銀河英雄伝説 素朴な疑問176

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1名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 12e4-kr9p)
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2021/10/25(月) 19:40:57.91ID:hN9UI7RD0
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銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘、宗教などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、ホーランド、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　文章での表現と、明示されている数字との印象に齟齬がある場合があります。その場合は、文章表現を
　　優先させてください。作者も人間、間違えることもあります。
６　作者は、主役級キャラクター（ラインハルト、ヤン、ミッターマイヤー等）を「有能で人格面も劣悪ではない」ものと描いています。同様に、ローエングラム王朝も「歪んだ帝政によって民衆が家畜化されていた世界を打倒した開明的政権」としています。絶対服従はしなくていいですが、極悪なものとしてこれらを拒絶しないでください。
７　新しくスレ立てする場合は、必ず>>１の1行目に「　!extend:on:vvvv:1000:512　」を入れて
　　ﾜｯﾁｮｲを導入すること。
８　次スレは>>950の人が立てること。スレの勢いが弱い場合、>>970が立てること。スレ立てができない場合、スレを立てる人を指定すること。

※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問175
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1625237136/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/10/25(月) 19:42:05.45ID:hN9UI7RD0
■過去スレ１
1 http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1055507906/
2 http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1064107620/
3 http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1069852923/
4 http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1075310012/
5 http://book2.2ch.net/test/read.cgi/sf/1078528221/
6 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1082129882/
7 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1084800593/
8 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1086929451/
9 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1090428309/
10 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1096038003/
11 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1099112293/
12 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1101381087/
13 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1104329202/
14 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1108790419/
15 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1112494584/
16 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1117198635/
17 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1120795492/
18 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1127316227/
19 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1134821225/
20 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1142064253/
21 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1146750606/
22 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1149779475/
23 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1153810984/
24 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1158146437/
25 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1162059372/
25(26) http://book4.2ch.net/test/read.cgi/sf/1168098730/
27 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1173798819/
28 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1176880854/
29 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1179548627/
30 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1184416133/
2021/10/25(月) 19:52:16.58ID:hN9UI7RD0
■過去スレ２
31 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1187982569/
32 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1192823461/
33 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1195795035/
34 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1198394233/
35 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1200061179/
36 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1202050370/
37 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1205048986/
38 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1208571997/
39 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1211734690/
40 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1212882532/
41 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1214674192/
42 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1217089660/
43 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1219240107/
44 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1221056505/
45 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1225617779/
46 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1229112542/
47 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1231935896/
48 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1235205710/
49 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1239363164/
50 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1242739454/
51 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1246008728/
52 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1249190835/
53 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1252850449/
54 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1255167448/
55 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1258469716/
56 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1260674728/
57 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1262274954/
58 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1266412998/
59 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1271153248/
60 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1276346770/
2021/10/25(月) 19:52:30.06ID:hN9UI7RD0
■過去スレ３
61 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1280322501/
62 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1284114005/
63 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1285806848/
64 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1287386066/
65 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1289209571/
66 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1290934373/
67 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1292224979/
68 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1294129797/
69 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1296393564/
70 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1299310621/
71 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1302091378/
72 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1304316651/
73 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1306295188/
74 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1307994543/
75 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1309434796/
76 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1310568534/
77 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1311912539/
78 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1313754913/
79 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1315490565/
80 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1316826397/
81 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1318662462/
82 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1319982703/
83 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1321974067/
84 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1324430330/
85 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1326423056/
86 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1327849424/
87 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1329835446/
88 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1330742400/
89 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1331388481/
90 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1332202767/
2021/10/25(月) 19:56:29.06ID:hN9UI7RD0
■過去スレ４
91 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1334744306/
92 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1336367545/
93 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1339450646/
94 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1342259585/
95 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1344143266/
96 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1346233476/
97 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1348191857/
98 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1350048207/
99 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1352018742/
100 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1354419344/
101 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1356573861/
102 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1358411508/
103 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1360315131/
104 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1363071558/
105 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1364721849/
106 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1367483556/
107 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1369999602/
108 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1372001957/
109 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1375934604/
110 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1378877635/
111 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1380073310/
112 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1381658322/
113 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1382531181/
114 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1383563526/
115 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1384418420/
116 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1385636554/
117 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1386928407/
118 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1388161114/
119 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1389856330/
120 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1391651982/
2021/10/25(月) 19:56:59.81ID:hN9UI7RD0
■過去スレ5
121 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1392880688/
122 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1394644553/
123 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1395928321/
124 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1397631459/
125 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1400918645/
126 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1403154986/
127 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1405421353/
128 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1408467873/
129 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1410598961/
130 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1412472025/
131 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1413464522/
132 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1414777762/
133 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1416570900/
134 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1418434746/
135 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1421025698/
136 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1423570898/
137 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1424695132/
138 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1426159839/
139 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1428081013/
140 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1430701408/
141 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1432871227/
142 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1435966513/
143 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1439461283/
144 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1443338446/
145 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1445832875/
146 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1448873041/
147 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1451321997/
148 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1453648011/
149 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1457254718/
150 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1460160125/
2021/10/25(月) 19:59:06.50ID:hN9UI7RD0
■過去スレ6
151 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1463278397/
152 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1466465857/
153 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1470464330/
154 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1474935235/
155 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1478445052/
156 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1484033504/
157 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1496039207/
158 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1508894054/
159 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1514624207/
160 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1520120607/
160(161) http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1520123184/
162 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1528470209/
163 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1531408792/
164 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1532982165/
165 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1534411611/
166 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1548803387/
167 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1551155025/
168 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1563634181/
169 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1572442609/
170 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1577319795/
171 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1582363791/
172 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1597138716/
173 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1605475448/
174 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1614396171/
175 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1625237136/
8名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ cd68-AtPB)
垢版 |
2021/10/25(月) 22:29:41.34ID:uqGlqrPG0
>>1　乙
プロージット！　新たなる武勲に！
9名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ ee63-Akl8)
垢版 |
2021/10/26(火) 01:03:36.66ID:aoFU8n6D0
こいつはいいぞ！どこを見ても>>1乙だらけだ！
2021/10/26(火) 05:08:58.38ID:gUpNmRW20
>>1の働きには満足している
2021/10/26(火) 06:03:44.79ID:18tBkdJv0
>>8-10
お褒めに預かり恐悦至極

ところで、前スレでちょっと出ていたレンテンベルク要塞の第６通路攻防戦のこと
だけど、落とし穴が掘れるのなら遠隔操作でゼッフル粒子を起爆できるはずなのに、
なぜやらなかったのだろう？

落とし穴はオフレッサーを生け捕りにするために掘っていたからゼッフルを起爆しては
ダメだけど、オーベルシュタインの進言（＋オフレッサーの挑発w）を受ける前は
「オフレッサーは石器時代の勇者、せいぜい派手に殺せ」だから、オフレッサーを
第６通路ごと吹っ飛ばしても無問題のはずだけどなw
2021/10/26(火) 08:45:47.98ID:ZaBBjL2T0
ぶっ壊してもいいけど要塞の機能を損ないたくないってことなんだと思うよ
2021/10/26(火) 08:47:29.90ID:ZaBBjL2T0
あとは「派手に殺せ」のあとオフレッサーがオープン回線で割り込んできてねーちゃんの悪口いったから、やっぱ生け捕り俺自身の手で殺すとなったからミッタマとロイは従うしかなかったんだろうよ
14名無しは無慈悲な夜の女王 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp11-Sp0C)
垢版 |
2021/10/26(火) 09:06:01.11ID:Qn5scC2Rp
オフレッサーの前でぬるぽ
15名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 69e5-iXiw)
垢版 |
2021/10/26(火) 09:51:35.52ID:08W2ayXY0
ロイエンタール元帥の反乱て明治の海軍元帥西郷隆盛の乱をモチーフにしてるんだよね?
16名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 69e5-iXiw)
垢版 |
2021/10/26(火) 09:54:21.25ID:08W2ayXY0
憂国騎士団て新選組をオマージュしたんだよね？
17名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 69e5-iXiw)
垢版 |
2021/10/26(火) 09:56:58.10ID:08W2ayXY0
イゼルローン要塞は、日露戦争における旅順要塞攻略戦のシチュエーションを再現する為に登場したのではないか
2021/10/26(火) 09:59:09.58ID:08W2ayXY0
新約銀河英雄伝説は黒子のバスケみたいになってるけどなんで？誰向けなのか？
2021/10/26(火) 10:23:22.81ID:JcPziWGN0
わざと素っ頓狂なことを言って、レスを貰う作戦？
2021/10/26(火) 15:51:22.45ID:uwQrc4Bz0
ロイエンタールの反乱の時、ユリアンらイゼルローン政府は特に見返り無しにメックリンガー艦隊の通過を許したけど、
帝都に連絡事務所を置かせろ、くらいの見返りは要求できたんじゃないか？
21名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 8936-F3qf)
垢版 |
2021/10/26(火) 19:02:27.16ID:jpCJP7fe0
https://pbs.twimg.com/media/EHugKRQVAAEaBWz.jpg
2021/10/26(火) 21:40:42.67ID:C002WNKl0
>>20
実際のところ、メックリンガーがいなくてもラインハルト側の方が圧倒的に有利だから、
あまり欲深い要求は逆効果になるな。

>>13
あくまでも「派手に殺せ」発言より前の話ね。
「派手に殺せ」発言以前は、別に生け捕りにする話は出ていないのだから
オフレッサーをぶっ殺しても無問題だろ？w
2021/10/26(火) 22:12:25.57ID:ecyrcT560
そうそう、帝国に恩を売れるのがこの際有意義だしな

じゃあ断る、となりかねん
2021/10/27(水) 09:20:46.94ID:vcLPE7du0
前スレであった話題だけど
民主政が戦争に強い政治形態だというのは歴史学上の常識というか定説になってるよね？

なにしろ兵の質とモラルが違う
古代ですらそうだし高度な近代兵器を扱うようになってからはその傾向がより強まっているはずだ
2021/10/27(水) 09:40:31.69ID:WhHCJACy0
民主政が戦争に強いってより
重歩兵やミニットマンの時代みたいに統制の取れた人の数＝戦力の時代だと、民主制の特徴と合致してて強いって感じよ
中世に民主制国家があっても格別強いってわけじゃないと思う
2021/10/27(水) 09:42:54.37ID:WhHCJACy0
自由民が多いと歩兵が強いけど、自由民が多いから民主制が成り立つのであって
民主制だから歩兵が強いわけじゃないと思うし
2021/10/27(水) 10:19:32.13ID:vcLPE7du0
>>26
いやそこは不可分なところでしょ
民主政＝自由民を養成する制度なのだから
傭兵や奴隷兵より市民兵の方が強いってのは古代からそうだしなにも近代に限った話じゃない

