銀河英雄伝説 素朴な疑問171

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2020/02/22(土) 18:29:51.16ID:KAMxtuPl0
銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘、宗教などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、ホーランド、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　文章での表現と、明示されている数字との印象に齟齬がある場合があります。その場合は、文章表現を
　　優先させてください。作者も人間、間違えることもあります。
６　作者は、主役級キャラクター（ラインハルト、ヤン、ミッターマイヤー等）を「有能で人格面も劣悪ではない」
　　ものと描いています。同様に、ローエングラム王朝も「歪んだ帝政によって民衆が家畜化されていた世界を打倒した開明的政権」
としています。絶対服従はしなくていいですが、極悪なものとしてこれらを拒絶しないでください。
７　新しくスレ立てする場合は、必ず>>１の1行目に「　!extend:on:vvvv:1000:512　」を入れて
　　ﾜｯﾁｮｲを導入すること。
８　次スレは>>950の人が立てること。スレの勢いが弱い場合、>>970が立てること。スレ立てができない場合、スレを立てる人を指定すること。

追記
ここ数スレの間、ホーランド、ラング、シャフト、トリューニヒト等、無能・佞臣・悪党を賛美してラインハルト、ミッターマイヤー、
ロイエンタール、ヤン、ビュコック、ローエングラム王朝等を極悪扱いする人間が出没しています。
その人物は、文脈で聖書の言葉を引用して改宗を迫ります。ＮＧ登録しましょう。できない人はスルー推奨です。
しつこい時は「ハイハイワロスワロス」で流しましょう。
※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問170
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1577319795/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/02/22(土) 18:31:45.32ID:KAMxtuPl0
■過去スレ１
1 http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1055507906/
2 http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1064107620/
3 http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1069852923/
4 http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1075310012/
5 http://book2.2ch.net/test/read.cgi/sf/1078528221/
6 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1082129882/
7 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1084800593/
8 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1086929451/
9 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1090428309/
10 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1096038003/
11 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1099112293/
12 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1101381087/
13 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1104329202/
14 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1108790419/
15 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1112494584/
16 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1117198635/
17 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1120795492/
18 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1127316227/
19 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1134821225/
20 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1142064253/
21 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1146750606/
22 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1149779475/
23 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1153810984/
24 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1158146437/
25 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1162059372/
25(26) http://book4.2ch.net/test/read.cgi/sf/1168098730/
27 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1173798819/
28 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1176880854/
29 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1179548627/
30 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1184416133/
2020/02/22(土) 18:32:04.99ID:KAMxtuPl0
■過去スレ２
31 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1187982569/
32 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1192823461/
33 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1195795035/
34 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1198394233/
35 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1200061179/
36 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1202050370/
37 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1205048986/
38 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1208571997/
39 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1211734690/
40 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1212882532/
41 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1214674192/
42 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1217089660/
43 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1219240107/
44 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1221056505/
45 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1225617779/
46 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1229112542/
47 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1231935896/
48 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1235205710/
49 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1239363164/
50 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1242739454/
51 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1246008728/
52 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1249190835/
53 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1252850449/
54 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1255167448/
55 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1258469716/
56 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1260674728/
57 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1262274954/
58 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1266412998/
59 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1271153248/
60 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1276346770/
2020/02/22(土) 18:32:22.60ID:KAMxtuPl0
■過去スレ３
61 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1280322501/
62 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1284114005/
63 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1285806848/
64 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1287386066/
65 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1289209571/
66 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1290934373/
67 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1292224979/
68 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1294129797/
69 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1296393564/
70 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1299310621/
71 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1302091378/
72 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1304316651/
73 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1306295188/
74 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1307994543/
75 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1309434796/
76 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1310568534/
77 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1311912539/
78 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1313754913/
79 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1315490565/
80 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1316826397/
81 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1318662462/
82 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1319982703/
83 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1321974067/
84 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1324430330/
85 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1326423056/
86 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1327849424/
87 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1329835446/
88 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1330742400/
89 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1331388481/
90 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1332202767/
2020/02/22(土) 18:32:46.17ID:KAMxtuPl0
■過去スレ４
91 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1334744306/
92 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1336367545/
93 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1339450646/
94 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1342259585/
95 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1344143266/
96 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1346233476/
97 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1348191857/
98 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1350048207/
99 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1352018742/
100 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1354419344/
101 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1356573861/
102 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1358411508/
103 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1360315131/
104 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1363071558/
105 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1364721849/
106 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1367483556/
107 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1369999602/
108 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1372001957/
109 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1375934604/
110 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1378877635/
111 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1380073310/
112 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1381658322/
113 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1382531181/
114 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1383563526/
115 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1384418420/
116 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1385636554/
117 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1386928407/
118 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1388161114/
119 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1389856330/
120 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1391651982/
2020/02/22(土) 18:33:12.58ID:KAMxtuPl0
121 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1392880688/
122 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1394644553/
123 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1395928321/
124 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1397631459/
125 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1400918645/
126 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1403154986/
127 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1405421353/
128 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1408467873/
129 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1410598961/
130 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1412472025/
131 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1413464522/
132 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1414777762/
133 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1416570900/
134 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1418434746/
135 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1421025698/
136 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1423570898/
137 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1424695132/
138 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1426159839/
139 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1428081013/
140 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1430701408/
141 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1432871227/
142 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1435966513/
143 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1439461283/
144 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1443338446/
145 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1445832875/
146 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1448873041/
147 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1451321997/
148 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1453648011/
149 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1457254718/
150 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1460160125/
2020/02/22(土) 18:34:35.31ID:KAMxtuPl0
151 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1463278397/
152 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1466465857/
153 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1470464330/
154 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1474935235/
155 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1478445052/
156 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1484033504/
157 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1496039207/
158 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1508894054/
159 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1514624207/
160 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1520120607/
160(161) http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1520123184/
162 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1528470209/
163 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1531408792/
164 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1532982165/
165 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1534411611/
166 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1548803387/
167 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1551155025/
168 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1563634181/
169 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1572442609/
2020/02/22(土) 19:23:14.47ID:zoMVmptrr
>>1
乙です。
9名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 115.30.174.226)
垢版 |
2020/02/22(土) 20:11:08.65ID:AHB1f7Wa0
>>1
こっちが先やねｗ

両方乙
2020/02/22(土) 20:17:47.29ID:KAMxtuPl0
保守
2020/02/22(土) 20:34:47.80ID:8xD82Efkd
ああ、ちゃんと明記してあるな。
じゃあ、このスレには書き込まず、次のスレあたりで明記してなかったら書き込むことにするわ。
2020/02/22(土) 21:46:41.37ID:6Bo0dk5W0
IPスレはサイバー犯罪の温床になります。

触らないでください。
2020/02/23(日) 02:35:33.73ID:gdRfzsUhd
保守
2020/02/23(日) 11:41:30.48ID:qBFfDAz30
ラインハルトに関しては少なくとも本編中はいくらか問題はあるにしても、超がつくほどの名君
ただし後世の歴史家の指摘やラインハルト本人が気にしてたように、長生きした場合、平和の世でも名君で居続けることができたのかは微妙なとこ

むしろ、平和な時代だとロイエンタールのほうが絶対君主として適性ある気がする（当人は絶対認めたがらんだろうが）
2020/02/23(日) 13:14:59.04ID:NKsRLVVy0
>>14
原作でも3代目ぐらいの皇帝ならっていう描写があったよねえたしか
初代としてはラインハルトが踏み込んだところにロイエンタールは踏み込めなかったからラインハルト未満は確定だけど。それはキルヒアイスあたりも一緒だね
2020/02/24(月) 14:34:19.65ID:0lg8boYpd
安定期の君主が革新好きだと、それはそれで困るからいいんじゃないかな（オトフリート一世みたいに反動の権化になったらいかんけど）
17名無しは無慈悲な夜の女王 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ 126.193.12.110)
垢版 |
2020/02/24(月) 14:53:30.17ID:lHATN+RRp
いちおつ
ロイエンタールが一番バランス感覚が取れてるんだよね
知勇の均衡、軍事も政治も出来る
2020/02/24(月) 22:44:35.38ID:eslhKRpn0
個人の才能はバランスが取れてるけど、人間関係がなぁ。

なまじ何でもできるから、側近の言うことを一切聞かなくなって、
側近の方も親身にアドバイスしてくれなくなって、晩節を汚しそうなコトが怖い
19名無しは無慈悲な夜の女王 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ 126.193.12.110)
垢版 |
2020/02/25(火) 10:15:22.21ID:wlEilZj/p
性格がなあ…w
それこそ才覚はともかくミッターやヤンは性格面で欠点は十分補える
2020/02/25(火) 11:29:46.82ID:qTF/IshR0
レベロによるヤンの拉致監禁事件の時、ヤンの方はレンネンカンプからの圧力なんか全く知らなかったから、
レベロがいきなり発狂してヤンを拉致しようとした、としか思ってないわけだよな。
で、ハイネセンを脱出するにあたって、同盟軍帝国軍からの攻撃を避けるために、レンネンカンプを人質に取った。
帝国の高官であるレンネンカンプを人質に取ることで、帝国からの攻撃を避けられるし、
帝国弁務官の身の安全を保障しなくてはならない同盟からの攻撃も避けられる。

とりあえず、ハイネセンから脱出して、レベロの「発狂」が収まるのを待ち続けるヤン一党だが、
レベロは「帝国からの」圧力によって、ヤンの拉致を画策したわけだから、収まるわけがない。
最終的にこの「誤解」が終わるのは、ラインハルトの宣戦布告によってで、
同時にヤン一党と同盟政府との対立も決定的なものになってしまうわけだが。

不思議なのは、レベロの「発狂」が収まるのを待ち続けるはずのヤン一党が、
さっさとメルカッツと合流してること。
合流した後でレベロの「発狂」が収まって、元の鞘に戻ろうとした時、
メルカッツらの存在をどうやって誤魔化す気だったんだ？
2020/02/25(火) 11:46:29.91ID:hfAv+blVd
ラインハルトはまさに初代、創業の人って感じ。生まれた時から当たり前のように存在した仕組みを疑問に感じて抗えた人だからな

キルヒアイスは初代が築き上げた国家から適度な刺抜きをして調和を生み出す3代目あたり、
ロイエンタールはちょっと緩み始めた国家に適度な修正を加えてバランスを取り直せる5代目あたり、
オーベルシュタインは色々行き詰まって大なたを振るわなきゃいけなくなった10代目あたりが向いてそう
22名無しは無慈悲な夜の女王 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ 126.193.12.110)
垢版 |
2020/02/25(火) 12:39:20.86ID:wlEilZj/p
オーベルは吉宗？w
2020/02/25(火) 12:48:26.66ID:wUIJxosw0
どっちかって言うと松平定信かも
2020/02/25(火) 12:59:18.78ID:BIZvg06fd
ラインハルトとオーベルシュタインは安定期だと、本編ほど派手に活躍できないと思う（ロイエンタールやキルヒアイスは平時でも普通に出世してそうだが）
2020/02/25(火) 14:15:54.28ID:qzE8EFHG0
主計科でタイプライターギャングという渾名をつけられるラインハルトさん
2020/02/25(火) 14:50:42.76ID:wlEilZj/p
ロイエンタールは気質が平時に向いてないからなあw
オーベルは本編のように煙たがられて左遷されつつも基本有能なのでヘッドハンティングされるとか
2020/02/25(火) 15:26:57.52ID:wUIJxosw0
ロ朝の若手は融通の利かない正義漢が多いからなあ
平時ではいずれ上役と衝突しそう
ルッツとかワーレンとか芸術家とか、人生経験ある中堅どころこそ平時でも出世しそう
というか、物語開幕時点でそこそこの立場にいたから金髪に目を付けられたわけで。
2020/02/26(水) 06:38:23.50ID:OWTFPIv50
ラインハルトならまだプルプルしながら諫言を聞き入れれるところ、ロイエンタールはプライドにこだわって一気に傾城しかねないから・・・
というか実際にしたし。
2020/02/26(水) 07:13:28.40ID:x58tjwz8d
あのタイミングだと、もう反逆はしなかったら、よくて実権のない名誉職で飼い殺しされる運命しかなかったからな
2020/02/26(水) 08:27:50.04ID:aMTuKHTkp
ロイエンタールがそんななったらミッターがジタバタして内部が混乱しちゃうからね
ロイエンタールの気質考えたらなるべくしてなった結果でしかない
前々からイゼルローンのヤンの置土産をうすうす勘付いてながら見過ごしたりしてたし
2020/02/26(水) 09:30:20.16ID:x58tjwz8d
とはいえ「あのヤンの置き土産が時限爆弾って安直すぎないか……？」程度のものでしかなかったからな
2020/02/26(水) 09:34:49.10ID:aMTuKHTkp
問題は結果見つからないにしても
調べようとすらしなかった点
2020/02/26(水) 10:41:08.75ID:YDAPUg170
ヤンを追いかける方が優先順位高いだろ。
結果論になるが、ランテマリオの最終局面でヤンが一撃だけでさっさと引き上げたのは、
ロイエンタール軍の動向を気にしてのことだし
2020/02/26(水) 11:25:11.39ID:isWGZ+m7d
>>28
ロイエンタールは部下の意見は聞くタイプじゃね
2020/02/26(水) 11:58:58.18ID:aMTuKHTkp
最後はベルゲンの忠告無視して反乱に踏み切ったからね
2020/02/26(水) 12:02:41.34ID:x58tjwz8d
>>32
調べろってあてもないのに、どこを調べろと……
一応、占領後に普通に考えて怪しい場所の点検くらいはしたやろうし
2020/02/26(水) 12:18:21.20ID:aMTuKHTkp
>>36
そもそも何かあってもそれはその時の責任者のせいと言う態度でそういう努力すらしてないからね
ルッツにそういう考え語った訳でなし
2020/02/26(水) 12:38:34.50ID:x58tjwz8d
一通り調べた上で「もしかしたらまだ罠あるかもしれんぞ。具体的にどんな罠かはさっぱりわからんし、あるかどうかの確証もまったくないがな」とルッツに伝えたとこで、はたして意味があるのか……
2020/02/26(水) 12:53:23.99ID:aMTuKHTkp
論点はロイエンタールに謀反っ気があるかどうかという話だから
そういう懸念に気付いておきながら放置したのはきな臭いでしょ
メタ的には今後こいつなんかやらかすぞって伏線だろうけど
2020/02/26(水) 12:54:00.34ID:ZjI2K8+h0
ロイエンタールは部下の育成ができていない、というのが原作にあったと思う。
少数での攻勢に定評のあるバルトハウザーのように部下の適性は見抜くけど、育てるという視点はないのかもね。

部下で諫言できたのはベルゲングリューンくらいだったし。
2020/02/26(水) 14:45:11.63ID:0CxXjg020
ラインハルトもそうだけど、
教えられなくても何でも出来ちゃうと教え方がわからない。
だからこそもう育てなくてもいい、すでに出来上がってる人材を探す方に走った。
42名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟｯｯ 1.75.243.118)
垢版 |
2020/02/26(水) 19:05:04.82ID:JcX4ym0Ed
>>41
蒼天航路の曹操みたいな感じかね？
2020/02/26(水) 19:14:20.09ID:rtfCppPTa
>>40
ミッターマイヤーは左腕にくらいならなりそうな部下を育てたな
2020/02/26(水) 20:11:51.04ID:7oZQVx8B0
ミッターの部下4人衆プラス副官は優秀だとは思うが・・・名前と最終肩書きと見せ場が思い出せない

ロイエンやビッテン、ミュラーの直参の部下が見劣りする？
メックリンガーの部下はあまり出てこなかった印象。。。
45名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 222.147.118.193)
垢版 |
2020/02/26(水) 21:54:46.21ID:HrHtpn6u0
レンネンカンプは育成スキルあるかも
やっぱりハイネセン勤務させるより教育総監なり士官学校校長やらせた方が良かったな
2020/02/26(水) 22:19:46.31ID:ZjI2K8+h0
>>43
バイエルラインはミッターマイヤーの後継者と後世の歴史者が評価するくらいには育てたんだよね。
2020/02/26(水) 22:28:33.48ID:iW+gstzg0
ビッテンの部下はなぁ
副官以外問題児揃いだから。
まあある意味自分と同じ様な特性の部下を育てたと言えなくもないかw
2020/02/26(水) 23:15:12.29ID:ZjI2K8+h0
オイゲン副参謀長はビッテンフェルトの熱い薫陶のおかげで、熱狂的な上層部を効果的に抑える能力を会得したのだと思う。
抑え役だけでなく、ビッテンフェルトの激語を意図的に麾下の艦隊に放送することで全面瓦解を防いだりなかなかの人材。

ワーレンも高く評価していたしね。
2020/02/26(水) 23:29:34.68ID:gClJyFz40
階級が上がるに連れてやっかいになるビッテンの部下w
2020/02/27(木) 12:13:08.14ID:rkONkZ+4d
ワーレン「上官がアレでも部下は育つと見える」（オイゲンを評して微笑みながら）

ナレーター「だが、階級が上がるほど、司令官の人格的影響を受けやすくなるものらしい」

ワーレン「(;´д｀)」
2020/02/27(木) 13:10:36.81ID:NWUbZS500
人事異動はないのかね？

帝国も同盟も司令部スタッフや分艦隊司令は変わらない
これは不正の温床になったり、他部隊との意思疎通に問題を起こしかねないと思うんだが。
2020/02/27(木) 16:38:26.98ID:1eEMmndud
ベテラン兵がハイネセンへ。新兵がイゼルローンへ。みたいなのはあったけど
2020/02/27(木) 18:02:42.23ID:ZJrstijEp
ちゃんと異動はある

なんせ艦隊司令官戦死多いし…

あと生き死にに密接に関わるから息のあった首脳部は動かさない方が良さそう
2020/02/27(木) 22:03:10.94ID:kfJP5bxW0
アムリッツアでビッテンヒェルト艦隊がわずかになったから他の艦隊から異動があっただろう
2020/02/27(木) 22:34:30.56ID:LfxfIE0y0
基本的に司令部人事は司令官の意向が強いみたいだね。
司令官の戦死か更迭しない限りは変わらないと思う。
2020/02/27(木) 22:55:35.24ID:/o5nrb9B0
Ｎo2不要論のオーベルシュタインが人事権の掌握＆独占を狙わなかった不思議
2020/02/27(木) 22:58:50.95ID:ETyXN2zD0
それやったらオーベルシュタインが不動のナンバー2になってしまうからじゃない？
2020/02/28(金) 10:14:40.39ID:XTnmfkE00
意外と、自分が煙たがられてあちこちたらい回しにされた経験から、人事異動はあまりしない方が良いと思ってるとかいう人間くさい理由だったりして
2020/02/28(金) 11:55:44.84ID:FiiOybmL0
>58
帝国はそれでもいいんだが、730年マフィア前例がある同盟で司令部固定はシビリアンコントロールの原則にそぐわない。
第三次ティアマト会戦でのホーランドの暴走も艦隊司令部人事を適切に行っていれば防げたのではないかな。

そうした脈絡で考えるなら、第十三艦隊創設当初はともかく軍閥化の懸念がある「ヤン艦隊」呼称は人事異動と引き換えであるべきだったろう。
ユリアン異動程度で済ますトリューニヒトは脇が甘い。
2020/02/28(金) 12:11:28.53ID:aX1qH2Zgd
同盟では幕僚人事に関し、司令官にそれなりの権限があると三巻にあるし、軍中央が強引に人事権行使しようとすれば（メルカッツを飛ばしたときみたいに）名分がいるらしいので
……一方、ゴ朝帝国軍のほうは反乱が日常茶飯事だったゆえの対策なのか、元帥以外に幕僚の任免権など認められていないそうな
2020/02/28(金) 12:41:06.63ID:cN2rg/fid
ヤン艦隊以外頼れないんだから微妙なところよな
弱体化し過ぎると国が滅びるし
2020/02/28(金) 19:45:53.41ID:yovywy2oa
>>61
トラファルガーのネルソン提督のように、ヴァーミリオンでラインハルトと刺し違えて欲しかったのでは
2020/02/28(金) 22:44:50.02ID:XzSH3uYc0
それでも上にあるように新兵を送り込んでベテラン引き上げたりして弱体化させてる

旧アニメ版2期冒頭のナレーションなんかあからさまに
政府首脳部に疎まれて最前線にいる、みたいに言われてたしw
2020/02/28(金) 23:04:25.30ID:3jjFwNLD0
ベテラン兵引き抜きは原作にあるように弱体化というより同盟軍全体の再建の核になる熟練兵が必要不可欠だからだと思う。
第一、ヤンを高く評価するクブルスリー、ビュコックの首脳陣が弱体化を許すわけがない。

弱体化を狙うのだったら幕僚の引き抜きが行われていたはず。逆にアッテンボロー、グエンといった
有能な指揮官を配属させている。メルカッツもいるし、キャゼルヌも時間をおいて配属されている。
2020/02/29(土) 00:01:16.60ID:nPq1/CaO0
まあメルカッツはヤンが身元引受人になったし
キャゼルヌも面倒事をすべて押し付けるためにw招いたからね
だいたい三巻開始時点だと大規模艦隊は第一艦隊とヤン艦隊しか残ってないし…
66名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 222.7.5.119)
垢版 |
2020/02/29(土) 07:28:17.20ID:nZIlavhS0
手元に銀英伝の本が無いのでちょっと教えてほしい

ハイネセンかどこかで大規模な火事があった時に
謹慎中だったロイエンタールが用意していた緊急事態処理のマニュアルがあって、
ミッターマイヤーとミュラーがそれを使って被害を最小限にとどめた流れがあった
そのマニュアルの詳細というのは原作には書いてあったっけ？
2020/02/29(土) 07:54:51.38ID:09lQtY/Hd
オーベルシュタイン、転属で引っ越しとかになったら老犬どうするんだろう、と思ったけど
そもそもラインハルトにくっついて宇宙出まくりだし、その間は執事が犬の面倒見てるのか
2020/02/29(土) 10:23:24.67ID:NcOgPU0e0
宇宙船の中はペット放し飼い禁止？
2020/02/29(土) 12:48:24.30ID:ddiVJpE30
放し飼い禁止にしたら、パニック映画で「ペットがどこかに行っちゃった！」って騒ぐクソガキ（姉は美人）が困るだろ
2020/03/02(月) 11:20:25.56ID:/vmvls280
>>66
具体的な描写はなかったと思う。
2020/03/02(月) 13:20:57.93ID:/vmvls280
ラインハルト早逝後、ヒルダはどのような手段で帝室の基盤を整えたんだろうか。

有力な貴族であるマリーンドルフ伯爵家はフランツで断絶、アンネローゼには子供がいない、親類もいない。
血族的にアレク皇太子しかいない。早逝の危険性もあるし、テロリストはアレクだけをターゲットにすれば帝国の基盤を崩せる。

立憲君主制にして皇帝の権限を形骸化するしかないのかな。少なくともアレク皇太子には子供を皇妃や側室にたくさん産ませることを勧めるとは思うが。
2020/03/02(月) 13:54:48.75ID:3hjFoZs60
>>71
マリーンドルフ家は養子でも取りゃいいじゃん
ローエングラム家だって再興したんだし
73名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 133.201.140.128)
垢版 |
2020/03/03(火) 04:02:01.78ID:pQ8rh/So0
>>71
フランツはまだ頑張れる
2020/03/03(火) 04:23:00.59ID:U1gKsSbx0
年齢的にはがんばれるが
がんばってもヒルダの弟妹を作れなかったのが原作なわけで
2020/03/03(火) 15:09:53.91ID:bYIFtfywd
マリーンドルフ家は一回断絶して
アレクの次男や三男がマリーンドルフ公爵家として再興する流れかも。
2020/03/03(火) 15:27:52.15ID:u+Rk3mQMd
あるいは英国のウェールズみたいに皇族筆頭が形式的に名乗る爵位と化す可能性も
2020/03/04(水) 00:25:08.52ID:/mcAN9VU0
候補としてはミューゼル家やグリューネワルト家もあるな
2020/03/04(水) 00:32:44.80ID:lyjl6SUs0
ミューゼルの家名は使わざるを得ないかもね
松平みたいなもんだし。
金髪は嫌がるだろうけど、その辺りの心情は赤毛さんしか知らんし
2020/03/04(水) 01:20:09.34ID:/mcAN9VU0
ローエングラム王朝下でラインハルトの伝記が書かれたら、
当然、ラインハルトに媚びを売る内容になるわけだが。

ローエングラム家を継いでからは、
上級大将→元帥→皇帝、と２階級上がるだけなのに、
ミューゼル時代は、
幼年学校生徒→少尉→中尉→大尉→少佐→中佐→大佐→准将→少将→中将→大将→上級大将
と１１回も階級が上がっていくわけだから、媚びる機会もそれだけ増えるわけ。
ミューゼル時代がメインになる伝記の方が多くなりそうだよね。
2020/03/04(水) 07:20:15.93ID:G5UFUiSWd
ミューゼル時代って、将官になるくらいまであんまり戦闘全体に影響与えられる立場じゃない（ほとんど一艦艇内の話で終わる）から、いくつかのエピソード拾って「優秀な士官でした」で要約されてしまいそうな気が
81名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 133.201.140.128)
垢版 |
2020/03/04(水) 11:24:24.29ID:MiMWtqlg0
ヴェーネミュンデの悪行を公開するかしないかで随分変わりそう。されたら白銀の谷の大佐とかも名前が出てきて家族生きていけねーな
2020/03/04(水) 13:13:27.80ID:WewxYVYu0
ベーネミュンデな
変に噛むな
2020/03/04(水) 17:06:00.49ID:3ZKBCbKn0
5chで単語違いはどーでもいいだろ
伝わればｗ
2020/03/04(水) 19:09:56.54ID:okflsSflr
固有名詞は間違えちゃダメだろ…
2020/03/04(水) 19:29:20.30ID:3ZKBCbKn0
イギリスがイゲレスになったところでｗ
2020/03/04(水) 20:38:56.57ID:XWb3jX8q0
ＵＫ（イギリス、連合王国の略）がＵＮＫになるくらい違うぞ。
2020/03/04(水) 21:54:19.23ID:VPku6h2x0
アイゼナッハとアンズバッハぐらい違う？
2020/03/04(水) 22:04:25.94ID:3ZKBCbKn0
普通に伝わるんならそれでいいと思うけどな
>>87
それはちょっと考えないとというか別人ぽいからダメでは？
まぁ感じ方だろうけど
2020/03/04(水) 22:52:23.32ID:5w9kVk810
門閥貴族をはじめとした醜悪な旧帝国のなかで、寵姫の弟という偏見をものともせず自らと友の力で切り開いていく英雄譚。
ミューゼル時代のエピソードのほうが人の心を掴みそうだし、初代皇帝の神格化の絶好の材料になる。

ラインハルトやヒルダの思惑はどうであれ、生まれたての新帝国をまとめるにはラインハルトの業績の賛美と神格化は避けては通れないと思う。
2020/03/04(水) 22:55:32.16ID:UcffMl5G0
ブランデーを片手に日々民主主義発展の為の構想を練っていた
とか将来無駄に美化されてそうな英雄もいますが…
2020/03/04(水) 23:46:43.24ID:/mcAN9VU0
>>90
というか、既に美化されまくってたじゃん。
ロイエンタールがノイエラント総督やってた時の最大の暴動は、
「民主主義万歳！　ヤン・ウェンリー万歳！」を合言葉にしてたんだぜ
2020/03/05(木) 00:21:06.62ID:tPehnzZcd
義眼の最期は殉死か否かという永遠の論争
93名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 133.201.140.128)
垢版 |
2020/03/05(木) 12:40:31.55ID:dnNmNhlJ0
死なずに生きてたら左遷されてそう
2020/03/05(木) 12:53:00.47ID:7nMLl+FLd
後世からの美化具合でいえば、ラインハルトよりヤンのほうがひどいことになってそうだよな
95名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 133.201.140.128)
垢版 |
2020/03/05(木) 17:30:40.79ID:dnNmNhlJ0
ローエングラム王朝中期くらいには踏み絵にされてそうなヤン
2020/03/05(木) 17:47:45.75ID:+eHyjUo+d
業績のわりに異様に高くなるパエッタの地名
2020/03/05(木) 19:05:07.68ID:WyHDXD8n0
>>93
統一後の構想はラインハルトとシルヴァーベルヒとオーベルシュタインで練ってたっぽいんだよな
2020/03/05(木) 20:08:36.96ID:U1IuSLuo0
>>94
ヤン・ウェンリー十勇士とかがヒットしたりしてw
2020/03/05(木) 22:24:21.18ID:MooAQq2L0
ヤンはユリアンが無駄に史料を残しそうだから、小説にはしにくいんじゃ。
メルカッツの方がやりやすそうだ。
シャーウッドの森を率いてる時期にトンデモナイ陰謀に巻き込まれるとか、
銀河帝国正統政府の軍人５人なんか、特殊能力持ってるコトになりそう。
2020/03/05(木) 23:12:32.68ID:c+u8Qsxv0
正統戦隊グンジンジャー
2020/03/05(木) 23:40:35.64ID:Tgyc4NV+0
>>98
ユリアン、アッテンボロー、ムライ、パトリチェフ、フィッシャー、キャゼルヌ、シェーンコップ、メルカッツ、ポプラン、フレデリカ、バグダッシュ、マリノ
この辺をまとめて、ヤン元帥十二将とでも称されるかもね。
2020/03/06(金) 03:05:45.23ID:QCccw1ZY0
>>99
資料が多いほど書きやすいよ。
どこで何やってたか考えずに済むから。
2020/03/06(金) 10:00:34.26ID:FfQeHM/KM
そもそもこのお話は後世に書かれた伝説
2020/03/06(金) 11:17:37.32ID:JEFM8XRqd
>>99
ユリアンのヤンについての記述は補正かかりすぎててアテにならんとか後世の歴史家に言われてたような
2020/03/06(金) 11:35:06.09ID:QeraBziS0
GOD神話悪人怪人ヤンユリシーズとか
未来のオール仮面ライダー映画で倒されてるんでつね
2020/03/06(金) 12:08:44.35ID:0vL2emgzd
>>104
そんなんあったっけ？
ヤンの私生活上でのダメな点をけっこう詳しく書いたせいで、ヤンを完璧な存在とみたがる連中から「あの偉大なヤン提督がそんなぐうたらな存在なわけないだろ！」とユリアンが批判されたとかいうのはあった記憶があるが
2020/03/06(金) 12:38:28.76ID:BtA/kxzJp
後世の歴史家はヤンの事だけやたら詳しい論文を読む度に

ま た ユ リ ア ン か ！

となったとかならないとか
2020/03/06(金) 13:26:24.03ID:d3Ukc/5Td
>>107
史実だと思っていたら池波正太郎の創作だったってのはよくある。
2020/03/06(金) 20:08:57.34ID:HxDA9d+Xa
フェザーンみたいな独立国が永らく帝国からも同盟からも攻められなかった理由ってなんかある？
あっという間に占領されてたから軍事力も持ち前の経済力も大したことなさそうだし
ラインハルトがフェザーン経由で侵攻したときにヤン以外がめちゃくちゃ驚いていたのを見て、コイツら馬鹿じゃねーの？と思った。
パソゲーではフェザーンを攻めたら技術や金が反対側に流出するから損をすると言う要素があったけど作中はそんな様子もなし
2020/03/06(金) 20:43:25.04ID:w2FKYHEx0
独立国ではなく自治領＝帝国の一部
フェザーンは自治権を取り上げられないように帝国中央政府や有力人物に対し働きかけている。

同盟にとっては見かけ上の中立国、かつ資本供給源。
フェザーンとの紛争は帝国軍の侵攻路を増やすことになり、兵力に劣る同盟にとってメリットがない。
2020/03/06(金) 21:25:46.18ID:dbn+t2wH0
>>109
帝国は、ブラ公とリッテンの確執を見て分かるように全然一枚岩ではなかった。
だから、政治工作や賄賂攻勢でいくらでも付け入る隙はあった。
帝国高官の誰かがフェザーンに野心を抱いたら、敵対勢力がそれを潰す感じで。

同盟の場合は、フェザーンに敵対すると資金がショートして経済がアボンになるw

ラインハルトの場合、完全に一枚岩になったから、フェザーンお得意の政治工作が
効かなくなったのが致命的だった。
2020/03/06(金) 21:57:36.43ID:0wrzzuPwp
ラインハルトは更にボルテックを抱き込んだからね
かつて同盟と和睦しようとした皇帝が何故か実行に移す前に死んだように
地球教による裏妨害も激しかった
2020/03/06(金) 22:16:24.89ID:fpxQwfpI0
ついでにフェザーンは砂の惑星で、豊かなのは交通の要衝に位置し、中間貿易を独占しているからというのが大きい
つまり、フェザーンを占領したあと、速やかに敵対勢力圏の大部分を制圧して、交易自由化してやらないと
フェザーン20億の民が飢えてレジスタンス化しねん危険性もあるし……
2020/03/06(金) 22:22:36.65ID:0wrzzuPwp
ケンプの戦いの時は
同盟に嫌がらせしてヤンを要塞から引き離しつつ
その気になればリークが容易だったその情報を帝国には流さず
適当にどっちが勝っても両方無駄に疲弊するように仕向ける嫌らしさw
2020/03/06(金) 22:44:39.79ID:yLSU00Qp0
ルビンスキーって部下に裏切られて為す術なくフェザーンを占領されて、その後も何も出来ないまま病気で死んだとんでもない無能だよね表面だけ見ると
2020/03/06(金) 22:51:31.40ID:0wrzzuPwp
メタ的に考えたらトリューニヒトと共に
物語を10巻で畳まなきゃいけない都合上尻すぼみだったのは否めない
まぁ間接的にロイエンタール排除に貢献したのはあるけど
2020/03/06(金) 23:08:09.05ID:CbnJwwEa0
実際帝国がフェザーン侵攻してきたら阻止なんて無理ちゃう？
2020/03/06(金) 23:12:07.07ID:0wrzzuPwp
だから侵攻する動きがそもそも起こらないようにしてた
上でも言ってる人がいるように帝国軍を一枚岩にして更にフェザーンのボルテックまで抱き込んだからこそ出来た芸当
2020/03/06(金) 23:28:50.37ID:taPIHC9b0
ルビンスキーの代になってから、いろいろマズイことだらけ。

