/インフラの意味わかる？
infrastructure.
社会の基盤となる公共の福祉のために建設された施設。
道路、鉄道、上下水道、電気、電話、通信網、学校、病院、港湾、ダム。
私的独占で好き勝手やるものじゃないんだよ。
なんのために、
鉄道事業法22条の3で、鉄道事業者に対して、
鉄道事業者相互間の乗り入れや、
乗り継ぎに関する協力義務を定めたか？
それは
大都市にあらたに新線を造ることで
莫大な財政負担や環境破壊を引き起こすよりも、
鉄道を相互に乗り入れ、乗り継ぎして負担を軽減しましょうということ。
鉄等事業者は皆これに従ってる。
鉄道事業法22条の2
鉄道事業者は、利用者の利便の増進を図るため、
他の運送事業者その他の関係者と相互に協力して、
連絡運輸、直通運輸その他の他の運送事業者の運送との間の
旅客の乗継ぎ又は貨物の引継ぎを円滑に行うための
国土交通省令で定める措置を講ずるよう努めなければならない。
0968名無し野電車区
2022/03/13(日) 20:12:27.16ID:B+pk+yZ/全国の道路も鉄道も。
小浜への2兆円我田引鉄のためだけに全国のルールを変えるの？
0969名無し野電車区
2022/03/13(日) 20:13:24.91ID:B+pk+yZ/米原ルートでの合意など易しいもんや。
0970名無し野電車区
2022/03/13(日) 20:15:44.52ID:B+pk+yZ/ルート選定には積極的には関わらない旨いってる。
JR西が仮に米原ルートを引き受けないなら、JR東海でも他でも引き受けたいところはあるぞ。
なんせ10年で1000億円以上の営業利益が得られるんだから。
JR西は米原ルートでも是非やらせてくれというだろう。
0971名無し野電車区
2022/03/13(日) 20:16:20.18ID:B+pk+yZ/しらさぎが新幹線化されると、
富山、石川、福井がすべて名古屋と1時間半以内で結ばれる。
金沢ー名古屋は1時間10分で結ばれる。
東海道線内が遅いしらさぎは、既に高速化されたサンダーバードより時短効果は大きい。
サンダーバードは既に鉄道のシェアが高い一方で、しらさぎの方が伸びしろも大きい。
リニアで品川ー金沢以西も大幅に短縮される。
0972名無し野電車区
2022/03/13(日) 20:18:18.26ID:B+pk+yZ/まともに審査させずに骨抜きにしようとしている。
北陸新幹線アセス、京都のトンネル区間
「最終段階でルート案」に委員反発
「会議の意味ない」
https://www.kyoto-np.../articles/amp/124949
>事業者側が環境影響評価（アセスメント）手続きの最終段階でルート案を示す方針を明らかにし、
>委員からは「事後承諾になる」「会議の意味がない」と反発の声が上がった。
>複数の委員から「配慮書の段階から進展がないのはおかしい。複数の候補に絞り込んでいるはずだ」
>「審査しようがない。事後承諾になるという危機感を持っている」
0973名無し野電車区
2022/03/13(日) 20:22:50.05ID:B+pk+yZ/本当にアホだよなこれ。
0974名無し野電車区
2022/03/13(日) 20:23:25.21ID:B+pk+yZ/やれること100件やっても、やっと13億円節約。
福祉や教育、文化など幅広い分野の事業や補助金約１００件を休廃止・削減する。
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/536469
京都市内のバスと地下鉄の運賃も10%値上げ。
図書館の本も購入をやめて、370万円切り詰め。
子どもがいる生活保護受給世帯に支給する「修学旅行援助金」も廃止。
0975名無し野電車区
2022/03/13(日) 20:27:25.86ID:B+pk+yZ/小浜ルートが行き詰って、関西・名古屋の政界・財界がJR東海に頼み込んでそれに答えるという形に
すれば、より有利な条件に持ち込める。
0976名無し野電車区
2022/03/13(日) 20:27:55.28ID:B+pk+yZ/市は１３億円余りの財源が捻出できるとする
>福祉分野では、子どもがいる生活保護受給世帯に支給する「修学旅行援助金」の廃止が決まった。１９８２年に始まった制度で、修学旅行先での「小遣い」として小学生に２千円、中学生に２５００円を支給してきた。
>３０代の女性が乳がん検診を受ける際の超音波（エコー）検査の費用助成も廃止となった。
>子育て・教育関連では、障害のある中高生を放課後に預かるタイムケア事業の実施施設を５カ所から２カ所に減らし、８８０万円を浮かす。
>市立２１図書館の図書購入費は例年合わせて約２億円を確保してきたが、３７０万円をカットする。
0977名無し野電車区
2022/03/13(日) 20:28:23.50ID:B+pk+yZ/一方で小浜京都ルート3兆円。