中世に民主政国家があったら間違いなく強いよ
無かっただけで
28名無しは無慈悲な夜の女王 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp11-Sp0C)
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2021/10/27(水) 10:20:38.38ID:DvdBOTqep
>>24
政治も突き詰めれば科学技術だからね。
弓矢や剣しか知らない相手に
大砲や鉄砲など持った連中が襲ったら
一方的な虐殺にしかなり得ない様に
民主政治は民主政治と言うだけで
専制政治にとっては物理的に対抗不可能な
超兵器でしかない。

政治の違いで既に超えられない技術格差があるのさ。
2021/10/27(水) 10:35:45.95ID:WhHCJACy0
>>27
下部構造が上部構造を規定するとかマルキストみたいなことまでは言わないけど
>民主政＝自由民を養成する制度
は流石に因果関係が別でしょ。現代の民主化みても自由民がいるから民主主義が成り立つのであって、その逆はアメリカが植え付けてもことごとく民主制は崩壊してるじゃん
イングランドは中世の時から民主制だったん？
2021/10/27(水) 10:45:35.78ID:WhHCJACy0
>>28
成り立つ条件が一番厳しいのが民主制で
高度な国家だから民主制が成り立つって因果関係で
技術格差って言うと語弊があると思う
近代民主主義は中世イスラム教みたいに思考浸透やイデオロギーパンチして同一体制作れたり、同じ価値観を持つ仲間扱い出来るのが強いと思うけど
中世に近代民主主義があってもそんな強みは出せないと思う
2021/10/27(水) 10:46:10.62ID:PsJvYGHv0
マキアッベリが市民兵組織してもダメダメだったみたいネェ
32名無しは無慈悲な夜の女王 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp11-Sp0C)
垢版 |
2021/10/27(水) 10:52:51.17ID:DvdBOTqep
超悪い意味で例えると
国を構成する民衆が全員
ブラウンシュヴァイク公やリッテンハイム公みたいな
血統を重んじる差別意識と特権意識を持った
門閥貴族で構成されてる国で発達した政治が民主政治。
どいつもこいつもやたらと力と権力や経済力を
持ってて神聖不可侵の絶対者と言えども寝首を
掻かれかねない世界だからリップシュタットみたいな
和訳を作って何とか穏便にしましょうとして
作られたのが議会や三権分立などのルール。
民主主義が総じて貴族の集まりから誕生して拡大したのが
その証拠。

ちなみにそんな全員門閥貴族を支えたり、
特権意識を持ち差別する搾取対象は自国外の非力な
弱小国家とその国の人々。
民主主義と言うのは自国民のみと言う屁理屈で
見かけ上全員平等を謳い、その裏で自国以外の
国や地域の人々を農奴や奴隷の代わりとして
酷使する政治なのさ。

近代民主主義の萌芽が見られたと言われる
カリブの海賊社会も結局それを支える
金銀ら砂糖などの莫大なお宝は
新大陸の奥で鎖に繋がれて鉱山開発や
プランテーションで酷使されて使い潰された
何百万もの現地住民や黒人奴隷の命によって
築かれた物だ。
2021/10/27(水) 16:01:02.81ID:wh32XJFv0
>>31
マキャベリズムがリアリズムの極北みたいな捉えられかたしてるけど
マキャベリは君主像を決め込むロマンチストだからな
2021/10/27(水) 16:33:26.55ID:PsJvYGHv0
ゴマすり屋デショw
2021/10/27(水) 22:38:00.17ID:/OWwQ7uM0
渋谷駅の工事の計画立案現場指揮者って何者だって話があるけど、ふとキャゼルヌ少将ならできるだろうなと思ってしまった
2021/10/28(木) 04:25:28.51ID:c7scczrN0
工事ではありません　大工事です！
37名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ ee63-fF6U)
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2021/10/28(木) 04:29:00.01ID:FV81abqq0
>>36
フォーク准将乙w
2021/10/28(木) 05:32:31.73ID:9h1C0MKD0
キャゼルヌ少将ができるのは予算組みと工事計画の立案まで。
現場指揮は工兵士官がやるでしょ。
2021/10/28(木) 07:04:27.55ID:jd4wIJGSp
シルヴァーベルヒ「まちづくりならワタクシが」
40名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯﾌﾟ Sda2-D/MB)
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2021/10/28(木) 07:09:15.77ID:+iCJHWNgd
>>39の弱点はボンバーマン
2021/10/28(木) 08:15:59.63ID:c7scczrN0
ヤンがハンコ押すだけ係なのは間違いない
2021/10/28(木) 09:25:59.83ID:f2M2r0Ntp
甘いな、ヤンが仕事するのは首から上だけだ

「グリーンヒル大尉、ハンコよろしく」
2021/10/28(木) 11:32:28.41ID:VLf4BToL0
グリーンヒル大尉も分かり切ってるので先にハンコ押してそう
44名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 2163-XM6C)
垢版 |
2021/10/28(木) 18:42:34.17ID:g4YhGhQe0
田中芳樹先生を冒涜してる糞腐女子を公開処刑！
→ ぷら @prapancabuntu68　Ｒ @mystic_comic

皆殺しの田中なんて呼んでるヤツは田中芳樹先生に敬意の欠片も
ないファンの資格なきカスなのは確定。
「有名税」と同じで、御本人が言うのは問題ないが、
他人が言うのはただの無礼であり侮辱だ
45名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 2163-XM6C)
垢版 |
2021/10/28(木) 18:43:05.71ID:g4YhGhQe0
銀英伝の戦闘が三次元的ではないという的はずれな難癖について。
よく読解力の無い輩が銀英伝の戦闘は宇宙なのに二次元的だと笑ってますが
それこそ失笑ものの感想です。宇宙の大艦隊戦だからこそ二次元的なのです。
戦艦と言えどある程度まとまってなければ戦力として意味がないのが銀英伝です。
自然、数千隻～数万隻の群団として動くため、天頂方向から俯瞰してみれば
動きは二次元的に制約されます。上や下から攻撃しようとしても
何万隻もの艦隊戦では隊列がいたずらに伸び遊兵を作るだけで意味がありません。
つまり、近世的な散兵方式ではなく
中世的な集団戦法にならざるを得ないのが未来の宇宙における艦隊戦なのです。
2021/10/28(木) 18:47:00.16ID:0Dj2PcRq0
作風や作品の評価は作者が自分で決めるモンジャナイノヨネェ～
2021/10/28(木) 18:54:57.04ID:V45bBIbs0
>>45
何言ってるんだ？
俯瞰する方向が三次元的に取れるのだから、動きは三次元的になるぞ。

もっとも、戦闘を三次元的に表現したとしても読者の方がついて来れないだろうけどな。
銀英伝での戦闘が二次元的な最大要因はコレだろう。
2021/10/28(木) 19:58:08.74ID:7hyG3mFZ0
実際3次元だと、包囲するのに何倍いるんだろ
2021/10/28(木) 22:12:28.42ID:5wQqT/e+0
有名なカンネーの包囲戦では、包囲した方のカルタゴ軍の方が、包囲されたローマ軍より少なかったけどね。
ローマ軍が包囲されたことを一切無視して、ひたすら前進していたら、正面のカルタゴ軍主力を殲滅して勝利できたかもしれない。
2021/10/28(木) 23:28:51.50ID:BQLGFScx0
孫子は「５倍なら攻めていい、１０倍なら包囲していい」
2021/10/29(金) 00:23:41.09ID:PMzyZevC0
>>45
上下の厚みを作らないと遊兵できるじゃん
それでどうやってさらに縦深作るのか知らんけど
2021/10/29(金) 00:25:03.84ID:PMzyZevC0
>>47
そのへんアニメの一期うまくやってたな
二期以後はコスト削減なのか平面になったけど
2021/10/29(金) 01:23:54.00ID:4Kl891CK0
だから古代の集団戦がモチーフなんだから平面でいいんだよ
それ以上の理屈はいらない
たまに天頂方向だの天底方向だのが出てくるがそんなのアクセントに過ぎないから
SFだけどSFしてないのが銀英伝の成功の秘訣だろ
2021/10/29(金) 06:04:36.26ID:TBnQ6Iac0
そう、狭い回廊内で包囲する要塞戦の対ケンプ艦隊の時だけ？それがあったから少し違和感があったw

いっそそういう要素無ければややこしくない
2021/10/29(金) 09:45:26.32ID:4Kl891CK0
そもそもだな
普通にやってたら艦隊が対峙する時に帝国と同盟で上下逆さまに向き合うことだってありうるわけでね
いや自軍内ですら最初はともかく会戦が始まったらバラバラになるだろう
2021/10/29(金) 23:37:56.15ID:5h4hqozc0
>>43
婚姻届のハンコもフレデリカが押してそう
2021/10/30(土) 00:10:27.27ID:7el35+5B0
>>55
単座戦闘機の機動は、空間に球を想定してその仮想上の球面を素早く動くのが基本だ、とユリアンが言ってた。