・イゼルローンが同盟に奪われて、戦場だった同盟領イゼロルーン周辺領域が平和になり、
逆に帝国領イゼロルーン周辺領域が戦場になった。
→同盟領イゼロルーン周辺領域で武器を商っていたフェザーン商人、
帝国領イゼロルーン周辺領域でぜいたく品を商っていたフェザーン商人に打撃。
・アムリッツァ会戦により、同盟軍が壊滅。
→同盟の軍国化により、商人への課税が強まる。
同時に、財が軍隊に集まることにより同盟経済が悪化、フェザーン商人に打撃。
・帝国：同盟：フェザーンの国力比、４８：４０：１２が狂う。
→フェザーンの将来の立ち位置を変化させる必要性があった。
その「変化」の仕方を間違った結果、フェザーンは滅亡した。

結果論だけど、特に国力比を変化させたくない、って観点から考えると、
ラインハルトやヤンみたいな天才は、幼い時期に殺しておかないと。
天才ってやつは、社会を一変させることがあるからね。
2020/03/06(金) 23:44:14.41ID:yLSU00Qp0
軍隊がなくても国が守れるなんて幻想なんだな
2020/03/07(土) 00:18:08.43ID:y+kbd6uY0
>>120
フェザーンは同盟と帝国のパワーバランスと立地上の特殊さをうまいこと利用して存続してきたわけで、パワーバランス崩れたら存立の危機にたたされるのは当然よ
2020/03/07(土) 00:55:22.95ID:0nhLmuHa0
フェザーンの規模で軍を持ったところで、抑止力になるとも思えないけどね
2020/03/07(土) 02:35:21.40ID:RqLnxXTH0
フェザーンこそ、アルテミスの首飾りを装備しとけばよかったのに。
１惑星を守るだけで国家全土を守ったコトになる。
機動力皆無だから帝国にも同盟にも脅威にならない。
無人兵器だから国力低下も最低限ですむ。
2020/03/07(土) 06:35:38.05ID:kOBJH5jR0
何を言ってるんだ？
通商こそがフェザーンなんだぞ
軍事行動を起こされなくとも貿易を止められたら終わり。

本星だけを守る兵器なんて何の意味もない
2020/03/07(土) 06:39:21.60ID:vt37O3gz0
>>123
過大な戦力は宗主国である帝国の疑念を招くからかえって危険なのだが、
アルテミスの首飾りなら同盟の攻撃からフェザーンを守るためと称すれば
認められるかな？

ただ、機動力を持っていないと、ヤンの実例もあるように首飾りの射程外から
バカスカやられるから役立たずなんだよな。
OVA版では色々と弱点を知っているし。

結局、首飾りに無駄金を使うなら政治工作や企業買収の方がより効果的だ
という判断なのだろう。
2020/03/07(土) 10:13:38.10ID:XHgR0eXM0
実際それで長い事うまく行ってたからね
ひょっとしたら未知の第三航路が存在してる可能性もあるがそんな調査も未然に握り潰して来たんだろうね
2020/03/07(土) 11:33:59.79ID:1oxTpMzY0
>>119
ディアマトで帝国勝利
→調整のために「寵妃の弟潰しましょう」とリークをそそのかす
→アスターテで同盟2艦隊壊滅でバランス調整失敗
この辺から狂ってきたと思うが、帝国領侵攻をなんで止めさせなかったのだろうか。
2020/03/07(土) 12:05:04.48ID:XHgR0eXM0
程々に同盟が負けると思ったがラインハルトが余りにも天才過ぎて同盟が負け過ぎた
2020/03/07(土) 13:05:11.59ID:hDRVYobk0
ヤンがイゼルローン要塞を無血で陥落させたことでフェザーンの計算が狂い始めたのだと思う。
イゼルローン攻略に同盟が固執させて戦略の幅を狭めることでフェザーンはパワーバランスを操作しやすくしていたんだと思う。

そしてラインハルトの登場がフェザーンの計算の修正が追い付かないくらい世の中の動きを加速させた。
フェザーンは対応策として、ラインハルトを利用することや地球教を利用することで活路を見出そうとしたが、ラインハルト陣営のほうが一枚上手だった。
2020/03/07(土) 13:31:02.87ID:o795Jtqx0
武装商船も戦力になるデショ。
2020/03/07(土) 14:59:12.27ID:9v2VgQHva
直径40kmのイゼルローン要塞を一個設置するだけで完封される回廊ってどんな回廊だろう
トールハンマーの射程が凄すぎるのか…
要塞だって浮いている訳でもなく、安定させるためにどっかの恒星なり惑星なりの周りを公転させてるだろうから、回廊もそれなりの広さがあるだろうし、その星の陰に隠れたらトールハンマーでも撃ち抜けなさそうだが
2020/03/07(土) 16:44:26.47ID:DjkVehqz0
回廊ごと恒星の周りを回ってるのだ
2020/03/07(土) 17:22:21.50ID:0nhLmuHa0
>>119
ラインハルトはまだしも、幼少期のヤンを天才と見抜くいて
自治領主に就任してもいないのに抹殺できるような設定無視した能力がルビンスキーにあるなら
成長した二人と渡り合ってくれた方が、読者としては面白いな
2020/03/07(土) 18:18:07.96ID:LN7ineF2r
>>131
そもそも完封されてなくね
完封されてるならブレーメン型巡航艦が同盟領側から追撃されて来るハズがない
2020/03/07(土) 18:43:48.92ID:hDRVYobk0
イゼルローン要塞と駐留艦隊がセットになっていたと思う。機動力のない要塞を補う駐留艦隊という形。

駐留艦隊が15,000隻いるから、仮に要塞を無視して帝国領に侵入しても背後から攻撃を受けることになる。
帝国領から迎撃艦隊が出撃してくれば挟み撃ち。要塞と駐留艦隊を無視することは難しいと思う。
2020/03/07(土) 18:56:13.24ID:o795Jtqx0
ZOCってヤツだネ。
2020/03/07(土) 20:56:09.44ID:7aQQr8040
>>131-132 ちわーっすw

　+　　　+　　　+　　　+　　　+　　　+　　　+　　　+　　　+　　　+　　　+

────────────────────────────
　　　イゼルローン回廊　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○　←ｲｾﾞﾙﾛｰﾝ要塞　　　　　　|　120万km弱
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
───────────────────────＼─────　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　
　+　　　+　　　+　　　+　　　+　　　+　　　+　　　+　　　+　　　+　　＼　
暗礁領域　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　+　　　+　　　+　　　+　　　+　　　+　　　+　　　+　　　+　　　+　|　+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　ｲｾﾞﾙﾛｰﾝ回廊自体が
　+　　　+　　　+　　　+　　　+　／￣￣＼ 　　　+　　　+　　　+　　　↓ 恒星アルテナの
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　恒星　　|　　　　　　　　　　　　　　 |　周りを公転（・∀・）
　　　+　　　+　　　+　　　+　　 |　ｱﾙﾃﾅ　.|　 +　　　+　　　+　　　+　|　+　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿／　　　　　　　　　　　　　　↓
　+　　　+　　　+　　　+　　　+　　　　　　　　　　 +　　　+　　　+　 ／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
2020/03/07(土) 20:59:11.66ID:7aQQr8040
>>134
統帥本部かどこかの直属の極秘部隊が、秘密裏に同盟領に侵入したのかもしれんぞ。
イゼルローン要塞の入出港記録を抹消してね。
2020/03/07(土) 20:59:57.27ID:y+kbd6uY0
たしかにイゼルローン回廊って、普通に航行するだけでも、ほかと比べればけっこう難所って設定あったけど、これは……
2020/03/07(土) 21:03:08.17ID:7aQQr8040
>>138
あ、実際に行ったのではなく、そういう設定ということでw
実際、入出港記録を抹消したわけでは無いけど、ラインハルトも中佐時代似たようなことをやってたわけで。

これが帝国の存亡にかかわる諜報活動をやっていたのだから、要塞司令部にも極秘というのは
設定的に十分にありえたのでは？
141名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 222.7.5.119)
垢版 |
2020/03/07(土) 23:40:55.77ID:/L3QzB2G0
シルヴァーベルヒを死なせる必要ってあったかね？
文官でそこそこ知名度があるのはエルスハイマーだけだよね
カールブラッケは名前はよく出てくるけど本人はほとんど登場しなかったし
2020/03/07(土) 23:46:10.63ID:RqLnxXTH0
>>141
シルヴァーベルヒの登場シーンだって、ほとんどないじゃん。
カール・ブラッケの方が登場してるぞ。
実際のところ、シルヴァーベルヒって殺されるために居たんじゃないの？
2020/03/08(日) 00:07:54.80ID:tq/vA14k0
あとは後半から登場する貴重な新規メインキャラ
カリンとシルヴァーベルヒ、後は実質後半キャラのラングくらいか
2020/03/08(日) 00:10:21.86ID:jRhSQYRp0
>>141
原作者の方針だよ。有能で前途有望な人でも容赦なく退場させる。
インタビューだったかで好人物や有能な人もあっさり死ぬのが戦争、という趣旨の発言していた。

まあ、ビッテンフェルトとポプランという例外もあるが。
2020/03/08(日) 00:13:39.69ID:GPwSv6x30
ホプランは戦後はフェザーンで何やって生活してくんだろう
2020/03/08(日) 00:49:41.71ID:ta/JMp7m0
>>145
保父さん
2020/03/08(日) 00:55:58.18ID:BY+qBVyM0
ビッテンのその後だけは妙に気になる
海賊討伐の指揮でもとりつつ老後まで過ごすのだろうか
で、愛用のトマホークを磨いてたら指でも切って消沈して死亡とか
そういえば、ビッテンは白兵戦能力どうなの？ガタイは良かったけど
2020/03/08(日) 08:36:53.92ID:PDSVrFzX0
>>141
ヒルダ最大の敵になりかねないからな生きてると
2020/03/08(日) 09:58:15.85ID:1ExlykbZ0
>>140
要塞司令部にも極秘なのに追い詰められたらブザマに「助けて」かよ
本当にあり得ないんなら同盟の謀略と考えるのが当然だろう
それを「アリかな？」と要塞司令部に思わせる程度にはザルなんだろうさ
2020/03/08(日) 10:13:46.13ID:C/g/2SV6M
戦後のポプランか。
飛行学校の教官とかどうだろ。
151名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯﾌﾟ 1.72.9.57)
垢版 |
2020/03/08(日) 10:16:10.67ID:sRgf0bH/d
>>147
挑発されてオフレッサーみたいな罠に引っかかりそうw
2020/03/08(日) 11:08:10.30ID:UnMCqAop0
>>149
あの作戦のミソの一つが要塞司令官と駐留艦隊司令官の中の悪さだからね
そのへんの連携の綿密じゃ無さ
2020/03/08(日) 12:03:14.61ID:V1heCRDt0
>>149
>>140でも言ってるが、ラインハルトもある意味最後はイゼルローンに「助けて」状態レベルの無理してたわけだし、要塞側からしたら珍しいことたが、ありうること程度なのでは
2020/03/08(日) 19:31:49.71ID:klsDDOqu0
>>145
ヒモ？
155名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 133.201.140.128)
垢版 |
2020/03/09(月) 02:15:20.28ID:LaCoECZB0
アッテンと一緒に宇宙海賊
2020/03/09(月) 14:39:53.55ID:bu6hzQptM
それを討伐に来たビッテンフェルト率いる黒色槍騎兵。
結局アッテンvsビッテンの口喧嘩になる。
157名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 133.201.140.128)
垢版 |
2020/03/09(月) 22:08:51.89ID:LaCoECZB0
アッテンビッテン戦ったらどっちが強いのかな
2020/03/09(月) 22:37:18.90ID:QIslDQmu0
>>157
回廊の戦いの前哨戦で実際にぶつかってるじゃん。

アッテンボロ―「メルカッツが裏切る」という欺瞞情報を流しつつ、こっそりビッテンフェルトに接近。
ソレを察知したビッテンフェルト、アッテンボロ―を引きつけてから攻撃開始。
アッテンボロー、接近がバレて狼狽した演技をしつつ退却。
ビッテンフェルト、さらに猛攻。アッテンボロー、半ば以上ホンキで逃げ出す。
逃げ続けたアッテンボロー、ビッテンフェルトをヤン本隊による半包囲下に置くことに成功。

この結果から見る限り、双方に援軍なしで、死ぬまで戦わせたら、ビッテンフェルトが勝ちそう。

ただし、この時のアッテンボローは、ヤン艦隊全軍でビッテンフェルト・ファーレンハイトを各個撃破する、
という戦略の元に動いているから、逃げ続けたわけだし、
ビッテンフェルトは、自分がヤン艦隊の目を引きつければ、回廊の反対側からメックリンガーがやって来て、
ヤンを挟撃できるという戦略の元に動いているから、ひたすら攻勢に徹したわけで、
同じ条件の戦いじゃないけどな。
2020/03/10(火) 07:30:50.69ID:xAn9fAVp0
まあヤンに言わせてみたらその条件を整える段階から戦いははじまってて、シェーンコップがけしかけたように同じ条件でラインハルトと戦って～ってのは無意味な仮定だからね

戦う前に勝敗を決めてるラインハルトをヤンが評価してるのはそこだし
2020/03/10(火) 09:14:36.94ID:Egt1TCZn0
リアル名戦術家の言葉に「全部思惑通りに進んだ戦いなんか一回も無い」って無かったっけ
161名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 133.201.140.128)
垢版 |
2020/03/10(火) 09:21:37.38ID:fZmSdzyc0
口喧嘩の勝敗のつもりだったなんて言えない流れ
2020/03/10(火) 09:24:04.07ID:Egt1TCZn0
どうせ最終的に腕力暴力になるから同じ同じ
2020/03/10(火) 14:08:08.55ID:jBi7Nmry0
そこで泣くとケンカが強くなるビッテンフェルトだった。
2020/03/10(火) 14:15:16.63ID:cKDsh0e40
ぐるぐるパンチをしながら突っ込んでいくビッテンフェルトを想像してしまった
2020/03/10(火) 20:08:12.13ID:v2RbcLad0
というかいい歳してオーベルにちょっとディスられたくらいで
暴力に訴えたビッテンはどうかと思う
2020/03/10(火) 21:43:15.63ID:lOsDAvEs0
図星突かれると人はガマンできないものなのだ
2020/03/10(火) 23:27:19.57ID:5sveJhaOr
久しぶりに1巻を読み直しての疑問
1. オーディンから重要な連絡事項を携え帝国領内からイゼルローンに直進するブレーメン級軽巡洋艦がどうやったら回廊内で同盟軍の攻撃を受けられるのか。というか、そういうシチュエーションがどうやったら成り立つのか。
２. 直径60キロの要塞は駐留艦隊を収容するに本当に足りるのか。
2020/03/11(水) 07:30:07.15ID:Xfk/eCk20
>>167
1. 連絡とは書かれているが、統帥本部の情報を元に調査した上で、要塞に報告する
任務に近いのではないだろうか？
連絡だけならFTLで事足りるしw
169名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 133.201.140.128)
垢版 |
2020/03/11(水) 11:55:36.10ID:XbNb1mqw0
>>167
イゼルローンの容積の33%を宇宙港に使うと5万隻入ると聞いた
2020/03/11(水) 12:30:55.37ID:3hA2xykk0
直径６０キロの球の体積は、半径３０キロだから、4/3*30^3*pi =63617.2512351933（立方キロ）
宇宙船は全長１キロで多少の余裕もいるから、１隻ごとに　1.5*0.5*0.5必要として、
１隻あたり、0.375 （立方キロ）
５万隻なら、18750立方キロ。

全体積の0.2947313761
まあ、２９％くらい。

駆逐艦でも1.5キロ×0.5キロ×0.5キロ　って計算だから、もっと小さくなるとは思うけど
2020/03/11(水) 13:23:42.67ID:IJAXBOkn0
反乱者の描写だけど、戦艦級（？）の停泊場所にハーメルンⅡがちんまりと鎮座してた映像がある。
だから、要塞内に収容可能艦艇の数は港湾設備の規模にもよるんじゃないか？
もちろん、港湾設備を使用せず衝突覚悟で詰め込めばカタログデータよりも多数の艦艇が入ると思う。
2020/03/11(水) 15:31:18.33ID:6Xq9+zVQM
その辺のネタだと、横幅がありすぎのためいつも他の旗艦群と遠く離れて沖停めにされるミュラーのパーツィバルというのを、思い付く。
2020/03/11(水) 18:54:53.29ID:9WR8bAdTr
皆さん、新しい視点や知識を教えてくれて、ありがとうございました。
特に>>170は丁寧な計算式ありがとうございました。
2020/03/11(水) 20:35:00.82ID:dDwaoFms0
※本人はバレてないと思っています
2020/03/12(木) 00:25:15.54ID:eJFlxYYO0
ヤンががイゼルローン要塞を陥落させたあと、すぐにトゥールハンマーを斉射できるのが不思議だった。
すぐに発射装置を把握できるとは思えない。
2020/03/12(木) 01:28:34.32ID:1NBlUVwH0
とにかく近づいてくる奴めがけて撃つ、みたいなことができる非常用のシステムがあったのかもしれない。
でも、そんなのでは、相手の旗艦だけを狙って撃つことはできないだろうから、
マジで主砲発射に関する全システムを掌握したんだろうな。

その前に、要塞の全区画に無力化ガスを充満させるのにも成功してるし、
宇宙港の入り口も開けさせただろう。

……そこまで好き放題にシステムを乗っ取れるんだったら、
スパイを何人か送り込むだけで乗っ取れたんじゃないか、って気がしてきた。
2020/03/12(木) 08:27:05.49ID:1JaRDeJj0
アルテミスと同じなんデショ
2020/03/12(木) 17:59:25.13ID:usuiDHdd0
主人公補正　で済むけど味気ないわな
2020/03/12(木) 18:26:50.39ID:3rWpKEn4d
シュトックハウゼン以下の司令部要員まとめて捕虜にしてるわけだから、連中が黙秘権使わんかぎりは撃てることに矛盾はないとおもうが……
2020/03/12(木) 20:05:29.20ID:1JaRDeJj0
書かれた時代なら複雑な操作パネルの脇ガッて壊して
引き出したケーブル繋げると発射余裕でした。
2020/03/13(金) 00:13:19.31ID:8Sdxxl5n0
説明書
2020/03/13(金) 02:11:57.15ID:Y/8/ZIhU0
要塞主砲や環境維持系には生体認証を組み込んでおくべきだよね
2020/03/13(金) 04:04:40.29ID:G2sjNwE40
>>182
眼球と指を切り取られたシュトックハウゼンの姿が・・・(((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
184名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 133.201.140.128)
垢版 |
2020/03/13(金) 10:25:32.71ID:dGMbh8S80
あのビビリは頭に銃突き付ければ味方撃ちなんて余裕ですよ
2020/03/13(金) 17:08:15.60ID:jR/RGmi5M
あれだ、主砲発射制御盤にパスワード書いたポストイット貼ってあったんだよ。きっと。
2020/03/13(金) 19:53:13.74ID:NvqCPq6J0
某国の核ミサイル発射装置みたいに、主砲発射指揮官席と要塞司令官席に特殊なキースイッチがあって、
連絡とりつつ同時に押さないと発射されないんじゃないか？
執筆当時は冷戦真っただ中だったし。

と、そんな描写なかったのに妄想してみた。
2020/03/13(金) 20:54:22.60ID:Xt2L0HNl0
>>186
トゥールハンマーは威力はともかく、要塞を守るための防御兵器にすぎないからな。
CIWSを使用するのに戦略核のような安全装置が必要なのか？と問われてしまうw
2020/03/14(土) 16:09:34.37ID:3V5agkt5M
ヤンがイゼルローンに残して行ったバックドアに対して
全く無警戒だったことから見て、この辺の技術は同盟が圧倒的に
強かったのだろう

戦場での情報戦(索敵、通信等)は帝国が圧倒してるけど
2020/03/14(土) 19:35:10.05ID:SIkwvFtG0
操作盤とかはフェザーン開発で汎用化されていて共通のパーツが多かったのかもしれないね。
2020/03/14(土) 19:59:11.10ID:BOBGlvfy0
同盟の地上戦車やスパルタニアンは脳波認証を実装してたのにな
2020/03/16(月) 23:14:33.53ID:bgiUwWwY0
帝国も同盟もウィンドウズのようなOSを共通で使っていた？
2020/03/16(月) 23:53:53.23ID:JDY0JfKP0
相手国のインフラ機器に関する知識は当然の前提だろ。
民生機器ならフェザーンを通じて入手できる。

もちろん軍用と民生用で全く同一のものではないだろうが、大きく異なるものを軍用に採用すれば
技術者や操作員に専用の教育訓練を施さねばならず、開発・運用コストが跳ね上がる。
帝国・同盟とも徴兵制を敷いているから民生品と大きく異なる規格は現実的に不可能だろう。
2020/03/17(火) 00:40:00.74ID:dhLcKpXC0
帝国側はAppleなイメージ
194名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 222.7.5.119)
垢版 |
2020/03/17(火) 08:17:36.19ID:I3kH1aG80
この小説は今の若者には受けが悪いんじゃないかね
無理してリメイクまでしてるけど鳴かず飛ばず。

オッサン以外で銀英伝読者ってのに会った事が無い
2020/03/17(火) 12:30:24.21ID:lHh2BvSgd
読者の大半を占める凡人が全く感情移入出来ない天才主人公でよくあんな人気作品になったな、とは思う
2020/03/17(火) 12:47:51.77ID:cMPMpfqD0
電圧とかの電気規格はどうなんやろか？
日本の場合東日本と西日本で50/60Hz仕様でモーターは共通性もたせる為に特殊とかなんとか・・・
2020/03/17(火) 17:21:21.09ID:Vk4XlS+5d
新アニメ、おもしろいといえば面白かったんやが…
同盟側:もっと敵側のキャラ掘り下げてや！
帝国側:なんで主人公側より敵陣営のほうにスポットがあたる！？
と、まあ、初見には厳しいバランスの描写だったのは否めない
2020/03/17(火) 19:53:39.82ID:vukDrheGd
小説しか読んでないがW主人公だと思ってるのでラインハルトだけ主人公と言われると違和感あるな
2020/03/17(火) 21:37:47.13ID:t1Ewsn0L0
新アニメってまだ野望編までしか終わってないから
帝国側の敵陣営って言われてるの、リップシュタット連合側のことだと思うよ
2020/03/17(火) 22:16:50.94ID:Vk4XlS+5d
オフレッサーの悲劇、フレーゲルの当人は真面目にやってるつもり感、ブラ公の自決への深い描写など味わい深かったけど、その尺もうちょいラインハルト側にあげたってよという感じはしたな
2020/03/17(火) 22:41:07.38ID:C0frKIGC0
旧アニメがあるからそれとは描写の方向性変えたって事でしょ
2020/03/18(水) 01:04:51.35ID:RdUb/qaoa
この作品、異様に首席が多くないか？
しかも、人類史に残る大物も複数いるし
パッと思いついただけでもルドルフ、ラインハルト、ミュッケンベルガー、ハーゼ、トリューニヒト、アッシュビー、ワイドボーン、フォーク…
どんだけ美形と首席が好きなんだよ、田中芳樹…
2020/03/18(水) 06:42:17.40ID:c40x/egW0
そりゃ首席は毎年1人は出るわけだし
優秀な人が表舞台に出るのは当然ちゃ当然
首席でも優秀とは限らないのもフォークの例があるけど
2020/03/18(水) 06:56:49.03ID:3TnsN+Rr0
主人公の引き立て役の装飾に手頃だからね＞首席

特に銀英伝の場合は「旧体制の打破」が背景設定になっているから、
組織の官僚化を示す記号として使用されているんだろう。
2020/03/18(水) 07:08:48.29ID:v7vlZtAUd
しかし打破を目指してる帝国側の首席卒業設定のやつは、多少問題あるにしても相応に優秀な例が多いのに対し、
別にそんなことはない同盟（強いていえば敵国としてラインハルトが征服しようとする程度）の側に、微妙な首席キャラが……
いや、フォークの存在感が強すぎて、印象が引っ張られてるだけかもしれんけどさ、フレデリカやスールだって次席卒業だし
2020/03/18(水) 07:20:30.40ID:YTohhIhm0
>>205
スーン・スールズ・カなんとかさんは次席ではないよ。（たぶん）
中学（かな？）卒業の時に首席で答辞をやらされて、士官学校入学式のとき
フォークが首席でホッとしていたw
2020/03/18(水) 07:44:13.54ID:qlcYKa+Za
同盟軍の首席たちはアムリッツァでほぼ全滅してるでしょ
七割死亡だっけ？
2020/03/18(水) 08:35:31.33ID:qQvwjSy90
分かってないな
この小説は「銀河の英雄たちの頂点を木片微塵にした中国人、ヤン・ウェンリー伝説」だぞ
やたらと優秀なキャラが多いのは、ただ1人、ヤンの引き立て役だからなのよ
「こんなすごい人たちでも楊には敵いませんでした」っていう、李家豊の妄想を体現した小説。
中国人がドイツ人に勝てるわけないじゃん
2020/03/18(水) 08:52:13.50ID:v7vlZtAUd
父親のタイロンはアジア系で、母親のルクレールは見るからに西欧系なのに、中国人？
210名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 222.7.5.119)
垢版 |
2020/03/18(水) 08:53:09.14ID:qQvwjSy90
リンパオ元帥も中国人
2020/03/18(水) 08:55:46.55ID:v7vlZtAUd
リンパオって名前の響き的には中国というより、東南アジア諸国系ではないのか
2020/03/18(水) 09:17:22.69ID:NvlOSk580
>>195
ラインハルトはともかくヤンの方は戦争での能力以外は普通の人でしょ、不器用でちょっとだらしないだけで
凡人とかの基準が能力面になってない？
2020/03/18(水) 12:43:17.93ID:OaAVD2TZF
その理論では地球教が最強に
2020/03/18(水) 12:51:20.56ID:CcFpBV8md
上の人も言ってるように首席って便利な記号なんだろうけど、気軽に使い過ぎてるような気もする
銀河英雄伝説より「首席」が多く登場する小説ってあるかな？
2020/03/18(水) 13:03:22.20ID:CcFpBV8md
>>212
個人的にはラインハルト以上に感情移入出来ないのがヤンなのだが
あそこまで地位や名誉に恬淡としてる人間はリアルでは見たことがない
殆ど仙人と言ってもいいレベルなんで嘘くさく感じてしまう
自分との共通点は掃除が出来ないことぐらいだ
2020/03/18(水) 15:11:26.68ID:621wqMy2a
ラングみたいな他人の足を引っ張ることを生きがいにしてる人とか、フォークみたいに自意識を肥大化させてる人ならネットに山ほどいるなw
2020/03/18(水) 19:40:51.49ID:c40x/egW0
ヤンは元々一般人と感覚ズレてるみたいな描写だから
共感したみたいな発想が作者には意外かも
自分はひねくれた感じは好きだけど
酔い潰れて選挙に行けなかったとか民主主義を信じる割に行動が片手落ちなのも親しみが持てるw
2020/03/18(水) 19:48:11.61ID:PYcP8WVl0
ヤンに共感したって読者がそんなにいたような記憶はないけどな。
「ヤンは女読者に受けないだろうから、美人の副官を付けてあげたら、
予想外にヤンを理想の男性だというファンがいて驚いた」
って話しは聞いたことあるけど、共感とは違うだろ
2020/03/18(水) 20:31:57.42ID:dSu7zNZ20
>>215
ヤンは精神構造は小市民だからな。
小市民レベルでの欲はあるけど、組織のトップなんて面倒なことはやりたくない、
誰かに押し付けたいという考えなのだろう。

卿だって、総理大臣になれ！と言われて衆議院議員選挙に立候補したいか？
それもロクなバックアップも無しで、地盤看板カバンを卿の努力と力量で獲得しろと。
ヤンはヘタに力量があるから、（↑）を強制的にやらされているようなもんだよw
2020/03/18(水) 21:32:24.21ID:NvlOSk580
>>215
興味ない人に関わりたくないのと出世にガツガツしてると急に出会わなくなるタイプなだけでそれなりにいると思う
自分の交友関係だとそれなりにいるわ。趣味が狭くてそれに関しては知識がセミプロみたいな人（昭和で言うオタク？）
金あれば一生趣味だけに打ち込んでそうだ
2020/03/18(水) 22:11:51.94ID:hAj9T4qH0
エラクなったりボスになるってフツーにメンドクセーじゃん？
2020/03/18(水) 22:34:40.26ID:c40x/egW0
今はだいぶそういう思考に理解が出てきたけど
執筆当時は高度経済成長の名残がまだあってサラリーマンの出世命みたいな日本の世の中だったし
フォークみたいな無能はともかくケンプみたいな有能な人でさえ功を焦って半ば自滅しちゃったし
2020/03/18(水) 22:35:11.74ID:bL23SomWd
>>220
その人達はヤンみたいに若くして高い地位についたというわけでもないんでしょ
たいていの人は地位が高くなって権力を持てば、それに固執するようになっていくと思うんだが
2020/03/18(水) 23:04:19.07ID:NvlOSk580
>>223
それ自体が固定概念だと思うけど。時代ってより本人の生まれ持った性格とか気質って言うのかな？
見えない人と権力や名声を求めるより、目の前の人と趣味に没頭して生きるのが理想な人見たことない？
あなたが社会人になって会わなくなったとしても学校のクラスには3、4人はいたと思うよ
2020/03/19(木) 00:02:19.46ID:RLjM8EG1d
>>224
もちろん、そういう価値観の人もいるでしょう
ただ、実際に高い地位にいる人で、その事に殆ど価値を認めていないような人にはお目にかかったことがない
2020/03/19(木) 00:19:34.49ID:3J7LgRDw0
>>225
ヤンみたいな権力者って歴史見ても世襲意外だとほぼ見ないからなあ。シャルンホルストみたいに軍隊だとまれにいるけど
地位に付こうとしないし、付いても執着しないから他人にどうぞするから当たり前ではある
たぶん学者と戦時の軍人くらいしか出世しないから学会の発表にでも行ったらお目にかかれるんじゃない？
2020/03/19(木) 00:30:52.69ID:3J7LgRDw0
考えたら趣味＝才能＝地位が一致してる現代人にビル・ゲイツいるじゃん
IT系だといるんじゃない？趣味と一致してれば辞めないだろうし
2020/03/19(木) 07:02:55.60ID:rtDt9QqL0
>>223
ヤンの場合は、やりたくない仕事で出世してしまったことなんだよな。
無論、当初好きではない職業についた人が、出世することで喜びを覚える例の方が
はるかに多いので、ヤンの方が少数派だけど。

>>225
そもそも地位に頓着しない人は出世しないのは自明だからな。
出世するための行動や努力はしないから、その成果として当然出世しないわけだし。
ヤンは才能だけで出世してしまった事例の少ない例外w
>>226の言う通り、国家総動員クラスの戦時下の軍人じゃないと現れないのではないかな？
2020/03/19(木) 07:18:01.06ID:1aLuLjt0d
出世欲皆無は珍しいけど、出世した結果全然望んでない方面の役職につけられて「なんでじゃ！」ってパターンはそこそこ史実でもあるぞ
たとえばだが、ビッテンフェルト間違いなく出世欲あるだろうが、軍務尚書やれって話になったら絶対に嫌がるだろう
2020/03/19(木) 07:21:40.69ID:rtDt9QqL0
>>229
ﾜﾛﾀw

ヤンも歴史編纂室室長の類なら出世を喜ぶと思うw
2020/03/19(木) 08:21:41.21ID:0qysTHW5p
講和の時ラインハルトが冗談で
戦士編さん室の下働きで一生こき使ってやると言ったら即座に帝国に寝返ったかも
2020/03/19(木) 08:25:53.23ID:l7g4uz340
ギリシャやローマには国が大変な時に乞われて軍や政治のトップに就くけど
収束したらさっさと辞めて農耕生活に戻るヒト居るデショ。
2020/03/19(木) 08:38:10.91ID:bFTJdqJ0d
原作にもある通り、ヤンは与えられた地位から生じる義務から逃げたことはないからね
あれだけの地位について多くのしがらみが出来てしまった以上自分を慕う仲間を捨てて戦史編纂室に籠もることはないと思うわ
2020/03/19(木) 10:00:45.67ID:yz/xKCeXa
ヤンは若いときから一貫して階級が上がっても全然嬉しそうじゃなかったし、根本的な性格は変わらなかったな
少佐の社会的地位って大企業の課長ぐらい？もし自分が21でそんな立場になって、年長者から頭を下げられて周りからチヤホヤされてその後も記録的なスピードで出世したとしたら、かなり尊大でイヤな奴になる自信があるw
2020/03/20(金) 02:01:39.69ID:Id2qkIk90
>>233
＞ヤンは与えられた地位から生じる義務から逃げたことはない

と、原作ではフレデリカが言ってるけど、それは間違いだよ。
まあ、フレデリカがヤンのコトを悪く考えられるわけがないから、間違えるのも無理はないが。

ラインハルトによる宣戦布告からラグナロク作戦の時、ヤンはイゼルローン要塞司令官だった。
当然、作戦実行中にイゼルローンに滞在している民間人や部下に無用な犠牲を強いないことも義務のうち。

さて、ヤンは、
帝国軍がイゼルローンではなくフェザーンを突破して同盟領に攻め込むことを、
宣戦布告の直後には、完全に予想していた。
ソレに対応するために、イゼルローン要塞を放棄することも想定していた。
にもかかわらず、直属の上司であるビュコックから行動の自由を保証されるまで、
幕僚たちにその想定を伝えず、当然準備もさせていなかった。
銀英伝ではワープで胎児に悪影響が出るにもかかわらず、だよ。

宣戦布告からイゼルローン放棄までに、何人の女性が妊娠したか知らんし、
軍司令官が避妊することを呼びかけることにどれだけの効果があったかもわからんが、
妊娠中の胎児を無駄に傷つけたのは、ヤンがイゼルローン要塞司令官としての義務を怠ったのも一因だよ。
2020/03/20(金) 05:49:19.55ID:Tm0/3+xi0
>>235
はて？
要塞司令官が要塞を放棄するなんて口にしたら、士気がダダ下がりになるのだが？
それは司令官として最もやってはならないことだろ？
司令官としての義務の履行どころか国家反逆クラスの愚行だよ。