京都市も相当額を負担。
地域政京都党
北陸新幹線は必要か？
http://www.shoei25.com/diary/2016/03/post_256.html
>そもそも本当に北陸新幹線は必要なのだろうか。というのも、実は北陸新幹線は莫大な地元負担が伴う。仮に京都駅ルートを通る場合、地下50メートルの大深度駅になる見込みで、地元負担は1000億とも2000億とも言われる。2000億だとすれば、市民一人当たりの負担は10万円を軽く超える。
>ちなみに、ピンと来ないと思うので、財政悪化の根源といわれてきた地下鉄建設を例に出すと、北山―国際会館路線で約７００億、醍醐―六地蔵で５５０億だ。まさに地下鉄建設に次ぐ莫大な財政負担が伴う。
0978名無し野電車区
2022/03/13(日) 20:30:16.20ID:B+pk+yZ/リニアができれば尚更。
2024年の敦賀延伸時も、
敦賀から空気を運ぶわけにはいかんから、
金沢以西のかがやきは朝夕1、2本ずつぐらいしか走らないと思う。
あとは金沢まで各駅停車。
0979名無し野電車区
2022/03/13(日) 22:33:09.57ID:ZT9zaerR近郊区間は経営分離できないし滋賀県京都府大阪府は三セクを引き取りはしない。
この状態で大阪延伸を果たすためにはフル規格の新幹線車両が通れるミニ新幹線を検討するべき。
新大阪から在来線東海道本線沿いに高架新線を作り京都まで
京都から湖西線の在来線輸送は取りやめて近江塩津まで改軌限界変更、北陸線は3線軌道化と限界変更。
0980名無し野電車区
2022/03/14(月) 12:42:52.74ID:kPK5xbgb小浜厨は嘘書くのはよくない。
中部縦貫道完成後でも
名古屋駅から福井駅まで170km。
下道や信号や渋滞ありで所要2時間40分。
冬季は雪や凍結でスリップ事故。通行止め。
東海道新幹線+北陸線だと166km。
鉄道の方が短い。
米原ルートで47分。
0981名無し野電車区
2022/03/14(月) 12:43:09.32ID:kPK5xbgb0982名無し野電車区
2022/03/14(月) 12:55:23.70ID:P49IFpym名古屋ー福井47分のところ、
小浜厨は高速バス2時間40分に乗らせたいのだろうか？
リニアから降りて、名古屋から高速バス？
東海道新幹線から降りて、米原から高速バス？
冬季はスリップ事故起こすぞ。
品川ー名古屋40分
(乗り換え9分)
名古屋ー福井47分
合計 1時間36分
米原ルートなら、品川ー福井 1時間36分も速達ならありうる。
長野経由の2時間53分と
リニア名古屋経由の1時間36分では
リニア経由に圧倒的な競争力がある。
0983名無し野電車区
2022/03/15(火) 12:08:29.67ID:G958IMC0＞北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、
＞「我々から主体的に動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」
自民党は我田引鉄に都合が悪いから、指示も要請も全くしてない。
調査も検討もしておらず、国民への説明責任も果たしてない。
それどころか、最初から候補から外してしまった。
滋賀県や関西連合はきちんと調べて、数字も費用対効果も出してるにもかかわらずね。
0984名無し野電車区
2022/03/16(水) 07:48:20.88ID:V5vF+BHS●小浜京都ルート（建設費2兆1000億円：注、40%増しで3兆円）
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎→▲に変更 (←民意は公正に反映されてるのか？)
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 × （2016年時点の費用便益比（B/C）1.05→現在は・・・）
天意× (宝ヶ池で配水管損傷して断水 、2019長野洪水、2018、2021豪雪)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化)
地盤陥没、軟弱地盤で工費増
環境アセスでさらに遠回り、線形悪化、所要時間増、建設費増
注：金沢ー敦賀間の建設費 当初見積もりより41％増加
〇米原ルート（建設費5900億円＋リニア後の乗り入れ費用 40%増しで約9000億円）
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C＞1.0 ○ （2016年時点の費用便益比（B/C）2.2～3.3）
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生、