その球面を宙返りするように半周したら、上下逆になってるだろうな。
2021/10/30(土) 08:36:25.41ID:rzaU2vdHM
タイタニアではそこそこ3次元してたような気がするな
2021/10/30(土) 08:49:16.18ID:S5NrZoKA0
そんなアニメもありましたなあ
2021/10/30(土) 09:11:08.60ID:g8skQR7R0
宇宙なのになんで平面上で戦ってんだよって思ってたけど
じゃあ上下揃ってなかったり、天地違いや捻じれ位置との攻防を描いて理解できるか、面白くなるかって考えると
読者や視聴者のキャパを越えるような気がするな
2021/10/30(土) 09:19:55.28ID:F4LlIWpC0
>>60
アニメならやれなくはないけど、文章でやれとなるとねぇ…w
2021/10/30(土) 09:26:49.40ID:l3VDJ1Zo0
でもさ
艦隊戦始まる直前の指揮官が写ってる時に天地逆さまだと笑えるよなｗ
「ファイエル！」「ﾌｧｲｱｰ！」って勇ましく号令掛けるけど片方逆立ちしてるんだぜ
2021/10/30(土) 12:56:58.03ID:9sgmw5Bf0
>>62
逆さまならまだ絵になる。
90度傾いてたら片方は頭頂部しか映し出されず、てっぺんハゲがバレてしまうかも？w
2021/10/30(土) 14:04:09.21ID:XUh1l9BA0
敵味方迎え合ってるなら前後の区別は相対的にあるからそれはないんじゃ？
でも混戦になったらあるかな？
2021/10/30(土) 14:24:26.78ID:g8skQR7R0
実際は艦内の映像を傾ける意味は無いしな
艦隊だって両軍が同じ画面に入らない限り傾けて描く意味はないし
2021/10/30(土) 16:53:06.97ID:gFTIVdgl0
三次元戦闘が当たり前になったら
宇宙戦艦の形もかわるのだろうか
球形に近くなるかな？
2021/10/30(土) 17:59:12.12ID:LiLzHLos0
というか原作では宇宙をいく艦船は球形を基本としとある
アニメはそれじゃ映えないから立方体を基本にしたうえにブルュンヒルトだけ曲面を多用した造形になっている
2021/10/30(土) 18:20:52.80ID:9sgmw5Bf0
>>67
円柱が基本とも言及している。

挿絵は立方体とか三角柱とかが基本w
2021/10/30(土) 18:24:29.04ID:LiLzHLos0
>>68
そこはあんま突っ込んじゃいけないんだろな
加藤直之が書いたんだからあれで正しいんだよ！
2021/10/30(土) 19:21:03.39ID:bTxJDANQM
>というか原作では宇宙をいく艦船は球形を基本としとある

そんなんあったかな
71名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-sJMm)
垢版 |
2021/10/30(土) 19:23:16.76ID:6vLdsWs10
イゼルローンは直径60キロ
その大きさで主砲のトールハンマーを直撃させたら、広大な宇宙空間にいる一個艦隊の一万五千隻中の一千隻を消滅させる大穴を開ける
射出されるエネルギー波は棒状ではなく、扇型に広がらないと一千隻に当たらないな
2021/10/30(土) 19:37:49.22ID:y42W1/Aa0
イゼルローン攻略戦で、ゼークト艦隊が出る時に
巨大な塔を横にしたような戦艦や、流線型の駆逐艦などが～
という説明があるから、球体ではなさそう
2021/10/30(土) 19:53:41.76ID:l3VDJ1Zo0
ゲームの銀英伝だとトールハンマーは扇形の範囲攻撃じゃなかったか
９８とかの時代の古いヤツだけど
2021/10/30(土) 20:18:36.90ID:XUh1l9BA0
宇宙船が一つだけならイゼルローン型になるし
数万ならハリネズミ上に陣形組んだ方がいいので船体＝砲身の針状になると思う
何対何で戦うの？ってとこから考える必要あると思うそれは
2021/10/30(土) 20:22:36.63ID:XUh1l9BA0
あと交戦距離も問題
銀英伝は光秒単位なので個艦単位だと戦ってるうちに敵が右に行ったり左に行ったりしない
正面投影面積を最小に正面の敵と戦うべきなので細長くなるはず
2021/10/31(日) 09:07:18.80ID:Ft8mi4w90
>>70
何巻だったわすれたが確かにある
2021/10/31(日) 09:27:20.02ID:9Ghh7QNl0
要塞vs要塞の前のワープ準備辺りにあるよ
2021/10/31(日) 09:29:09.50ID:9Ghh7QNl0
ps:シャフトの提案から開戦までの間のどこか
2021/10/31(日) 12:11:05.10ID:Ft8mi4w90
そうそう推進軸が船体の中心を貫いてないといけないという話しでラストのエンジン破壊スピンの前振りだ
2021/10/31(日) 13:15:36.40ID:17159yXX0
ペリーローダン型が正解なのかな？
球体の赤道に推進器並べて、南極にワープエンジン。
あれはあれで推進機が勿体ない気もするけど。
2021/10/31(日) 16:49:01.06ID:KwLF3+MW0
球体上にするにしてもノイエアルテミスのジャイロスコープみたいなリングつけてリングに数珠状に推進機つけるのもいいかも
イカ型にして足の先に推進器つけて推進軸や重心が自由自在とかも面白そう
有用かはしらん。戦闘考えないなら長征のときの宇宙船でいい気がするけど
2021/10/31(日) 16:59:58.11ID:vsSM49Tm0
航空力学の面倒くささと比較すると宇宙での推進なんて大した問題じゃないような気もするけどね
B-2ステルス爆撃機のような機体も空力無視してコンピュータ制御で無理やり飛ばせるくらいだもの
推力を推進軸に対して均等に制御するくらいわけないんじゃね？
2021/10/31(日) 17:04:10.64ID:sBheZqFQM
>三次元戦闘が当たり前になったら
宇宙戦艦の形もかわるのだろうか
球形に近くなるかな？

二次元戦闘だからって、円板型にはならんわな
2021/10/31(日) 18:25:28.75ID:KwLF3+MW0
>>82
宇宙でもコンピュータ制御で無理やり飛ばせばいいけど、大気による流体がないから昇降舵動かすわけにもいかず
物理的に推進機を動かせないと重心がズレた時まずいと思う
でも空気抵抗ないから形状自由で総合的には楽かな？
2021/10/31(日) 19:00:57.57ID:vsSM49Tm0
>>84
自分から問題提起しといてなんだがその辺は謎と言うか興味深いよな
なにしろ宇宙空間を縦横無尽に飛び回る乗り物なんてものが現在のところ無いから本当の所どうなのかまだ分からん
ロケットやスペースシャトルにしたって基本は行って帰ってくるためと周回軌道に乗せるための微調整くらいしかしないもんなあ
2021/10/31(日) 19:19:39.32ID:QcT+4+qlp
この作品の大きな特徴として戦闘において自動運転はほぼ役に立たなさそうだからな
かと言ってヤンが作戦に無人艦使ってるし自動運転が出来ると言う発想自体は作品に盛り込んでる
87名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 8b63-jZoR)
垢版 |
2021/10/31(日) 19:26:28.19ID:29+T9+o00
この艦はジャジャ馬でしてねw
素人さんには任せられませんよw
2021/10/31(日) 23:30:00.24ID:MeFbtbbX0
>>86
＞この作品の大きな特徴として戦闘において自動運転はほぼ役に立たなさそうだからな

そうかな。
１隻づつの行動が多い作品なら、無人艦も単独で何もかもできることを求められてハードルが上がるけど、
この作品の大きな特徴として、少なくても千隻単位で行動してることが多いことが挙げられるから、
隣の友軍艦の真似をするだけの無人艦があったら、それなりに戦力になりそうだ。
2021/10/31(日) 23:36:23.61ID:KwLF3+MW0
D線上のワルツ作戦とかだと艦隊運動のソフトウェアで半自動な感じじゃなかったっけ？
アッテンボロー曰く艦長はお飾りらしいし
シヴァ星域会戦だとブラフに使えるくらいには自動運転出来るみたいね
でも乱戦になったら有人の方が完全に優位なのかな？ビッテンフェルトは一隻で二隻倒すとかしてるし
2021/11/01(月) 01:18:57.06ID:ORPJ15iZ0
そう言えばこの作品の主要舞台となる惑星は全て地球とほぼ同じ自転周期で
北半球中緯度地帯に設定したと原作者が語ってたな
仮にオーディンが自転周期41時間の亜熱帯惑星でハイネセンが自転周期6時間の極寒の惑星だったらどうなってたんだろう
少なくともアンネローゼのビキニは拝めたのは間違いないｗ
2021/11/01(月) 05:18:32.14ID:flgF4ICT0
このままAIが進化していった場合無人艦の方が強くなりそうだよね
勝つために如何に少なく味方を殺すか、という命題があったけどAI制御の無人艦隊ほどそれを上手く実行出来る者は居ない
つべこべ理屈に合わないこと言う無能指揮官も参謀も居ないし恐怖で錯乱することもない
それは効率良く勝つために味方を犠牲にするだろう
2021/11/01(月) 05:34:17.79ID:nqPzWDrL0
>>89
アッテンボロー艦長の話は、アッテンボローが若造＋部下が優秀だからお飾り
ってことだと思うw