それに、作中に書かれているが要塞脱出プラン自体は事前に準備されていて、
キャゼルヌはそのプランに沿って色々手配している。
2020/03/20(金) 06:40:02.69ID:P3mw+MEf0
ひょっとしてキリキチが羊の皮をかぶって潜入してきたのか？
2020/03/20(金) 07:30:54.19ID:aYEyUam50
ヤンが言うようにウランフとボロディンが生きててイゼルローンを防衛してくれてればね
イゼルローン司令官が命令なく要塞を離れるなんて出来るわけがない
2020/03/20(金) 07:39:03.53ID:rU8smlzh0
>>236
じゃあ、ヤンは最後の最後まで部下にイゼルローン放棄を指示しなかったのか？
放棄の指示の後、アッテンボローは別に士気が下がった様子もなく、
レンネンカンプをひっかける作戦を立てていたが。
お前が読んでた銀英伝では、アッテンボローは士気がダダ下がりで、
レンネンカンプは策にひっかかるコトがなかったとでも？
（この引っかかったコトが、バーミリオンの前哨戦で伏線として使われるんだが）

反論するのは当然のことだが、嘘を吐くのは辞めろ。
脱出計画はその時にキャゼンヌが作った物で、
「箱舟計画」って名前の独創性のなさにヤンは不満を言って、
キャゼンヌはアッテンボローの作戦で輸送艦を囮に潰したことの方が問題だ、
って反論してただろ。
2020/03/20(金) 07:47:20.64ID:aYEyUam50
作中で洞察されてる通りヤンが命令が来る前にイゼルローンを放棄して行動を起こせるようなキャラならとっくに同盟の独裁者になってる
2020/03/20(金) 07:51:41.20ID:VbprUXtx0
>>239
間の抜けた話だな。
ヤンが要塞の放棄指示を出した時点で、作戦行動は要塞放棄を前提に切り替わっただろうが。
アッテンボローもそれを前提に動いている。（消極策だと士気が下がるから囮作戦を提示しただけ）
人間は目的を示されていれば強いものなんだよ。

>>236の問題は、要塞放棄が決定していないのに、司令官が放棄するなんて言っている
ことが問題なんだよ。
目的を示されない人間は非常に脆いのは人生経験でよく分かっているだろ？（人生経験があるならなw）

脱出案も事前に準備されていたのであって、キャゼルヌがその場で一から組み立てていた
わけでは無いぞ。
ヤンの要塞放棄命令が無く、また要塞を死守するつもりでも、戦局如何でいつ全面撤退に
追い込まれるか分からないからな。

やはり、キリキチは正体を隠しきれないようだなw
2020/03/20(金) 08:06:02.93ID:VbprUXtx0
脱出案自体は、おそらくヤンがイゼルローン要塞司令官に着任した時点で
既に練られていたものだろう。
要塞在住の軍民の集合や点呼、移動手順、どの港からどの輸送船に乗り込むか、
船の有無は流動的だから第１候補、第２候補・・・と指定されているだろうし。

で、その輸送船をアッテンボローがヤンと共謀して爆破してしまったものだからw、
それでキャゼルヌが怒ったわけだが、戦闘艦への乗船だけがアドリブじゃないかな？

軍人民間人や艦船その他の状況は常に動いており、脱出案の骨子があっても
キャゼルヌのやるべき仕事は非常に多い。
脱出案を一から練っていたら脱出すらままならず５００万軍民の半数は要塞に
取り残されていただろうねw
2020/03/20(金) 11:38:42.83ID:ncyV/EQpd
>>236
軍隊なんだから、実行するかどうか、できるかどうかは別として、仕事としていろんなパターンの計画くらいはたてるだろうしな
フェザーン占領のときの描写でもあったが、同盟軍だって「フェザーンを制圧する場合の侵攻案」や「帝国軍がフェザーン回廊を突破してきた場合の防衛案」を立案はしていたわけだし
もっとも、「そんな可能性の検討よりやることあんだろ」という認識がはびこって重要視されてない上、計画更新もされなかったそうだが
2020/03/20(金) 11:51:31.01ID:VWH/fvkY0
軍艦は沈むことを前提に設計されているというからね。ヤンが要塞司令官になった段階で陥落前提の脱出計画が練られ始めたのもおかしくはない。ヤンは民間人の犠牲を何よりも嫌うからね。
そしてキャゼルヌ赴任で万全なものに仕上がり、一部輸送艦を浪費しても運用も完ぺきだった。
2020/03/20(金) 12:05:14.25ID:Br0J07Ye0
５巻のp.41で
「グリーンヒル大尉、すぐ民間人の脱出に必要な措置をとってくれ。
事態を想定したマニュアルがあるから、それにしたがってくれればいい
・・・はずだが」（ヤン本人はうろ覚えw）

と、作中で脱出プランの存在を明記されているんだけどねw
2020/03/20(金) 12:27:35.47ID:H5QxXrZj0
そも対帝国最前線に民間人を住まわせといて緊急時マニュアルが無いわけがない
2020/03/20(金) 13:00:13.16ID:P3mw+MEf0
>>245の言いたいことが分からない
だからさっさと要塞放棄しないヤンは愚かだ、ってことか？
2020/03/20(金) 16:34:22.76ID:+nyBtKtja
だよなあ
脱出マニュアルくらいイゼルローン要塞を占領したときに軍として作っとるやろ
ヤンが、とかじゃなくて
249名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 133.201.140.128)
垢版 |
2020/03/20(金) 17:58:41.25ID:oPVzrgBl0
そもそも最前線の要塞に家族住まわせるなよ
2020/03/20(金) 18:23:18.27ID:P3mw+MEf0
イゼルローンは要塞って触れ込みだけど、実際は軍事都市だから御用商人含む一般人がいても不思議はないかも
カプチェランカにも一般人（しかも若い女性）がいたし
2020/03/20(金) 18:46:39.45ID:VWH/fvkY0
学校もあるくらいだから、家族ともども暮らすことを前提にしている城郭都市みたいな感じだろうね。

家族がいることで長期赴任も可能になるし、要塞運用は特殊技能がいるんだろう。
帝国内でも同様の要塞はガイエスブルグしかなかったし。

だから運用の専門技術を持つ将兵を要請し長期にわたって配属することが前提なんだと思う。
2020/03/21(土) 06:18:40.86ID:0jQXL9a+0
イゼルローンってイメージとしては「やたら米軍基地が強固な沖縄」みたいなイメージがあるから、民間人おらんようなったら機能不全おこしそうやし……
2020/03/21(土) 08:20:59.20ID:6a6nIgzSa
まあ横田基地にも民間人住んどるし学校や映画館だってあるしな
254名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 133.201.140.128)
垢版 |
2020/03/24(火) 08:43:59.21ID:TRTKcM2i0
家族描写する必要があるキャラがいなかったから写らなかっただけで帝国軍所有のときにも家族いたのかなあ？酒場に民間人はいたっぽいが
2020/03/24(火) 10:17:42.80ID:V1WZWUhg0
捕虜交換の時にも軍人の捕虜にしか触れられてなかったし、帝国軍が使ってた頃は民間人そんなにいなさそう

要塞を乗っ取った時の描写が
「彼らの総数は、～管制、技術などの要員を合して50万人におよんでいた」
「駐留艦隊を含めて100万以上の人口をささえる環境と設備がととのっており、～名実ともに永久要塞たらしめんと意図した事実」だから
下地はある程度あったんだろうけど
2020/03/24(火) 11:14:02.02ID:MajOK+Wtp
民間人は酒場や劇場学校まであったし
人工公園があるからその管理要員とかも民間人と考えるとやはり相当数はいるね
あれだけの規模で全員単身赴任と言うのは無理があるかも知れんし
2020/03/24(火) 12:52:39.47ID:WgogyQKyd
40km程度の大きさなのに
食料も生活物資も自給とか無理があるよね。
それでも、材料は補給必要だろうに
2020/03/24(火) 13:10:37.81ID:9AuZkAaP0
40kmでも人工重力があるから全方位に使えるし、意外と広いんじゃね？
2020/03/24(火) 13:33:03.36ID:4j0fIawgr
40kmはガイエスブルク
2020/03/24(火) 14:25:26.27ID:ERtot6QTr
ガイエは４５㎞だ
2020/03/24(火) 16:02:00.48ID:XMOk5VrB0
イゼルローンは60km
食料に関してはアルテナから受ける日射量で発電して工場生産して下水リサイクルすれば半永久的に出来ると思う
内部に工房があるとはいえ生活物資の全部自給出来るかは知らんけど
昔の考察で航行不能宙域に挟まれた回廊は星間物質等が大量にあるから永久要塞とか面白い説あった気がする
2020/03/24(火) 16:08:25.92ID:yiW9SuDF0
核反応炉のある技術レベルでアルテナからの放射光はいらん
原作や道原版イゼルローンならそれもやればできるだろうが
新旧アニメやフジリュー版イゼルローンはデザインからして不可能
2020/03/24(火) 16:11:42.20ID:yiW9SuDF0
ちなみに直径60kmの球体の体積の1/10を居住空間に充てて
最大収容人口100万で割るとひとり当たりの体積は東京ドーム9個分強
2020/03/24(火) 17:24:59.39ID:XMOk5VrB0
>>262
流体金属だから対流が起きるだろうからアニメ版でも可能ではあると思うよ
上の食料自給が不可能という言説への反論だから、より効率的な発電方法に関しては考慮しないで言った感じだね
核融合出来るのに自給不可言ってる人に核融合言ってもって話だから
2020/03/24(火) 17:26:49.38ID:MB4LussF0
イゼルローンは軍民あわせて５００万人を擁してるが
266名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 153.179.152.216)
垢版 |
2020/03/24(火) 17:33:35.75ID:hzayVFmD0
食料に関しては遺伝子組み換えで生産性は上がっているんじゃないかな？
工業系に関して言えば流石に材料の輸入は必要だろうが
267名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 118.13.134.56)
垢版 |
2020/03/25(水) 05:36:22.35ID:au1xgXlW0
うーむ。
それ程機械による食料自給が
出来るなら、農民要らないだろを
銀河帝国の農奴供は一体何を
生産してるのだ？
2020/03/25(水) 06:12:03.73ID:bfohAitx0
仮説1：箱庭、鑑賞目的のリアル田園風景。
仮説2：プレミア食品生産、「人間が作った」ことに価値を持たせる高級品（味が良いという意味ではない
仮説3：筋肉な始皇帝の定めた祖法、自動ドアを使わないのと同じ

仮説1、2 の場合、一般の農業は機械化・自動化されている？
仮説3 の場合、機械化された農地で作った作物は”平民の食料”と見下されているかもしれない。
2020/03/25(水) 07:13:04.39ID:YtwYW9FZd
>>261
下水道の汚物を食品に加工する工場を社会見学したら
食べ物食えなくなりそうだな
2020/03/25(水) 07:20:59.50ID:Se1MShSu0
機械での食料生産の方がコストが高いのかもしれんぞ。

イゼルローンは籠城の必要性から高コストには目をつぶっているのかも？
2020/03/25(水) 10:20:21.44ID:CEb3d+wj0
平時はフツーに物質運び込んでるデショ。
超大な容積に備蓄もしてるだろうし。
2020/03/25(水) 10:29:05.09ID:CEb3d+wj0
半重力や画期的エネルギーを実現しても結局は「光速じゃ遅すぎる」問題で頓挫
2020/03/25(水) 15:00:28.09ID:Zyr377rX0
>>264
いや流体金属見た目ほぼ完全反射体に近いだろｗ
そもそも流体は上から熱しても対流は起きない
現実の自然界でも湖沼の対流が起きるのは冬期
2020/03/25(水) 17:45:50.14ID:BviEq2dR0
>>273
食料作るエネルギーの量は大したものじゃない、こういう手段もあると示したいだけだから、別にそこはどうでもいいよ
原作だとレーザー対策されてるし、あの流体も反射するのは自然な事だね。打ち返しされるかも
あと重力を持った球体上で一方向のみから熱を受ければ対流起こるんじゃないの？
2020/03/25(水) 17:56:55.52ID:YJoMelLO0
＞重力を持った球体上で一方向のみから熱を受ければ対流起こるんじゃないの？

恒星からの熱を想定してるなら、起きない。
熱を受けた部分が熱膨張して密度が薄くなって、他の密度が濃い部分より上に行こうとして、対流が起こる。
熱を受ける部分が最初から一番上なら対流は起こらない。

イゼルローン本体からの熱が液体金属層に漏れてるなら、
一番下の部分が熱せられることになるから、対流は起こる。
普通に考えて、漏れてると思う。
2020/03/25(水) 18:15:51.03ID:BviEq2dR0
>>275
一様に浴びるのではなく恒星の反対側やら極点で冷やされるから温度差で起きるのでは？
2020/03/26(木) 02:17:09.53ID:rj+ZKd9x0
>>276
対流が起こる原理はコレなんだってば。

「熱を受けた部分が熱膨張して密度が薄くなって、他の密度が濃い部分より上に行こうとして、対流が起こる。」
上下で温度差が起こらないと無理
278名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 118.13.134.56)
垢版 |
2020/03/26(木) 05:26:29.99ID:5xBtDnRd0
人工重力の向きを逆にすれば
対流が起きる！




あれ？
イゼルローン要塞から流体金属が
全部剥がれた。
2020/03/26(木) 06:53:42.76ID:DU8Hatnm0
流体金属が対ビーム防御が目的であることを考えると、熱伝導が極めて大きい物質が
使われている（合成されている？）と考えるべき。

恒星からの熱程度では対流は起こらないのでは？
2020/03/26(木) 07:00:03.11ID:dvg9tXPc0
なんだかすごいスレチになって来てるけどじゃあ自転や大気、月からの潮汐がなければ海流はゼロなの？（大気に関してはあの流体金属蒸発するらしいけど）
深層循環は起きないかもだけどまるっきり
2020/03/26(木) 07:09:08.39ID:D2T/Xwxxd
対流云々以前の問題として、OVAのイゼルローンだとダメコンもあって、流体金属循環させてるんじゃなかったか？
2020/03/26(木) 12:28:24.75ID:R/aG1Wkm0
>277
それは水平方向でも起きる
赤道付近は膨張し両極方向への流れとなり、表層は赤道から極、下層は極から赤道への循環が生じる。

これに自転によるコリオリの力が加わると自転と反対方向の環赤道海流になるんだが
海底地形（基地本体の外形）による摩擦とか、内部からの熱流とかが絡み合うからどうなるか解らん
2020/03/27(金) 23:13:42.78ID:lHwio7aM0
>>282
赤道の下層と極の下層だと、赤道の下層の方が温度が高いんだから、
赤道の下層は膨張して、極の下層は収縮する。
当然、赤道の下層から極の下層への流れが起こる。
2020/04/06(月) 20:55:51.86ID:GOwqdKmm0
原作4巻、ロイエンタールと決着を付けたかったのなら
強襲揚陸艦で取り付く事が出来るのならトリスタンの航行能力を奪うことが出来た気がするのですが
2020/04/07(火) 07:24:14.09ID:yseQNkbg0
現実だったら艦隊の指揮も全部AIがやってくれそうだよね
2020/04/07(火) 18:30:09.90ID:fgbOFoeO0
移動限定ならともかく戦争ともなるとそうはいかんだろう
臨機応変に対応しないといけないし自動コントロールナ機能狂わせる電波とかいかにもありがちだし

簡単な自動操縦機能があるのは無人艦があることからわかるね
2020/04/08(水) 23:36:29.24ID:Jm75ABjG0
作戦や艦隊行動を考案・指揮するのは人間でも、その指示通りに艦隊が動くのは自動化できないのかな？
敵からの妨害を考えると、やはりあらかじめプログラムした通りにしか動けず変更不可能っぽいけど

「隣の艦と同じ行動を取る」だけでも完璧にできたら、有人艦の周囲に無人艦を並べて戦力を増やせそう
2020/04/09(木) 14:14:46.01ID:7g8WP3ShM
アニメなら自動運転を作戦で使ってたじゃん
2020/04/09(木) 16:19:12.90ID:uxJTqeP20
イゼルローン攻略戦の時かな？
290名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 133.201.140.128)
垢版 |
2020/04/09(木) 17:53:47.58ID:Vi9NWOPx0
ラインハルトが左翼に配置されるやつでヤンが使ってたような
2020/04/09(木) 18:13:07.09ID:hhx7k1/h0
劇場版オリジナルだけどね
でもあれって自動コントロールだったか？
「無人操縦艦」とはあったけど
2020/04/09(木) 22:09:43.54ID:k6wEchB10
原作で明確に無人艦を作戦に利用したのはユリアンが指揮したシヴァ星域会戦だったと思う。
兵員の不足を無人艦を使うことで補い、自動操縦機能で陽動に使うという大胆な作戦だった。

そこに攻撃されたら前線崩壊につながる賭けでもあった。ラインハルトの体調不良が幸運して気づかれることはなかった。
2020/04/10(金) 04:33:16.46ID:UA6shJBe0
老朽艦を使って脱出前の貴重な艦を無駄に浪費したとキャゼルヌがボヤいたあれは無人じゃなかったけ？
2020/04/10(金) 10:42:18.43ID:ahUMFr150
ワーレンが補給物資を狙った時も無人補給艦のハズ
2020/04/10(金) 20:55:13.90ID:7bneJde80
リップシュタット戦役でリッテンハイムが辺境に出撃した際に、ブラウンシュヴァイクはオーディーンに向かうとは思わなかったんだろうか。
リッテンハイムも素直に辺境に向かわずにオーディーンに向かえばいいのに。
作戦は聞いてたから思いつかないわけが無さそうだが。
2020/04/10(金) 20:59:22.75ID:gnhB3IBJ0
>>295
レンテンベルグ要塞を失っているから、貴族連合軍にはオーディン攻略の橋頭保となる
拠点が存在しないのが痛いのではないかな？

リッテンがオーディンに進撃するぞ！と命令しても、幕僚に「途中でお酒が無くなりますよ」
と進言されたら沈黙せざるを得ないw
2020/04/11(土) 19:02:11.54ID:t80/pKgL0
ヤンが退役して結婚生活に入った時、フレデリカにも少佐待遇で年金が給付されたのはなぜだろう。
軍人になって１０年以上勤めないと年金給付資格はなかったはず。
2020/04/11(土) 23:03:49.49ID:SkJNuPdw0
>297
敗戦に伴う例外措置だろ
自己都合ではなく政府都合による人員整理だから「十年以上」とは別の条件になる。

なによりフレデリカ以外にも多数退役した将兵にがおり、済的な補償を与えないと社会不安を招きかねない。
退職一時金ではなく年金（減額）とすることで目先の出費を抑えるとともに反政府活動を抑制しようとしたんだろ。
2020/04/12(日) 01:30:00.59ID:6owbqhX00
申し出れば30万とかいってるのとは大違いだな自由惑星同盟
2020/04/12(日) 03:29:47.11ID:/QsNd6si0
フレデリカなんか
結婚してなくても帝国からは監視対象だろうしなぁ
2020/04/12(日) 07:35:13.07ID:HEnEwxN70
>>297
すっかり忘れ去られているけど、年金給付資格の１０年というのは士官学校生からカウントされる。
そうでなければ、ヤンがイゼルローンを落とした後退役しても、任官されてからまだ９年だから
年金がもらえないということになるw

一方で、フレデリカが退役したとき２５歳だから１０年に達していたのかビミョーなんだけどね。
任官されてから６年目だから士官学校時代の４年間を合わせてギリギリ？

>>299
給付金は年金とは別物だからね。
申請しないと年金が貰えない某国というものもあるけどw
2020/04/18(土) 14:29:25.42ID:WT69z1ppd
ヤンが年金ゲットして辞めるんだったら大佐の時に一瞬チャンスがあったように思う
303名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯｯﾌﾟ 49.98.148.51)
垢版 |
2020/04/20(月) 13:32:10.89ID:A1eUF9YOd
大佐ってサラリーマンで例えると、部長さんぐらいの階級かしら？
准将で平の取締役かな？
2020/04/20(月) 15:05:33.99ID:ZAiDuNh4r
ンなバカな
大佐はおおむね艦長クラスだから部長より1桁部下が多い
2020/04/20(月) 18:01:19.72ID:tYMW+sCF0
大佐は陸軍だと連隊長だから、部下の数は３０００から４０００人くらい。
海軍だと大型艦の艦長で、３００人から５０００人くらい。

銀英伝だと１隻１００人前後だけど、今の技術で１０００メートル級の船を１００人で運用したら、
ダメコン能力とか無茶苦茶低くなると思う。
（今の戦闘艦は一番でかいのでも３００メートル級で５０００人くらいで運用）
まあ、未来技術で何とかしてるんだろうけど。
2020/04/20(月) 23:05:37.58ID:szbg9fMZ0
ちっちゃい艦でも
コックから医者からメカニックから航海士様々なプロフェッショナルが必要だから
撃沈されたらホント人的資源の無駄遣いだよなぁ…
2020/04/20(月) 23:47:03.31ID:DzXkczG60
調理員：レトルトにしてセルフサービスにする。
医師：促成の看護要員だけを乗せる。本格的な治療が必要な重傷者は冷凍睡眠にして後送。
メカニック：フリーメンテの部品をメインにする。壊れた部分はユニットまるごと人力で交換できるようにする。
航宙士：航路設定は旗艦に追従。旗艦が撃沈されたら航路設定能力をもつ艦に追従する。

省人化を突き詰めたらこれくらいしそうだ。
もっとも、この作品が書かれた当時は自動化なんて夢のまた夢だったけどね。
2020/04/21(火) 00:34:32.31ID:x2FcBhqr0
>>303
本社の平の部長クラスだろうね。
准将が取締役本部長
少将が常務
中将が専務
社長が大将というイメージかな。

現場を取り仕切る最上位が大佐、という感じがする。
2020/04/21(火) 08:10:43.89ID:RuoZMJF00
支社長
2020/04/21(火) 09:22:48.30ID:XTva7FL/0
自由度と権限をバランスよく兼ね備えるのが少佐クラスなので
エンタメフィクションでは活躍する少佐が多い

将官以上てんこ盛りの銀英伝は異常
2020/04/21(火) 09:28:33.34ID:HW8ro5120
普通の軍組織なら、将官なんてガチガチの官僚だもん、
登場人物がみんなガチガチの官僚の小説なんか、読んでて面白いわけない。
2020/04/23(木) 01:12:00.75ID:w2s45BPA0
軍記物の話だと将軍ばかり目立つのは普通な気もするけどそうでもないのかな？
将官が官僚ってのは現代戦ものっぽい印象ある、古代からWW2までの小説だと個性的な将軍目立つし
確かに大佐までしか出ない最前線が舞台だと将官とか後ろの名前しか知らん人になるだろうけど、面白いわけないって言うのはどうかと
313名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 153.194.204.231)
垢版 |
2020/04/24(金) 21:10:12.65ID:7EzYXLoY0
>>305
ノイエ二話だとダメコンしてるロボットが出てたな
314名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 153.194.204.231)
垢版 |
2020/04/24(金) 21:14:24.49ID:7EzYXLoY0
>>312
個人として個性的なのと仕事はまた別では？
WW1の時点で将軍が前線に出て陣頭指揮なんてあり得ない状況だし
2020/04/24(金) 22:30:01.45ID:vC7PcnKP0
英雄相撃つというタイトルだけ知ってて見始めて、ラインとキルヒが相撃つのかと思ってたら違った昔。
2020/04/25(土) 07:49:28.69ID:7uW40yrg0
藤崎版でフレーゲルがラインハルトに
宮廷闘争の世界に飛び込んだのを後悔させてやる的なこと言ってた
この作品においてフレーゲルは単なるバカって感じではなさそう
あと結果フレーゲルが軍の世界に飛び込んで失敗したのに妙に納得してしまった
漫画の先は読んでないのでこの世界ではどんな顛末かは知らんが
2020/04/25(土) 10:12:40.27ID:yH6ReIg10
フジリュー版フレーゲルはかなり有能。意外な展開が繰り広げられる。
2020/04/25(土) 12:25:14.31ID:/3XstFkFd
死ぬ間際まで（こういう表現が正解かわかんないが）大物感MAXやフレーゲルとか想像したこともなかったよ……
いや、敗滅の淵にあっても独自の美学と哲学にノリノリ状態だとかさ
2020/04/25(土) 14:00:41.67ID:Ytjaei1c0
ORIGINのマ・クベみたいネw
320名無しは無慈悲な夜の女王 (ｱｳｱｳｶｰ 182.251.245.15)
垢版 |
2020/04/25(土) 15:01:32.59ID:Kjb8m4FCa
>>319
マクベはファースト世界線でも一応優秀だから……
ジオン残党が10年戦えた資源とか統合整備計画とか………
2020/04/25(土) 15:30:06.13ID:0XJDYIIC0
>>314
ならWW1以前なら正しいんでしょ
面白いわけないってのは見る作品、時代が偏ってるわけで
2020/04/25(土) 19:38:59.77ID:yH6ReIg10
フジリュー版フリューゲルの立場が盟主だったらメルカッツやファーレンハイトを使いこなしてラインハルト軍を苦戦させそうだな。
323名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 133.201.140.128)
垢版 |
2020/04/26(日) 06:49:10.76ID:SNdAHsmy0
フリューゲルが有能とかそれ本当に銀英伝なのか？
2020/04/26(日) 08:36:56.06ID:WDHJODub0
フリューゲルて誰？
2020/04/26(日) 10:51:50.56ID:KXkx/MUi0
ていうかあれ別に有能ぽく見えるように描いただけで有能でもなんでもないと思うが
2020/04/26(日) 11:09:59.40ID:GOqUjpu10
有能というより、覚悟ガンギマリで度胸もおかしいヤベェ奴だよ
2020/04/26(日) 11:15:12.56ID:5+7vXJ7A0
サツマンチュー？
328名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯﾌﾟ 1.66.105.191)
垢版 |
2020/04/26(日) 11:27:35.85ID:qTSi4OJCd
新しいのまだ観てないけど、フォーク准将は相変わらずなの？
聖闘士星矢の蟹座みたいに、新作で汚名挽回パターンとかありそうw
2020/04/26(日) 12:17:22.40ID:KXkx/MUi0
フォークに汚名を挽回させるのは面白い趣向だが
あれより酷くするってのはなかなか難しいな
2020/04/26(日) 13:55:35.36ID:BQ2Z87XW0
汚名はずっと挽回されていると思うぞ
2020/04/27(月) 13:56:08.44ID:+1Ekq5oM0
そもそも「汚名挽回」という言葉遣いそのものも、決して間違いではないはずだが

小学館国語辞典では「汚名」の用例としてはっきり「汚名を挽回する」が挙げられている
三省堂国語辞典では誤用ではないとしてある
明鏡国語辞典では「「汚名挽回(ばんかい)」は誤用である／誤用でないの両説がある」と書いてる
2020/04/27(月) 14:18:03.98ID:jHplZaUur
石黒OVAのファーレンハイトのセリフは修正されたけどな…
2020/04/27(月) 16:28:25.68ID:3jvDCN6d0
ネットより前に創竜伝かなんかでyoshikiが言い出したんだっけ？
2020/04/27(月) 18:26:53.46ID:fQoyKYrX0
創竜伝ネタでそこそこ無関係な場所で見かけるのっていうと役者不足の方かなあ
2020/04/27(月) 18:33:50.29ID:N8VNY2BJ0
間違いなら劣勢挽回は劣勢になりにいく事になると思うけどなんで間違いなんだろ？
疲労回復とかも疲労状態になる事じゃないし
2020/05/06(水) 15:22:42.64ID:lCY3UGHQd
帝国軍の艦船は大気圏突入能力があるのに、同盟軍の艦船は大気圏突入能力が無いのね
2020/05/06(水) 16:03:13.77ID:XUASkpPO0
え？じゃあ同盟の艦って全部宇宙で作ってんの？
2020/05/06(水) 16:11:21.30ID:XFqNgfyZ0
基本的にそうだよ
モジュール構造を組み合わせるんだから全体に組みあがってないと重力で崩壊する
だから宇宙で組み立てるんだよ
往還シャトルは地上でも作っていそうだけどね
2020/05/06(水) 16:20:53.13ID:EDet8kCl0
真空中で運行できて、木星側惑星の大気圏内で運行できて、
地球型惑星の大気圏内では運行できない謎
2020/05/06(水) 16:25:33.67ID:XUASkpPO0
あれ、旧アニメで救国軍事会議の艦隊がハイネセン地上から飛びたってるっぽいシーンあったけど、アレは間違いか
2020/05/06(水) 16:42:45.64ID:OUxHLHWU0
同盟軍艦艇は国力の差で艦隊戦能力に特化したため重力圏内で航行できる能力を省いたという設定だったと思う。
帝国軍艦艇は臣民や貴族の領民に対する示威という側面もあったから航行能力をつけたとある。

ペイロードも帝国軍戦艦は旗艦能力を追加で装備できるくらい余裕がある。
2020/05/06(水) 16:42:55.53ID:XFqNgfyZ0
>>340
あれは往還シャトルの編隊。
バックにしてグリーンヒル大将が墓参りするところだろ？
2020/05/06(水) 17:15:56.32ID:GEmNKHAd0
>>341
その設定は、レグニッツァ上空戦の説明がつかないんだよな。
木星型惑星の濃密な大気圏内で帝国同盟領艦隊が戦闘を行っているわけだし。
かと言って、第一宇宙速度でレグニッツァ大気圏内を周回していたら流れ星になるのは必定w

単に膠着装置を省略しているだけでは？
膠着装置を省略するだけで結構コストカットになるとかw
あと宇宙艦隊を地上に降ろしたらそれだけ巨大な宇宙港が必要になるわけだし。

>>339
同盟軍艦艇の装甲は酸素に触れると錆びるとかww
2020/05/06(水) 17:46:50.88ID:GEmNKHAd0
>>343
膠着装置→降着装置

orz
2020/05/06(水) 17:53:53.51ID:OUxHLHWU0
>>343
あれは田中芳樹も、もにょっているみたいですね。
まあ、作品の設定のブレの感じで・・。
2020/05/06(水) 18:11:20.84ID:pl7EDsXp0
>>336
それはアニメ設定
具体例を挙げると原作では査問会に呼ばれた
ヤンの乗艦レダIIはハイネセンに降りている
2020/05/06(水) 19:06:13.73ID:zRxhXAir0
>>346
OVAでもレダＩＩはハイネセンに着陸している。（他に元輸送艦の親不孝号も地球に着陸）

おそらく、一部の巡航艦や輸送艦は惑星に着陸可能な設定なのだろう。
全部シャトルで往復していたら不便なこともあるだろうからな。
2020/05/06(水) 19:16:59.61ID:xT8Xn/iL0
反重力で飛んでるなら着陸しなくてもアイドリング出力で浮いててイイヨネ
2020/05/06(水) 19:19:40.50ID:y0CtpWy20
宇宙で戦艦を作ったとして、戦艦内部の空気ってどうするんだろう
最後に薬品を混ぜてエアコンか何かで循環させる？
…幼稚な文章だな我ながら
2020/05/06(水) 19:35:44.19ID:xT8Xn/iL0
自動操縦で大気圏内に降りて窓開けたらエエヤン
2020/05/06(水) 20:42:56.71ID:OUxHLHWU0
>>349
原子力潜水艦のように水を電気分解して酸素を作り出して二酸化炭素はフィルターに吸着させる。
それを未来仕様にして完全循環型にするんじゃないのかな。水素は宇宙空間に豊富にあるし。
2020/05/06(水) 20:48:06.30ID:xT8Xn/iL0
純粋酸素……アポロ……
2020/05/06(水) 22:29:37.76ID:EDet8kCl0
>>351
ヘンなところに突っ込んで悪いが、
原潜は周りに水があるからいいけど、宇宙船だと水を運ぶのが必要になるから、
液体酸素の方が効率いいと思う。
周りが絶対零度だから液体酸素の温度管理も簡単だろうし、
同じ水を運ぶのなら生活用水や飲用水に使いたいだろうし。
2020/05/06(水) 22:35:23.24ID:pl7EDsXp0
>>347
あれはレダIIじゃなくシャトルだよ
2020/05/07(木) 04:40:20.30ID:9ZNgNB0j0
必要もない設定を付け足したアニメが悪い

そもそも大気圏突入能力に流線形なんて必要ない
現実のスペースシャトルも、再突入時には底面を進行方向に向けているのでアポロのカプセルと大して変わらん
まして重力制御技術のある銀英伝世界においておや。
「専制国家だから見栄えが重視された」「長距離侵攻能力のために同盟艦より大型」とでもしておけば良かったんだ。
2020/05/07(木) 06:59:22.09ID:wBpgtD9R0
どうせ核融合なら電気分解なんていくらでも出来るだろうし水でいいんじゃない？
排熱に使って最後は推進剤にでも使って
O2は排熱に使えないし、全長数百mの艦に乗組員100人そこら、人間用の呼吸用需要が艦の容積に対して占めるとも思えないし
エネルギーが無尽蔵なら二酸化炭素は循環機関で酸素にすればいいし、液体酸素は精々酸素マスク用に少量程度かな？
呼吸関連で液体にして運ぶなら窒素かな？安定してるから他に用途はあるだろうし
2020/05/07(木) 07:04:44.34ID:z4f7iqeT0
反重力、慣性制御、超光速の三美神を使いこなせる技術レベルで
艦内の空気どうするなんてレベルで悩むわけがない
2020/05/07(木) 07:10:05.04ID:wBpgtD9R0
アニメだと駆逐艦だけは反対に帝国軍の方が小さいけど正規戦以外想定してないのかな？
戦艦や巡航艦は同盟と比べ3倍くらいの容積あって互角な辺り他機能の充実した、惑星の治安維持とか出来る多用途艦のようだけど
同盟の駆逐艦は定期航路巡回で限定的に治安維持出来るけど、帝国だと駆逐艦はそんな機能なく、その役割は軽巡あたりが相当してるとか？
2020/05/07(木) 07:17:10.83ID:wBpgtD9R0
それともスターウォーズの帝国軍みたいに巨艦が複数領域担当とかする主義で
同盟みたいに小型艦による細々とした治安維持はお呼びじゃないのかな？航路巡回において同盟駆逐艦に相当する役割は存在しない
巡航艦とか戦艦は艦隊戦用ではなく治安維持専用のモジュールならかなりの物資と治安維持人員運べそうだし
360名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 118.13.134.56)
垢版 |
2020/05/07(木) 07:35:43.41ID:32ILIWx70
同盟との遭遇時、
帝国の軍事力は長年に渡る
太平で弱体化しており、
同盟がメチャクチャ優勢だった。
タゴン戦役直後は帝国中枢の
ゴタゴタもあり同盟が
帝国領内に雪崩れ込み、
多くの地方貴族や平民が
こぞって同盟に帰従したり亡命
したりして帝国は危機に陥っていた。