50年ぶりの豪雪でも東海道新幹線は一度も止まらなかった）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕）
費用便益比（Benefit／Cost）とは、
建設で得られる便益を費用で割ったもの。
費用便益比が1.0を超えないと建設できない。
0985名無し野電車区
2022/03/16(水) 12:29:33.17ID:Ctqtd8Wj0986名無し野電車区
2022/03/16(水) 12:41:51.79ID:bf/lM6VO凍結でもなんとか事業化できるような道筋を考えなきゃ。
湖西線車両限界拡張と北陸線敦賀ー近江塩津の三線化、ループ線回避の直線増設。
京都ー新大阪は東海道本線の増線
フル規格の新幹線が走れるミニ新幹線なら建設費用バリ減りで費用効果簡単にクリア
新幹線なら止まりそうな速度の160km/hでも今よりかなりの高速化が可能。
0987名無し野電車区
2022/03/16(水) 14:22:30.13ID:9F8KdZfL近江中庄あたりから北へ分岐してまっすぐ伸ばすと敦賀につくからそっちで
0988名無し野電車区
2022/03/16(水) 18:05:33.74ID:Y1ZxgPAvそれだけでも5分以上短縮するからな
米原ルートより金がかからないので現実的でもある
これで北陸線の敦賀～近江塩津だけの3セク化も可能
0989名無し野電車区
2022/03/16(水) 18:35:06.10ID:9F8KdZfL敦賀⇔近江今津じゃない？三セクは。
0990名無し野電車区
2022/03/16(水) 18:37:39.29ID:KltnQC+E滋賀県を巻き込むことができないから、
福井県が管理可能な区間だけ3セク化可能
0991名無し野電車区
2022/03/16(水) 18:53:53.39ID:9F8KdZfLなるほど。
でも湖西線改良であればそのくらい飲めやと言いたくなるよなぁ。
0992名無し野電車区
2022/03/16(水) 18:56:25.05ID:+NAng47r滋賀県にはメリットがないんだから、
間違っても巻き込んではいけない
「もったいない」で新駅つぶした実績があることを忘れないようにねｗ
0993名無し野電車区
2022/03/16(水) 19:11:30.99ID:9F8KdZfLあー、中止してから数年後に「リニアができたら東海道新幹線は地域輸送を担うことになるから、京都と米原の間に新駅が必要」だとか寝言ほざいたやつか。
もったいなかったねぇw
0994名無し野電車区
2022/03/16(水) 19:15:31.77ID:Wp54lAhqだから滋賀県なんて巻き込むべきじゃないのよ
わかるでしょｗ
0995名無し野電車区
2022/03/16(水) 20:12:42.13ID:5Wr8Niw1だれか立てて
0996名無し野電車区
2022/03/17(木) 20:03:26.21ID:C1kTKdkX関西方面も十分に利用者にメリットある。
金がもったいない人は敦賀でサンダーバードや新快速に乗り換えればよい。
米原延伸と敦賀永久乗り換えの比較
○敦賀永久乗り換え
新大阪ー敦賀 76分
敦賀乗り換え 8分
乗り換え抵抗 30分
合計 114分
○米原延伸乗り入れ
新大阪ー敦賀53分(うち米原停車2分)
敦賀通過 マイナス5分
合計 48分
敦賀永久乗り換えと米原延伸、
差は66分です。
66×37.4円=2468円
鉄道の時間価値は37.4円/分
https://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/hyouka-syuhou/2pdf/3.pdf
なお、小浜京都ルートは２社またぎ加算の何倍もの費用を利用もしない国民に増税で転嫁だから、もっと最悪。
一番重要なB/C>1.0も満たせません。
0997名無し野電車区
2022/03/17(木) 20:11:29.88ID:+lzUPZBM0998名無し野電車区
2022/03/17(木) 22:14:40.68ID:ZGRCGSeK米原ルート頓挫スレなら立てていいぞｗ
0999名無し野電車区
2022/03/19(土) 09:16:10.32ID:D+YUvuPY(乗り換え9分)
名古屋ー福井48分
合計 1時間37分
米原ルートなら、品川ー福井 1時間37分も速達ならありうる。
長野経由の2時間53分と
リニア名古屋経由の1時間37分では
リニア経由に圧倒的な競争力がある。
また、かがやきは本数が少ない。
かたや、しらさぎ+東海道新幹線やリニアは毎時1本ある。
同じ首都圏でも神奈川県や東京西部、山梨はリニアが便利。
1000名無し野電車区
2022/03/19(土) 09:36:23.54ID:aovCXarR10011001
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