>>90
ルドルフ大帝はそんな下品な惑星を首都星にしないよw
2021/11/01(月) 08:51:28.39ID:Bu8XC5Vx0
>>90
そんな星にハイネセンたちが着陸するわけねーだろ
2021/11/01(月) 22:08:49.78ID:tO3Grr2b0
>>92
まあ本人としてはそういうニュアンスだとは思うけど
駆逐艦艦長が別の参謀たちが乗ってる旗艦に乗れる行為が取れるわけだし
一般的に超大変なら、いくら個艦の艦長とスタッフが優秀ですぐ仕事終わっても他の艦が絡むその行為は難しい気がするかなー
2021/11/01(月) 23:46:31.57ID:2HHjw5+m0
>>87
お漏らしするからねしょうがないね
2021/11/02(火) 00:22:16.69ID:uE4hcIvC0
>>90
人間の肌って1000年くらいで白から黒まで変化するらしいからルドルフは嫌がると思うな
遺伝子と白人主義的に考えてオーディンは日光が弱いが暖流であったかい場所選んだ気がする
本編時代は市民階級まで白人しかいないのはオーロックス復元みたいに頑張ってヨーロッパ風気候の場所で白人っぽいのをかけ合わせて復元したからだろうし
2021/11/02(火) 00:27:42.61ID:uE4hcIvC0
同盟でも黒人少ないのは農奴階級に落とされて惑星脱出も難しいのもありそうだけど
テラフォーミングしてあの惑星あたりの人口密度で熱帯に住みたい人も少ないだろうし
1000年あまりの惑星開拓と、あと移住のためにいろんな人種との坩堝になって、肌が平均化され褐色～白色になってるのがありそう
ルドルフががっつり黒人の特徴持ってたら、本編時代の帝国は熱帯オーディンで黒人ばかりになってたかな？
2021/11/02(火) 02:03:39.93ID:MgosQpnf0
艦の色じゃなくて肌の色の黒色槍騎兵とかありそう
99名無しは無慈悲な夜の女王 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-wj+j)
垢版 |
2021/11/02(火) 05:58:42.63ID:UXaTPUhqp
あの生意気なクロンボの儒子（こぞう）め！
2021/11/02(火) 06:39:41.83ID:Se/dBaf+0
金髪の孺子も今ならポリコレ案件だな
ブロンド＝頭の悪い女の代名詞として使われて問題になったもんね
銀英伝もそうだけど日本のSFやファンタジーは人種問題と無縁なのは幸いだよね
2021/11/02(火) 11:58:01.66ID:MgosQpnf0
女のくせに横紙破りな！ももう使えんな
2021/11/02(火) 12:34:35.46ID:T+OwQSsA0
そもそも、1巻で同性愛が悪と書いてあるもんな
2021/11/02(火) 15:41:29.20ID:sSh5ya6u0
悪人の思想とかじゃなくて明らかに作者が堕落の象徴として言及してるしネw
病人や障害者はネクラな陰謀家かテロやらかすヤツにしか書かれないしネ。
2021/11/03(水) 08:26:36.02ID:v7FU+pZE0
つまり銀英伝が現代に書かれていたとしたら
ラインハルトは黒人のフツメン、アンネローゼはブサイク（皇帝はブス専）、キルヒアイスは同性愛者、ヒルダはトランスジェンダーとなっていたであろう
2021/11/03(水) 08:54:24.55ID:022UbHvs0
いや、それは「現代で執筆されてたら」ではなく「昨今ハリウッド映画化されたら」でしょ。
ホントにポリコレ（被害者ビジネス）は簡単で承認欲求満たすものだな。
2021/11/03(水) 10:24:49.25ID:IB3o3es00
ガイエが言ってたのは、当時はいなかったけど戦う女性キャラ書いてれば一番乗り出来たのになってのと
欠点は笑いもので済むのじゃないといけないから今書くならフレデリカに家事丸投げはまずいってのぐらいだから
今書かれてたら女性提督出るのと結婚したヤンが家事を失敗するエピソード増えるくらいじゃないかな？
2021/11/03(水) 10:33:59.72ID:9OTDXtF/0
>>103
ルビンスキーは、脳腫瘍が悪化して理性が低下したことになってたな。

脳腫瘍に、そんな症状はネーヨ。
2021/11/03(水) 11:21:40.44ID:v7FU+pZE0
脳腫瘍の「症状」ってｗ
どんな病であれ間欠的に痛みを伴えばQOLは低下するし投げやりになったりするのはよくあることなのに
ナポレオンが晩年精彩を欠いたのは痔に悩まされていたからってのは冗談じゃなく真面目に語られていること

これも、痔にはそんな症状ネーヨ。って言うのかな
想像力のない人ってどうしてこうバカなんだろう
109名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-jZoR)
垢版 |
2021/11/03(水) 12:56:13.74ID:1ndFhm56d
はぁ？これから研究を続けませんと…
2021/11/04(木) 15:18:14.45ID:WCuBRdfi0
そういや最高評議会唯一の女性委員長が帝国領侵攻を熱烈に押して
補給が危なくなってもせめて一勝してこい軍部の無能がと内心毒づいてたよな
今だったらこれだからまんさんはと煽られたり女性蔑視だとフェミ団体が騒いだりで
大変な事になるな
2021/11/04(木) 16:07:39.46ID:7Wq7p5H50
密室なので問題にされないんじゃ？
2021/11/04(木) 16:35:53.26ID:vlsIdM/z0
ブルーデイ
2021/11/06(土) 10:18:33.86ID:3R4Wz8ET0
作中の娯楽があまりに古典的すぎる点はルドルフの主観的な価値観統制もあるだろうけど
それ以前の地球時代にはすでにゲームがＶＲ方面で行きつくところまで進歩しまくった後に
社会的な弊害が指摘されて「良くない事」扱いになったのかなと想像してみたり
（一巻序章の「社会と文化が退廃の一途をたどり…」の辺り）

ポケモンGO ＧＡＬＡＸＹとか面白そうなんだがのう
2021/11/06(土) 10:38:36.71ID:jUHn1MWc0
あくまで2020年代の人間から見て「古典的」ってだけだからなあ
コンピュータゲームなんて古典的で非生産的なものに興じていた時代があったんだってｗ
っていう見方も成り立つわな
実際コンピュータゲームなんてものがこの世に普及してからまだ50年と経っていないわけでさ
これが一時代の徒花である可能性も考慮した方がいいんでない？
2021/11/06(土) 17:04:54.63ID:j06H5/gg0
子供は外で友達と遊べ政策のせいで近所の子供達とトラブルおこしまくって
(ボクとお姉ちゃんとキルヒアイスだけでイイ……)ﾒﾗﾒﾗと
セカイへのヘイトを高めまくってきたエネルギーで新皇帝に滅ぼされるなんて皮肉ネェ～
2021/11/06(土) 20:42:17.65ID:RMR1Hd+w0
>>113
VRを切っ掛けに13日間戦争が勃発したのかも？
以後、VRは核兵器の惑星使用と同じくタブー視されることにw
2021/11/06(土) 21:21:55.18ID:pLzoWOrd0
艦内の性処理でVR使ってないかな
2021/11/06(土) 21:30:00.75ID:RMR1Hd+w0
>>117
そんなことをやっているから、ルドルフが一掃してしまったんだ。（つД｀）
119名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 5e63-Ty9g)
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2021/11/06(土) 21:32:17.74ID:Lst3w9IN0
帝国軍所有時のイゼルローン内には、盛り場みたいな描写があったね
2021/11/07(日) 04:09:01.37ID:w0i1Vqoo0
三次元チェスはとても人間が指せるものとおもえないが駒の効きの視覚的補助があるんだろうか
2021/11/07(日) 08:36:24.86ID:knkDiNU+0
1000年前のヒトも今のPCとかコンシューマ機の
リアルタイムシミュレーションゲーム見たらそう思うんデネノ。
2021/11/07(日) 08:39:37.35ID:nBpdBVNr0
>>121
ないないｗ
今のゲームなんて誰でも出来るように易しく作られてるから
人間の知能なんてもう１万年は変わってないか退化してるよ
文明のおかげで頭悪くても生きていけるし
文明の利器を自分の賢さと勘違いした人間ばかりになってるから
2021/11/07(日) 08:47:20.11ID:knkDiNU+0
ｺｼﾞﾗｾﾃﾙｺｼﾞﾗｾﾃﾙ(笑)
2021/11/07(日) 09:05:46.25ID:nBpdBVNr0
銀英伝の世界も人類の知能が総じて退化した世界だと思って読むと合点が行く
マトモな知能持ってるのがヤンとラインハルトだけってのは読者の印象と合致するだろう
あれは作劇上相対的にアホに設定されてるんじゃなくて本当にアホなんだよ
なんかそういう映画あったよね
コールドスリープの実験台にされた超平凡な軍人と底辺売春婦が数百年後に目覚めてみると人類のIQは壊滅的に低下していてその二人は天才扱いされて大統領になってしまうという
2021/11/08(月) 00:15:06.97ID:TpIVuaZf0
不便がなくなると科学は進歩しないからな
2021/11/08(月) 08:50:21.04ID:17+ZaNzw0
ネット断ちするなら最後にゼッタイそのムネ(ｳﾗﾐﾂﾗﾐ愚痴ﾎﾞｸﾁｬﾝﾆﾂﾂﾞｹｰ満載デ)宣言するワヨw
127名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯﾌﾟ Sd12-PAfk)
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2021/11/08(月) 08:54:22.17ID:M7XSdLh4d
戦争によって人類は進化するとワイズマンが言ってた
2021/11/08(月) 11:37:09.03ID:0M0P7Ktb0
今でも人類堕落してんのに更に1700年だからな
2021/11/08(月) 12:44:46.11ID:17+ZaNzw0
ｺｼﾞﾗｾﾃﾙｺｼﾞﾗｾﾃﾙ(笑)
130名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 6107-bQ3l)
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2021/11/09(火) 16:55:08.17ID:1lvTAAcw0
あのさ…
アマゾンプライムビデオでいきなり銀英伝全部見れなくなったんだけど
自分だけ？
2021/11/10(水) 08:46:00.62ID:c2oy2+D1M
>>130
先月で終了しました
132名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 617b-bQ3l)
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2021/11/10(水) 10:34:54.51ID:OYX43ZST0
>>131
ありがとうございます
そうなんですか…
お金を払えば見れるというわけでもなさそうですね
Gyaoを契約するしかないかなぁ…
2021/11/10(水) 16:56:11.55ID:Y0BsfRC40
>>128
昔を理想化してるだけよ
人間なんていつの時代も立派といえば立派だし、堕落してると言えば堕落してると言える

紀元前の頃から、近ごろの若者は～がお決まりの言葉として使われてたようなもんｗ
2021/11/10(水) 17:34:02.12ID:qAl6y9P+0
銀英伝ＩＦ
もしも士官学校の予算不足が深刻ではなく、先史研究科が廃止されなかったら？
ヤンの未来はどうなっていただろうか？

まず、任官してすぐ戦史に関する部署に配属。成績は平凡だったから花形の
艦隊勤務に行けるかは不明。となるとエル・ファシルでフレデリカさんが帝国に拉致確定。
そこから先、どうなるだろう？
2021/11/10(水) 17:48:11.51ID:xpWeM0+30
なぜ予算不足が深刻でなくなったか次第でその先の未来ではそもそもエル・ファシルまで押し込まれてないとか
色々あると思うけどなんで深刻じゃないの？って思ったけど
まあ無視するとヤン不在でラインハルトがいる世界の近似になるんじゃない？
2021/11/10(水) 18:08:31.86ID:z8JtUeo20
エルファシルの英雄になれなくても、それなりに出世の機会はあっただろうから、ヤンの来歴はそんなに変わらないだろ。