その為、早急な軍備増強を必要とした
帝国は人口の殆どが居住惑星上に住んでる為、
宇宙に一から大規模な宇宙工場や基地を
作るよりも既存のインフラやマンパワーを
頼った方が手っ取り早いと言う
帝国特有の事情を最大限に利用する事や
木星型惑星やスーパーアースなど
惑星の大気圏に隠れたり逃げ込んだりして
数の劣勢を環境を利用する事で
補う為方針を採用。
その結果、大気圏飛行能力を持った艦船が
主流になったと。
361名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 118.13.134.56)
垢版 |
2020/05/07(木) 07:39:08.97ID:32ILIWx70
帝国→国家総動員とゲリラ戦争を
狙って大気圏航行能力を獲得

と言う、従来とは違う設定を
考えてみたがどうだろうか。
現実の発展途上国や貧乏国も
汎用性のある兵器で
数を補おうとしてるしね。
2020/05/07(木) 07:49:33.30ID:wBpgtD9R0
帝国領侵攻作戦で初めて同盟軍が雪崩れ込んだんじゃなかった？
2020/05/07(木) 08:33:53.88ID:BZP46WQP0
寸土として侵されたことがない云々と皇帝に謝罪したリヒテンラーデ侯の立場は・・・
2020/05/07(木) 08:59:26.48ID:/XmPfDTp0
帝国統治要素とされる「パンとサーカス」の、
サーカスの一つに大気圏内の壮麗な観艦式があるノヨ。
2020/05/07(木) 23:02:00.17ID:EoESoFpN0
>>362
１５０年にわたる帝国と同盟の戦争中、イゼルローン完成後はたったの４０年に過ぎない
2020/05/07(木) 23:16:27.51ID:8oWo9j7b0
アッシュビーにボコボコにされて人的資源枯渇したから
危機感感じてから要塞建設に乗り出したんだよな
367名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 118.13.134.56)
垢版 |
2020/05/07(木) 23:19:20.97ID:32ILIWx70
うむ、
全長1キロを超える戦艦が隊列組んで
何万隻も上空を飛行する姿は
女や気弱な奴は怯えるかもしれんが
大抵の男共はスゲーカッコよく見えて
帝国バンザイ！皇帝陛下バンザイ！
俺も軍人になるぜヒャッハー！！！
だろうしな。
ビッテンの黒色槍騎兵の連中は
殆どそんな輩で構成されてるの
じゃないのかな。
2020/05/07(木) 23:27:12.12ID:EoESoFpN0
>>366
それにしてもやりすぎじゃネーカ、って気がするが。
ケチで有名なオトフリート五世が作った割に、妙に金掛けてるよな。

ドケチな皇帝に予算を圧迫され続けてた軍事官僚が、
息子２人を相次いで亡くして自棄になってた皇帝の失調に漬けこんで、
べらぼうに金をつぎ込んで作った、とか、あり得るかな。
369名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯｯﾌﾟ 49.98.134.177)
垢版 |
2020/05/07(木) 23:32:08.29ID:iiLdFHPXd
なぜ同盟は要塞建築を黙ってみていたのか
370名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 118.13.134.56)
垢版 |
2020/05/07(木) 23:57:43.57ID:32ILIWx70
その苦労して建設したイゼルローン要塞を
奪われても帝国は比較的ノホホンとしてるのが
いまいちリアルじゃないんだよな。
三長官が全員辞表を出したり、宰相が皇帝に
頭を下げたりした程度で済むとはあり得ん。

帝国全土に箝口令が敷かれたものの、
情報は漏れて平民にも徐々に知れ渡り、
帝国侵攻作戦が明らかになった時には
帝都オーディンはパニックに陥って
門閥貴族は自家用宇宙船で宇宙へ、
平民は山間部に集団疎開するなど大騒動。
肝心の帝国軍を指揮するのは20歳になったか
ならないかの若造。
帝国はエルファシルどころではない絶望と
パニックが覆っていた筈。

そしてその進退窮まった状況の中から
その若造が颯爽と帝都を飛び立ち、
史上空前の大戦果を挙げて同盟に
致命的な打撃を与えて帝国の脅威を一掃する。
これら一連の出来事を目の当たりにして、
何人がラインハルトを英雄視し得ないだろうか。

折角新アニメが作られたのなら、
同盟の侵略でパニクッた
帝国臣民がラインハルトの大逆転で
一気に彼を英雄視する過程をアニオリで
作って欲しかったな。
371名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 118.13.134.56)
垢版 |
2020/05/08(金) 00:05:05.77ID:3dKNzhPH0
イゼルローン要塞建設に
要した「コスト」が
金だけではなかったとか。

同盟も座視してた訳ではなく
工事現場に猛攻を加え続け、
それを防ぐ為にアムリッツァ程では
無いが2000万人近くが
戦死…ではなく「工事中に事故死」
したと。
2020/05/08(金) 00:09:19.45ID:zlCdN8yl0
>>370
４０年前には、そんな大パニックが毎年のように起こってたコトになるぞ
373名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 118.13.134.56)
垢版 |
2020/05/08(金) 00:29:04.60ID:3dKNzhPH0
イゼルローン要塞が出来る前と
出来て奪われた後では
民衆に与える心理的影響が
違うとか。

コルネリアス帝の親征が
同盟を後一歩で滅ぼせた様に、
イゼルローン要塞が出来る前は
例えどれだけ攻められても
皇帝陛下が最終的に戦争に
直接関わられたら神秘的な
ご加護が働いて逆転できると
信じられてた。
そして皇帝陛下が直接関与した
イゼルローン要塞が完成した以上
もはや同盟は今までの様に
攻めてこないと言う根拠のない
精神論的な自負が漂う様になった。
しかしそれがヤンによって打破され、
皇帝陛下のご加護すら通用しない
のではと悟っていよいよパニクった
とか。
2020/05/08(金) 00:48:51.18ID:zkaG8nr0d
ハイネセンのアルテミスの首飾りを破壊した方法で、イゼルローン要塞を攻撃すればかなりダメージを与えられたと思うのだが…
やはり要塞占拠に拘り過ぎたのかな？
2020/05/08(金) 01:08:28.69ID:gGluQH4C0
トールハンマーの射程が6.4光秒で回廊封鎖出来るわけで幅は最大限見積もっても12.8光秒
長さはそれよりあるにしても、回廊内で射線が通らないといけない位置から加速するわけで
巡回部隊に発見どころか要塞から目視されるし、大規模にやっても駐留艦隊がそんな工作邪魔するし
恐らく無理、素直に並行追撃に持ち込んで無人艦突っ込んだ方が有効だと思う
2020/05/08(金) 01:12:41.14ID:zkaG8nr0d
>>375
パトリチェフ「なるほど！」
2020/05/08(金) 07:48:19.50ID:j27uAgxw0
>>375
回廊の幅はトゥールハンマーの射程より広いだろ
トゥールハンマーだけじゃ艦船の通過は100%防げない
例１：鹵獲した帝国の巡航艦でのイゼルローン奪取作戦
例２：ミュラーによる査問会から帰還のヤン待ち伏せ(ケンプにより頓挫)
2020/05/08(金) 09:16:17.63ID:gGluQH4C0
>>377
艦船の通過は100%防げないだろうけど、長い記述もあったっけ？1は理由にならないし
2は2光秒先の至近距離にガイエスブルグ要塞があるから隙は見せられないし
と言ってもホーランド艦隊1500隻見るに航行不能領域スレスレは死角が出来るっぽいけど
しかし、第五次イゼルローン攻防戦なんかは長ければ、艦艇数の有利を生かし、複数の方向から攻める事で攻略が可能になるし
第六次イゼルローン攻防戦ももっとやりようがあるだうけど、ヤンとラインハルトが作戦を悪くない言う辺り他に手がほぼないようだし
2020/05/08(金) 09:19:58.43ID:gGluQH4C0
要するに射程より幅があるの話がおかしくなる気がする
補給の続かない少数の艦隊とか戦略的に無意味であれば別に通過を100%防ぐ必要もないし
2020/05/08(金) 09:22:56.47ID:j27uAgxw0
>>378
> 378 名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 60.126.224.128) sage 2020/05/08(金) 09:16:17.63 ID:gGluQH4C0
> >>377
> 1は理由にならないし

なんで？
すり抜けられないなら要塞が把握してない帝国艦が回廊の
同盟側から来るわけないじゃん
2020/05/08(金) 09:41:32.22ID:jX8z3E5j0
>>380
アレは軍務省あたりからの特命を帯びて派遣された（という設定の）巡航艦だからでは？

叛乱軍がイゼルローン要塞を無力化する途方もない作戦を思いついたという、しかも要塞に
すら知られるわけにはいかないという情報を得て、要塞の管制ログを抹消するパスコードを
携えた上で極秘裏に同盟領に派遣。
事実だと分かり急いで要塞に知らせるべく帰還するも、叛乱軍の追撃を受けた。
というシナリオなのだろうw
2020/05/08(金) 09:44:53.94ID:zlCdN8yl0
>>381
要塞の管制ログを抹消するパスコードとやらは、士官の記憶も消せるのか？
2020/05/08(金) 09:55:46.10ID:jX8z3E5j0
>>382
担当士官と言えども延々とログを読んでいるわけではないし、１日何百隻も回廊を往復している
偵察部隊や輸送部隊の航行記録を記憶できるわけがない。（フレデリカじゃあるまいしw）
あと、最初からログに載せない。（と言う意味のログ抹消）
2020/05/08(金) 10:03:58.12ID:gGluQH4C0
というか、巡航艦一隻のためにトールハンマー撃つのか…
それ以前に回廊を通り抜けようとしたわけでもないし
根本的に最初から敵だとみなしていても、射程の根拠にならないんだよ
2020/05/08(金) 10:07:48.45ID:zlCdN8yl0
＞　１日何百隻も回廊を往復している偵察部隊や輸送部隊

そんな交通量が多いエリアで、１隻の接近ごとに要塞指令部に報告が上がってくるわけないだろ。
まして、負傷した艦長が自ら司令部にやってくるとか。

１日５００隻としたら、１時間に２０隻、３分に１回艦長がやって来て報告するの？
どんだけ暇なんだよ。
2020/05/08(金) 10:10:57.43ID:gGluQH4C0
うーん、トールハンマーの射程＝巡航艦サイズを探知できる距離
と見なした上で、味方と偽装した巡航艦がバレるバレないの話してるの？
どちらにせよ、射程関係ないと思う
2020/05/08(金) 10:25:31.03ID:oYCjewvLr
>>381
擁護せんがための説明でしかない
2020/05/08(金) 10:41:03.86ID:MEEHOj5B0
>>385
通常任務と極秘特殊任務を一緒にするな！wwww

それと>>381は>>380に対して、イゼルローン要塞に知られたくない極秘任務で回廊に軍艦が
派遣されるケースがあり、それで要塞が把握していないのでは？と言っているだけ。
OVA超外伝（笑）でも似たような話があったし。
（アレは要塞所属の巡航艦だから出入港自体は誤魔化すわけにはいかなかったけど）
2020/05/08(金) 10:53:55.15ID:9PB/IhOjr
仮定に仮定を重ねて擁護ｗ
2020/05/08(金) 12:13:08.71ID:UDf+4QtE0
仮定も何も「G線」がトールハンマーの有効射程だろ
2020/05/08(金) 12:35:18.65ID:10o/H9YI0
原作９巻p193のメックリンガーのセリフ
「用心すればトゥールハンマーが無力化できるのかね？だとしたら、いくらでも用心するが…」
で結論が出ていると思うんだけどねぇ

まさかメックリンガーともあろうお方が、要塞主砲射程外を通行することが用心に値しない
とでも思っているのかな？www


１巻→９巻の設定のゆらぎは知らんw
392名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 133.201.140.128)
垢版 |
2020/05/08(金) 12:58:41.17ID:3OX2yL6d0
要塞主砲射程ギリギリ外にいた戦艦とかはどうなるのかな？中和磁場で無効化されるのかしらん？
2020/05/08(金) 17:15:47.18ID:4dhjYwBpp
まあ駐留艦隊がいなければドサクサで突破は出来るんだろう
その為の艦隊だし
2020/05/08(金) 18:33:13.84ID:83UTG4zn0
1億総駐留時代
2020/05/08(金) 20:46:28.98ID:gGluQH4C0
>>392
高々数光秒でそこまで減衰するとは思えないし、光の束って表現されてるから
視覚的には一本の光に見えるだけで、数百から数千の目標をターゲットロックして一斉発射してるんじゃない？
高々9億2400万メガワットを数光秒先の艦隊に一様に分散して掃射したらちょっと装甲を溶かすだけだと思う
2020/05/08(金) 22:43:35.05ID:HhEjZXA+0
＞数光秒先の艦隊に一様に分散して掃射
まさにそうなんじゃないかな
原作の記述だと艦載砲の射程の方が大きいから、要塞砲は面制圧のために収束率を落としているんだろう。
単なる一斉発射なら艦隊の一斉発射と変わるところがない。
2020/05/09(土) 06:56:27.05ID:pmIbAGRM0
数千のロックした内の個々の目標に対して散弾のように複数打ち込んで単艦への命中率上げてる可能性は大きいけど（数万、数十万発撃ち込んでる）
分散させたら一体何ワットになるになるのよ、艦載砲よりは低いとしても、そこまで分散して掃射は出力との兼ね合いからありえないと思う
2020/05/09(土) 16:31:58.28ID:pBptSsqq0
なんでX線レーザーが視えるんやろな
2020/05/09(土) 16:44:06.50ID:pBptSsqq0
>>395
> 高々9億2400万メガワットを数光秒先の艦隊に一様に分散して掃射したらちょっと装甲を溶かすだけだと思う

仮に直径10°の円錐状ビームにすると射程距離(6.4光秒)付近での
エネルギー密度は0.01W/平方mだから溶けもしない
2020/05/09(土) 17:17:23.58ID:eIyp5apT0
>>398
要塞周辺のデブリが気化して発光しているんじゃないの？（てきとー）

>>399
太陽光の15万分の1かよwww
401名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 118.13.134.56)
垢版 |
2020/05/10(日) 05:54:55.55ID:V6pmaDmr0
そこでゼットンの直径1メートル、
一兆度の火の玉ですよ。
360度全方位に拡散、
4～8光年離れても艦隊は満遍なく
100万度近くの温度に晒されます。
2020/05/10(日) 07:38:59.28ID:iLRawpBA0
>>401
直径1m温度1兆度の火の玉の光度は太陽どころか銀河系3万個分の
恒星の光度に匹敵する

水素原子と同じ大きさの1兆度の球の光度が地球が太陽から受ける
太陽光の10万倍の強さ

ゼットンの1兆度の火の玉は出現した途端に地球どころか太陽系を
消滅させる
2020/05/10(日) 09:33:49.32ID:/Cqr/KNE0
>>401-402
ゼットンの火の玉内の質量がどのぐらいか知らんけど、大気と同程度と仮定すると
直径１ｍで１兆度のエネルギーは１９０兆ジュールぐらい。
４６キロトン原爆程度にしかならないんだけど、計算間違っているかな？

E = n*Kb*T = 0.5233(m^3)/0.0224(mol/m^3)*6.02e+23*1.38e-23*1e12(K) = 1.94e+14 J
2020/05/10(日) 09:55:29.43ID:5ogvz5f40
そんな火の玉を周囲に大して影響を及ぼすことなく使いこなすゼットンとはいったい
2020/05/10(日) 10:34:03.63ID:of0oKn9yr
>>403
>>401,402はシュテファン・ボルツマン法則
2020/05/10(日) 10:58:24.03ID:ybqpYHqO0
>>399
直径10°の円錐状ビームとかは流石に柳田計算過ぎると思う、宇宙でどんだけ広げてるんだ
まあ直系数十kmとかでも太陽の100～300倍とかで結局弱いと思うけど
2020/05/10(日) 11:03:35.46ID:JGDahopqp
柳田のイゼルローン関連の計算は間違ってるんだっけか
2020/05/10(日) 11:21:28.12ID:3rvJE2l70
>>405
そんな式があるのか。
（wikipedia調査中）
う～ん、これって定常状態が維持されればというのが前提に近いような気が・・・

直径１ｍで１兆度の黒体を維持するのに、１秒に２０億トンぐらい対消滅させるレベルなんだけど
そんな質量どうやって供給するんだ？（ゼットンだからいいかw）
2020/05/10(日) 13:43:17.23ID:2YdLUAyb0
旋盤から飛び散る火花は数千度。
でもとっても酸素と結合しやすいボクタチの皮膚にかかっても全然ヘーキ。
粒子の大きさが絶望的に小さいカラヨ。
2020/05/10(日) 16:36:14.13ID:Lc3VFUlF0
>>403
一兆度だと、原子が存在できない状態なのに、適用できない数式でドヤ顔の高卒さんには、笑いを禁じえない。
2020/05/10(日) 16:58:08.97ID:Edo8IueH0
>>410
と、数式すら出さない小卒が仰っています。
2020/05/10(日) 17:07:21.37ID:tXgol4Dsd
>>411
ふーん
あんた、本当に高卒なんだ
痛いところつつかれて気の毒だけど
落ち着いて
顔真っ赤になってるよ
2020/05/10(日) 17:15:04.65ID:2YdLUAyb0
ナンデそんなに学歴に対して卑屈ナンデスカ
2020/05/10(日) 22:30:48.32ID:5xm7V0cl0
ラインハルトの最終学歴は幼年学校卒？
2020/05/10(日) 23:18:26.82ID:6Ib6/Potd
士官学校卒じゃない？
2020/05/10(日) 23:22:04.18ID:4eHBHqX90
>>414
銀英伝世界の学校教育制度って、
　初等教育　6歳から10歳までの4年間
　中等教育　10歳から15歳までの5年間
　高等教育　15歳から19歳までの4年間
という感じで現代に比べると促成気味なんだっけ。

未来になるほど社会や技術が発達して覚えることも増えそうなはずだけど、
睡眠学習とかいろいろ便利なアレで効率も上がっているということなんだろうか。
2020/05/11(月) 00:40:44.78ID:ie51e02E0
幼年学校卒で、キルヒアイスは准尉、ラインハルトは特例で少尉で任官だよ。
418名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟｯｯ 1.75.229.118)
垢版 |
2020/05/11(月) 18:15:05.37ID:pLNLs1kTd
艦隊司令官でもなく、陸戦能力のみで上級大将まで出世したオフレッサーはやはりバケモンだなw
2020/05/11(月) 18:43:05.08ID:/STParhl0
陸戦能力（格闘能力）だけじゃなく、指揮統率や作戦立案、上級将官としての政治能力も備えてると思うよ。
じゃないと部隊を率いることはできない。
2020/05/11(月) 19:01:47.54ID:YF6gOyRM0
嫁さんのコネとかあったんだっけ？
421名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 133.201.140.128)
垢版 |
2020/05/11(月) 21:11:30.33ID:0kPkpSnB0
ミンチメーカーって貴族なの？
2020/05/11(月) 22:30:02.85ID:p4Mygzfc0
>>421
下級貴族の出だから、帝国騎士とかその辺かと
2020/05/11(月) 22:43:59.97ID:ie51e02E0
装甲擲弾兵は軍の中でも穢れ役なんだろうな。
武門の出の貴族の高級士官にとっても忌避すべき閑職だったのかもしれない。

だからオフレッサーのようなミンチメーカーも出世しやすいんだと思う。
部下の士心も得ているみたいだし、外伝ではリューネブルク関係で政治的な能力も示して決して無能ではない。
2020/05/12(火) 08:51:07.05ID:F3zFf9RE0
でもあの帝国メイン4人組がみんな、
オフレッサーとガチでやっても負けないってフカしてるということは、
貴族の士官学校でも一通り修めてるし、格闘で強いことは名誉なことなんでネノ。
2020/05/12(火) 09:28:15.49ID:idt456A60
オフレッサーは外伝で意外に政治的事象にも気を配ってる記述
426名無しは無慈悲な夜の女王 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ 126.233.102.52)
垢版 |
2020/05/12(火) 09:43:49.08ID:aePzkj6jp
なのに本伝では
無能な脳筋バカに劣化。

まぁ、本伝の後に外伝が書かれる際に
脳筋バカたったキャラに知性が
付けられたのが真相だが。
2020/05/12(火) 09:49:10.55ID:idt456A60
フレーゲルだって本編じゃチョイ役
外伝で肉付けされた感あり

それでもフルネームもらえなかったけどね
外伝でフルネームもらえたのはパトリチェフ
ムライはナシ
2020/05/12(火) 13:26:39.05ID:Zhzae5kd0
フルネームといえばウランフ

現代のモンゴルでは、氏族名や父親の名前を苗字として扱うようになっているらしいが
銀英伝世界では何故元に戻ってしまったんだろう？
2020/05/12(火) 14:24:38.61ID:3BeDGrqwr
ネットのない時代にあれだけ書いたんだから
少しくらいの齟齬は大目に見てやれよｗ
2020/05/16(土) 22:18:49.86ID:YPPL47zt0
確かアニメでファーレンハイトが｢汚名挽回｣って言っていたなｗ
2020/05/17(日) 00:42:25.91ID:1W4bhpax0
食うために軍人になったので若い頃は貧困からの無学だったのではと思うことにしてる
2020/05/17(日) 03:11:43.54ID:8dTinFVsd
よろしい、本懐である
2020/05/17(日) 05:09:10.30ID:JjDcdHRU0
ムライは日本語の名をつけるとなんかかっこ悪くなりそうで、ムライのままでいいと思った。
2020/05/17(日) 07:22:21.68ID:e1E1DVW60
マイケル・ムライ
みたいな名前かもしれない
2020/05/17(日) 08:12:22.76ID:M1La3plk0
新作のムライのキャラデザイン見る限り日本人っぽく無いな・・・
436名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯｯﾌﾟ 49.98.158.25)
垢版 |
2020/05/17(日) 09:32:34.09ID:8dTinFVsd
帝国軍は不思議と黒人系の軍人が出てこないね
もしかしてルドルフの影響かしら
2020/05/17(日) 11:01:22.15ID:cT4j2qeB0
帝国貴族が白人ばっかなのはルドルフの影響ってどっかに書いてなかったかな
2020/05/17(日) 11:07:26.77ID:M1La3plk0
銀英伝の世界ではアジア系（東南、中東）やアラブ系の軍人は少ない？
2020/05/17(日) 13:04:33.01ID:A0SnkAsH0
>>433
ムライはマレーシアやインドネシアにもある姓
2020/05/17(日) 13:06:44.58ID:A0SnkAsH0
グエン・バン・ヒューやアル・サレムは？
2020/05/17(日) 13:09:52.91ID:A0SnkAsH0
そもそもアジア(中東)≒アラブじゃねえの
中東でアラブじゃないペルシャ(イラン)という例外はあるが
2020/05/17(日) 13:30:35.44ID:8dTinFVsd
ポプランに味方殺し野郎！と言われて腹パンチ食らった人は、日本人ぽい風貌のトダさんだったね
2020/05/17(日) 13:41:55.10ID:A0SnkAsH0
そらOVA版だ
原作にはトダの容貌なんか書いてない
2020/05/17(日) 14:00:53.71ID:d9ToMLya0
でも、日系以外で「トダ」ってファミリーネームもつ国（または民族）ってあるだろうか？
2020/05/17(日) 16:30:31.62ID:A0SnkAsH0
知る限りないから日系に異を唱えるワケじゃないぞ
インドの少数民族にトダっているけど姓じゃないし
2020/05/18(月) 06:38:09.57ID:0NqjTRM3d
しかしイワンコーネフは見事な死亡フラグだったな
2020/05/19(火) 07:36:57.96ID:7XeaMlsK0
古出梨花グリーンヒル
448名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 211.10.182.242)
垢版 |
2020/05/19(火) 09:01:58.74ID:MW5xL7u40
アスターテ会戦時のフェザーンの国力で軍隊を持つとしたら
どの程度の規模の軍隊なら経済の負担にならないの？
2020/05/19(火) 13:37:09.33ID:sMyOsJKC0
自由商人の船なんてみんなそのままシリャクセンになるようなのばかりヤロ。
海賊もフツーにいるし。
2020/05/19(火) 14:48:34.50ID:7XeaMlsK0
宇宙海賊ポプラン
2020/05/19(火) 15:23:26.47ID:O2Ts++7h0
一個艦隊でも難しいかも。

有人惑星がひとつだから経済力より兵力の源である人口がネックになりそう。
経済力を支える独立商人を徴兵すれば経済力が下がるからできない。

アルテミスの首飾りをハイネセン以上に厳重に張り巡らすなど防衛戦力をもつのが精いっぱいだろうと思う。
2020/05/19(火) 17:44:14.12ID:SNQqSKU/0
GNPの18%を軍事につぎ込んで同盟は12個艦隊だから原作と同じくらい？の1個分艦隊が限度じゃないかな
常識レベルの重武装で半個艦隊で、同盟レベルなら3.6個艦隊
ただ同盟は毎年1個艦隊消し飛んでるし、同盟も国内とはいえ恒星間の高い航続性能あるからもっと安くなると思う
士官だけ定数通り揃えて艦艇の多くをモスボール状態にして有事に1～2個艦隊に膨れ上げさせる形が負担にならない最大の艦隊じゃないかな？
2020/05/19(火) 17:52:10.17ID:SNQqSKU/0
>>451
日本程度の国防意識でも志願だけで22.4万集まり、フェザーンは日本の16倍の人口あるから360万人集まると考えられる
同盟は12個艦隊5000万人だから、1個艦隊はギリギリいけるんじゃないかな？少し足りないけどフェザーンは一星系だし
2020/05/19(火) 17:59:00.28ID:ylbaI6S7d
>>453
5000万人とか日本の半分近い人数と考えると、食料確保だけでも大変な出費ですな
2020/05/19(火) 18:22:19.07ID:O2Ts++7h0
艦隊を支える補給やメンテナンス要員など後方運用の要員も必要だし、兵器を生産する造兵工廠や研究も必要になってくる。
軍組織を考えると艦隊勤務の兵員の数倍ではすまないよ。
2020/05/19(火) 18:40:40.67ID:sMyOsJKC0
金と物資なら売るほどアルンヤ！
2020/05/19(火) 18:43:36.11ID:SNQqSKU/0
>>455
同盟軍は全部で5000万人だよ
艦隊勤務は正規艦隊の定数だけなら1500万人くらいじゃないかな？
帝国領侵攻作戦だと8個艦隊と更に同数に近い艦艇数の補助艦艇やら陸戦要員を抱えて3000万人だったけど
そういった後方要員は多くとも2000万人弱だと思う
あの世界は前線部隊は斧持ったり自動化出来なくとも、後方は自動化出来てるんでしょ
2020/05/19(火) 18:49:30.82ID:SNQqSKU/0
艦隊での予備の人員の話なら、一回壊滅するとボーイスカウト集団になるし、レベロの人的資源の話的にも
多分ないんでしょ
普段2～5個艦隊程度しか動員しないからそれで成り立ってるのか
459名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 122.131.180.234)
垢版 |
2020/05/19(火) 19:01:32.52ID:Z4kE+POF0
リアルタイム世代でvhs買ってた世代の先輩方は総額どのくらい掛かったんでしょうか？
当時のファンの熱量がすごい
2020/05/19(火) 19:20:16.10ID:/+tltylpd
>>459
ヤンかラインハルトの上半身だけのブロンズ像が付いてるやつ？
友達が買っていたが１０万円超えたと言っていたよ
2020/05/19(火) 19:55:03.50ID:6LT4o/HF0
そういや帝国も同盟も入学時期は同じ4月なん？



【9月入学】秋田県知事｢日本人の発想ではない｣　9月入学案に反論 ★4 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589602712/
2020/05/19(火) 21:32:28.44ID:nMyWF7/30
９月だよ
外伝２巻でユリアンが「半年早く卒業して３月から軍属になっていいですか？」ってヤンに聞いてる
2020/05/20(水) 02:15:01.05ID:W+CfC9/50
>>451
銀河帝国が250億人、自由惑星同盟が130億人、フェザーンが20億人だったか。
版図の広さの圧倒的な違いに比べれば、人口の差はそこまで大きくないな。
で、フェザーン当局が推計するラインハルト登場以前の国力比というのが帝国48：同盟40：フェザーン12。
なんだかんだで、フェザーンも領土防衛に専念するならそこそこ善戦できる軍備を持てそうな気がする。
2020/05/20(水) 02:53:11.52ID:PjKHhtYI0
フェザーンは「帝国の自治領」って前提があるから、政治的な面がネックになるだろ。

ブラウンシュヴァイクやリッテンハイムのような大貴族でも1－2個艦隊しかもっていないのだから
フェザーンがそれを超える艦隊を持とうとしたら問題になる。
「防衛に不安がある」等と言ったら、帝国正規軍の駐留＆安全保障費の上納が要求されるよ。
465名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 122.131.180.234)
垢版 |
2020/05/20(水) 03:03:35.91ID:7mmEZol70
>>460
教えてくださりありがとうございます
先輩方の熱意に感謝です
466名無しは無慈悲な夜の女王 (ｱｳｱｳｳｰ 106.180.44.151)
垢版 |
2020/05/21(木) 12:15:59.10ID:PX2blblqa
銀河3000億の民が何故300億に激減したか
2020/05/21(木) 12:47:29.39ID:uDFKUBmc0
400億人ね
帝国に限れば270億人（自治領であるフェザーン含む）だけど

要するに帝国の支配体制が「死の恐怖による統治」と「慢性的な戦争状態」であることに由来するんじゃないか？
2020/05/21(木) 19:14:13.00ID:x9LaStVg0
小規模だろうけど艦隊保有する宇宙海賊とかもいる訳だから
国家に属さず銀河各地で独立勢力保ってるのも含めれば人口はもっといるんじゃないかな
フェザーンが帝国領に堕ち銀河が統一された事で絶滅が危惧されるけど
469名無しは無慈悲な夜の女王 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ 126.233.116.166)
垢版 |
2020/05/21(木) 21:31:17.36ID:witvi6K9p
近代以前の国王や皇帝、
貴族の特権階級は民衆を
搾取する為に産まれた
タチの悪い盗賊と言う
狂った左翼思想に基づいて
書いてるからな。

実際は草原や森林に巣食う
暴力的な盗賊集団から非力な
農耕社会を守る為、
極めて高い戦闘能力を誇るが
武器の製作・維持や
巨大で大食漢の馬の飼育、
長期に渡る専門的な軍事訓練を
要する少数の重装騎兵に
資源を集中した結果、
騎士達が農耕社会の成否を
委ねて貴族や王になった訳で、
民衆を騙して盗む為に生まれた
訳じゃない。

むしろ国王や貴族が誕生する様な
社会は彼等を支える宿命上、
人口は逆に増えてなければなりない。

政治参加からあぶれる者が出るほど
人口が激増するから専制政治になる訳で、
激減したら政治に口出す連中ばかりが
どんどん生き残って共和制になる。
2020/05/21(木) 21:58:36.45ID:uDFKUBmc0
なんだまた民主主義アンチ・キリスト教マンセー野郎が来てたのか
471名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯｯﾌﾟ 49.98.163.250)
垢版 |
2020/05/22(金) 22:43:12.41ID:+8rwiRM6d
あれだけ銀河系の星々を行き来してるのに、異星人には遭遇してない不思議
2020/05/22(金) 22:52:43.35ID:qUQZxz3h0
進化論的に考えると、知能の発達が生存競争に必ずしも有利ではない様に思えるので、
案外、地球外知的生命体は存在しないのではないか？
2020/05/23(土) 01:20:10.78ID:41vPzCT60
異星人はあえて排除したと原作者が言っているよ。
2020/05/23(土) 07:52:28.30ID:yqtoy0E+0
異星人、超能力者、キャラクターとしてのロボットは登場させないと決めていた。
あくまで人間同士の知略を主題にした。

と、田中がインタで語ってたよ。
2020/05/23(土) 20:14:50.88ID:33I/dqZ70
スターウォーズのスピンオフ作品の中には、反乱軍がEP6で勝利してから新共和国建国までの過渡期において
「自由惑星同盟 Alliance of Free Planets」を名乗る暫定政権が存在したとするものがあるらしいけど、
知らずに結果的に偶然の一致が発生したのか、それとも銀英伝を意識した命名なのか。
2020/05/23(土) 21:11:31.71ID:50M9/0TUa
ヤンてカップヌードル好きそう
2020/05/23(土) 23:22:19.76ID:fwyUoay+d
マダムヤン
2020/05/24(日) 05:28:05.96ID:CoGZ394W0
エネルギー中和磁場という発想には感心したなあ。
シールドは弾き返すもの、という概念をひっくり返して、エネルギーの共食いをさせて艦体を防御するというのは新鮮だった。
2020/05/24(日) 11:48:57.40ID:cAs3BeUQ0
いやそれらしい用語をひねり出しただけで原理不詳だからｗ
2020/05/24(日) 12:04:24.97ID:72s9Ygvq0
ビーム攪乱膜のパクリ
2020/05/24(日) 13:17:59.14ID:V/z3scXVp
厳密な考証重ねたSFじゃないしそれらしいカッコいいのがええんよw
2020/05/24(日) 23:04:43.86ID:4IB1adzq0
>>478
戦艦の強力なエネルギー中和磁場に弾き返された攻撃エネルギーで駆逐艦が傷ついたりしてるけどな。
2020/05/25(月) 05:48:00.74ID:8sLJvER+0
声優＆メカニック集だと「エネルギー中和磁場は攻撃を受け止めるのではなく逸らすためのもの」と書いてあるよ。
艦隊正面から打ち込まれたレールガン砲弾を最初の軍艦が逸らし、弾かれた砲弾が別の艦に向かうけどまた逸らされ、
次の艦に行ったらまた・・・を繰り返し、とうとう艦隊の外に飛び出したって記録があるそうだ。
2020/05/25(月) 07:37:02.14ID:3HUVYiQc0
カラミティのオートリフレクターみたいなモンだな(流石にわかるまい)
2020/05/25(月) 08:27:14.84ID:EyazZVvi0
せたのりやすのガンドライバーデショw
2020/05/26(火) 12:24:45.47ID:yc3WCy8D0
カラミティとか言われるとバーン様しか出てこねえわ
2020/05/27(水) 07:58:31.09ID:gJuY8YDId
キルヒアイス死後バルバロッサは解体されたのかしら？
2020/05/27(水) 08:12:32.16ID:3FRA+Y0+0
繋がれたままって記述が原作にあったはず
2020/05/27(水) 08:26:52.97ID:vz2duSQFd
維持費が半端ないね
2020/05/27(水) 09:04:13.45ID:pLg6eotQ0
月のフォンブラウン市を襲ってGP01Fbに撃破されたお。
2020/05/27(水) 09:32:48.36ID:/vvwr2LW0
それはカニ道楽だろ
2020/05/27(水) 10:42:11.92ID:DqvqyK6VM
>>487
ブリュンヒルトがアレク時代は皇帝御召艦、
バルバロッサは御召予備艦になったと妄想してる。
2020/05/27(水) 17:29:02.93ID:ko1MBs380
記念艦ブリュンヒルト&バルバロッサ
フェザーン周回軌道上の特設埠頭衛星に係留され、
艦内を含め施設全体がラインハルト大帝の聖蹟を顕彰する博物館となっている。
2020/05/27(水) 19:09:00.06ID:pLg6eotQ0
なお展示品は全て、故キルヒアイス氏が秘蔵していた私物が遺族より寄贈されたものである
495名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 122.27.60.58)
垢版 |
2020/05/28(木) 02:11:37.32ID:rOzci3FC0
もしラインハルトが真に
自らの実力で覇者となったに
値する人物なら、自分の死後、
バルバロッサとブリュンヒルトを
廃艦にして解体する事を
生前に命じてただろう。

自分と親友の艦が
虚飾に満ちた偶像崇拝の
対象となって万人に
永久に崇められるは
まともな精神の持ち主なら
耐えうるものではない。
496名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯﾌﾟ 49.97.99.181)
垢版 |
2020/05/28(木) 07:05:16.91ID:NQV9xKB9d
１００％書かれないのは知っているが、ローエングラム王朝のその後を外伝で出して欲しい
2020/05/28(木) 07:40:15.48ID:01mLNvFW0
>>495
像と違って艦は使えるからなあ
2020/05/28(木) 07:41:12.90ID:01mLNvFW0
>>496
フジリュー「任せとけ！」
こうなったら悪夢
2020/05/28(木) 17:53:42.69ID:rxlpvpUM0
>>496
王子一人だけど父親譲りの生殖能力と見た目があったら子孫繁栄しそうだね
500名無しは無慈悲な夜の女王 (ｱｳｱｳｳｰ 106.180.48.134)
垢版 |
2020/05/28(木) 18:54:02.63ID:EOXXycRna
ロイエンタールの息子はキルヒアイスと同様の関係を築けるか
2020/05/28(木) 19:04:50.04ID:8TEw3sHhd
>>500
実の父親の仇はミッターマイヤーだから大丈夫だろ
心配なのはフェリックスの家庭内暴力だ
502名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯｯﾌﾟ 49.98.154.205)
垢版 |
2020/05/28(木) 19:09:38.14ID:z+CRFbkdd
ミッタマと嫁さんの間に子供が出来た時がもっとも深刻
2020/05/28(木) 19:15:16.50ID:uvb03Zvh0
フェリックスと嫁さんの間に(略
2020/05/28(木) 23:17:31.34ID:jqPvgJlI0
ミッタマに娘が出来たらロイ子と結婚させればいいな
2020/05/29(金) 00:08:03.13ID:g0/w0O6A0
フェリックスは思春期反抗期が心配だけど、アレクと親友になって乗り越えられそうだ。
ミッターマイヤーの実子は戦争がおきずに世の中が平和ならできそうだけど、しばらくはフェリックスに手がかからなくなるまではできなさそう。
2020/05/31(日) 09:26:27.45ID:phgTRATQ0
「後フェザーン」
店の名前としてはどういう意味合いで付けられたの？
2020/05/31(日) 14:11:16.88ID:p5Pyu/Gf0
兵士たちから皮肉っぽく「後フェザーン」と呼ばれていた、とあるから、フェザーン資本だとか？
508名無しは無慈悲な夜の女王 (ｱｳｱｳｳｰ 106.180.45.200)
垢版 |
2020/05/31(日) 14:59:49.69ID:Qn5xemDoa
フェリックスは
反逆者ﾘﾋﾃﾝﾗｰﾃﾞ公及びロイエンタールの血筋
最終回で銀河をつかもうとする所作

反乱要素満載
2020/05/31(日) 15:43:17.61ID:zD6my3vS0
アレをアレク朝で崩壊要素になる火種と取らない読者っているんダネェw
510名無しは無慈悲な夜の女王 (ｱｳｱｳｳｰ 106.180.45.200)
垢版 |
2020/05/31(日) 15:50:14.13ID:Qn5xemDoa
>>509
戦後平和教育の産物
2020/05/31(日) 15:59:52.12ID:p5Pyu/Gf0
目に見えるものが全て触れられると思って手を伸ばすのは赤子の特徴
視覚障害＆腕部運動異常者でもないかぎり誰でもする
あれを反乱要素と言うなら人類すべて反乱予備軍
2020/05/31(日) 16:05:04.22ID:zD6my3vS0
「キミのパパほんまは皇帝に反乱起こして死んだガイナ奴やってん」
「マジか！　じゃあマジメに尽くすワ！」ってなるカシラネェw
513名無しは無慈悲な夜の女王 (ｱｳｱｳｳｰ 106.180.46.125)
垢版 |
2020/05/31(日) 18:35:02.58ID:mjyO/vzGa
わかりやすくアニメで表現してくれてんだから
わざわざ曲解しなくてもw
2020/05/31(日) 19:12:50.93ID:Vn9nYGY00
赤ん坊の無邪気な行動で穢れのない無垢な生命を表現したと思っているよな。
血のつながった実の両親が誰であれ、赤ん坊は真っ白なカンバスで星々の様に無限の未来がある。
2020/05/31(日) 19:20:25.49ID:zD6my3vS0
でも本人に何も責の無い生まれつきの病弱とか障害者は
頭がおかしいかネクラで悪いことしたり陰謀家だったりとか大好きなんだから
血のアレでやらかすのもYOSIKI大好きヨォ。
創竜伝のフォーシスターズも一族でおかしいしw
516名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯﾌﾟ 49.97.102.23)
垢版 |
2020/05/31(日) 19:30:57.59ID:pmuPa/Mtd
オーベルシュタインが生きていたら、フェリックスを危険視しそうな気がする。
2020/05/31(日) 19:37:26.42ID:ixB2O/uQ0
フェルナーがその考えを継いでませんように
2020/05/31(日) 20:07:56.80ID:xHOd/yTG0
オーベルシュタインの死後、彼の部下達は胃薬必要なくなったんじゃろうか
2020/05/31(日) 20:09:19.66ID:pc5rPM8v0
オーベルシュタインがあの時点でフェリックスを危険視してたら、もうちょっと生き延びる算段してたと思う
520名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯﾌﾟ 1.75.10.17)
垢版 |
2020/05/31(日) 20:10:07.75ID:sOfB3aCcd
ビッテンフェルトの部下は？w
521名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 221.78.217.192)
垢版 |
2020/06/01(月) 08:26:03.68ID:h6TC1D2e0
>>517
フェルナーは当時の軍務尚書とは、適度な距離を置いて上手く付き合っていたようだから、
思想や国家観の影響や薫陶を受けるなんて事はなく、その辺りは大丈夫だな。
基本、特定の人物に心酔することなく、どんな状況下でも独立独歩で渡り合えるだろうから。
2020/06/01(月) 09:54:51.03ID:g7QkH7920
フェルナーは確固たる政治思想の持主というより自分の役割を理解した有能な補佐役という印象があるな。
秘密主義者であるオーベルシュタインですら心情を漏らすくらい信頼していた。

メックリンガーやケスラーといった後任者候補いずれかが軍務尚書になっても自分の求められる
役割を理解して重用されると思うな。
2020/06/01(月) 10:45:13.07ID:LVMeEsiB0
フェリックスは真っ直ぐなミッターマイヤー夫婦に育てられるから闇落ちしない限り大丈夫と思われたかな
フェルナーは元来治より乱を好むみたいな描写があったから若干不安だ
524名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯｯﾌﾟ 49.98.143.224)
垢版 |
2020/06/01(月) 10:54:17.29ID:32iYXPa1d
あんな無意味なロイエンタールの乱で亡くなった遺族の恨みは、簡単には消えないと思う。
ミッターマイヤー夫妻がいくら守っても、フェリックスが幸せになるとは思えん。
2020/06/01(月) 11:12:36.04ID:OjQ8EohE0
>524
銀河帝国だと子供が親の犯罪に連座することが法定されているだろうから
「公正な裁判」を嘯くロ朝帝国としてはフェを処分しないわけにはいかないだろうね
2020/06/01(月) 12:15:38.33ID:60pVKij5r
ローエングラム王朝では親族血縁者の罪が自身に及ぶことはないよ。
キュンメル事件でマリーンドルフ伯爵家がどう扱われた？
弑虐未遂犯の家族は殺されたか？
とりあえず、ラインハルト憎しの色眼鏡を外してみないか？
527名無しは無慈悲な夜の女王 (ｱｳｱｳｳｰ 106.180.50.227)
垢版 |
2020/06/01(月) 12:22:05.44ID:4JnV/2Nia
カイザー姉とカイザーリンの後見で20年位は平和が続きそう
2020/06/01(月) 12:46:30.71ID:NVEem/+E0
国家初期の混乱期に女子供が権力持ってたって何の意味も無いのは
豊臣家末期を見ればわかる通りダヨネェ～w
2020/06/01(月) 13:03:34.94ID:60pVKij5r
淀殿は混乱させただけ
ローエングラム王朝には覇権を争う「外敵」がいない
作中に「ヒルデガルドのもとで発展した」という記述あり
2020/06/01(月) 13:11:53.34ID:NVEem/+E0
ネロだってセネカ殺すまでは発展してたヨネェ～w
愚帝アレクがやっちゃうまでだったって意味が含まれてるノヨソレw
2020/06/01(月) 14:43:31.28ID:60pVKij5r
じゃあ「意味が含まれている」と明言してる部分を提示してください。
なければあなたの妄想と判断します。
2020/06/01(月) 15:04:12.62ID:NVEem/+E0
ぜんぶか？　ぜんぶせつめいされないとだめか？

他者の言葉の端々から意図を読み取って自分で考える。
と書いて一人前の仕事と読むノヨw
2020/06/01(月) 16:01:55.01ID:60pVKij5r
つまりあなたの妄想なんですね。
2020/06/01(月) 16:02:40.43ID:SRhyPK1j0
>>532
誰も「ぜんぶ」説明しろなんて言ってないのでは？

そもそもの話、お前は「ぜんぶ」どころか１つも説明してないよね。
2020/06/01(月) 16:06:09.83ID:NVEem/+E0
あーホラ、自分がわからないのはぜんぶ人のせい。そーゆーところダゾ？
2020/06/01(月) 20:57:07.94ID:49TOOdyy0
>>529
外患どころが内憂すらほとんど無いからな。
皇帝アレクに取って代わろうと画策する臣下は皆無と言っていい。
２０年後ぐらいに大人になったフェリックスがどんな野心を抱くか分からんけど。

むしろ、皇帝候補が事実上アレクただ一人というのが問題。
アレクの身に万が一のことがあればロ王朝は崩壊するからな。
2020/06/02(火) 00:19:41.52ID:pIdBuWPm0
早めに結婚してもらわないと
親譲りの繁殖力があれば大丈夫
2020/06/02(火) 10:36:03.05ID:YbUoO2/30
どこの娘と結婚するかが最大の懸案かも・・。
2020/06/02(火) 13:46:30.46ID:pIdBuWPm0
娘ができそうなところ
ケスラーのとこぐらいしか思いつかねえ
七元帥のとこなら良さそうだけど結婚しそうな感じのいない
2020/06/02(火) 14:11:00.94ID:YbUoO2/30
意外なところでビッテンフェルトが真っ先に結婚しそうだな（ケスラーは除く）。

ビッテンフェルトに娘が出来れば、一番いいかも。
あの性格だから門閥だの外戚だの余計な権力欲なしで皇室第一になりそう。
2020/06/02(火) 16:06:29.01ID:pIdBuWPm0
ビッテンフェルトは血の気多いし口が悪いけどさっぱりしていい男かもね
女性からの人気はミュラーの方がありそうだか
2020/06/02(火) 17:32:05.13ID:YbUoO2/30
ビッテンフェルトは尻に敷かれるタイプのような気がする。
2020/06/02(火) 17:39:43.52ID:SzqEwyAgF
ビッテンはなんか事故というか、ギャグみたいなノリで結婚しそうなイメージが
2020/06/02(火) 18:57:06.41ID:+R5oUiTi0
アイゼナッハのところの子供の性別ってどこかに記述あったっけ？
男児でも、これから妹が生まれる可能性はあるな。
545名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯｯﾌﾟ 49.98.159.244)
垢版 |
2020/06/02(火) 19:04:02.60ID:GJOcgXuYd
アイゼナッハはどのようにプロポーズしたんだろw
2020/06/02(火) 19:36:20.76ID:Uu0nPS9f0
「お前のハートにチェックメイト☆」
「抱いて～」
2020/06/02(火) 23:27:08.82ID:pIdBuWPm0
普段無口なのに急に情熱的に口説かれたら
驚いてうっかり承認しちゃったとかかねぇ
2020/06/02(火) 23:51:42.61ID:8s4FQUhn0
早漏ビッテン
2020/06/02(火) 23:52:42.30ID:+R5oUiTi0
嫁さんの方がアイゼナッハを口説いたらしい
550名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟｯｯ 1.75.230.238)
垢版 |
2020/06/02(火) 23:56:34.82ID:O1ihFygFd
親の仇との生活はあまり良い家庭環境とは言えないな
2020/06/03(水) 07:36:05.14ID:fzQeKEgp0
若き日のアイゼナッハが、指パッチンしすぎて従卒に何杯ものブランデーを飲まされ、
泥酔状態で帰宅し、翌朝起きたらベッドの隣で女の人が寝ていた・・・

というのが真相w
552名無しは無慈悲な夜の女王 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ 126.233.118.95)
垢版 |
2020/06/03(水) 16:19:39.23ID:F2sKY09Ip
ルドルフが作った悪のデストピアな割には
ゴールデン王朝の平民供はほのぼのした
恋愛と少々の火傷で何やかんや
無難な男女関係を楽しんでるじゃねーか。
不幸なのはアンネローゼと言い
ロイエンタールと言い
貴族階級に限られてる。

同盟なんか婚約者や新婚者が
戦死したり暗殺されたりしてるのに。
2020/06/03(水) 16:26:41.32ID:uzmlxlSb0
ゴールデン王朝…
一時期流行った「忙しい人のための」動画シリーズのようだ
2020/06/03(水) 17:22:41.21ID:coKEXCrR0
忙しい人のための銀河英雄伝説
主要人物はだいたい死ぬ
555名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 221.78.217.192)
垢版 |
2020/06/03(水) 19:40:45.61ID:BbuRNAs00
>>551
現アイゼナッハ夫人が、独身時エルンストを何とかGETしようと従卒に手を回して、
本来、指パッチン１回→ブランデー１杯、指パッチン２回→水１杯のハズだったのを、
指パッチン２回→ブランデー２杯持っていくよう画策して、ベロベロに酔わせて嵌めた
だったりして。
2020/06/03(水) 22:15:45.82ID:lNcH6qkq0
アイゼは士官学校出かどうかはしらんがもしそうならどうやって卒業したのか。士官時代はどうやって過ごしていたのか
2020/06/03(水) 23:23:54.80ID:dn3uuqDT0
>>554
友達が惚れ込んだ人物が次々死んで気の毒になったの思い出した
2020/06/03(水) 23:26:41.98ID:dn3uuqDT0
>>548
あのガタイだからその方がかえって良いかもしれん
知らんけど
2020/06/04(木) 06:56:36.82ID:6DNRvbJOd
>>552
ベックマン家「息子三人全滅がほのぼのとしてるのか」
不敬罪事件の人「同上だ」
クロップシュトック領「領主が反乱起こしたとかで、なんの関係もない民間人を狙った虐殺と略奪が公然と発生したんだが……」
2020/06/05(金) 12:28:02.53ID:pZ7ZDWeQ0
原作開始前の、エル・ファシル失陥はそれまでもたびたびあったことなんだろうか。

戦局を見ると、
・何度かイゼルローン攻防での同盟艦隊壊滅があった
・同盟はヴァンフリートに基地を作ることすら失敗した
・逆に、帝国が同盟領に恒久的基地を作ることもない…カプチェランカにでも帝国が
基地を作ろうとして同盟が潰した戦争も描かれてないけどあるんだろうか？

…同盟と帝国の、実質的な勢力圏境界はどうなっているんだろう？

史実でそういう戦争ってあったのかな。
561名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯｯﾌﾟ 49.98.137.56)
垢版 |
2020/06/07(日) 15:27:29.72ID:fUj1WIeNd
一つの惑星を占領するって凄い事だよね
例えば現在の地球を占領するとしたら、どれぐらいの人数が必要なんだろうか？
2020/06/07(日) 15:48:57.87ID:YBpfQPwPK
>>561
基本的に
主要施設を押さえて政府機関と降伏交渉出来れば制圧できるけどな
惑星規模はどうだか知らないがハイネセン政府が降伏すれば自由惑星同盟が降伏したように
法的権限がある統治機関が正式に降伏すればそれですむ
市長とかが逃げ出して徹底抗戦とか叫ぶと血の惨劇になるけど、余程のバカじゃない限り非戦闘員を捲き込んだりしないだろう
生活もあるしな
2020/06/07(日) 15:50:46.45ID:Zpiw2I/Z0
スペース砲艦外交デショ。降伏か全地表殲滅爆撃か。
2020/06/07(日) 15:53:25.79ID:fUj1WIeNd
>>562
なるほど
2020/06/08(月) 12:08:59.09ID:L7Lffkv10
降伏拒否したらヴェスターラントみたいになるかもしれんしな
2020/06/08(月) 14:03:23.51ID:8fVe5lNF0
無責任艦長タイラーだと原発二基使った
惑星サイズのトールハンマーみたいので
地表から宇宙にいる艦隊に大打撃与えてたケドネ。
歴史オタとミリオタの違いデスカネw
2020/06/08(月) 15:08:07.55ID:GcxYVTPA0
大気の底からの射撃で、宇宙にいる艦隊に大打撃とかお花畑だなｗ
知らんかったけど、吉岡平って歴史オタだったのか
2020/06/08(月) 15:16:00.41ID:GW47pQXi0
>>566
タイラーでそんなんあったっけ？
もしかしてアニメ版？
2020/06/08(月) 15:30:25.63ID:8fVe5lNF0
小説。なんか途中まで憎まれ役だったフジだっけ？
地球側の提督が指揮とってたヨウナw
って書いてる内にだんだん思い出してきたケド、
辺境伯って竜堂兄弟みたいなんが敵のエピソードダワw
2020/06/08(月) 15:30:57.91ID://jwP3/Od
地上側の方が大出力使えるし、発電所も何十基も使える。普段一般用に使ってるのを一時的に流用すればいい
艦隊側だって大気ぶち抜かないといけないのは同じ
現実的にはレーダーが使えるから（アニメではなぜか使えないが）光速出る兵器なら宇宙船など狙い打ちし放題
30万キロ先で一秒で届くから戦艦じゃ回避不能。それ以前に光速で接近するのを探知するのが不可能だが
ちょっと地中に隠せば現代でもなかなか探知、攻撃困難だし（北朝鮮も核開発したし）
惑星対艦隊なら惑星側有利な設定もいくらでもできるだろう
2020/06/08(月) 15:32:29.27ID:iduoSicU0
アシュラン戦役で、アシュラン側の無人艦多数に対して地球の抵抗軍が
オーストラリア大陸で巨大列車砲をぶっぱした。
それでドムの副官バルサロームも、敵を押さえて死んでいる。
爆弾を仕込んだ屋敷に敵多数を閉じ込め、自分もドアを押さえたまま爆死するように。
生涯に二度だけの命令不服従…

惑星上の防衛システムがある程度活躍するといえば「反逆者の月２」かな。
2020/06/08(月) 15:37:16.21ID:8fVe5lNF0
>>567
地球←→宇宙までの空中の大気中の水分を換算すると水深10メートルぐらいだから、
ビームの照射面積と同じ広さで水深10メートルのプールを
蒸発させて有り余るほどの熱量なら無視してエエンデネノ。

でも水って熱容量が大きいから言うほど簡単じゃないケドネェ。
まあ未来だから何とかしたンデショw
573名無しは無慈悲な夜の女王 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ 126.233.115.104)
垢版 |
2020/06/08(月) 17:09:50.39ID:bztfyBlcp
スレ違いの書き込みご苦労。
これ以上脱線したかったら
別のスレに行って。
2020/06/08(月) 21:27:48.05ID:XbC+JuHL0
戦艦と沿岸要塞が正面から撃ち合えば要塞側が勝つのと同じで艦艇が正面から戦わなければいいでしょ
重力井戸の底に惑星があるんだから正面から撃ち合わず遠くから物投げれば宇宙側が有利だし
たったの秒速30万kmの兵器なら回避運動で当たらないし、なんなら別惑星を盾に後ろから物投げればいい
銀英伝はBBFと地球統一政府を見るように宇宙側が強いでしょ、ヒマラヤ山脈打ち抜けなくとも地上から宇宙に攻撃する手段失ってるっぽいし
アルテミスの首飾りは地上ではなく衛星軌道上にあるわけで
2020/06/08(月) 21:34:41.53ID:XbC+JuHL0
あと地上からの攻撃で大気が問題なら大気に浮かぶ浮遊砲台使うなり、ジェットエンジンで延々と巡航し続ける砲台使うなり
山脈から撃てばいいと思う。後は素直に衛星軌道上とかに砲台配置。あと大気が問題になりにくいミサイルとか
電力は地上からは有線なりマイクロ波送電するなりすればいいと思う
2020/06/09(火) 05:05:09.58ID:S5+ed1JE0
>>たった秒速30万キロの兵器なら回避運動で当たらないし、

↑「光速だと探知不可能」と書いてる意味が分からないのか？探知も光速でしかできないんだから、発射と同時に探知できたとして、探知できたと同時に当たっている
回避運動は相対性理論により不可能

物投げるのはどうか。地中数十メートル以上に埋めてそれなりの対処した基地なら隕石落ちるくらいならほとんど被害無いだろう
それ以上のバンカーバスターのような兵器使えばいい、というなら話が変わってくるが
577名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯｯﾌﾟ 49.98.163.103)
垢版 |
2020/06/09(火) 05:32:14.69ID:4d3YrDXmd
ガンダムではビームを簡単にかわしてるけど、あれって凄い事だったのね
2020/06/09(火) 07:02:41.00ID:DDMk87bd0
>>576
攻撃側の探知も光速なわけだけど当てるのにどうやって探知するの？相対性理論により相手の過去の位置しか分からないよね
乱数回避運動してる相手に対して相手の挙動や機動力から予測して撃つしかない
物投げに関しては反撃手段はどうするの？立てこもるだけならBBFみたいに水流し込めばいいよね
水流し込むのも重力を利用したある種の物投げではあるけど
2020/06/09(火) 07:11:32.72ID:DDMk87bd0
光速だと探知不可能の意味が分からないのか？って言ってる本人が分かってないように見えるから補足すると
銀英伝だと6光秒くらい離れて撃ち合うから6秒前の敵艦を見て約6秒後に届くビームを相手に当てるわけだよね
敵艦がランダムに動いてたらどうなるの？簡単には当てられないよね
2020/06/09(火) 10:25:40.69ID:5NWgrQxcK
対宙地上巨大砲とかマクロスにあったけどな

グランドキャノン
（テレビ版）
異星人大艦隊の襲来に備え、広域迎撃兵器として建造された超大口径エネルギー砲。地下深さ6kmの縦穴を砲身とし、惑星の･重力場･をエネルギー源とする。

トールハンマーとどっちが先かな
2020/06/09(火) 11:07:04.76ID:wwfw4IQG0
重力場はエネルギー源にならないけどね
静的な質量は重力波を生まない
2020/06/09(火) 11:15:26.07ID:mPnegqBg0
これからは水力発電じゃなくて重力発電て呼ぼうネェ～
2020/06/09(火) 12:29:32.36ID:UrdBeNRF0
重力も重力がある、というだけわかっていているだけで重力の正体までわかってないからなあ。
2020/06/09(火) 13:16:04.14ID:wwfw4IQG0
>>583
つ　【一般相対性理論】
2020/06/09(火) 13:34:33.67ID:xUeep20W0
>>582
位置エネルギー発電とか。
2020/06/09(火) 13:51:55.28ID:mPnegqBg0
お水ちゃんが位置を得られるのは
太陽さんのエネルギーで水蒸気→雲→雨にしてくれるからデショ。
ナラ太陽光発電て呼んでもイイジャナイw
587名無しは無慈悲な夜の女王 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ 126.233.115.20)
垢版 |
2020/06/09(火) 18:09:01.71ID:nEn4OLa7p
黒人が逮捕の際に死亡した
事件による全米デモの結果、
警察の解体論まで発展し始めたアメリカ。

銀英伝を初めて読んだ当時は
民主政治が停滞して衆愚政治に
陥った程度でそんなに民衆は
独裁者を熱望するかねえ～と思ってたが、
太平洋の向こうのガチの衆愚政治を
見るとマジでシャレにならんわと
思う様になった。
これは民衆の心理が怠惰や悲観、
消極的になる程度どころか、
互いが疑い憎しみあって暴力を連鎖し、
今日生き延びて明日の日の出を見れるか否かの
マジもんの世紀末ヒャッハーじゃねえか。

こりゃもう人間の種としての生存に関わるレベル。
生き延びる為ならそりゃルドルフでもラオウでも
支持するわ。
2020/06/09(火) 19:03:19.62ID:DDMk87bd0
少なくとも西側に属していた国だと民主主義への失望がファシズムを生むんじゃなかったかな
民衆が責任を放棄したとか、独裁者を望んだとかはファシズム側の理論だったははず
大日本帝国の方だって政治闘争で政治家への信頼がなくなったから民衆が軍部側に流れたでしょ
銀英伝だと前者側の学説はルドルフに葬られたんじゃないかな？
2020/06/09(火) 19:04:21.79ID:DDMk87bd0
西側に属していた国での学説だと
だった、学説が抜けてた
590名無しは無慈悲な夜の女王 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ 126.233.81.200)
垢版 |
2020/06/11(木) 14:24:24.44ID:5ek83/ktp
そもそも民主政治と専制政治、
天才による独裁と凡才による話し合い
と言う、現在の政治の分類の仕方が
間違っている可能性があるな。

民主共和制でも大統領や総統みたいに
一個人に強力な権力を委ねる独裁も
あれば内閣みたいにそれ程権力の無い
行政担当が議会と話し合ってやる
合議方式がある。

一方で専制政治も有能でカリスマのある
君主が直接政治を行う親政もあれば
政治能力が無かったり、それ以前に先天的疾患や
幼児等で物理的に政治が出来ない場合君主に替わって
宰相以下の家臣が頭を付き合わせて
ベターな政治を行うケースもある。

選挙による民主制も初期は
世襲貴族や聖職者や豪商に限られてたし、
専制政治下でも奴隷が主人に取り立てられたり
試験に合格したりしてどんどん出世した結果、
一国の行く末を左右する宰相になったりと
政治が民衆に開かれてる具合は
地域や時代によっては逆転してたりする。

王様が居たからとか、議会があったから
やれ民主制だ、専制だと安直に区切る方法は
もう時代遅れなのかも。
2020/06/12(金) 10:32:59.25ID:rODaei3t0
>>590
それは所謂「政体論」だが、とっくの昔、ギリシャ時代に議論されつくして結論が出てる。
即ち、王制・貴族制・民主制の良い所取りをした「混合政体」が最強ということだ。

ユリアンの提言通りローエングラム朝銀河帝国が議会を開設すれば、この「混合政体」になる。
2020/06/13(土) 10:57:42.14ID:3/oakT3C0
立憲君主制は結果的に王室を守ることになるんだよね。
2020/06/13(土) 11:19:50.13ID:jLiRsEZn0
エゲレス王室頭よすぎ
2020/06/13(土) 11:44:23.43ID:3/oakT3C0
日本の皇室伝統のしたたかさも大したもんだと思う。
時の権力者に権限や名誉を与える権威の象徴という立場に徹してきた。
2020/06/13(土) 13:07:47.74ID:jLiRsEZn0
ヨーロッパの教会みたいなモンネェ。
天皇も宗教的な祭祀王ダシ。
2020/06/14(日) 02:29:18.64ID:vF7w5D1c0
>593
マグナカルタは戦費徴収に反発した諸侯が無理やり認めさせたんだよ。
英王室が賢かったわけではない。
むしろその逆で、戦争に負け続けて王室の権威が低下したために権力を制限された。
ちなみに当時の国王ジョンは大陸の領地の大半を失い、縁起が悪いので以後英王室では男子にジョンという名前を付けなくなった。

ゴ朝も晴眼帝みたいな「賢帝」が出てこなければ良い国になったかもしれない罠
2020/06/14(日) 14:46:56.99ID:ACudLyZ60
議会というのは、日本の国会みたいに立法権があるような強いのばかりとは限らない。

それこそ何の実権もない、貴族の代表者が集まって駄弁り、王様が顔を出して
ミュージカルのショーみたいに豪華衣装で手を振るのを皆で万歳する、それだけでも
かなり違うんだ。
特に実権者に、なぜそんな戦争したのか、損得は、と説明させるだけでも。
2020/06/14(日) 15:36:23.61ID:TyXRYXV+0
今日、民主主義は死んだ。万雷の拍手の中で。
2020/06/14(日) 16:04:05.96ID:ACudLyZ60
今更にもほどがあるが、ヤンのところにテロがあってツボを割られた件は相当重大じゃないか？

軍の中での立場はどうあれ、重要な軍人がテロにあい、警察は非協力的というか事件を容認。
軍の面子として、警察も、憂国側に着いたとしたらマスメディアも糾弾するんじゃないか？

というかあの事件で、誰からも賠償金や保険金は受け取れてないんだろうか…
2020/06/14(日) 16:11:25.59ID:TyXRYXV+0
日本人「有名税有名税w」
601名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 122.27.60.58)
垢版 |
2020/06/14(日) 17:45:50.93ID:7VfN84Jy0
銀英伝の世界では
13日戦争とその後北米に乱立した
キリスト教原理主義のカルト国家の
残虐行為によって宗教が否定され
地球連邦が出来上がったが、
現実はコロナウィルスの蔓延と
その後北米で乱立される
ポリコレ原理主義と無政府の総括と
内ゲバによって共産主義サヨク思想が否定され、
地球連邦が出来上がりそう。
2020/06/14(日) 17:46:10.56ID:JlcO7Hq20
u国騎士団が閣僚直結の暴力集団だからな
2020/06/14(日) 18:08:41.88ID:H1Mzi1kd0
>>599>>602
グリーンヒル大将「ただのピエロだ、論評に値しない」
2020/06/14(日) 20:21:26.43ID:3DKa21cz0
同盟警察「愛国者がちょっとアレなことしたくらいで目くじらたてることなのか」
2020/06/14(日) 20:54:17.92ID:b3yEQMvU0
>>596
ルドルフ大帝が議会を解散したわけだし、国是として議会は無理じゃないかな
劣悪遺伝子排除法すら完全には廃止できないし、大帝が否定した銀河連邦時代の制度となると
幕府機関みたいにお名前だけ変えたのを、晴眼帝クラスの賢帝が生涯かけて皇帝権力を弱める物に注力して形だけ作るとかじゃないと無理な気がする
賢帝が出なくとも末期が早まるだけで、大貴族が専横して皇帝権力を乗っ取る感じにしかならないと思う
2020/06/14(日) 21:59:35.60ID:x9x4iKfC0
ラインハルトとユリアンと面会したとき、議会の創設の進言を拒否しなかったところを見ると（ヒルダに進言しろと言われたが）、
ローエングラム王朝では立憲君主制の余地があることを示唆していると思う。

議会が、ある意味皇室を守る盾になりうるからヒルダが創設に動いてもおかしくない思う。政府高官にもカール・ブラッケ、
オイゲン・リヒターといった人材もいる。
2020/06/14(日) 23:20:15.22ID:b3yEQMvU0
ローエングラム王朝ならルドルフの業績を否定出来るもんね
ラインハルト、ヒルダは信賞必罰、公平な裁判、公平な税制、皇帝陣頭って事以外は
自由に出来るんだろうね、それも割とどうにでもなる曖昧なものだし
2020/06/14(日) 23:23:37.50ID:/lGxb1BVd
確かに皇帝が陣頭指揮は無茶苦茶リスキーですね。
戦死ならまだマシですが、万が一にも皇帝が捕虜になったらいかなる要求も飲まなきゃいかん
2020/06/14(日) 23:36:45.50ID:b3yEQMvU0
アレクが赤ちゃんな事利用して、上手く制限を付ければいいんじゃないかな？
反政府勢力消滅してるから少なくとも7元帥が生きてる時代までは皇帝陣頭はする機会がないと思うし
2020/06/15(月) 01:33:21.74ID:bCmE2Ypg0
これからは内乱鎮圧の時代だ(今までもそうだったが)
2020/06/15(月) 01:50:47.85ID:Vi7yvtPK0
シューマッハ准将が艦隊率いて海賊討伐に出撃しているしね（行方不明になるが）
同盟軍崩れとか貴族崩れの海賊がそれなりの規模でいそうだな。
2020/06/15(月) 09:54:13.98ID:NTvg7ZUh0
討伐しようとしたら元部下たちで事情を聞いてほだされて…
てのが安易なパターンだな
2020/06/15(月) 10:44:36.47ID:D8SXp3Pu0
>>612
真面目に考えると、シューマッハがシュトライトの口利きで元より上の階級で
ロ王朝帝国軍に復帰したのに、それを裏切るとは考えにくい。
そのような考えの持ち主なら正統政府を何度も裏切っていただろう。
元部下たちを説得しに行って殺されたというなら考えられるけど…