フレデリカは「いない」と思う。
死ぬとか帝国の捕虜になるとかは無くても、ヤンと出会わないで、ひょっとしたら軍人にもならないで、
平凡に暮らしていくのでは？

ただ、ヤンが結婚できるとしたら、副官くらいしか相手が居なさそうなのも事実だから、
そういう意味では「変わらない」かもしれん。

そうはいっても、副官側からの思い入れがない分、査問会やレベロに捕まった時の救出が遅れる可能性が高い。
で、レベロに捕まった時の救出って、マジに危機一髪だったわけだから、
あの時点でヤンが死んでしまって、回廊の戦い無しで銀河統一終わったかもしれんね。
2021/11/10(水) 18:11:25.88ID:xpWeM0+30
ごめんヤンの未来か。多分イゼルローンを持たない代わりに同盟艦隊が健在な状態で内戦が起きるから巻き込まれたら死ぬし
数個艦隊に減ってもまだ史実より多いが、どうなってもビュコックやチェンウーチェンの発言力低いのでラグナロック作戦でイゼルローン方面に艦隊集めた後にフェザーンから攻められて
地方警備のガーズが集められるだろうけど、そこで後方士官が指揮に回されるだろうから、ヤンがさせられて、帝国にあれ？なんか寄せ集めの中に強い分艦隊がいるって思わせて終わりじゃないかな？
生き延びられたら、同盟軍が解体され無事に余生を送るんじゃないかな？
2021/11/10(水) 18:15:31.52ID:xpWeM0+30
>>136
先史研究科だとそもそも出世の機会が回ってこないんじゃないかな？新米中尉が分艦隊で参謀やってたのも戦略研究科出身だからだからだろうし
ワイドボーンやフォークだってエリートコースに乗ってなければ出世はだいぶ遅くなってると思う
ドーソンみたいに勤勉なら後方でも出世出来るだろうけど
2021/11/10(水) 18:20:49.25ID:xpWeM0+30
貴族から巻き上げた金で財政大丈夫とかそもそも資本主義やってなさそうな経済が中世っぽい帝国はともかく
同盟ってフェザーンに依存度高めながら縮小再生産に入ってるように思えるけど、フェザーンって何考えてたんだろ？
確か作者はアスターテの敗戦の時点で経済と人的資源が破断点に達してる感じな事言ってると思ったけど
同盟だけ一度の大敗でそうなる状態をそれまで均衡を保ってると認識してて
破断点に達した直後に無傷でイゼルローン要塞奪取したら同盟を一度負けさせなきゃと思ってるのが謎
2021/11/10(水) 19:14:59.41ID:MNIWceil0
>>139
＞アスターテの敗戦の時点で経済と人的資源が破断点に達してる

イゼルローン奪取後の評議会の発言？
「財源なしで紙幣発行か、増税しかない」って言う発想の人材が政府中枢に揃ってる、
という人的資源の枯渇は恐ろしいけど、経済はもう少し持ちそうに見えたけど。
141名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ b24b-szvh)
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2021/11/10(水) 19:45:25.46ID:Y0BsfRC40
現実には戦史研究科は優秀な連中が集まるというか、必須の場所なんだけどな・・・
現実の戦争しすぎて、理論が馬鹿にされてたのかなｗ
2021/11/10(水) 19:56:22.80ID:Jpt1Zfxo0
基本的に慢性的な戦争で人的資源不足だし
とにかく実働部隊が欲しかったんだろうな

そして予算も惜しくなった、と
2021/11/10(水) 20:04:20.87ID:4MFBG6RH0
帝国なら、シュターデンとかが得意そうだな
2021/11/10(水) 20:40:05.38ID:T6Ufut7R0
>>134
歴史編纂室のポストが都合よく空いている訳でもなし、史実と同じルートで
エル・ファシル行きになりそうな気がするw
2021/11/10(水) 21:08:38.89ID:xpWeM0+30
>>134
旗艦で新米参謀とはならず、全員捕虜もありえそうな気がする
先史研究科ってどこ配属なんだろね？花形からほど遠いからろくな任地じゃない気がするけど
2021/11/10(水) 21:10:33.23ID:xpWeM0+30
>>140
そこまでヤバイのは人的資源だけだったかも
でも戦争の行く末は敗戦で決まった感じな事言ってたと思う。作者的にはホアンの認識より同盟ヤバイっぽい
ソース見つかんなかったから細かい文面は覚えてないけど
2021/11/10(水) 21:29:15.02ID:xpWeM0+30
まあでも国家財政より、社会を動かすための30～40代の中核が民間に存在しないほどの人的資源不足だから
どっちにしろ財政より先に経済が死にに行ってる気がする。50～60代が引退する10年後には経済が壊死してそう？

なんで130億人で150万死んでそうなるのか分からんけど、国家予算語る時と年収語る時のディナールで推定50倍差があるし、人口も50倍影響あるのかも？
7500万死んで人口の0.6％が現役層から消えたのと同じなのかも？
2021/11/10(水) 21:36:10.23ID:jF/aPkV30
人数や金額は考察するとろくな目に遭わないから、見なかったことにした方がいいよw
2021/11/10(水) 21:44:43.12ID:Jpt1Zfxo0
問題のミソは適齢期の熟練者が抜けて新人で補う社会体制だって事だからね
2021/11/10(水) 22:31:31.04ID:oy9qzR5j0
熟練者に該当する年齢層がゴッソリ居ない状態の１３０億人を抱えた総人口４００億の新帝国全体もかなりヤバいんじゃないの？
2021/11/10(水) 22:40:49.26ID:hu+HPAht0
>>150
熟練者層を軍隊に獲られていたのが復員するのだから、大丈夫じゃない？
2021/11/10(水) 23:19:28.20ID:xpWeM0+30
帝国領侵攻作戦前ならホアンらの復員でよかっただろうけど
侵攻～シヴァで大体死んでる
2021/11/10(水) 23:32:42.91ID:/82vHoUj0
戦争が無くなる時代だから帝国軍の人材をそれらに配分とかは出来るからね
2021/11/10(水) 23:46:17.20ID:4MFBG6RH0
パン屋も不足しているのか
2021/11/10(水) 23:47:57.14ID:Jpt1Zfxo0
銀河のヤマザキが独自の配送ルートを構築してるのでそこは安泰
156名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 5e63-Ty9g)
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2021/11/10(水) 23:54:13.58ID:863wD1Pd0
超熟
2021/11/11(木) 00:04:10.42ID:Gaz7SlAm0
>>153
なるほど。ヤン一派との戦いで減ってるとはいえ縮軍どうするのかと思ってたけど
社会の中核に帝国退役軍人が入り込んで経済面からも主導権を握れば一石二鳥なのか
2021/11/11(木) 07:13:23.63ID:07BOvSb20
帝国本土でも同盟ほどではないにせよ人材を軍に引き抜かれているわけだし、
退役士官は引く手あまただろうなw
2021/11/11(木) 07:15:36.12ID:wo27T5vh0
あと帝国にはほんの数年前まで大貴族に奴隷みたいに扱われてた人材も多かろうし
そう言う人に責任ある仕事与えてやる気出させてみたり？
2021/11/11(木) 17:25:02.03ID:Die+gly40
外伝「奪還者」のへルクスハイマーの船、たしか名前あり、の脱出ポッド、なんで
1人乗り＆シングルベッドなみに小型だったんだろう？
ハーメルンⅡのポッドだって５～６人くらい乗れそう＆スペース広かったのに。
2021/11/11(木) 20:03:23.50ID:jF5l5t9u0
>>160
艦が爆沈寸前のときに脱出ポッド１つに一人ずつ乗れるとは限らないから、
余裕を見ているのでは？

それに脱出した後、宇宙空間で何日漂流するか分からんから、スペースが
狭いと発狂する危険が大きい。
162名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-PAfk)
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2021/11/11(木) 20:21:16.09ID:YSVFR8vxd
搭乗艦を次々と沈められて、鉄壁ミュラーと称賛される謎w
2021/11/12(金) 06:52:20.83ID:/h1r86j30
ミュラーが得意なのは名前に反して弾性防御だから…
マルアデッタみたいに縦深がないと普通に突破される
2021/11/12(金) 07:22:35.94ID:5R9kJKow0
>>160
それより軍艦に追われてる状態でポッドで逃げてどうする気だったのかね？ワルキューレみたいな速度で飛べて航続距離も無いと意味ない気がする
165名無しは無慈悲な夜の女王 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc1-lHeR)
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2021/11/12(金) 08:44:34.91ID:JwIfD2Oxp
>>162
シュタインメッツとファーレンハイト
「被弾した場所が悪く大怪我して動けなくなり、そのまま撃沈されたんだぞ」
166名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ b57b-09aj)
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2021/11/12(金) 19:24:02.58ID:cUYklC1v0
ラインハルトは同数の兵力だったらヤン、ミッターマイヤー、ロイエンタールに勝てないだろうね
すぐ頭に血がのぼるし
2021/11/12(金) 19:25:55.19ID:cUYklC1v0
おまえら
ビッテンフェルトみたいに上司に飛び掛かってイスごと引き倒した武勇伝とかある？
2021/11/12(金) 20:38:49.48ID:/K7b+4Sg0
スパルタニアンのパイロット1人育成するのに300万ディナールかかるそうだから
艦艇乗組員はもれなくエンジニアみたいなもんなんだろう
徴兵組は基地警備や後方任務が主で志願兵や熟練兵が艦艇クルーみたいな
区別があったかもしれない
今ですら徴兵じゃハイテク兵器が～て言われてるくらいだから
艦艇や戦闘艇に習熟できる将兵は育成に莫大なコストがかかるんだろう
そしてそんな大切な将兵が数百万単位で戦死してるから
民間から即戦力の熟練したエンジニアが引き抜かれる
それでまた大量に戦死してはの悪循環これじゃ民間にはロクな部類が残らない
同盟経済が崩壊寸前なのも良く分かる
2021/11/12(金) 21:09:17.89ID:F6aUsWbO0
防衛戦争だから勝っても何も得るものが無いしねえ
2021/11/12(金) 21:52:30.77ID:QhDtvwY00
勝っても得るものはないが、負ければ全てを失う、とは螺旋迷宮で言われてたね。
2021/11/13(土) 00:04:42.69ID:CGfNQPVP0
帝国に侵攻した時の同盟の動員兵力は全軍の約6割の3000万弱。それでも総人口130億の0.23%。
同盟が現代日本なみの高齢化社会と仮定しても労働者人口は60億程度あり、それでも労働者人口に占める同盟軍将兵の割合は0.8%程度。
少なくとも帝国領侵攻以前は、現代世界に換算すると特別負担が大きいわけでもない。つーかむしろ軽い方。
ホワンやレベロは働き盛りの中堅層が軍に根こそぎ取られてると言ってたが、民間より軍の方が待遇いいから中堅層が転職してるようにしか思えない
現実の民間企業にもままあるが、同盟の民間企業も 頭脳さえしっかり押さえておけば手足は安価な労働力(非正規雇用の若者&定年退職したOBの非正規再雇用)ないし外注でいいと考えてそうだ
2021/11/13(土) 01:42:08.17ID:wBYKiKeM0
それだと軍の弱体化は説明できても同盟経済の急速な衰退ぶりは説明つかないと思う
財源なき国債によるインフレによる経済の弱体化ではなく配給制で各インフラの機能不全とはならないはず