あと、元部下に宇宙海賊を立ち上げるぐらいの行動力と器量と才覚があるなら、
フェザーンの農場を潰すようなヘマはしないと思うw
2020/06/15(月) 12:07:53.65ID:bCmE2Ypg0
農場はケッセルリンクに脅されて離れてる最中に元部下が離散してしまったんだから仕方ない
2020/06/15(月) 12:38:49.88ID:a16JiBxR0
七都市物語のコミカライズを担当してた奴が別名義でオリジナル漫画描いてたけど
法律違反になる？ 営利目的に抵触してる様な気がするがな
有限会社らいとすたっふ（以下、らいとすたっふ）は、らいとすたっふ及びその所属作家（田中芳樹、横山信義、小前亮）を著作者とする言語の著作物の二次的著作物（翻訳を除く）の作成、頒布、公衆送信等（以下、著作物の二次利用）に関して、以下のように定めます。

一、著作物の二次利用に関しては、以下の条件にすべてあてはまる場合、個別の許諾なしにこれをみとめます。

　１，個人によること。
　２，営利を目的としないこと。
　３，それによって経済的な利益を得ることがないこと。
　４，その二次的著作物が過激な性描写（異性間、同性間を問わず）を含まないこと。
　５，その二次的著作物が特定の宗教・思想あるいは政治団体の宣伝もしくはそれらへの批判を目的としないこと。

二、漫画・アニメ等、ほかの著作権者が存在する著作物については、当該著作権者の許諾がある場合にかぎり、本規定の準用をみとめます。

三、本規定（2015年改訂版）は二〇一五年四月十三日より施行します。
◆目的

　著作権法上、二次的著作物の作成や利用（いわゆる同人誌の頒布やインターネットでの公開をふくむ）については、 著作権者の許諾が必要です。したがって、たとえば、原著作権者の許諾を得ずに、 小説のキャラクターを使った同人誌をコミケ等で頒布したり、 小説のイラストをサイトにアップしたりするのは、著作権の侵害にあたります。 ただ、著作権法違反は親告罪なので、著作権者が告訴しなければ、罪になりません。 現状、二次的著作物については、多くの著作権者が黙認していることになります。
　一方で、同人誌の頒布やウェブサイトの運営が 著作権侵害の罪に問われる事件も何件か起こっています。 ファンのみなさんのなかに、きちんと許諾を得て使用したいという方も増えてきました。 そこで、弊社では、諸々の事情に鑑み、以上に規定する場合において、 個別の許諾なしに二次利用を許可することにしました。
616名無しは無慈悲な夜の女王 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ 2eN00o2)
垢版 |
2020/06/15(月) 20:53:56.70ID:VCKu5sixK
>>615
さらせ
2020/06/15(月) 22:08:23.28ID:g0rhJz130
一行目読んでも何が問題か分からないんだけど
原作付コミカライズ担当した経歴の有る漫画家はオリジナル作品書いてはいけないって事？
2020/06/16(火) 08:41:33.68ID:1GhnzR/O0
こういうのはたいてい顔見知りが、
世に出る友達の足を引きずり降ろそうとしてるノヨネェ～wｺﾜｲｺﾜｲ
2020/06/16(火) 12:38:28.53ID:2pNXy4LB0
7月1日に大変な事が起きるよ
2020/06/16(火) 15:23:10.52ID:1GhnzR/O0
レジ袋有料化ネ！！
2020/06/18(木) 09:24:26.19ID:9MyMIK+J0
7月1日に起こりそうな事：
・レジ袋有料化
・関東甲信地方の1都8県で「熱中症警戒アラート(試行)」
・活動制限指針レベル２への引き下げ
・ベトナム航空が一部国際線の運航再開
・Yahoo!ショッピングおよびPayPayモールの 「Yahoo!プレミアム会員特典」によるPayPayボーナスライトの+4%付与が+2%に変更
・埼玉県こども動物自然公園（埼玉県東松山市）でオーストラリアの有袋類「クオッカ」のオス2頭メス2頭公開
・JAL（日本航空）は、7月1日から羽田空港第1ターミナルの北ウイングの運用を再開すると発表した。
2020/06/18(木) 15:15:26.59ID:mfie2Rmh0
起こりそうな事って…
公知されてる予定を羅列してるとしか…
623名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯｯﾌﾟ 49.98.161.86)
垢版 |
2020/06/19(金) 20:11:10.65ID:nEvtnChVd
宇宙を手に入れたら…
624名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｲｰﾜ2 103.5.140.151)
垢版 |
2020/06/20(土) 19:25:09.81ID:luv9fT/lF
>>605
原作によれば帝国には枢密院というものがあるっぽい(エックハルト伯爵が枢密院顧問官)
これを拡大していく形で名前は兎も角実質の議会にする事は出来そう
625名無しは無慈悲な夜の女王 (ｱｳｱｳｳｰ 106.180.50.192)
垢版 |
2020/06/21(日) 13:27:29.42ID:NhV3tdxva
銀河という島宇宙の話
626名無しは無慈悲な夜の女王 (ｱｰｸｾｰ 126.215.53.161)
垢版 |
2020/06/23(火) 01:08:12.08ID:e2nLwiI+x
どうして補給がないと　戦闘機の機銃照準が狂うのか　誰かおしえておくれｗ
2020/06/23(火) 02:24:14.36ID:poXyJnqy0
どうしてボクみたいな不細工がいないの？(´･ω･`)
2020/06/23(火) 08:30:42.86ID:+nkCapRM0
カメラ写り悪いモンに用はねーんだよ
2020/06/23(火) 10:36:04.49ID:3pYQT7ZV0
あヤベ～、ボキちん銀英出られるワ～
2020/06/23(火) 12:34:32.16ID:o5d7gh2Q0
>>626
実弾訓練やってる最中に部品が壊れて、交換部品が後方から届かなかったから、
余ってる部品から適当にでっち上げた部品を使ったら照準が狂った。とか
631名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯﾌﾟ 49.97.98.171)
垢版 |
2020/06/23(火) 12:39:25.15ID:S/Cc1MjEd
てめ～の未熟を人のせいにしゃがって
632名無しは無慈悲な夜の女王 (ｱｰｸｾｰ 126.215.53.161)
垢版 |
2020/06/24(水) 02:21:02.23ID:rDWSltSlx
どうしてメカニックが食うもんもなくなってるのに　実弾演習なんかしたんだろうｗ
新作のヤンって思ってるよりアホなのかｗ
2020/06/24(水) 02:53:04.70ID:5Y/Yg4xz0
「実弾訓練」はただの例として挙げただけで、保管してて壊れることだってあるんだし
2020/06/24(水) 13:48:37.13ID:3Y7DDcfQ0
第二章「実弾訓練」ﾊﾟｰﾊﾟｰﾊﾟﾗﾊﾟﾊﾟｰ(チュートリアルシナリオ)
635名無しは無慈悲な夜の女王 (ｱｰｸｾｰ 126.215.53.161)
垢版 |
2020/06/24(水) 19:02:58.61ID:rDWSltSlx
未来の機銃の制御は電子部品制御だから古くなるとちゃんと機能しなかったりするんだろうなｗ

ボルトナットが緩んだんじゃないと思っておこうｗ

宇宙歴になってもメーカーが儲かる部品使ってるんだなｗ
2020/06/24(水) 19:07:36.06ID:t1x4RQjv0
宇宙暦な
2020/06/24(水) 19:23:34.61ID:3Y7DDcfQ0
センチュリーじゃなくてアルマナックなのネェ
638名無しは無慈悲な夜の女王 (ｱｰｸｾｰ 126.215.53.161)
垢版 |
2020/06/24(水) 19:49:29.20ID:rDWSltSlx
ちゅうか　それやったら遠征前に部品取替えとけやｗ

なんでわざわざ敵地深くでエースパイロットの機体の部品取り換えるねんｗ

やっぱりこの作品のヤンは無能指揮官設定やんｗ
2020/06/24(水) 20:54:57.00ID:5Y/Yg4xz0
艦艇数1万隻超の司令官が部品1個1個にまで口出ししてきたら、すさまじくウザい。
ドーソンが艦隊のゴミ箱を全部ひっくり返して、ジャガイモ何十キロ捨ててあった、
って、説教してたエピソードがあったが、アレに匹敵するな。
2020/06/24(水) 21:02:57.39ID:3Y7DDcfQ0
ドーソンてパタリロみたいネw
641名無しは無慈悲な夜の女王 (ｱｰｸｾｰ 126.215.53.161)
垢版 |
2020/06/24(水) 21:17:13.85ID:rDWSltSlx
そうかちゅーことは　ヤン艦隊の整備方針はどないなっとんねんちゅう話やんｗ

てか　もーちょっとセリフ内容考えてアニメつくれｗ

意味わからんコマ突っ込みやがってｗ　

宇宙暦の整備システムはどないなっとんのんやｗ
2020/06/24(水) 22:31:12.47ID:dQk1wV290
劇中のセリフだと、飲まず食わずの状態だったから、疲労による集中力の欠如からミスが出た、と考えたな。
数日間も食事をとれない感じだったから、まともな整備は不可能だったんだろう。

戦闘機は日常的にメンテナンスを要する精密機械だから、出撃前に調整すればいいというものでもあるまい。
帝国領侵入の際にも最上級の出撃態勢をとっているだろうし、敵地にいるから常に出撃できる状態にしているだろう。
643名無しは無慈悲な夜の女王 (ｱｰｸｾｰ 126.146.246.94)
垢版 |
2020/06/26(金) 00:45:31.72ID:Ry2SAr1nx
帝国領侵入の際にも最上級の出撃態勢で整備して日常的にメンテナンスしてるのに
待機中の数日間でエースパイロット機の射撃角度がずれるｗ

自衛隊の射撃システムでそんな話は聞いたことがないｗ

恐るべし宇宙暦の科学技術ｗ
2020/06/26(金) 07:22:34.73ID:crnXffgG0
太陽嵐で航法コンピュータがダウンしたら、「筆算」で航法計算をする世界だからなw
2020/06/26(金) 10:57:29.19ID:1xnyAwL/0
SFなんだから、六分儀と計算尺くらい使わないとな
2020/06/26(金) 13:12:25.14ID:+UQ42Ned0
クラークの短編じゃそろばん使ってたぞ
コンピュータがオシャカなので地球との遠距離通信がNG
日本のそろばんかじった宇宙飛行士から手ほどき受けて
みんなでそろばんして宇宙船を地球近傍まで導く
通信可能距離まで来たら地球のコンピュータで精密誘導
647名無しは無慈悲な夜の女王 (ｱｰｸｾｰ 126.146.246.94)
垢版 |
2020/06/27(土) 03:30:41.79ID:xAv1XKnPx
恐るべしｗ　工口HK制作アニメの宇宙暦ｗ　
2020/06/27(土) 12:30:07.22ID:lAIhuFKp0
ばかな！要塞の地の利を生かして長期戦に持ちこみ、敵の疲弊を待つべきが上策なのに、
今出撃して何の意味があるのか。ただ敗北を早めるだけではないか。
そもそも我らは同志であって、主従ではない。
軍事の専門家として最悪の事態を招かぬように忠告している小官に対し、
命令がましくご自身の意志をおしつけるとは、ブラウンシュヴァイク公は何を勘違いされたか！
2020/06/27(土) 17:15:46.20ID:Lxa+yPas0
ブラウンシュバイク「ワシは退役とはいえ元帥じゃ」
2020/06/27(土) 19:04:30.64ID:xX4jX04N0
退役したのなら現役軍人じゃないんだがなあ
2020/06/27(土) 19:09:46.07ID:lUPMsMHJ0
体液軍人。
発狂して乱射してるマシンガンの薬莢を派遣の英国空軍士官に持たせるんだお。
2020/06/27(土) 19:12:38.54ID:SjBLTcEy0
退役というか予備役なんじゃないかな。
2020/06/27(土) 20:55:23.86ID:DlTcO07nd
不運な方だ
2020/06/27(土) 22:15:29.67ID:GE4IN9UK0
不運に付いてかなきゃならないなんて、もっと不運ではないのか
2020/06/28(日) 08:25:45.15ID:GZNy3nZy0
シュナイダー乙
2020/06/28(日) 08:43:52.35ID:MpDgrFU10
迎撃ミサイルシステムとか電子戦専用機とかサイバー戦の描写は
（作者としては）あえて避けたって感じなん？
657名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟｯｯ 1.75.238.62)
垢版 |
2020/06/28(日) 17:00:04.00ID:DvvloTIpd
ヴェスターラントの件が無ければ、貴族連合もかなり粘れたのにな
でもヴェスターラントの件が無ければアレクが誕生しておらず、ローエングラム王朝も無かったかもしれんね。
結論はオーベルシュタイン恐るべしって事かw
2020/06/29(月) 00:52:30.32ID:GRLOC0FJ0
あの人自分の手は汚してないのにエグいことびしびし決めてるよね
たまりませんな
2020/06/29(月) 05:07:18.67ID:UPgD+9oJ0
ヴェスターラントに漏水犬置いてきたらちょっとは躊躇するのかな
2020/06/29(月) 10:06:23.81ID:GRLOC0FJ0
ちょっとは躊躇するけどやることはやりそうだ
帰宅して落ち込んでるかもしれないが
2020/06/29(月) 11:38:15.17ID:2CgTy7EF0
貴族連合は最後の戦いでもメルカッツを用いなかったからな。
最終段階でメルカッツに全権委任すればラインハルト軍に無視できないくらいの被害は与えられたと思う。

ガイエスブルグ要塞が健在で艦隊戦力も無謀な波状攻撃ができるくらいは残っていた。
ヴェスターラント虐殺があっても、最終局面までは下級兵士も最低限の士気はあったしね。
メルカッツが総指揮と発表されたら兵士の士気も多少は違ったかもしれない。
2020/06/29(月) 13:09:02.72ID:vqdozva30
ガイエスブルク要塞な
2020/06/29(月) 13:27:46.81ID:U6xqctlu0
俺が原作読んだ時の印象だと、
ルドルフは銀河連邦の統治機構を乗っ取る形で帝国を建国し、その版図も旧銀河連邦をほぼそのまま引き継いでおり、
ハイネセンたちの長征一万光年は文字通りの人跡未踏の宙域に安住の地を見つけて自由惑星同盟を建国したんだと思ってたけど、
最近の二次創作だと、
ルドルフが世に出る頃には銀河連邦は既に衰退・荒廃しており、銀河帝国の版図は最盛期の銀河連邦よりもかなり狭く、
ハイネセンたちは放浪しながら辺境各地の見捨てられた旧連邦の星系を糾合・征服する形で同盟を建国した、
という設定が多い気がする。

これ、銀河連邦末期の荒廃や腐敗を思えばルドルフたちによる銀河帝国草創期の果断すぎる所業のあれこれも
ある程度は仕方なかったんだ、とでも言いたげな感じでちょっと嫌な感じなんだよなあ。
2020/06/29(月) 14:36:55.91ID:2CgTy7EF0
専制政治は改革をドラスティックに進められる利点があるとヤンも認めてたからな。
ラインハルトもある意味草創期のルドルフのように果断な改革を進めていっていた。

腐敗した旧権力側が旧帝国有力貴族に代わっただけ。末路が悲惨なのは共通している。
一般国民は公正な社会という利益を得ているんだよね。

ルドルフとラインハルトの最大の違いはラインハルトが英雄のまま早世したことかな。
人の価値観は時間の浸食を受けやすい。

ヒルダという存在も大きいかもしれないが。
2020/06/29(月) 14:54:55.15ID:U6xqctlu0
末期の銀河連邦がもう手の付けようのないほど
（それこそルドルフたちによる暴力に正当性が認められてしまうほど）
腐敗・衰退していたという描写は原作にはあったっけ？
圧政にも理があることにしたい二次作者たちの後付けじゃなくて？

というか、

>>664
>一般国民は公正な社会という利益を得ているんだよね。

って、主人公補正で原作者にも贔屓してもらってるローエングラム朝はまだしも、
10億人単位で直接虐殺するわ、総人口の何割というレベルを農奴階級に叩き落すわ、
あげくに劣悪遺伝子排除法で差別を公然と推進した草創期のゴールデンバウム朝が「公正な社会」って、
お前はいったい何を言っているんだ、としか。
2020/06/29(月) 15:38:48.63ID:vXYRb9gA0
>>663
> 銀河帝国の版図は最盛期の銀河連邦よりもかなり狭く、
> ハイネセンたちは放浪しながら辺境各地の見捨てられた旧連邦の星系を糾合・征服する形で同盟を建国した、
この部分だけ見るなら、長行一万光年からダゴンまでの同盟の発展スピードが尋常じゃないってんで
そうした考察がなされてるのはたまに見かけるけど
ルドルフからハイネセンまでだって２世紀半経過してるわけで、その間に衰退したと考えるのが自然だねえ、人口減少も起きてるし
2020/06/29(月) 18:43:26.15ID:Fx6N8owkd
済んでしまった事は仕方ありますまい
2020/06/30(火) 13:24:21.48ID:IvhlKSrUd
オーベルシュタイン貴様わざと　　　　　　　
669名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 122.27.60.58)
垢版 |
2020/07/01(水) 04:53:16.02ID:KOBL8tpG0
香港の一国二制度が崩壊。

やっぱりバーラト自治政府も
長くは続かず、
ユリアンが生きてる内に潰される
末路だろうね。
2020/07/01(水) 07:58:29.16ID:3G63aFbc0
自治区ハイネセンの新首相が汚職したり反帝国民を弾圧したりする可能性あるんだよなあ。んで帝国直接統治の方が良かったとか言い出す奴もいる
2020/07/01(水) 08:57:08.16ID:UVe8NMbkd
>>669
まあ、香港の場合、元々行政長官の任命権が本国側にあるという時点で、ちょっとアレだからな……
672名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 110.54.51.152)
垢版 |
2020/07/01(水) 21:10:25.71ID:VwsS1dB40
>>665
多分想定してるのは共和制末期のローマ帝国だろうね。

実際、末期の属州総督は巨大財産築いて軍閥化する方が普通なくらい稼いでた。
カエサルの莫大な借金が、スペインとガリアの属州総督の任期中に消えてる。
特にガリアの場合、なんであそこ迄儲けたのか不明「捕虜を奴隷化したり商業利権が有ったにしても」です。

帝政に批判的な歴史家でも、帝政時代の方が属州総督の汚職が減ったと。
673名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 175.28.154.29)
垢版 |
2020/07/02(木) 00:46:01.95ID:vSbgmskC0
まあ、原作での門閥貴族の領地や特権がどんなものなのか疑問では有るんだよね。

貴族の私兵と帝国正規軍の艦隊の格差からして、貴族領からも帝国は徴税できると考えた方が
良いと思う。

帝国に収める税と貴族が徴収できる税が併存してるのかな？
惑星単位どころか恒星系単位で領地持つ貴族が居るにしては帝国の財政豊だし。
2020/07/02(木) 08:40:08.23ID:dTeybBH90
都道府県と国ミタイナ
2020/07/02(木) 21:59:58.79ID:VdEJDH9c0
>>673
作中で帝国の財政赤字は門閥貴族の没収財産で一掃できる、というラインハルトのセリフがあるから門閥貴族からの徴税はできず、
帝国政府の財政は厳しかったんだと思う。ラインハルトの改革の一つに公平な税制として貴族にも課税するというのもあったし。
2020/07/03(金) 17:05:04.97ID:xeX+r2qT0
そういや帝国の方は近代金融とかないんだろうか？私有財産権とかが不可侵じゃないと成立しないし
貴族財産って中世みたいに領地権以外は宝物庫に貴金属をタンス預金してるだけみたいな
それを資産運用し始めたのが新王朝で
前から近代金融で資産運用してるなら貴族財産を没収したからと言っておいそれと使ったらその地方が死ぬだろうし
2020/07/03(金) 17:13:53.05ID:xeX+r2qT0
そうだとすると同盟はむしろ資本主義やってるのに国力が人口比で帝国に対して倍あるだけってなるけど
帝国の工業力が恐ろしく高い事になりそう
国力ではなく工業力の人口比だと同盟も帝国も変わらなかったりして
新王朝で無尽蔵に艦隊湧いてきたのは金融で倍くらい工業力を生かせるようになったからだったりして
678名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 122.27.60.58)
垢版 |
2020/07/04(土) 02:22:19.06ID:0QZyMxSy0
高度に発達した専制政治は
民衆に対する政治や金融、
産業や市場の門戸開放は
民主主義のそれと最終的に
変わらなくなるので、
その辺は同盟以上に進んでる
のだろう。

問題はそうやって参加してる
民衆は学業や国家試験等で
採用されて、各々の職場で
揉まれて出世した結果、
自分達を召抱えて今の地位を
提供してくれた体制を守る側の
保守的な官僚と化してる事。
この手の体制はイケイケ
どんどんの時は強いが
いざ制度疲労すると
逆にエリート意識を剥き出しにして
改革を阻む貴族以上に厄介な
既得権益層になるので融通が効かない。

民主主義は選挙によって選ばれた者が
官僚を抑えて制御する権力を与えられる
事でそれを克服するのだが、
専制政治は君主や官僚の中に稀な天才が
現れないと出来ず、しかも時代が下るに
連れて官僚組織が肥大化して
その手の天才すら手に負えなくなって
最終的に滅ぶ。
2020/07/04(土) 05:50:27.48ID:7G2bQDqP0
ローエン朝も5代くらいになってくると国庫が尽きてきそうだな
2020/07/04(土) 14:07:49.65ID:Ri1oECOc0
自分の意志ではないとはいえ、
カイザーも総督さんも、だだっ広い執務室や寝室に住んでるよね
結局新王朝になっても最底辺の庶民たちは貧乏なままだったんだろうね
2020/07/04(土) 21:25:55.04ID:3OdZWdjp0
>>679
ヒルダ亡き後のアレクの治世如何によるだろうね。

2代目でヒルダが築き上げた王朝の基盤を固められるかにかかっていると思う。
2代目に必要なのは創業者に嫉妬せず、目立たず、基盤を固めていく才能で一番難しいポジション。
徳川秀忠が2代目での好例。
682名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯｯﾌﾟ 49.98.150.234)
垢版 |
2020/07/05(日) 05:00:02.17ID:GxBqSJmsd
世継ぎがアレク一人では厳しいな
もしラインハルトの病気が遺伝性なら…
683名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 122.27.60.58)
垢版 |
2020/07/05(日) 05:55:04.33ID:FDBxSTHG0
ラインハルトの侍医になる道を志したものの、
幼すぎて医療に携われず、
皇帝病で死に行く肝心な時に
ラインハルトを救えずなす術も無かった
エミール・フォン・ゼッレが
鬼神の如き執念でこの皇帝弑逆犯を
八つ裂きにする治療法を発見して救います。

腕は銀河随一だが、患者が進んで診察を受けたい
と言う点ではおよそ対極の人物と化して。
2020/07/06(月) 00:52:39.06ID:///x09b30
「尊敬する人物が病に倒れた時に成すすべもなかったことを悔やんで、
病を憎み、治療法を見つけることに鬼神のごとき執念を燃やす医者」が、
「患者が進んで診察を受けたい医者と　〔対極〕　の人物」か？

ズレてるのは確かだが、対極は言い過ぎじゃネーカ。
685名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 122.27.60.58)
垢版 |
2020/07/06(月) 01:51:45.75ID:f9e5VzIC0
そうか？
俺は確実に治ると例え神様が保証しても
治療する医者がブラックジャックだったら
一瞬躊躇するぞ。
2020/07/06(月) 02:11:47.76ID:///x09b30
ブラックジャックとは、また微妙に方向が違うだろう。

ブラックジャック「お前さんの病気を、絶対に治して差し上げるよ。
ただ、報酬はたんまりと貰うがね」

仮想エミール・フォン・ゼッレ「あなたがかかってるその病気を私は憎んでいる。
その病気を治させてくれ。謝礼なんかいらん。
その病気に対する恨みを晴らさせてくれればそれでいいんだ」
2020/07/06(月) 06:44:31.84ID:Ry9pQAX/0
違う作品だが、レオリオが当てはまりそう。
2020/07/06(月) 12:46:41.38ID:rHCPJbUB0
皇帝に気に入られてたエミールは皇帝死後に妬んでいた同僚に追い出されるパターン
2020/07/06(月) 16:00:59.50ID:BNWAbpxB0
エミールがいなくなった後、不審死で全員死亡する皇帝侍医団
2020/07/06(月) 20:39:29.31ID:/IKlhCWm0
ヒルダがいるからエミールは悪い事にはならないと思うよ
皇帝が崩御したあとの家臣削げ変えがあると、とばっちりで悲惨な事起きるだろうけど
そうじゃないし
2020/07/06(月) 22:07:10.16ID:rHCPJbUB0
でもラインハルトに無能宣言された医師団って今後凄く生き辛そう
2020/07/06(月) 22:48:02.89ID:26eOKOP80
あの医師に対する描写はひどかったなあ。

戦闘は極端な話1人VS大軍でも勝つ可能性はある。
でも医師は死という絶対に勝てない相手に戦いを挑むわけだからね。

ラインハルトの病気は劇中の医学をもってしても原因不明で治療法がないもの。
どんなに優秀な医師でも最初から勝てない相手だったよね。
693名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 110.54.46.233)
垢版 |
2020/07/07(火) 00:25:34.64ID:XoTMzRP30
>>692
あの世界の医学って、外科とかは戦傷で発達してる気がするんだよな。
更に、脳みそに直接視覚情報送る義眼とか有るくらいだし。

これが出来るんなら、脳みそに感覚情報送る義足とか義手も作れるだろうし。

実はサイボーグ化された乙武とかも居るのかも、
694名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 110.54.46.233)
垢版 |
2020/07/07(火) 06:15:44.68ID:XoTMzRP30
>>680
無駄な事を強要させられる事が貴族の贅沢って書いて有る世界だもんな。
広大な皇帝の宮殿に、エレベーターやエスカレーターや地上車は無い「人力を強要するのが．．．」って
お話。

だとすれば、着替えどころかお風呂やトイレすら侍女が付いてくる世界。

逆に庶民は超電化されてるかもｗｗｗｗｗ
2020/07/07(火) 20:38:26.89ID:joAe6bjz0
同盟の方では戦争に人を取られてイロイロ不備が出ていたようだが
2020/07/07(火) 20:51:16.71ID:AR3dRtzL0
アムリッツァ前でも確か40台の熟練の技術を持つ人材が戦死してて若者と老人ばかりになってるとか言ってたな
徳間デュアル文庫版のあとがきか対談かで帝国と同盟の戦争の趨勢自体はアムリッツァで決まってたとか作者が言ってたし
2020/07/08(水) 06:52:02.09ID:HURMpcIO0
昔から言われてるけど総人口と戦死者による影響って一桁合わないよね
GNPと所得もだけど
ただの掛け算だけど作者は気にしなかったのかな？
2020/07/08(水) 07:26:47.57ID:LP57gCaj0
徴兵数とかもね。
同盟の人口と軍の規模を考えると、徴兵率が１０％ぐらいになって政治家や
政府高官の子弟の徴兵率１８％より圧倒的に小さくなり、エドワード委員会は
ヘイトスピーチをやっていることになるwww

よって、明らかに軍の規模が一桁小さい。（もしくは人口が一桁大きいw）

結論：気にしてはいけない
2020/07/08(水) 13:08:51.08ID:i4ICNrZd0
帝国と同盟は少なくとも軍事技術においては同水準だが
民生技術はどうなんだろうな。
2020/07/08(水) 13:26:41.84ID:FbD1XLGzd
ベルトコンベアがお互い逆回転だったりしてね
2020/07/08(水) 13:26:51.40ID:xv7bQnG/0
>>699
例えばある分野の民生技術で帝国の方が低い場合

フェザーン人が、同盟製の品物を帝国に持ってきて売りまくって大儲けする。

→大儲けしたフェザーン商人は、同盟→フェザーン→帝国の輸送費＆関税を避けるために、
帝国内にフェザーン資本の工場を建てる。

→帝国の技術が向上する

という流れになるんじゃネ
2020/07/09(木) 19:48:17.28ID:cj39xI8c0
民生技術は軍事技術のスケールダウンだから、ほぼ同等だと思う。
民生技術が劣っているように見えるのは、旧作OVAの影響だと思うな。
2020/07/09(木) 23:39:29.32ID:kkvyT759d
国の状況を考えると、同盟も軍事偏重になってもおかしくない。
2020/07/11(土) 10:46:57.67ID:5e7TnxUk0
偏重しすぎたらフェザーン製品にシェアを奪われるし、
経済面では、フェザーン商人は警戒されてるから、
影響が出るほどの偏重はないだろう
2020/07/11(土) 11:36:38.07ID:liMxlK9qM
帝国貴族がフェザーンの金融機関のファンドで
知ってか知らずか同盟企業の株や社債を購入していて
同盟企業の研究開発費を増やす結果になったとか？

どのみち実質的企業支配者はフェザーン
2020/07/11(土) 17:36:19.89ID:ikegHFMId
>>705
ありそうだな。その辺に疎い帝国貴族は「フェザーンのファンドは利回りがいい」ってただ喜んでそう。

ただ、新帝国成立過程で顧客だった帝国貴族が没落してしまったとかもありそう。
あと統一後は帝国人がフェザーンを経由せずに直接旧同盟企業に投資できるようになるから
ピンチになるフェザーン商人も出てくるかも。
707名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟｯｯ 1.75.240.207)
垢版 |
2020/07/14(火) 18:08:20.80ID:09SbdypHd
アルテミスの首飾り作戦でイゼルローン要塞を無力化出来んもんかしら？
2020/07/14(火) 18:31:55.67ID:fJ2QsXSY0
巨大物体（氷に限定しない）を亜光速まで引っ張れる直線距離があるか、その状態になるまで敵が黙ってみているか
（一切妨害しないか）、が問題だな
2020/07/14(火) 19:11:55.46ID:vzSQ4woHd
イゼルローン要塞は物理攻撃に弱そうだから、成功すればいい線いきそう
2020/07/14(火) 20:23:03.31ID:+0HsSo9n0
トールハンマーで氷を破壊できない
イゼルローン回廊は狭すぎて氷の入射角？が計算しづらい
回廊の近くには氷を採れる惑星がない
とか色々思い付く限り
2020/07/14(火) 22:37:06.89ID:1XR/prFL0
回廊というだけに航行可能航路が曲がりくねっていて、亜光速まで加速できるだけの直線距離がないんだと思う。
2020/07/14(火) 22:57:45.96ID:jpht2KMP0
人工衛星にすぎないアルテミスに比べれば、直径60キロのイゼルローンはデカイ。
ミサイルの収納スペースにも大きな違いがあるから、氷塊に核融合ミサイルを大量にぶつけて、
熱で蒸発させることが出来るんでは？

さらに、イゼルローンには宇宙港があり、常駐しているだけでも1万隻を超える艦隊がいる。
攻略側が主に使った戦法ではあるが、宇宙戦艦を無人にしたうえで体当たりさせる戦法は、
イゼルローン防衛側も既知の戦法。これなら大質量の氷塊にも対抗できるのでは？
2020/07/15(水) 00:11:22.58ID:D6WBTmT30
破壊できなくとも遠距離で迎撃して軌道を少しずらせば済むんだけどね。
原作のあれは出木杉
普通に考えれば衛星からの迎撃で軌道がずれた氷塊はハイネセンに着弾していただろう。
2020/07/15(水) 00:16:16.72ID:CAShmfX30
>>713
あたりの制宙権をヤン艦隊が握ってたから、遠距離での迎撃が出来なかったんでしょ
715名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 153.187.163.17)
垢版 |
2020/07/15(水) 03:20:04.51ID:nA4TzLLV0
アルテミスの首飾りがイゼルローン要塞より
小さいと言う設定なんて原作にあったっけ？
2020/07/15(水) 03:32:12.28ID:WxjQwHuE0
常識的に考えて
2020/07/15(水) 07:54:02.79ID:zyGN4KO/0
イゼルローンは前線要塞や艦隊拠点の役割がアルケド、
惑星の側で使うアルテミスには要らないワネェw
2020/07/15(水) 21:36:09.29ID:8F7vz/MQ0
旧門閥貴族の要塞レンテンベルグ要塞をワープさせて特攻という戦法もあるかな。
せっかく大質量のワープ技術を確立したんだしもったいない。
2020/07/15(水) 21:40:45.26ID:g4G6WI2g0
要点１
要塞（大質量）ワープの技術が確立しただけで、それを兵器として用いる発想がなかった

要点２
レンテンベルグ要塞はかなり不均衡な形状をしている（アニメ描写）ので、球形のガイエスブルクに比べワープさせるのが難解とみた
2020/07/15(水) 23:35:52.94ID:CAShmfX30
可能にする技術があるからって、特攻に使わないと「もったいない」って発想がオカシイ。

『宇宙戦艦をワープさせる技術があるから、
あるだけの宇宙戦艦をワープさせて特攻させないともったいない』
って主張はオカシイだろ。
2020/07/15(水) 23:51:46.75ID:8F7vz/MQ0
イゼルローン要塞という同盟軍やヤン艦隊の戦略上の要衝を破壊するという目的であれば
使わないともったいないと思うけど。艦隊での攻略より犠牲者は格段に少ないのは確実。

特大の小惑星でもいいとは思うけど。
2020/07/15(水) 23:56:23.36ID:CAShmfX30
特攻に使わなくてもいいやん。

たとえば、１０基くらいの宇宙要塞をイゼルローンの至近にワープアウトさせて、
「いくらイゼルローンでも１０基相手じゃ諦めるしかないだろ、降伏しろ」
って脅迫に使うとかさ。
2020/07/16(木) 00:08:08.11ID:vTLyZKHy0
ちょっと関係ない話題だけど、思い出した。

フジリューの漫画版でラインハルトが要塞ぶつける作戦を披露した時、
ヒルダが、「移動要塞の技術は帝国しか持ってないんだから、帝国側が絶対的に優位になる」
って感想持ってるんだけど、まんが版の設定だと、その技術持ってるのはフェザーンだから。
とっくの昔に同盟にもリークしてる可能性はあるし、
その場合ドッチが先に移動してくるかの競走にしかならないだろ。
2020/07/16(木) 15:06:34.69ID:1aJy7VBCr
シェーンコップに言わせると既存技術をスケールアップしただけで
それもどちらかと言うと開いた口が塞がらない類い
2020/07/16(木) 22:20:03.35ID:6tNk33WA0
支援さんのことだから開いた下の口なんだろうな
2020/07/16(木) 22:23:07.58ID:kZitW4120
帝国ってイメージだと近世とか近代風だけど、実際は13、14世紀くらいの社会な気がするけどどうだろう？
歴代の皇帝とか新王朝の財政の話を見る限り、資本や中央銀行どころか国庫に金貨があるなしレベルで物事語って、ラインハルトなんかそんなんで成功してるし
宮廷人や貴族粛清しても行政が回る辺り、ようやく国王が全国巡回せず宮廷という物を持つ事が出来たくらいの社会だと思う
だから征服地の統治のため遷都とか気軽に出来る
人口が多いから宮廷が華やかに見えるだけで、人口比での貴族の割合的に宮廷何て無きに等しい
2020/07/16(木) 22:25:38.28ID:kZitW4120
騎士爵の没落ってのは平民の活躍以外でも社会が衰退した事により行政も縮小したことを示してるんじゃないかな？
初期の帝国だと騎士爵はがっつり行政で力持ってたわけだし、銀河帝国における騎士爵ってのは法服貴族に近いものだったとか
権力元が官職であって封建領土に基づかないから、封建時代になると没落したって感じで
2020/07/16(木) 22:30:44.72ID:kZitW4120
そういや貴族の関税の話とか聞かないけど、帝国の財源って関税だったりするのかな？
同盟と戦う以上財源が必要だけど、貴族が土地を持ってる上に戦争に貴族が私兵を投入しないという矛盾社会だし
ルドルフとしては統治の面倒な惑星はその地の有力者に帝国の法律の範囲で全面委任して
宇宙艦隊と関税を抑えれば銀河は統治できるって理論だったのかも（星界読んでないけどアーヴとかそんな感じなんだっけ？）
関税は中世社会でも数少ないまともに取れて高効率な財源な所あるし
729名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 153.187.163.17)
垢版 |
2020/07/17(金) 01:55:40.07ID:QNcpgwCc0
そこら辺はあまり突き詰めたら
銀英伝の世界が成り立たなくなる。

この作品はグダグダな民衆によって
迷走する民主政治と数世紀に一人
レベルの超人による独裁政治では
どっちがその政治下で生きる人々にとって
幸せか？を問うている話で、
民主政治と独裁政治のどちらが
「物理的に強いか」を問うている
訳じゃない。

派手な武器甲冑を纏って白馬に跨る騎士と
鉄と油塗れの操縦席に収まる戦車兵を
どちらがロマン的かを比較する様なもの。
美しい装いで背の高い馬上から
周囲を見渡し、一人で自由に颯爽と進む
騎士の方が視界など殆ど無い窓から
指揮官に怒鳴られながら操縦する戦車兵より
自由とロマンがあるが、
砲弾を一発お見舞いするどころか
履帯の下敷きにするだけで騎士は
ミンチになってお終いになる。
2020/07/17(金) 02:10:00.43ID:v/em0o0A0
>>728
人類唯一の政体の銀河帝国で関税って？
貴族領から貴族領に移動するときに掛かるのか？
2020/07/17(金) 04:58:54.10ID:/Y6ZkaXZ0
【宇宙】銀河の「壁」発見　地球からわずか5億光年先　「宇宙行きたい！」「イゼルローン回廊！」などSNSで注目集める [ごまカンパチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594897977/
2020/07/17(金) 17:46:20.43ID:DS+pmtQvF
>>730
それが貴族よ？
関所とか知らない？
関税をかけることでどこかひとつの貴族領が一人勝ちするのを避けてるんだよ
2020/07/17(金) 18:42:19.26ID:ZpJZ+cCZ0
関税！　グランドクロス！　ｼﾊﾞｯｼﾊﾞｯ
2020/07/17(金) 18:53:00.79ID:3ikonKYy0
>>730
うん、現実の封建制は上の人が言う通りな感じ
銀河帝国の場合、貴族ではなく中央政府の特権で惑星間で物を運ぶと税金が取られるって考察
それが長期的には星間貿易の縮小と自給自足経済化になって中世社会への退行を招いたんじゃないかな？
2020/07/17(金) 18:56:11.20ID:3ikonKYy0
>>729
テーマの一つが最悪の民主政治と 最良の独裁政治なのは知ってるけど、別に私の考えは世界が成り立たなくなる物ではなくない？
あと強い弱いとか他の文は私の言ってる事と関係ない
2020/07/17(金) 21:08:03.36ID:n4Os116p0
>734
＞星間貿易の縮小
これをフェザーンは容認するのか？
新自由主義的なフェザーンの表の顔とも、長期的には帝国支配を目論む宇宙教の方針とも一致しないだろ。
2020/07/17(金) 21:37:18.93ID:3ikonKYy0
>>736
ルドルフが帝国を作った後にフェザーンが出来たのでは？
この仮説だと建国当初からの国家としての生命線だしフェザーンが後から変えようもない
独立商人が星間貿易に力持ってる辺り、大資本とその裏の地球教はそこに力が持てないように見える
惑星に資本を投資するビールや軍事工場は大資本が力持ってると思うけど
2020/07/17(金) 21:53:45.66ID:jhF0CewTd
>>734
でしょうね
さらに、中央集権的な経済を作ろうと思ったら輸送コストが安いことも条件でしょうね
遠路はるばる輸送コストをかけてやって来て売れませんでしたじゃあ店じまいになりますわ
そして自給自足化して「じゃあ独立しようか」って話になる
2020/07/17(金) 21:54:47.79ID:n4Os116p0
>737
建国当初から関税があったとするのは疑問
海賊退治や地方政府の汚職摘発で名を挙げたルドルフの支持母体は貿易業者や地方星系だったはずで
彼らの不利益となる関税がルドルフ存命中に設定されるのは考えにくい。
2020/07/17(金) 22:22:28.61ID:3ikonKYy0
>>739
あったとしても海賊撲滅に関所があったのが精々かな？
銀河連邦末期で流通が死んでて、交易路の確立>関税、だったにせよ主な収入には出来なさそう
あくまでインフラ費分。1マルクでも税があるなら後世に拡大できるだろうけど
2020/07/17(金) 22:26:57.63ID:3ikonKYy0
軍役のない貴族特権持ちが地方治めてるのに収入はどうしてたんだろう…？
つまり主義以前に現実問題、福祉予算がなかったのか
人民を切り捨てて地方も治安維持できるなら地元の有力者に丸投げして、国家が成立する事だけを考えた小さな政府が銀河帝国？
ルドルフ死後は国家として生きるために縮小再生産しながら、その場の収入を得るため関税が上がって中世化。同盟と戦う予算が更に促進させた感じで
742名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 116.94.172.36)
垢版 |
2020/07/18(土) 11:15:28.45ID:5YH/MkNU0
>>734
如何なんだろね、実の所未来世界だと長距離貿易しても採算あう産物が限られるから。

只、現実の中国の王朝だと、実質塩の専売で帝国維持してたからな。

なんか産物限られる特殊産物があれば関税で維持できるかも
2020/07/18(土) 14:22:59.10ID:pEtjU5s60
>>742
運ぶなら工業製品や茶葉、アンチモンやモリブデンみたいな希少金属かな？エネルギーやベースメタルは無尽蔵にあるだろうし
鉱物は採掘コストも下がってるだろうし産地が偏ってないと厳しそう
744名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯﾌﾟ 1.72.9.188)
垢版 |
2020/07/18(土) 15:06:25.19ID:vIrINc5Jd
この頃の時代だとプラチナや金相場は暴落してそうね。
ガソリン車とかはクラシックカーみたいな感じで、貴族達が趣味で乗る感じだろうか？
2020/07/18(土) 16:55:48.19ID:RJNAV+5Dd
宇宙規模で見ちゃうと金やプラチナなんて珍しくもないからなあ
むしろ小麦とかの方がレア
だから、経済が大変動してこうなったんだな
2020/07/18(土) 18:31:36.97ID:4DeMY+1e0
航行技術も発達して、現代の船の貿易と同じくらいのコストになっているかもしれないね。
大航海時代でも食料品やワインとかも貿易品に入っていて商売が成り立っていたし。
2020/07/18(土) 19:03:07.34ID:J+GidGmX0
>>745
そう考えると、大侵攻に対してはアムリッツァ会戦よりも焦土作戦の方が規模が大きかったのかも
2020/07/18(土) 19:10:04.79ID:JDcsPuRE0
そもそも元軍人がとりあえず始めて食える商売が農業ダモノネェ。
やっぱり手作り農産物が売れンノヨw
2020/07/18(土) 21:49:10.77ID:49PsbzLtr
敗残兵と新兵の寄せ集め、半個艦隊、しかもデビュー戦が単独でのイゼルローン攻略。
これに娘を出すグリーンヒル大将が、銀河で一番ヤンを評価している人物かと思われる。
2020/07/18(土) 21:59:08.68ID:pEtjU5s60
農奴狩りに来た帝国軍相手に妻と娘と300万人見捨てて、捕虜になって、酒浸りになってる
リンチ少将を信頼して汚名挽回の機会を与える聖人だもんねグリーンヒル大将
2020/07/18(土) 22:09:05.06ID:fGuNa4Dz0
リンチ自身が言ってたように「人を見る目がなかった」んだろうな。
でもパーカスト大尉が「エル＝ファシルで失敗するまでは前線で武勲もたてたし優秀だった。人生どこで
つまずくか分からない」と言ってたし、「機会があればやり直せる人材」と思ってたんじゃない？
酒浸りなのはアニオリだし。
2020/07/18(土) 23:25:04.35ID:il45nmXL0
帝国の捕虜になれば酒は飲み放題！
2020/07/19(日) 09:09:40.22ID:uEjghs710
食い物(デザートがあればなおさら)くれてればパンからでも作れるヨ
2020/07/19(日) 09:15:43.84ID:uhaMR6uJ0
ロシアの一般的な酒「クワス」はパンを水に浸して発酵させて作るんだったな
この時代でも酒造には許可が必要なのだろうか？
2020/07/19(日) 09:31:59.87ID:i2F8rh2v0
>>749
グリーンヒル大将に娘の人事権はないと思うが
2020/07/19(日) 09:32:43.67ID:i2F8rh2v0
>>750
確かに汚名は挽回されたなｗ
2020/07/19(日) 09:37:44.01ID:gfGlDv0c0
ドイツは自由だし、イギリス、アメリカは一時許可制や禁止だったけど歴史的には自由なはず
日本みたいに完全禁止の方が珍しいんじゃない？明治に税収のために禁止だったはず
2020/07/19(日) 09:39:58.72ID:gfGlDv0c0
>>756
劣勢挽回を劣勢になりに行く事だと思ってそう
なんかネットでやたら間違い言われてるけど、間違いじゃないよ
巣窟をすくつと読むような昔のジョークは引きずらないで知識更新した方がいいと思う
2020/07/19(日) 09:41:55.21ID:uhaMR6uJ0
>>755
あの時はキャゼルヌが采配したんじゃなかったか？
「副官には優秀な若手が欲しい」と言ったヤンに「士官学校次席卒業の、おまえにはもったいないくらいのを回した」
と返してたから、艦隊結成の実務面ではかなりの権限を与えられてたんじゃない？
鹵獲した軍艦や陸戦連隊も配属させてたし。
2020/07/19(日) 09:42:37.67ID:i2F8rh2v0
ドイツやアメリカは範にはならん
2020/07/19(日) 09:44:39.08ID:i2F8rh2v0
>>758
残念、言葉ってのは世の中がそう思ったらそれが正解なの
2020/07/19(日) 09:47:20.48ID:gfGlDv0c0
>>761
そう、5chではそれが正解って事でいいよ
今どき5chがネット世論とは思わないけど
2020/07/19(日) 09:48:16.36ID:gfGlDv0c0
>>760
英米とドイツが文化モデルな所あるだろうな、ってだけで同盟と帝国に関係はないね
2020/07/19(日) 09:51:55.69ID:i2F8rh2v0
>>762
石黒版アニメはファーレンハイトの汚名挽回を修正したから
5ch(2ch)に毒されてると思ってるそうだな
2020/07/19(日) 09:57:52.22ID:gfGlDv0c0
制作者からすれば読み手がどう思うかが重要だろうけど
ただのレスバになってるからもういいや
2020/07/19(日) 14:53:16.12ID:Vgugml1Cr
>>755
アニメ版ではグリーンヒル大将の肝煎りだとキャゼルヌの発言から、グリーンヒル大将の推薦があったのかな?とも察せられる。
原作だとそこまでの描写は無いが、ヤンへの特別な信頼無くば、娘を殺すようなこんな人事は流石に止めるんじゃね?
統合作戦本部次長で大将閣下に人事権がゼロとも考えられん。
2020/07/19(日) 14:59:19.82ID:i2F8rh2v0
いくら腐敗した民主国家でも身内の人事に介入するのは公私混同の誹りを免れん
2020/07/19(日) 15:14:25.65ID:x/1cGT/2d
>>766
統合作戦本部の次長だったっけ？
宇宙艦隊司令部側の所属だったんじゃ
2020/07/19(日) 16:19:16.26ID:zSPqdshg0
>>768
統合作戦本部次長と宇宙艦隊総参謀長を兼任している。
同盟末期と違って就任時は人材が枯渇していないのに要職を兼任している理由はわからない。
2020/07/19(日) 16:30:21.76ID:zSPqdshg0
>>767
これが娘を安全な部署に移すというのであれば公私混同の誹りは受けるだろうけど、
急造の寄せ集め半個艦隊、作戦はイゼルローン攻略という危険極まりない任務の副官に推薦であれば非難はないと思うよ。
士官学校次席卒業、記憶力に抜群の評価の才媛だし。

非情な父親という批判はあるかもしれんが。
2020/07/19(日) 16:50:48.41ID:gfGlDv0c0
>>769
アスターテで首が飛んでて一時的に兼任とか？
その後は急な帝国領侵攻作戦で延長されて～な
あるいは下の暴走を止めるには兼任しないといけない組織として末期的状況だったのかも
OVAだとクーデターは若手の要望に応えた面もあったみたいだけど
2020/07/19(日) 22:34:54.61ID:Vgugml1Cr
シトレ「ロボスに負けるわけにいかんから統合作戦本部次長やって」
ロボス「シトレ追い落とす為のヘルプで総参謀長やって」
多分こう。
773名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯｯﾌﾟ 49.98.167.140)
垢版 |
2020/07/19(日) 22:46:02.46ID:Qq41P0WEd
しかし何で帝国軍だけ上級大将の階級があるのかしら？
メルカッツとか亡命して上級大将から大将に降格だし…
2020/07/19(日) 23:06:16.15ID:zSPqdshg0
帝国領侵攻作戦での大惨事かなければ、ロボス統合作戦本部長、グリーンヒル宇宙艦隊司令長官になっていたんだろうね。
でロボス勇退後は統合作戦本部長に昇格。
2020/07/19(日) 23:07:14.48ID:zSPqdshg0
>>773
まあドイツの軍制をモデルにしているからね。
2020/07/19(日) 23:09:20.68ID:Zb8x9sxO0
>>773
メルカッツは亡命後中将待遇だよ。
2020/07/19(日) 23:16:16.57ID:Qq41P0WEd
>>776
かなり降格したんですね…
2020/07/19(日) 23:27:15.90ID:Zb8x9sxO0
>>777
その後、銀河帝国正統政府の軍務尚書に任命されて、帝国元帥に３階級特進したけどな。
2020/07/20(月) 00:31:41.63ID:0zGPLLg80
>>777
軍トップの統合作戦本部長、宇宙艦隊司令長官、イゼルローン要塞司令官が大将だからね。
中将にせざるを得ないという事情もある。副官のシュナイダーは本人の希望に反して一階級の降等になっている。
780名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 119.47.146.137)
垢版 |
2020/07/20(月) 04:46:47.49ID:DAtg1Ac60
>>773
まあ、ありがちなの論功行賞のせいかもな。
貴族は無条件で将官なれたりするんで、大将の数が多いとか。

同格の大将同士だと、指揮に問題かも。
2020/07/20(月) 09:07:52.96ID:W5JpvCOx0
銀英伝の帝国は軍の規模が大きいからだろうが
リアルで将官5階級って見た事ないわ
2020/07/20(月) 09:12:02.46ID:W5JpvCOx0
ちなみに自衛隊は一佐多いんで人事的に(一)(二)(三)の三階級に分けてるが
特に陸自の一佐(一)はみなし准将だそうだ
2020/07/20(月) 10:16:46.49ID:0zGPLLg80
貴族が多いからポストを増やすために上級大将を作ったのかもしれない。
2020/07/20(月) 10:24:51.65ID:VAW51XnI0
元帥の階級増やそうよー（某人民軍感）
2020/07/20(月) 10:36:50.57ID:0zGPLLg80
>>781
ドイツ海軍が准将と上級大将があって将官５階級制
2020/07/20(月) 13:28:46.61ID:RkFaBvEDd
実際、帝国軍の方は元帥が大量にいる時代があったよね
2020/07/20(月) 13:56:32.28ID:W5JpvCOx0
コルネリアス1世の大親征だな
2020/07/20(月) 20:39:55.87ID:iKQOB3mZr
ナポレオン軍が元帥多いイメージだが、今wiki見たら26人だってさ。
2020/07/20(月) 20:41:57.75ID:B74ff5Ozd
>>784
、、、例えば国家元帥でつか？
2020/07/20(月) 22:14:58.89ID:W5JpvCOx0
ラインハルト死後ミッターマイヤーが就く「主席元帥」が階級なのか名誉称号なのか不明
あと作中たまに使われる「大元帥」も不明
2020/07/20(月) 22:15:34.54ID:W5JpvCOx0
もとい「首席元帥」
2020/07/21(火) 00:45:37.92ID:G0zlanwg0
大元帥は皇帝のことだと思う。

首席元帥は階級というより称号じゃないかな。
これから帝国軍は規模縮小に向かうから元帥の数も減るだろうし。

ヒルダの最初の難関は肥大化した帝国軍、特に大将以下の若手将官を整理することだろうね。
反乱も起きるかもしれない。
2020/07/21(火) 03:05:41.92ID:m6UxUFY00
でも、今後の仮想敵は、１万隻超の艦隊を数個動員してくる同盟軍じゃなく、
せいぜい１０００隻程度の宇宙海賊だろ。
帝国軍も細分化できて、司令官ポストの数を増やせるだろ。
2020/07/21(火) 03:49:51.69ID:H58RDEufd
>>793
一匹の獅子よりも数千匹のアリの方が怖いからね
2020/07/23(木) 08:09:46.46ID:fC+lVDSA0
>>792
>>793も言っている通り、今後は宇宙海賊等が相手になるから、
大規模な艦隊は不要で、むしろ小艦隊が必要になってくる。
よって、同じ階級でも指揮する艦隊の規模が縮小されるだけで、
将官のポストが削減されることは無いだろう。

原作１０巻の時点でも、大将が指揮する艦隊は８８００隻に減少していた。

そもそも、銀英伝では将官の比率が１万人に１人ぐらいと小さ過ぎるんだよ。
グリンメルスハウゼン艦隊なんて約１３０万将兵のうち将官は２１人だしw
2020/07/23(木) 18:49:20.63ID:A52/6+kF0
地球の感覚でやるとイゼルローンだけで50人くらい元帥がいそう
2020/07/23(木) 23:30:07.85ID:evN69oK10
戦艦の艦長が大佐ってところまでは、史実の軍隊と変わらないんだよ。
大佐→准将の差が大きく、将官の指揮兵力が極端に大きくなっているのが銀英伝。
2020/07/24(金) 01:52:57.05ID:sFG9NeKId
フツー、リアルタイムの戦況なんてわかるわけねーもんな
2020/07/24(金) 10:37:06.49ID:uYyeCwPF0
准将からは閣下と呼ばれるからね
そして銀河帝国皇帝の旗艦の艦長だから特別に准将

やはり将官は文字通り格が違う
2020/07/24(金) 12:01:12.32ID:uFMr5zSc0
大佐　　一隻の艦長
准将　　200隻程度の司令官

格差ありすぎ
2020/07/24(金) 12:48:01.66ID:PDASh8e90
同盟で数十隻を率いてた大佐がいたと思う
2020/07/24(金) 15:20:39.23ID:9/PYD1ky0
銀英伝の場合、宇宙艦隊戦とは言ってもそのモデルは古代の大平原で激突する軍勢で、
軍艦一隻は騎兵一騎や戦馬車一両に相当するから、現実の海軍に比べると一隻の価値は低い。

それでも人員は一隻ごとに100名とか1000名とか乗ってることになってるけど、
陸軍だったらその程度の人数を統率するのは大尉から中佐くらいの役目だな。
田中芳樹も陸戦モデルの艦隊戦をでっち上げたのなら、
部隊編成も陸軍式でやればよかったのに。
2020/07/24(金) 15:33:26.09ID:DSFG4Pzn0
>>801
ギブソン大佐の哨戒グループだね。
2020/07/24(金) 17:54:04.74ID:cMfjYr7b0
駆逐艦なんて30人くらいしか乗ってないんだから艦長は中尉くらいでもいい気がする
あの世界の駆逐艦の艦長って会戦だとお飾りみたいな物らしいし
2020/07/24(金) 20:09:49.01ID:DSFG4Pzn0
中尉は士官学校２年目の地位だよ。さすがに無理でしょう。
2020/07/24(金) 20:27:02.71ID:ArdTBNQE0
陸軍的に考えると、30人＝小隊規模だから中尉相当

でも、ハーメルンIIの艦長は少佐だったね。
やっぱりアニメ関係者は世界観を無視して自分の趣味を優先するゴミばかりだよ
2020/07/24(金) 20:55:50.82ID:kf/DFvfr0
資料集によると、ハーメルンⅡの乗員は１２５名だが？
まあ旧式でマンパワーを必要とするタイプかもしれないから、ほかの駆逐艦がどの程度人員を要するのかは不明だけどね。
2020/07/24(金) 21:10:20.73ID:DSFG4Pzn0
陸軍と違って駆逐艦という高価な艦艇も併せて指揮するしね。
2020/07/24(金) 22:34:45.30ID:cMfjYr7b0
ユリアンがマリネスクと駆逐艦分捕った時に乗組員数30人前後じゃなかったっけ？
原作の状況で100人以上乗ってたら駆逐艦乗っ取れないと思う
2020/07/24(金) 22:42:09.29ID:kf/DFvfr0
１００名だろうと１５０名だろうと、艦長を捕らえて投降を勧告したら抵抗は難しいんじゃない？
「艦長が死亡したら副長が指揮を執る」というのはあるだろうけど「艦長が拘束されて降伏を命じられたら」なんて
そうそう規定されてない気がする。
2020/07/25(土) 00:00:01.00ID:CcFd4LXr0
帝国側はユリアンたちが３０人だとは知らなかっただろう。

こちらの油断を誘うために、わざわざ未成年の囮を用意するくらいだ。
準備万端整えて、ラグナロック作戦の内容を少しでも探ろうとする同盟情報部の必殺の作戦。
普通に考えて、駆逐艦を狙うわけがなく、戦艦を狙って準備してたわけ。
戦艦の乗務員と真っ向戦って勝てるだけの陸戦要員くらい用意してるだろう。
2020/07/25(土) 09:41:26.25ID:qN2W9sbY0
なんつうかネットもない1980年代にほころびも垣間見えるとはいえ
数十年経っても考察が続けられるような設定をよく構築したと思うぞ
2020/07/25(土) 15:41:26.22ID:EqBVqO4P0
らいとすたっふが時間をかけて原作をベースにして設定を構築していったのも大きいと思う。
原作者が自己の設定にこだわらず自由にやらせるだけの度量もあるしね。
2020/07/25(土) 18:37:33.10ID:t5nppPIcd
>>813
どこも同じだし、他の作品の方が上手く行ってるよ
褒められて伸びるって歳でもあるまいに
2020/07/25(土) 22:16:59.27ID:CcFd4LXr0
>>812
８０年代にネットはあったぞ。
「インターネットは」なかったけどな。
2020/07/25(土) 22:30:43.61ID:Ya4IT82C0
>>815
JUNETの開始が1984年だから、いちおう日本でも1980年代からインターネットは存在したと言えなくもない。
まぁ一般人がアクセスする手段は無かったけどねw
それにhttpが無ければ夜も日も明けない現在のインターネットとはまるで雰囲気の違うものだったけど。
2020/07/25(土) 22:38:24.34ID:jQ9ekYKBr
素朴な疑問。
帝国も同盟も艦名はいちいち固有名詞をつけるのかねぇ?枝番ありだとしても、10万隻以上をどう管理するんだろう?
レダ102号とかあるのかなぁ?
2020/07/25(土) 22:47:39.91ID:EqBVqO4P0
>>817
カルデア66号やレダⅡのように番号をつけている艦があるから番号も併用されているんじゃないかな。
旗艦級では第１１艦隊旗艦レオニダスⅡもある。

司令部に撃沈が報告される戦艦は分艦隊や准将クラスの小規模分艦隊の指揮官が乗艦しているなど重要な役割があるな戦艦だと妄想している。
2020/07/26(日) 08:33:26.84ID:CJl/QBz60
>>815
パソ通は同好の士のたまり場であって必要な情報を
随時得られるような場所ではなかったぞ
2020/07/26(日) 08:45:52.45ID:6usTEZ4n0
作中には出てないけど、辺境の惑星警備部隊には、ワープ機能なしの「警備艦」や「防衛艦」がいそうだな
艦名も固有名詞じゃなく「警備艦31号」とか「防衛3型302号」とか
2020/07/26(日) 11:00:13.59ID:Q1MxJqO2d
>>819
参考になる資料を聞くことが出来るだろ？
ネットの知識で本を書くなんて論外だろ
2020/07/26(日) 12:08:28.77ID:J5DvzTrU0
駆逐艦○○撃沈されました！とかいうシーンからあるけどまあ良く把握してるよなとは思う
2020/07/26(日) 12:27:05.25ID:Q7SSCBYJ0
信長にいちいち
「へっころ村の与作どんが馬上槍で串刺しにされました！」
って報告するようなモンカ
2020/07/26(日) 14:18:49.05ID:kMxpO3G50
足軽大将○○が討ち死にくらいじゃないかな。
駆逐艦も駆逐艦隊の旗艦もあるだろうし。
2020/07/26(日) 16:01:51.26ID:dlQjohjC0
艦橋爆発したとき破片飛んできて刺さるのはわかるんだけど宇宙なのに瓦礫落ちてきて下敷きになる人多すぎない？てか宇宙船なのに瓦礫…
2020/07/26(日) 16:04:49.32ID:vVA96GNWd
>>825
銀河英雄伝説の世界では、人工で重力を発生させてる設定だった気がする。
2020/07/26(日) 16:15:04.01ID:OfsBFsQB0
>>825-826
機関にどれだけ深刻なダメージを負っても最後まで機能停止しない超優秀な人工重力発生装置、と揶揄されてたような。
2020/07/26(日) 16:25:14.51ID:ikGQmxESd
人工重力発生装置を止めれば、艦内でオフレッサー上級大将に勝てるかもなw
2020/07/26(日) 16:47:33.77ID:dlQjohjC0
なるほど人工重力かー
オフレッサー落とし穴に落とすために重力は必要、と…
2020/07/26(日) 17:18:51.55ID:6usTEZ4n0
ザイデル伍長
「なんでも幼年学校じゃ『無重力訓練』なんてのもあるんですって？」

キルヒアイス
低重力（月と同じ程度）での環境（フライングボールのコート）で５人の暗殺者を相手に大立ち回りを演じ、無傷。


結論
オフレッサーがどの程度の軍事教育を受けているか不明だが、無重力程度では勝ち目は薄いと推測。
2020/07/26(日) 17:39:55.00ID:ELEeJECSd
>>830
重力を２倍にしては？
2020/07/26(日) 18:58:11.40ID:ikGQmxESd
同盟軍艦内のワイヤーの攻撃力は凶器だねw
2020/07/26(日) 19:43:08.84ID:dkoX3LPm0
基本的な話で恐縮だが、
そもそもSFの世界で人工重力ってどうやって発生させてるの?
2020/07/26(日) 19:52:01.48ID:Q7SSCBYJ0
ピロシのサイバーナイトじゃ超高密度ダイヤモンド床の重量で発生させてたケド。
2020/07/26(日) 19:53:55.77ID:6usTEZ4n0
ひとつは「遠心力」。
Ｚガンダムのアーガマの居住区画やオニール型コロニーなどはこの方式。
もう一つは「現代では理解できない、はるか未来の超科学」。
ほとんどのＳＦはこの方式ｗｗ。
2020/07/26(日) 19:59:41.51ID:Q7SSCBYJ0
ああ、デモ1Gなら地球と同じ重さが要るノカ？
やっぱりアホやなピロシw
2020/07/26(日) 21:43:32.36ID:SSWE7bCK0
>>836
いや、それは重力が距離の二乗に反比例するのを忘れてる。
地球の半径は、６５００キロだから、
重力源から１ｍなら　４．２×１０＾１３　分の１の質量で済む。

地球の総重量が5.972 × 10^24 kgだから、1.41 × 10^11 kg でＯＫ
たったの１億４１００万トンだ！

……デカい数なのは分かるが、見当がつかん。
鉄の比重が７．８５だから、１立方メートル当たり７．８５トン。
１億４１００万トンの鉄の塊は、１８００万立方メートル。
だから、縦横高さ２６２メートルの鉄のサイコロの重さ。
2020/07/26(日) 21:57:43.81ID:SSWE7bCK0
＞だから、縦横高さ２６２メートルの鉄のサイコロの重さ。

最後でまた分からなくしてしまった。
１８００万立方メートルということは、厚さ1メートルなら、
１８００万平方メートルを覆い尽くせるということ。
１８平方キロメートルということだから、新宿区とほぼ同じだ。

「厚さ1メートルで、新宿区全部を覆い尽くした鉄の重さ」ということで
2020/07/27(月) 08:05:21.79ID:4Ourwiam0
ソレナラなんとかナリソウナ気もスルワネェ(お気楽)
2020/07/27(月) 12:25:14.33ID:2D05Vkkf0
それ足元と頭で重力が違う奴だね
足は1m、頭は2.7m、重力が距離の二乗に反比例
2020/07/27(月) 12:56:03.10ID:jQ6fOwiO0
円盤状の質量の重力はそういう風には働かないよ>>840
2020/07/27(月) 15:10:27.76ID:2D05Vkkf0
円盤状だと中心部の上にいれば問題なくて、中心から離れていくと重力が水平面に対して垂直に働かなくなる感じかな？
問題なくなった変わり、居住面積的に嵩張りそう
洗濯板みたいな角を中心からの距離ごとに作れば、ここは0.9Gエリア0.8Gエリアって居住面積増やせるのかな？
2020/07/27(月) 15:45:33.29ID:4Ourwiam0
やっぱりピロシがアホでイイみたいネェ。
ダイヤモンドより鉛の方がヨサソウダシw
2020/07/27(月) 20:41:29.91ID:qo6Fvbqud
>>843！何でもっと早く救援に来なかったのだ！
2020/07/27(月) 20:57:56.59ID:PI5oOTdc0
あまり怒るな。>>844は病人なのだ。
精神面のな。その病気を育てたのは、500年にもわたる貴族の特権そのものなのだ。
100年前ならあれで通じたのだがな、不運な人だ。
2020/07/27(月) 23:24:21.41ID:nCyvX4iw0
500年は意外に短いよね、同盟が生まれたことで太平の世が長続きしなかったし。
2020/07/28(火) 09:37:05.09ID:qaQSuXQm0
ローゼンリッターの人たちバイザーしょっちゅう上げて顔晒してるけどあのバイザー意味あるのかな
シェーンコップがハッチから出るときだけバイザーおろして外出たら即上げてて疑問に思ったw
きっといろんな情報とか出てるんだろうけど白兵戦中は邪魔だからとかかな

あと帝国軍のドクロみたいなメット好き
2020/07/28(火) 10:04:24.07ID:R2DYFSWD0
めっちゃ恨まれる任務の時に顔隠すンヨ
2020/07/28(火) 10:57:20.68ID:DyA+OuBG0
人の彼女寝とるときも堂々と顔晒してそうだが
2020/07/28(火) 11:32:15.96ID:suUy5M8t0
>>847
ローゼンリッターのバイザーて
どのメディアの話だよ
2020/07/28(火) 11:56:28.97ID:VaO44+GC0
アニメだと顔が見えないとキャラの判別が付かないとかあるよね
(ヤン達も戦闘中、万が一のために宇宙服着るべきではないのか)
2020/07/28(火) 12:20:31.89ID:PjxtO7U6d
聖闘士星矢でも前半は頭のクロスを装着していたが、後半は大半の人達がノーヘルだったしw
2020/07/28(火) 12:24:55.25ID:R2DYFSWD0
ヘルメットどころかみんなズボンしかはいてないデショ。
2020/07/28(火) 14:44:42.71ID:suUy5M8t0
>>851
原作初巻ではそういう設定だったんだがなあ
2020/07/28(火) 15:12:34.81ID:ElDHkllqd
バイザーは必要だと思う、つうか俺だったら絶対にバイザーを上げん
地球教本部攻略時にバイザーを上げた途端に、地球教徒にナイフで目をえぐられるシーンもあったしw
2020/07/28(火) 15:14:14.55ID:hlbTFuYy0
宇宙服着用で何日にもわたる戦闘を耐えるのは難しいというのも設定変更になったんじゃないかな。
2020/07/28(火) 15:21:00.43ID:taBwlVD30
フェザーン自治領って、原作だと銀河帝国フェザーン自治領だけど、
フジリュー版だと、帝国はフェザーンの位置さえ知らないわけで、
当然、帝国の自治領じゃない。

じゃあ、どこの国の自治領なんだ？
2020/07/28(火) 15:48:38.20ID:tsC9dv//0
>>857
>帝国はフェザーンの位置さえ知らないわけで、当然、帝国の自治領じゃない。

フジリュー版読んでないけど、そんなトンチキ設定なのかよ！？
2020/07/28(火) 16:03:03.66ID:suUy5M8t0
存在を隠してんだから領有権主張するワケがない