あとその0.8％に給与渡すだけでGNPの二割、2兆ディナール、軍事費総額になる世界で数字をそのまま受け取ると描写と剥離すると思うんだ
ホアンの発言は将兵を復員させれば解決であって軍産複合体の縮小で解決な口ぶりではないし、その説ではいくら将兵が死んでも労働力として存在し続ける事になる
流石に配給制になっても軍産複合体から民需に人員を回さないとは考えにくい。同盟の民主制は政党が私兵を持ってても投票箱の占有や得票操作まではしてない程度の腐敗だし
2021/11/13(土) 01:53:19.38ID:wBYKiKeM0
ここからは自分自身の考察になるけど、軍事費や賠償金といった国家予算ベースだと同盟の推定GNPは10兆ディナール
描写にある物価や給与ベースだと同盟GNPは500兆ディナールありそうだし、地方格差が大きくとも300兆ディナールを下回る事はないと思う

全くそれらから演繹出来る事ではないけど、動員規模と戦死者に対する経済の影響考える際には同盟の人口は2.6～4.3億人と考えた方がすっきりすると思う
総軍5000万とは人口の11.6～19.2％。アスターテで人的資源が破断点になったのは0.35～0.58％の戦死。帝国領侵攻作戦は4.6～7.7％の戦死
2巻では3個艦隊とイゼルローンがあったのでよかったが、クーデターで更に減った状態で徴兵して3巻以降の経済破綻って感じで
2021/11/13(土) 15:31:55.17ID:/vjgb10Y0
作者もいちいちそんな事まで考えて設定してないと思うよ
2021/11/13(土) 16:52:41.31ID:4bJl2Wi00
また自問自答先生か
作者が訂正しない限り130億って言ってるなら130億だろ
俺の考えた正しい銀英伝がしたいならブログなりでどうぞ
2021/11/13(土) 17:06:24.03ID:6Q8uctUX0
銀河英雄伝説の定量的な考察は、１３日間戦争以来のタブーとされているからなw
2021/11/13(土) 21:09:22.87ID:wBYKiKeM0
>>175
いや人口自体は130億だと思ってるよ。あくまで影響力での換算の話ね
150万死ぬと多大な影響出ることへの計算上の便宜上の値
ゲームで兵士が1死ぬと人的資源が30減るとかそういうやつ
2021/11/13(土) 21:15:28.11ID:wBYKiKeM0
ディナールに関しても
ゲームでも名有りキャラの剣一つの値段で同じ装備の名無し剣士が50雇えるとかあるみたいのを換算してる感じよ
軍事予算は約2兆ディナールだしヤンの年収は1500万ディナールなのは変わりない
2021/11/13(土) 21:49:44.90ID:dTJLL4AP0
どうでもいい
そこ細かく切り込む事で何か面白くなるんか？
2021/11/13(土) 22:01:55.60ID:MIi5fnlWp
まあ特にこの作品に関しては着眼点はそこじゃないからな
こういう傾向なので結果こうなるーくらいのゆるっとした感じで見る方が楽しいのは違いないw
2021/11/13(土) 22:50:18.76ID:pvFPZava0
>>179
楽しみ方は人それぞれじゃない？
2021/11/13(土) 22:57:37.20ID:pvFPZava0
>>181
まあ、人口130億人で戦死者が0.01億人が20～30代の死因一位で、
現実の自殺者より圧倒的に少ないから同盟はユートピア云々と
ぬかすような、原作無視の基地外が出たら即NGだけどなw
2021/11/14(日) 01:07:15.41ID:67wvmtZM0
同盟の労働人口の減少は戦死者だけではないと思う。広大な同盟領に配置される駐留軍兵士の多さも関係しているんだろう。
イゼルローン陥落後レベロが民力休養を訴えたとき、軍から人材を戻すように主張していた。社会的に影響するくらい徴兵の数が多かったのでは。
2021/11/14(日) 01:14:27.87ID:FVgj22VK0
＞軍から人材を戻すように主張していた。

それは、人的資源委員長のホワン・ルイ。４００万人を民間に戻せと言ってた。
ちなみに、当時のレベロは財政委員長。
2021/11/14(日) 12:15:36.04ID:6PWctlNW0
レベロとホワンは野党ってわけでもないんだよな？
186名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ b57b-09aj)
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2021/11/14(日) 14:33:41.87ID:rb9yTxGV0
田名芳樹って、文学賞のビッグタイトルを１つも獲ってないよね
これほどの総合力を持ってる作家なのに、どうしてなんだろうか
コネが必要なのかな
2021/11/14(日) 14:39:50.64ID:vgRK7Yu30
創竜伝みたいな反社会的なの書いてるから睨まれてんだよ
2021/11/14(日) 14:47:13.18ID:6PWctlNW0
星雲賞はビッグタイトルじゃないのか？
2021/11/14(日) 15:19:25.78ID:oySstiE+0
星雲賞がビッグタイトルでないってすげえなおい
190名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 4b63-nAt1)
垢版 |
2021/11/14(日) 16:41:15.29ID:oP3eBs0F0
エルファシルイベントが発生しなかったヤンみたいなもんだw
2021/11/14(日) 16:44:23.77ID:aKAFmC0b0
イゼルローン攻略は要塞から見て同盟側宙域で帝国が一時占拠あるいは両国で所属権を争ってたエリアが
全部同盟のものになった（莫大な資源が眠るカプチェランカとか）から経済的メリットも大きかったはずなんだけどねえ
2021/11/14(日) 16:49:44.79ID:fqu+qxwP0
イゼルローンの占拠が両国で焦点化したお陰で
その隙にフェザーンプランまるっと大成功ゴッソサンデスゥ。
193名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ b57b-09aj)
垢版 |
2021/11/14(日) 17:54:52.86ID:rb9yTxGV0
百田尚樹は田中芳樹の真逆だよなあ
今流行りの保守（を自称する右曲がりたち）思想に上手く乗っかって
そこらの直木賞作家よりもよほど人気があってカネもたんまり稼いでる
2021/11/14(日) 22:29:29.72ID:wNYFQzKJ0
>>193
星新一がなんかの文学賞取った作家から、本が売れててうらやましいと言われて
売り上げか賞かどっちかにしろと返したというエピソードがあったのを思い出した
2021/11/14(日) 23:54:20.48ID:LFAnOHuY0
>>191
そのエリアの防衛艦隊・駐留基地、民間船の護衛戦隊も、ゴッソリ減らせるだろうしね。

海賊がいるからゼロにはできないだろうけど、
帝国正規軍数千隻が攻め込んでくることに備えるのに比べたら、海賊船の１０隻や２０隻
2021/11/15(月) 01:08:45.38ID:SaywUgPzp
その前にアスターテで二個艦隊ほぼ全滅だからようやくトントンと言ったとこでしょう
2021/11/15(月) 01:32:01.56ID:p7tUYI0N0
カプチェランカみたいな帝国が進駐してた星の帝国軍ってイゼルローン落ちて帰れなくなったら丸ごと捕虜なのかな
2021/11/15(月) 04:45:04.49ID:YxbP2GKT0
>>197
おまえ木曜日までROMってろよ
2021/11/15(月) 11:36:56.94ID:vY4OFwOT0
ドナルド・レーガンが入れなかったホワイトハウスは？

カサブランカ
(映画カーサ・ブランカ(白い家)の主人公リック役を役者時代に蹴ってたノヨネ)
200名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ b57b-09aj)
垢版 |
2021/11/15(月) 21:36:23.14ID:Ib17ENUs0
ベルゲングリューンの最期の言葉って、ラインハルト本人には伝わったのだろうか？
2021/11/15(月) 22:16:03.22ID:BLtHpGbb0
>>200
ラインハルトに直接あんなことを言えるとしたら、オーベルシュタインかねぇ。
2021/11/16(火) 01:46:55.49ID:dDoSIg0c0
>>200
まぁ後世にも伝わってるということは記録には残ったのだろうから、
ビューローが直接奏上したか報告書の形で伝わったかはさておき、
ラインハルトにもベルゲングリューンの「遺言（と称する告発）」は届いただろう。
2021/11/16(火) 02:29:08.28ID:QhPzmPGc0
既出だけど、田中の小説は、視点を一人称視点にしぼったら
一般読者にもとっつきにくさが無くなって、売り上げはさらに伸びてたと思う
日本では、神の視点とは微妙に違うけど、
多視点すぎるのは選考では大きく不利になるんよね
2021/11/16(火) 03:24:25.13ID:XTaKVkCC0
銀英伝だけでも累計1500万部だけど…
2021/11/16(火) 12:50:19.09ID:lQRxu3eI0
選考に漏れやすかったのは当時、今でいうラノベ娯楽小説扱いだったのと、執筆時スターウォーズ全盛期で亜流的な作品とみられていた、というのもあったのかもしれないね。
原作のイゼルローン要塞はほぼデススターだったし。
2021/11/16(火) 17:26:33.37ID:dDoSIg0c0
赤川次郎も島田荘司も横溝正史も、あるいは小松左京や星新一もメジャーな文学賞とは無縁だったでしょ。
エンタメ文芸と見なされている対象の世間の扱いなんてそんなもの。
2021/11/16(火) 17:51:32.07ID:9Vm2uI780
>>203
ヤンもラインハルトも一人称視点だと何考えてんだこの人…ってむしろ読みにくくなるような
一人称視点で読みやすい主人公って外部の出来事に対し内面の感情から解釈する事をする人かつ素直な感性な人だと思うけど
あの二人情緒が純粋という名の単純だし、内部の価値観に対し外部の人が沿ってないと嫌いって感じでその価値観が普通とズレてるから…うん
2021/11/16(火) 18:17:33.02ID:fyJ8q6YZ0
銀英伝に関して言えば一人称視点なんてありえんでしょ
そもそもこれ後世の歴史家による英雄譚なんだから