河川敷や公園に勝手に住んでるのと同じ
2020/07/28(火) 17:55:36.88ID:taBwlVD30
>>858
だから、同盟もフェザーンの位置は知らんし、フェザーン駐留武官もない。
原作だと、トリューニヒトもユリアンの才能を認めてて、
ユリアンの経歴に拍を付けるためにフェザーン駐留武官にした、
とも読めるんだけど、フジリュー板だと、ユリアンは単に辺境に左遷させられるだけ。
このままだと、デグスビィ司教ともボリス・コーネフとも会わない。

>>859
自治領ってのは、外国に対して領有権主張してるよ。

goo辞書で引いてみると、
ある国家の領土の一部であって、広範囲の自治権を有するもの。
特に、イギリス連邦を構成する独立前のカナダ・オーストラリアなどをさすことが多い

たとえば、カナダはアメリカに対して領有権主張してるから、
アメリカは西部開拓はやったけど、北に領土を広げようとしてない。

フェザーンが領有権を主張しないなら、フェザーン商人ギルドとか、フェザーン自治政府とか、
他の名前の方があってる
2020/07/28(火) 18:08:08.17ID:suUy5M8t0
んーフジリュー版は惑星フェザーンであってフェザーン自治領じゃないのよ
2020/07/28(火) 18:13:38.79ID:suUy5M8t0
…よくコミック読んだら「フェザーン自治領」と書いてあるところもあったわ
フェザーン商人ですらおとぎ話とされているのに自治領とか
フジリューの意図がわかりかねる
2020/07/28(火) 18:54:01.44ID:/tdH/L4s0
秘密基地見たいな設定だな
2020/07/28(火) 19:00:14.16ID:taBwlVD30
以外に知られてなかったな。

帝国・同盟ともにフェザーンの位置を知らないという設定の問題を、まず議題に揚げるべきだったか。
2020/07/28(火) 21:50:02.51ID:VyKJFHx5d
ジジイ達が読めといったから銀英伝を読んだけど
悪役の帝国が勝つから、面白くないわ。
スカッとしない
2020/07/28(火) 22:47:22.62ID:tsC9dv//0
>>865
『銀河英雄伝説』は、高邁・英明・清廉な専制君主たる主人公が、民を虐げることしか知らない愚劣な貴族や
民主主義などという欠陥制度を信奉する叛徒どもを討伐して勝利する物語ですよ？
2020/07/29(水) 10:47:31.15ID:wPnAESAJ0
金髪のナントカは演義じゃ玉座肉薄で「ｳﾑ､ﾐｺﾞﾄﾃﾞｱｯﾀ」で終わった事になってるケド、
事実はローゼンリッターに完全メス堕ちするまで輪姦された挙げ句
ユリアンの傀儡人形になって帝国崩壊方面に言動を操られて死んだのシラナイノォ？
2020/07/29(水) 10:55:27.54ID:OogL62Xyd
>>852
CG聖闘士星矢はみんなマスクしてたが誰が誰や分からんかった
2020/07/29(水) 18:15:21.96ID:6O3AL5/Pd
>>866
作中で提示されてる統計数字から推し量ると逆の結論に至るのはここだけの秘密だよな。
2020/07/29(水) 18:39:02.19ID:wpotOLww0
つまり作者は政治経済の専門家ではないので数字でラインハルトの偉大さを示すことができなかった、と。
さて、>>869はそろそろルールを300回ほど読んでみないか？
2020/07/29(水) 18:52:14.63ID:6O3AL5/Pd
>>870
そう言ってるわけやん？
お気持ち！
悪のゴールデンバウムを許すな！
その正義のためならば民にどんなに被害が出ても構わない！
って言ってんじゃん。
2020/07/29(水) 18:59:22.33ID:6O3AL5/Pd
ラインハルトは主人公だから無条件で正義！
正義のためなら何をしてもいいのだ！(ＣＶ．清水愛)
2020/07/29(水) 19:01:04.54ID:J7N4D4n2r
キモいなこいつ
ラインハルトが邪悪じゃないと免疫力がていかする病気にでも罹ってるのか？
2020/07/29(水) 19:10:14.26ID:6O3AL5/Pd
>>873
はあ？
ラインハルトは正義って言ってんじゃん。
2020/07/29(水) 19:19:28.00ID:wpotOLww0
追記参照
追記参照
追記参照
2020/07/29(水) 19:25:51.50ID:6O3AL5/Pd
>>875
だから、ラインハルトは正義って言ってんじゃん。
彼のやってることはすべて正しい。
現実の人もラインハルトに倣った行動をすればいいのだ。
2020/07/29(水) 22:52:07.91ID:kizzl7mC0
このラインハルトアンチは二次スレの荒らしでしょ、ここもIPスレになった元凶でもある
イキリスト言われてる奴
二次スレで相手にされないからまたこっち来たパターンかと
2020/07/30(木) 21:27:00.32ID:tuP7N0Nk0
>>865
本職の政治家が銀英伝を高く評価していて政治の教本のような扱いだぞ

ttp://livedoor.blogimg.jp/googleyoutube/imgs/0/b/0b4ca79b-s.png


おときた駿（東京都議会議員 /北区選出）?認証済みアカウント
@otokita

アルスラーン戦記、ついに完結するのかっ！最初から読み直さないと、話の筋を忘れている（苦笑）。
なお、政治家志望者にとっては「銀河英雄伝説」が必読書であることは言うまでもないですね。時間があったらどっちも読み返したい…。
http://news.livedoor.com/article/detail/13531539/
2020/07/30(木) 21:35:02.78ID:5hHh0Nm90
フィクションを読んで政治の勉強をする政治家ですか
2020/07/30(木) 22:38:56.45ID:SIsoKBkfd
>>879
ラインハルトは理想の名君だからね。
ラインハルトの手法を見倣ってどんどん改革すればいいのだ！
とりあえず、邪魔になりそうな政治家に軍人を送って処刑したり、
危険思想っぽいヤツは令状なしで憲兵を送りつけて拷問して自白させるところからスタートしよう！
地上の楽園が出来るぞ。
881名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 153.187.163.17)
垢版 |
2020/07/31(金) 03:29:21.16ID:GjQquqCl0
アンパンマンを見て
夢や友情を覚えるレベルの
勉強だろ。
2020/07/31(金) 04:53:23.10ID:vyuC1glR0
＞邪魔になりそうな政治家に軍人を送って処刑したり、

オーベルシュタイン「これを機に政敵を排除すべきだ。ローエングラム侯には私から話す。諸将はオーディンへ向かってほしい」

オーベルシュタイン「リヒテンラーデ公爵が謀反を企んでいたことが発覚しました。すでに一族郎党拘束しています」
ラインハルト「ゴールデンバウム王朝の法なら皆殺しなのだが、女子供は助けねばなるまい」

オーベルシュタイン「卓見だなミッターマイヤー元帥。今になってリヒテンラーデを誅殺した罪に苦しむか？」
ロイエンタール「リヒテンラーデの件は互角の争いだった。あと少し遅ければ、処刑台に上がっていたのは俺たちだった」

はて、ラインハルトが軍人を送って処刑させた描写などあったか？
2020/07/31(金) 06:16:03.48ID:1LFEdjlPd
>>882
なんちゅう悠長なこと言ってんねん！
政敵になりそうな軍人や政治家や弁舌家は忖度して処刑しておいて処罰されるなり怪我が原因で死ぬなり主君の迷惑にならないように死んでおけよ！
ラインハルトが名君と思うならば出来て当たり前だよなあ？
2020/07/31(金) 06:52:58.66ID:ZbYfYF6vr
こいつにとってラインハルトは秦の趙高やアッシリアのセナケリブと同等でなければならないんだろうな
2020/07/31(金) 07:22:51.52ID:pJJDdWGH0
リップシュタットのときはラインハルトは弱者だったんだよな。
相手は皇帝を有し、有力貴族や官僚と密接なコネクションを有する
帝国宰相様だからな。

悠長なことをやってたら確実に死んでた。

ただ、正史ではラインハルトが腑抜けてたからオーベルシュタインが
諸将を扇動して勝手にやったけど、本来は帝都を急襲して国璽を強引に
奪うのではなくエレガントかつドロドロな政権奪取計画だったと思う。
2020/07/31(金) 09:45:25.47ID:RZQfu3fI0
国家は廃止されるのデワナイ、消滅するノダ
フリードリヒ・エンゲルス
2020/07/31(金) 13:28:54.40ID:R3IhhDic0
>>885
リヒテンラーデには玉璽があるから、ラインハルト軍を朝敵にできるんだよね。

ラインハルトをはじめとして諸将の階級はく奪、兵士たちの家族を反乱罪の連帯責任として収監。
この上で特に兵士たちに家族の解放と引き換えに旧帝国に戻るという声明を出せばかなりラインハルト軍は苦しくなる。

優先的に玉璽の奪取に向かったのはそれを恐れてだと思う。
2020/07/31(金) 13:31:45.69ID:oq5+H8v20
しかし…銀英伝の世界にもハンコ文化が残ってるんだな
2020/07/31(金) 14:27:55.83ID:R3IhhDic0
ルドルフが宮殿に階段を作らなかったように旧価値観が帝国中枢に蔓延していたんだろうね。
玉璽は権力の象徴としてあえて作ったんだろう。
2020/07/31(金) 14:31:26.29ID:R3IhhDic0
国家反逆罪が成立するとアンネローゼの身も危うくなるから、その点からも紙一重だったんだな。
2020/07/31(金) 15:05:36.39ID:vyuC1glR0
>>889
階段はあったでしょ。エスカレーターやエレベーターやコンベア道がなかっただけで。
2020/07/31(金) 17:18:43.04ID:FvR3mSW+d
そうだな。愚かな者には被害妄想かのように見えるかもしれないが、こちらの人事権を持ってる時点で殺されても仕方のない危険きわまりない人物なのだ。
つまり、現職の幕僚長の人事を脅かしかねない総理と防衛大臣を排除し、議会は解散し、
軍人の歓呼によって天皇に即位して新皇は前線にてかねてからの仇敵と戦うのが正義なのだ。
そのあとは軍事的な実力のあるものが新皇になればよい。
2020/07/31(金) 18:01:27.62ID:4avu65a8r
なるほど>>892の理想の君主はルドルフなのか
2020/07/31(金) 18:14:37.08ID:FvR3mSW+d
>>893
ラインハルトのやってることだが？
ルドルフは最初は国民の信任によって、そして法解釈や様々な状況によって皇帝になったが。
さてはアンチだな、オメー。
>>1をもう一度読み直すんだな。
2020/07/31(金) 18:39:28.12ID:vyuC1glR0
ハイハイワロスワロス
2020/07/31(金) 19:50:44.43ID:QJC2US/o0
>>888
銀河帝国にも三種の神器のような国家元首に就任するときに継承するような物があるのかな？
2020/07/31(金) 22:01:59.12ID:mdsSXgmm0
>>896
ルドルフ大帝の完全無欠の遺伝子こそが銀河帝国を統治する資格を象徴するレガリアである、とか？
なおルドルフの唯一の男児は先天的重度障害を負っていた模様。
2020/08/01(土) 04:20:32.00ID:+XjF8XrG0
>>897
「知的」が抜けてるよ。
今は「あの単語」は「差別用語」として使用禁止なんだっけ？
2020/08/01(土) 04:44:28.22ID:7EfaUmakd
>>898
ダウン症を理由にゲラゲラ笑うのは問答無用で差別だろ。
お前こそが門閥貴族的な思考回路してるぞ。
2020/08/01(土) 08:27:39.85ID:FaSoIySo0
その割には｢汚名挽回｣とか誤用（？）とか普通に使われちゃったりする・・・
2020/08/01(土) 08:57:27.17ID:+XjF8XrG0
>>899
？？？
私がいつ笑った？
2020/08/01(土) 17:50:23.16ID:ZbyVRYy60
>>900
銀英伝じゃないけど何かの研究者の記事で
汚名挽回は誤用ではない！
現に昭和以前でも何例か使われた事がある！
っていうあまりに見苦しい擁護をしてたから誤用で間違いないよ
ファイエルとか叫んじゃう帝国もあるから銀英伝の世界観では誤用ではない可能性もある
2020/08/01(土) 17:54:21.57ID:7EfaUmakd
問答無用。
作中でラインハルトの発言に基づけばID:+XjF8XrG0のような門閥貴族のような差別思想の持ち主は社会に不必要な人間だから、
食うに困らないだけの生活保護だけ受けて社会から退場すべきだね。
2020/08/02(日) 02:13:18.66ID:UQz0uxseK
アンネローゼ姉様の作ってくれるケーキが美味しそう…

キルヒアイスにあげたチョコレートケーキ、芭旦杏のケーキとか…

チョコレートケーキはザッハトルテみたいな感じを想像してるけど、芭旦杏のケーキが想像できん。プラムなのかアーモンドなのか？

再現してみたい。
公式カフェは遠い。


あと姉様は、紅茶かコーヒーどっちを淹れてくれるのだろうか…？
2020/08/02(日) 04:38:05.79ID:GYxGOlEh0
ラインハルトはコーヒー派だが姉が入れたのなら泥水でも飲むよ
2020/08/02(日) 08:58:00.91ID:CY/Q+e2Z0
>>904
プラムに近いのかなと思ってた
ケーキっていうかクラフティみたいな軟らかい生地のやつとか
でコーヒーかな
あの世界で紅茶派はヤンくらいのイメージ
2020/08/02(日) 14:09:22.38ID:60NOrY8y0
ドイツ風って方向から考えると、ハーブティーとかフレバリーティーかな？
http://www.pompadour-tea.jp/about-us/
2020/08/02(日) 15:28:24.21ID:jV2aGZFZ0
アンネローゼの刺身は絶品
嫌がって食べるのを拒むと
スリッパの往復ビンタを食らう
2020/08/02(日) 16:48:51.11ID:GYxGOlEh0
キルヒアイスにはご褒美
2020/08/02(日) 22:45:28.48ID:os6z1X0i0
アスターテ後に3人で会うシーンではコーヒーだね。
ヒルダが家に帰ってきたときにハンスが持ってくるのもコーヒーだし、
帝国キャラが紅茶飲んでるシーンは記憶にない。

もしかして、ものすごくマイナーな嗜好品扱いだから
バーミリオン直後の会談で出せなかったのかも、そもそも積んでなくて
2020/08/02(日) 22:55:49.53ID:GYxGOlEh0
同盟の船にもコーヒーしか置いてないんだよな
紅茶納入業者のワイロが少なかったのかもしれん
2020/08/02(日) 23:02:11.04ID:eACUNy+W0
放課後、ユリアンとカリンが仲良くタピりに行ったりはしないのか
2020/08/03(月) 00:22:40.19ID:cY+SU7be0
軍艦は積める物資に限りがあるからなあ。やはりコーヒー派が多いと思われるから紅茶は積んでないのかもしれない。
紅茶党は味や香りにうるさそうなイメージだから、効率重視の軍需物資では満足できない気がする。

ヤンが旗艦で飲む紅茶はユリアンかフレデリカは淹れてくれたものだし。
2020/08/03(月) 01:39:31.96ID:TrxBpxzb0
NHKで続編作られたらグレーテルのかまどで取り上げてほしいな
アンネローゼの芭旦杏のケーキかチョコレートケーキ
オフレッサーのフリカッセとか
2020/08/03(月) 19:56:13.65ID:IHKIT0uy0
そういや、イゼルローン日記でも、ハイネセンに行く道中ティーバックの残量を気にかけてた
さすがにイゼルローンで扱ってないということはないだろうけど、
紅茶派はヤン・ウェンリーの名声に乗じて勢力拡大を図るべきだったのでは？
2020/08/03(月) 20:00:07.73ID:TrxBpxzb0
ルピシアイゼルローン店とかトワイニングの缶がちょっと高級なスーパーでうられてるのか。いいねぇ
2020/08/03(月) 21:49:41.58ID:cIPVDI+L0
>>915
ティーバックって何？
お茶がバックするの？
2020/08/03(月) 21:55:48.53ID:bMm11KQp0
女性用下着の一種だよ
2020/08/03(月) 22:06:56.61ID:cY+SU7be0
>>915
たしかイゼルローンの店で買っていたと思うよ。
残量が乏しくなって困っていたところ、フレデリカが予備として買っていたティーバッグを差し入れてくれて事なきを得たけどね。
2020/08/04(火) 00:34:26.95ID:m0vcOIJU0
と言うかあの世界で紅茶飲むのはメインどころはヤンくらいでもう絶滅危惧種の類だな
少なくとも軍隊みたいな所では偉くないと紅茶欲しいとか言えない
2020/08/04(火) 01:08:36.65ID:fKvdcX/Z0
ミハイロフの店ではミルクティーも買い込んでいたから、ハイネセンでなら安く手に入るはず
2020/08/04(火) 01:37:25.90ID:m0vcOIJU0
コーヒーの方がインスタント技術の発達で簡単に美味しく淹れられるって事なのかな
流石に戦争の合間に一杯ずつドリップとはいかんだろうしw
2020/08/04(火) 01:51:39.65ID:tTchZahn0
ヤンは二階級特進したときにキャゼルヌの言うとおり紅茶の宣伝に出れば良かったのに
2020/08/04(火) 02:35:34.81ID:YuSw4QQv0
なんだかんだ言いつつヤンは戦争を好きなんだと思うぞ。
平和な時代に生まれたら、用兵学の本でも書いてるんじゃないか。
925名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯｯﾌﾟ 49.98.141.50)
垢版 |
2020/08/04(火) 05:52:37.64ID:SeTA/Fpvd
いきなりステーキ　イゼルローン店とかありそうw
926名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 221.78.217.192)
垢版 |
2020/08/04(火) 08:06:07.41ID:mBQyo3sj0
>>924
実際の戦争は嫌でやりたくないけど、戦争ものの映画やアニメ、戦記系の書物が好きって
人は、それこそ星の数ほどいるだろう。
2020/08/04(火) 08:10:41.22ID:Oz4aI7Ccd
>>924
歴ヲタ軍ヲタに好戦的な人は少ない。ヲタは平和な時代でないと生きられない。
2020/08/04(火) 08:36:41.74ID:+8QKaNyB0
そう、優秀な軍略家の条件とはサディストでアリ、
その手で100人の敵を殺してグッスリ眠れるサイコパスが
1000人の味方を生きて故郷に帰すことが出来る英雄の条件でアル。

ペットにエサをやらなかった養い児の夕食を抜くヤンにじゅうぶん当てはまるノヨ。
2020/08/04(火) 14:19:55.75ID:cAMLYXqKp
ワイドボーンに勝った一件で
「あ、これ面白いね」くらいには思ってるからな

好きとは違うかもだがやりようによっては固定観念に囚われた周りに自分なら勝てる、的な
2020/08/04(火) 22:17:48.18ID:2EAUIgjY0
でも3次元チェスはヘボヘボのヘボ。
心理的な駆け引きやトリックを使う余地が極めて少ない抽象的ゲームだとヤンの鬼謀は発揮できる余地が無いのか、
それとも、現実の数百万の人間の命を賭け金にしないと本気にならないとか？
2020/08/04(火) 23:15:00.35ID:z9GVWHlG0
>>930
チェスをしながらほかのことを考え事をしているから弱い、とユリアンが分析していたな。
2020/08/05(水) 03:36:33.80ID:ghZ2zn6e0
例えばヤンの戦術はポーンがいきなりルックみたいな動きをして相手がそんな馬鹿なと意表を突く感じだからね
ポーンがポーンの動きしか出来ないチェスとは極めて相性悪いと考える
2020/08/05(水) 07:32:56.10ID:PVka7NhL0
ルックて…
2020/08/05(水) 07:34:16.04ID:kliXPmoWd
チェックメイト…
2020/08/05(水) 20:05:12.89ID:yHMiKkGn0
ルック・スカイウォーカー
2020/08/05(水) 21:04:14.68ID:zoYxuLJ+0
こんにちはの岸部シローデス
2020/08/06(木) 07:30:07.00ID:AY44Dj4d0
ダイ大かな
2020/08/06(木) 09:57:32.27ID:r1E9haUNd
ルックがクッル
2020/08/08(土) 07:09:00.42ID:nRwDZHWq0
ルックルックこんにちは

そういや、あの世界の立体TVにワイドショーってあるんだろうか
作中に出てきた番組はスポーツと音楽と子供向けドラマと政治家の記者会見くらい？
2020/08/08(土) 07:27:56.79ID:mhNoqZsm0
劇場版だけど帝国には写真雑誌はあったな。立体映像で。
野卑な士官が「最近の雑誌は皇室もタブーなしか」と言ってる。

同盟も三流ゴシップ誌があるんだから、低俗ワイドショーはありそうだ。
惑星単位のローカルテレビ局の可能性高いけど。
2020/08/08(土) 07:48:40.50ID:L3ZSBPL00
TVや新聞すらあるのにネットがない未来社会
2020/08/08(土) 08:09:16.81ID:yp5JwRQU0
>>941
ネットはFTLの通信費がお高くて気軽に使えないのかも？w
2020/08/08(土) 16:47:42.51ID:skbF6Wfm0
>>941
電子メールはあったような。ヤンはいちいち紙にプリントアウトして読んでたような気もするけど。
あと、アスターテでヤンがあらかじめ作戦案を各艦のコンピュータに送信しておいてたよね。

まぁ原作が書き始められた1980年代初頭だと、ワールドワイドウェブはもちろんfjも草の根BBSもまだ存在しなかったから、
電子ネット上の多対多のコミュニケーションというのは想像しにくかったかも。
2020/08/08(土) 17:06:03.03ID:L3ZSBPL00
>>943
コンピュータ間でデータをやり取りするのはNECがC&Cとか言ってたから
一般人も知ってたし各種プロトコルが乱立の状況
TCP/IPもその一つだった
ただまだ私信に使う状況ではなかったわな
2020/08/08(土) 20:17:40.45ID:9eRLuYntp
冒頭でいきなりヤンが今で言う電子書籍をやってて
時代を先取りしてたなw
946名無しは無慈悲な夜の女王 (ｱｳｱｳｳｰ 106.133.138.36)
垢版 |
2020/08/09(日) 13:44:35.53ID:wSm+1o2Ca
アニメの中のテクノロジーを現実のテクノロジーに照らし合わせて甲乙つけようとする愚行
そして、虚しさ
2020/08/09(日) 17:49:38.29ID:YIJ3jYAr0
あらゆる虚構は独立した別世界などではなく現実の一部だよ。
2020/08/10(月) 11:58:47.02ID:cbhUEWYla
強襲揚陸艦で旗艦に乗り付けて白兵戦はする描写あるけど
そんなに近づけるならビームなりミサイルなり撃ち込んで撃沈しちゃえばいいんじゃないの？
スパルタニアンやワルキューレがそこまで近づけたときはそうしてるわけで
まあ最後のブリュンヒルト突入は皇帝と会談が目的だからそれはできないとしてもラグナロクの時のロイエンタールは撃沈してよかったよね？
定番の疑問だけど決着ついた記憶ないんだよね
2020/08/10(月) 12:21:54.73ID:o9G/wBFV0
いや、拿捕できるなら拿捕して指揮官を捕虜にするって手もあるでしょ。
指揮官死んでも次席が指揮をとるだけだけど、捕虜にできれば指揮系統を混乱させることが可能だろうし。
2020/08/10(月) 12:22:51.60ID:o9G/wBFV0
ここで次スレの時期だけど、そんなに流れてないし、>>970にお願いしよう。
2020/08/10(月) 12:35:35.10ID:2MklmnVG0
SNSなんて、デマ、誹謗中傷、反政府活動とか広めるだけだから
両陣営とも禁止してるんだろう。
2020/08/10(月) 12:44:32.32ID:nonmLZ9ma
>>949
捕虜になっても同じじゃん
指揮を継続できなくなったときに次席が指揮とるんだから
だいたい指揮権が委譲が完了するまで混乱はする
2020/08/10(月) 16:22:33.44ID:SZ8FB3AF0
>>948
リューネブルクを倒した第6次イゼルローン攻防戦でもやっていたから、ローゼンリッターにはノウハウがあるんじゃないの？
強制接舷の映像を見ると強襲揚陸艦自体も機動力が高いし艦砲では狙いが付けづらいのかも。
2020/08/10(月) 18:35:10.10ID:1ENXMF0ra
>>953
強襲揚陸艦があそこまで接近できるならスパルタニアンも接近できるんじゃないかとね

このへんは海洋冒険小説のボーディングを取り込んだんだろうなとは思うので突っ込むのは野暮なんだろう
2020/08/10(月) 19:31:04.89ID:SZ8FB3AF0
実際に両軍の単座式戦闘艇が艦を沈めているしなあ。
光秒レベルの砲撃戦を行う艦艇にとって高機動の小型の艦艇が懐に潜り込まれると厳しいのかもしれない。

メルカッツは小型艦艇を使った強襲戦法が十八番だったし。
2020/08/10(月) 21:25:41.92ID:bXdLSWTG0
ミュラーは、「過剰なまでの火力集中を得意とする」ヤン艦隊に旗艦を破壊されたが、脱出に成功している。
通常の艦隊戦であれば、ヤン艦隊ほどの火力集中は起こらなかっただろうし、
旗艦の完全破壊までの時間も長くなる。
当然、司令官が脱出できる可能性も高くなるはず。

つまり、砲撃で敵旗艦を沈めても、敵司令官が脱出できる可能性がかなり高いから、
何が何でも敵司令官を捕まえるか殺すかしようとしたら、白兵戦にした方が成功率が高いんだよ。

というのを思いついた。
2020/08/11(火) 03:21:00.92ID:QOsjx8xZ0
戦艦が撃沈されるような状況で、そこから小型艇で脱出しても良い的になるだけなんじゃないかという気がしなくもない。
実は要人の脱出に使われるのはただの連絡艇ではなくて戦闘機並みの高機動だったりするとか？
2020/08/11(火) 04:03:30.80ID:+OUlNd0Ta
あのシャトルは伝令にも使うからすっとろい機体じゃ任務に耐えないのではないだろうか
高機動という読みは正しそう
2020/08/11(火) 04:24:53.83ID:jvyf8tyu0
司令室ごとガポッと外れてそのまま逃げれた方が便利だろうけど
下士官とか兵士からの不満が出るかな
2020/08/11(火) 05:29:39.39ID:DiVM31d6d
>>959
外伝で司令室周辺は透明な防壁で守られていて、ラインハルトの悪口を言ってもどうせ聞こえないみたいな描写があったね
被弾時はある程度は司令官を守る設計みたいね
2020/08/11(火) 05:49:54.62ID:s8UWOa0v0
それ単なる遮音フィールドだから
2020/08/11(火) 06:09:52.27ID:D9Bicd6Y0
>>959
ゼルグート級一等航宙戦闘艦っすね
2020/08/11(火) 08:42:58.94ID:5fWMoCOd0
発想としてはスパルタンは文字通り航空機
揚陸艦はボートくらいの認識って感じかね
2020/08/11(火) 09:12:22.53ID:D9Bicd6Y0
スパルタンｗ
2020/08/11(火) 09:17:14.81ID:bkU1NH4R0
最近の米艦艇もダメコンとかどーなってんのってぐらい
穴あいて沈んだり全焼したりするヨネw
2020/08/11(火) 10:36:39.32ID:D9Bicd6Y0
ダメコンは人数なんだが
米軍も人減らしてるからね
2020/08/11(火) 13:55:24.22ID:bkU1NH4R0
第二次大戦前後なんて船体が半分に千切れても
浮いて戻ってきたというのにダメナ子ンネェ～
2020/08/11(火) 18:01:34.80ID:Hun59UONd
>>963
航続能力が接近戦と銘打つぐらいにない戦闘艇で戦闘行動って、まともに考えれば無人でもなければやっていけないとは思う。

はっきり言って回収にかかる手間や危険を考えれば有人なら絶対に運用されない兵器だし、現実の艦船でもあんなカテゴリーの兵器は存在しえないと思うんだが。
2020/08/11(火) 18:16:49.96ID:LCKbtrdbr
ワルキューレは言及ないがスパルタニアンには「子守唄（ララバイ）」という
戦闘続行困難になったら自動で母艦に戻る機能があるそうだ
2020/08/11(火) 18:21:38.88ID:vRxPg6h7d
>>969
流石は民事主義国家！
2020/08/11(火) 18:33:48.62ID:Hun59UONd
レーダーや通信が簡単に無効化されるという前提で行われてる宇宙戦闘でそんな自動機能が発揮されてたら無人戦闘艇ぐらいつくれそうなもんだが、、、
2020/08/11(火) 18:40:25.92ID:TB6JF1bj0
>>970が逃亡したようなので次スレ立てたよ。

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1597138716/
2020/08/11(火) 18:43:09.67ID:TB6JF1bj0
規制になってしまったので、続きをお願いする。
2020/08/11(火) 18:44:11.70ID:Hun59UONd
ちなみにレーダーも通信もあてにできない時代の戦争って、現代も陸戦はそうなんだが斥候と伝令がそこら中を駆け回って情報収集しないと戦争なんてできやしないんだが、その辺の事情は作者わかってないからむちゃくちゃなところはこの作品わりかしある。
2020/08/11(火) 19:19:53.14ID:D9Bicd6Y0
>>974
？そんな記述作中にあるじゃん
2020/08/11(火) 19:24:44.37ID:hwqOUJ8CF
記述として書いただけでわかってるとは言わない。
実際にそうだと理解してたら絶対にそんなことしないだろうって一番いい例が初っ端のアムリッツァ
2020/08/11(火) 20:26:31.82ID:EeSJ+5v2d
アスターテだった
2020/08/11(火) 22:38:31.68ID:JgFQY9Yl0
>>972
乙です
2020/08/11(火) 22:40:31.01ID:JgFQY9Yl0
>>974
軍用犬や伝書鳩を使っているという記述はありますね。
艦隊戦でも指令を伝えるために連絡艇がたびたび登場する。
2020/08/12(水) 03:41:54.72ID:o+HfVV460
>979
それほど索敵・通信が覚束ない状態なのに、包囲完了！って浮かれているアスターテは
作者が自分が何を書いているのか理解できていない証左
って>974は言いたいんだろ

まあスぺオペなんてそんなものだけどな
2020/08/12(水) 06:12:47.65ID:WftLD3Rb0
艦船の戦いでは舷と舷が擦れ合う距離の砲撃と接舷移乗攻撃がロマンなわけですよ
銀英伝の船は爆発するから誘爆怖くて接近できないかわりに切り込みを派手に書くわけ
2020/08/12(水) 07:20:58.84ID:5YVRuDbc0
>>977
アスターテで見限ってるのにどうしてココに来るの？
そんなんまあいいやと思ってるからよみ進めたんだろ
2020/08/12(水) 09:03:02.00ID:Fnz1ODx/r
>>972
乙乙
2020/08/12(水) 10:10:48.93ID:tDy4ObT7d
>>980
現実問題これから包囲殲滅する敵の主力の動きを見失って奇襲される軍隊なんかあるか？　って話やな。。。
もし実際にいたら敵と戦うより先に遭難するで、、、
2020/08/12(水) 10:42:30.72ID:WftLD3Rb0
近世のまでの戦争はそんな感じ
高速の通信技術ないから敵軍の正確な位置はわからない
よって交通路と補給を受けられる拠点から敵軍の現在位置を推測して有利に戦える戦場を設定して勝つ
それをスペオペでやってみたのが銀英伝
2020/08/12(水) 10:44:52.81ID:iBnLDear0
戦場の霧はドーニモナラナイ
2020/08/12(水) 10:50:42.02ID:WftLD3Rb0
作中にも書いてある
通信索敵技術が突出して進歩した時代を除いてとこれはわれわれの現代のことだな
今なんて戦車軍出しても偵察衛星で見つかってGPSと連動した射撃管制装置つきの砲に狙われて30km先から殲滅されちゃん
イラク戦争の時のイラクの大統領親衛隊がそれでやられて全滅
砂嵐に紛れて電撃戦とかいう時代は遠くにさった
2020/08/12(水) 11:11:03.48ID:iBnLDear0
ブラッドリーも後ろから撃たれて全滅したりしてる。
劣化ウラン弾やん！　うちしか使ってないやん！　ってわかったノヨネw
2020/08/12(水) 22:23:25.12ID:v3RuvA1Z0
アスターテはガルダ湖畔の戦いとかサルフの戦いがモデルだっけ？同盟軍があの段階で勝ちだって浮かれてても不思議じゃないと思う
そこに奇策や機略が入り込む余地があるって感じで

現実での第三次ラムラ会戦とか陣形組んで相手と向き合って始まって
二倍以上の兵力があったから3つに分散して包囲殲滅を試みたら
反時計回りに右翼、左翼、中央と次々と各個撃破されて、敗退とかあるし
現実はもっと不愉快
2020/08/12(水) 22:34:41.48ID:v3RuvA1Z0
身近な話ならミッドウェイ海戦とか日本軍は勝ちだって浮かれてる上
理解してたら絶対にそんなことしないだろうって一番いい例をやったし
人間そんなもん
2020/08/13(木) 06:32:58.18ID:5hdyuwdd0
>>989
ナポレオンのカスティリオーネの戦いだよ
2020/08/13(木) 09:04:57.59ID:NivRhfpi0
>>991
ガルダ湖畔の戦い＝カスティリオーネの戦い
なのでは？
2020/08/13(木) 10:00:42.95ID:5FlBJY+e0
>>959
加藤直之はそんなデザイン考えてたけど
演出の都合上ボツに
2020/08/13(木) 12:56:20.90ID:k9JsSiuOr
加藤氏は潜水艦隊の決戦をイメージしたから砲塔は隠見にデザインしたと何かでみたな。
2020/08/13(木) 13:44:15.87ID:RVSukwC40
潜水艦隊の決戦なんて人類の歴史上で起きたことがあるンダロウカ
2020/08/13(木) 18:09:32.22ID:adwDD31h0
そろそろ埋めようか
2020/08/14(金) 14:00:06.18ID:SlXnE7Nar
埋め
2020/08/14(金) 14:00:15.10ID:SlXnE7Nar
埋め
2020/08/14(金) 14:01:14.48ID:RAsy0w4Er
埋めます
2020/08/14(金) 14:02:06.15ID:hKDSO44Ur
おしまい
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 173日 19時間 32分 15秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。