それにこの人の小説全般に共通するのかも知らんけど
キャラクターはある程度類型化した上で群像劇の面白さで魅せるスタンスだから
一人称で特定の誰かに感情移入させるような書き方とは相性が良くない
深く掘り下げるような人物の内面を描かない（描けないのかもしれんけど）からこそボロが出ないんだよ
2021/11/16(火) 20:40:33.12ID:XTaKVkCC0
こんな事は言いたくないけど、星雲賞取って累計1500万部売って、2度のアニメ化や映画化、漫画化、何度もゲーム化されてる作品に対して、賞に無縁だの、こうすればもっと売上が伸びるだのの上から目線のアドバイスするとか、どんだけ田中先生と銀英伝を見下しているんだろ？
なにも知らずに信用する人も出てくる可能性もあるのにな。
2021/11/16(火) 23:43:59.51ID:a+4Guryy0
ﾜｯﾁｮｲ b57b-09ajは俺の脳内構想を思考盗聴で盗まれた系の人だろ

167 名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ b57b-09aj) sage 2021/11/12(金) 19:25:55.19 ID:cUYklC1v0
おまえら
ビッテンフェルトみたいに上司に飛び掛かってイスごと引き倒した武勇伝とかある？
2021/11/17(水) 17:00:02.38ID:269lgZxL0
銀英伝に後世の歴史家という言葉は頻繁に使われているが、
銀英伝自体が後世の歴史家によって書かれたという体裁を取っているとは思えんのだけど
212名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ b57b-09aj)
垢版 |
2021/11/17(水) 17:08:32.90ID:+aYbNSt/0
まあいろんな意見があるだろうけど、
ひとつ確実なのは、田中が２０２１年の現在に
新人として銀英伝をあのまま書いて応募しても新人賞は獲れないという事実だな
2021/11/17(水) 17:14:40.80ID:qQjfAoN+0
何そのゼンゼン意味の無い仮定(笑)
2021/11/17(水) 18:34:31.83ID:LJjvL5dA0
銀英伝に限らず、田中芳樹に限らず、２０２１年に限らず、
既に出版されてる小説と同じ内容の小説で新人賞がもらえるかも、と思ってるのか
2021/11/17(水) 20:19:14.72ID:euhL95d50
>>211
後世の歴史家の資料を歴史小説家Y.TANAKA氏が脚色しつつまとめたのが銀英伝w
2021/11/17(水) 20:22:17.03ID:e3rWdfyXp
脚色言うならヤンは多分滅茶苦茶美化されてると思うぞw

紅茶を飲みながら日々戦略について考えてた(昼寝してただけ)
2021/11/17(水) 20:27:51.37ID:Y6JvDJod0
史記とかを意識してたのかな？
2021/11/17(水) 21:30:54.12ID:uqivQCjj0
考えてないように見えて実は考えてると思わせるが普通に何も考えてないタイプだと思うけど
こういうタイプって関係ない日常生活から何故かインスピレーションを受けてて無意識にアイデアの元を蓄える人がいて
ヤンは個人的にその一人に思える
学者が日常生活からひらめきを得る奴の類似版な感じで
219名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-Jwu0)
垢版 |
2021/11/18(木) 09:39:39.20ID:7tV+phrud
ヤン！金が無いぞ
2021/11/18(木) 14:58:05.20ID:0OlhKBCI0
そうですか。使えばそりゃあ無くなるでしょうよ。で、私にどうしろというんですか
2021/11/18(木) 15:45:23.69ID:dwDJ5X4i0
ペクニッツ子爵借金問題解決!

振込人名義は
銀河帝国軍総参謀長オーベルシュタイン
2021/11/19(金) 01:19:56.00ID:YAuByIXC0
ラインハルトが軍務尚書兼統帥本部長兼宇宙艦隊司令長官をやってた時の
オーベルシュタインの役職って何だろ？

軍務省参謀部長兼統帥本部作戦課課長兼宇宙艦隊司令部参謀長、みたいに各組織の参謀職を兼任してたのか、
軍務次官とかの命令系統の上の方の役職を１つもってただけでやってたのか、
あるいは、ローエングラム元帥府参謀長、っていう柔軟に使える役だけだったのか？
2021/11/19(金) 12:03:58.28ID:VEYSdS7Y0
要塞vs要塞辺りのオベは統帥本部総長代理と宇宙艦隊総参謀長を兼任とかいてある
2021/11/20(土) 13:26:17.50ID:IHWs9INe0
ラインハルトが三長官独占してたから皇帝即位後の軍の人事はシンプルかつスムーズだったな
当人が持ってた役職を割り振るだけで済んだのだから
一人でもすでに長官職を務めてたのがいたら適正関係なく席次が上扱いの尚書にするしかなかったかな？
2021/11/20(土) 19:57:00.82ID:EkM921fD0
>>132
アマプラ見放題復活
2021/11/20(土) 23:37:30.33ID:3dNbm9uj0
>>224
政治面では、宰相と軍務尚書以外の尚書職は空きだったんだっけ？

ラインハルトが兼任してたとすると、宮内尚書や式部尚書をやってるラインハルトを想像すると笑える
2021/11/21(日) 03:08:48.00ID:p24E4R2x0
敵対してない限り軍事に関係しない尚書はとりあえず据え置きだろう。皇帝になるまでの間その辺の描写が全く無いけど
2021/11/21(日) 05:53:13.45ID:TmxbIbSq0
>>226
ローエングラム＝リヒテンラーデ枢軸体制の下で尚書をやっており、
必然的にリップシュタットに参加していないのだから進退は保留だろう。

財務尚書から帝国副宰相になったゲルラッハはリップシュタット戦役後に
謹慎しており、財務尚書の後釜がどうなったのかは分からんけど。
2021/11/21(日) 07:00:42.70ID:YFZ3DqKB0
政治はブラッケとリヒターに方針は任せてやってもらってる描写はあるね
2021/11/21(日) 09:40:13.37ID:aajZvBab0
皇帝即位後の新たな各尚書紹介みたいな形で名前列挙されてる人達も
すでに宰相として独裁確立していた時代からの留任って人が多数なんだろうな
ローエングラム＝リヒテンラーデ枢軸解体後の国内統治に専念してた頃に
大部分が刷新されて即位とともに最後の調整を入れた感じ

実質は変わらないとは言っても先王朝の傀儡皇帝名義による任命と
新皇帝ラインハルトからの直接任命という形式の違いは無視できないけれど
2021/11/21(日) 21:53:40.46ID:QJJzzdwRd
全尚書決まると国務尚書官邸階段で全尚書揃って記念写真撮ってるんだろうかw
232名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-GPtc)
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2021/11/22(月) 07:58:44.30ID:5Fspu2Lpd
平和になった後のビッテンフェルトは暇だろうね
海賊討伐とかの任務でも、元帥自ら指揮をする訳ないだろうしさ…
2021/11/22(月) 08:02:53.81ID:boBUGqlC0
意外とああいうタイプは繊細な業務に向いているんだぜ
戦場では自分のした準備を忘れて猪突猛進するだけで
2021/11/22(月) 08:49:02.09ID:ZyxWXEsd0
ボトルシップ作るの似合いそう？
宇宙戦艦のボトルシップは帆船より簡単に作れるかな？
2021/11/22(月) 10:06:41.66ID:kw3kr5dzM
無重力ならボトルシップ簡単そうw
2021/11/22(月) 15:10:57.38ID:+MriKRJpM
モルト中将。
実はボトルシップ製作の達人で、同好の士にメルカッツ（但し見る専）
メックリンガー保護プログラムによりローエングラム配下に収まる…

というのを思いついたw
2021/11/22(月) 15:56:25.16ID:/fWOcmu20
ボトルシップに使う瓶はウイスキー専門ですか？
238名無しは無慈悲な夜の女王 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdf-SIjz)
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2021/11/22(月) 17:16:27.40ID:HNT49gcyp
いい奴はフェザーン資本製です。
2021/11/22(月) 22:00:04.15ID:XNSh5b1d0
講和成立後は同盟軍シップを作るのがちょっとしたブームになってそうだな
帝国艦あらかた作り尽くしてたようなマニアは歓喜に沸いてそう
戦い合ってたとは言え勝った側だから抵抗感もないだろうし
旧同盟の技官が専門誌で考証アドバイザーになってたりとかね
2021/11/22(月) 23:23:58.70ID:afL4z+nWd
旧アニメ版準拠の同盟艦艇は難しそうだな。
帝国艦艇は簡単そうで特に巡航艦は入門用かな。
2021/11/23(火) 15:35:11.62ID:v5EbcTF/0
シヴァとか地獄を見そうw
2021/11/23(火) 16:40:45.29ID:8Tt1UkR7p
トイレが精巧に作られた模型ユリシーズ
2021/11/23(火) 18:36:09.71ID:ShoXrrUl0
汚水付き
244名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯﾌﾟ Sd22-SWl9)
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2021/11/23(火) 18:50:53.23ID:U9SVS+rId
運が付く
2021/11/23(火) 18:52:39.09ID:3efVMt5j0
カレーが入ってる魔法のランプみたいのがユリシーズ
2021/11/24(水) 13:20:18.60ID:U9W0EBQqa
>>232
スレ定番のネタとして幼年学校の校長というのがある

ビッテン「ワシの若い頃はー」
児童「えーっ校長先生またその話ですかー！」
2021/11/24(水) 15:05:59.21ID:2N7/mJOVM
悪口を大声で言う学校になるなw
248名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-GPtc)
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2021/11/24(水) 15:34:32.22ID:QmiKrea3d
ビッテン校長「人を褒める時は大きな声で、人の悪口を言う時はもっと大きな声で！」
2021/11/24(水) 15:55:24.95ID:FdaQdj1z0
でもって校長室には軍務尚書の写真が飾られてたりして

「死んでまで俺を見張る気か」
250名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 0663-SWl9)
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2021/11/24(水) 19:33:45.58ID:a+b3gJnT0
アイゼナッハと副官はある意味で銀河帝国のいっこく堂だなw
2021/11/24(水) 19:42:29.29ID:zQCmr02n0
ビッテンとヒルダって会話した場面ないけどラインハルト死後の摂政ヒルダと上手くやれるのだろうか(結婚式とか見る限り悪いイメージはないが)
2021/11/24(水) 20:06:47.89ID:QH73owT40
オペラとかに連れていかなかったら大丈夫じゃない？
ビッテン、根はいいやつだし
2021/11/25(木) 00:16:53.21ID:JbQqxOC00
ヒルダは当分糞忙しいだろうけど少閑を得たらマリーカ事件の楽しさに味を占めて独身提督の縁結びに精を出しそう
2021/11/25(木) 00:58:34.81ID:Fv8tM86G0
年齢的にはアンネローゼが始めそうな趣味
255名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯﾌﾟ Sd22-GPtc)
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2021/11/25(木) 07:20:41.96ID:oXzG9Ymvd
ヤン！給料日だが金が無いぞ
256名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-B4MR)
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2021/11/25(木) 09:24:39.73ID:1HkHHkth0
>>249
　学校でトラブルなりクレームがあってその処理に一段落すると、隠し持っていた酒を取り出して
その遺影に向かって語りかけながら酒を飲む、なんてシーンいいかも。
2021/11/25(木) 11:03:25.31ID:rFa7/8jw0
ビッテンフェルトは表裏のない性格だからヒルダも信頼するんじゃないかな。むしろ近くに置くかも。
アレクを躊躇なく叱り飛ばせる唯一の存在になりそう。

アレクの後見人としてはビッテンフェルトがあうかもしれない。
258名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯﾌﾟ Sd22-GPtc)
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2021/11/25(木) 11:28:25.67ID:JhT14U5Kd
>>257
メックリンガー「てっきり私かと思っていたのだが…」
2021/11/25(木) 13:42:03.61ID:YVgVG1eDM
お前はローエングラム体制で一番「物欲」に弱そうだからな…
2021/11/25(木) 13:44:15.01ID:rt84ZIfa0
オーベルシュタインの葬儀で一番声を荒げて泣いたのがビッテンフェルトということは知られていない
2021/11/25(木) 13:53:56.56ID:YVgVG1eDM
タイマン張ったらダチ
…荒川より北の話だ
262名無しは無慈悲な夜の女王 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdf-cw7Q)
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2021/11/25(木) 14:54:51.80ID:aBv6Wci+p
>>257
あまりに厳しく教育した余り、アレクが成人して二代目皇帝になれば青山忠俊みたく改易されそうだ
2021/11/25(木) 16:23:33.93ID:evxmF/rC0
>>257
大久保彦左衛門かな？
2021/11/25(木) 18:33:31.67ID:+C163rwG0
メックリンガーは平和になったら、一線から引いて、芸術に打ち込みそうだな。
ラインハルトという芸術作品も亡くなってしまったし。
265名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 0663-SWl9)
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2021/11/25(木) 19:08:44.03ID:Ke1XBZ+Y0
以外や以外だがメックリンガーって平民だったのね
ラインハルト一派の中で一番貴族ぽかったのにw
2021/11/25(木) 19:14:24.28ID:cCFd24rT0
主要軍人だとロイ、オベ、沈黙、ファーレンしかいないな貴族
267名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 0663-SWl9)
垢版 |
2021/11/25(木) 20:06:29.23ID:Ke1XBZ+Y0
>>266
平民出身のレアな提督＝ミッターマイヤーみたいなイメージがあるけど、結構平民出身の提督が多いのね。
2021/11/25(木) 20:14:08.18ID:b94DrFRB0
>>267
第２次ティアマト会戦で貴族将官を多数失って以降、平民にも将官への門戸が
大きく開かれた模様。
さすがに平民が20代で将官というのはレアケースだけどw
2021/11/25(木) 20:15:49.89ID:+C163rwG0
作中でも生き残ったのはアイゼナッハだけなのか
2021/11/25(木) 21:38:02.31ID:cCFd24rT0
沈黙さんは後方支援で前線には出てないからな
2021/11/26(金) 00:28:21.02ID:tD05+gfe0
ハイネセン高等弁務官は能力資質的にメックリンガーが適任だったんじゃないかなあと思う
水面下のヤンの策謀を具体的にではないけどうっすらと察しつつ丁重に扱い暴発を避ける感じで
ヤンの側も準備段階から行動に移る契機を見いだせず暫くは小康状態が続いたのではなかろうか
メックリンガー本人も未知の同盟美術を満喫出来て私生活も充実で願ったりのはず（？）
2021/11/26(金) 07:49:24.47ID:qnXgz4Ydp
何か起こって欲しいラインハルトだからなぁ
273名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ ff63-dARn)
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2021/11/26(金) 08:18:27.85ID:tPmFsSH30
>>272
確かにw
2021/11/26(金) 08:34:50.69ID:nCB4w5rw0
だいたい全部ラインハルトのせいよ
専制君主じきじきの人事なんだしｗ
275名無しは無慈悲な夜の女王 (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-2NTl)
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2021/11/26(金) 09:31:09.88ID:7iVMA3LeF
ミスターレンネンの自業自得感はあるが、上級大将の死に様としては気の毒ではある。
2021/11/26(金) 09:40:53.09ID:BWo5bQoBM
>>271
能力や資質は実力で提督までなった軍人なら全員不足はないはず。
せめてシュタインメッツとレンネンカンプの配置が逆なら、ね。
2021/11/26(金) 11:47:31.20ID:T9b2IOAO0
大佐の頃の連年は有能だったのだ
2021/11/26(金) 11:50:33.08ID:pS4FNjFH0
功績に対し昇進で報いる組織はピーターの法則により構成員全員が無能となる職位まで出世するんだ
2021/11/26(金) 19:02:35.03ID:YwNvAh/7M
功績はサラリーで資質は役職で報いる、と明確に区別するのも一つの案ではあるが
でも金という実より役職(ステータス)こそ欲しいってのも男のサガだからなあ
2021/11/26(金) 19:11:17.04ID:15Gtrwp00
七元帥とか階級インフレでポスト的に大丈夫だろうけど、本来の三長官の役職を
ビッテンフェルトがやったら普通に無能だろうしね。道理には真面目だから悪い事にはならなくても
281名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-2NTl)
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2021/11/26(金) 20:34:21.84ID:8c514z7qd
>>280
オイゲンさんが全部やってくれるよw
2021/11/26(金) 20:41:43.24ID:T9b2IOAO0
三職のどれかなら宇宙艦隊司令長官がベストだろうけどもう敵がいねえんだよなあ
2021/11/26(金) 21:09:44.76ID:6Xi7vfTh0
士官学校校長のポストが空いてますぜ＞ビッテン
2021/11/26(金) 22:26:42.96ID:E+ZXrN1j0
帝体大とかの方が似合いそう
2021/11/26(金) 23:54:21.19ID:tD05+gfe0
軍務尚書は元帥の誰かが数年務めて次にフェルナーが昇進、
その後は軍務省内勤組からの生え抜きが主流になるかも
しかしフェルナー、官房長、局長の割に階級低いんだよな
大将でも不思議じゃないくらいの職責なんだけど
2021/11/27(土) 18:33:40.74ID:laPSQSLt0
昔陛下を殺そうとしたんですって(ヒソヒソ)
2021/11/27(土) 19:35:30.90ID:VIiB3oSv0
バーミリオン会戦後、公式には死んだことにして
潜伏活動していたメルカッツやポプランら志願兵数千人は
一体誰から給料をもらっていたのだろうか？
まさか無給か？
2021/11/27(土) 19:39:51.42ID:7RTL8qkh0
無給でしょ。
そのかわり、生活（衣食住）には不自由ないように補給基地を根拠地にしてたんだろうし。
2021/11/27(土) 19:42:06.15ID:wDIIbU6C0
>>287
金があったところでどこで使うんだ？という根本的な疑問がw

動くシャーウッドの森の連中は、放棄された補給基地を根城にしているんだぞ。
290名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ ff63-dARn)
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2021/11/27(土) 19:54:27.07ID:lj9XeX8Z0
ヤン！金が無いぞ
2021/11/27(土) 19:58:52.85ID:+8uRcV0Z0
終盤はエルファシル独立政府ディナールやイゼルローンディナールを発行してたんだろうか
2021/11/27(土) 20:06:11.23ID:obnPClOX0
あの世界にAmazonやメルカリってあるのかな
あれだけ人類社会が広大になってしまうと物流における輸送費のウェイトも大きくなってそう
出品者がフェザーンで落札者がハイネセンだったりすると届くまで一ヶ月くらい掛かるのかな
2021/11/27(土) 21:56:33.51ID:heySlytL0
それでも独自の輸送網を築くのが銀河のヤマザキパン
2021/11/27(土) 22:21:59.07ID:laPSQSLt0
核融合炉なら燃料はタダみたいなもんだし意外と安そう輸送費
2021/11/27(土) 23:21:27.04ID:KMcJNFvU0
一品ものでないならば需要予測による各物流拠点のストック管理が徹底してるんだろうな
生産も集約によるコストダウンを徹底してる現代とは少し方向転換して
ある程度拠点を分散して輸送障害や突発的な事件へのリスク低減を重視してるかも
2021/11/28(日) 02:07:33.88ID:u8pjYO9/0
気になって一部読み直してみたがべリョースカ号ですら船員60名とか書いてあるな。人件費やばすぎ
297名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 5788-uE1u)
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2021/11/28(日) 23:10:47.92ID:nBhOiDeQ0
>>280
オベ亡き後、軍務尚書に任命してあげる。
2021/11/30(火) 16:58:35.60ID:lyRcE7ZT0
歴代軍務尚書の額縁で隣に並ぶオベとビッテン。さぞ不本意なことだろうな
2021/11/30(火) 17:05:16.43ID:t547+bTk0
どちらにとってより不本気かは
後世の歴史家によって評価の別れる所であった(屋良ボイスで)
2021/11/30(火) 21:35:15.97ID:MGCeck9z0
あらまたAmazonビデオで銀英伝観れるやん今気づいた
2021/11/30(火) 21:43:24.31ID:AeC5/3mu0
ノイエもやって欲しいんだけどな
2021/12/01(水) 13:04:04.23ID:uleTh/9L0
ノイエって結局どこまでやったんだ？
2021/12/01(水) 15:31:57.64ID:u44UZD620
サラミスに突っ込んで爆散
304名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-2NTl)
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2021/12/01(水) 15:34:01.59ID:XZ94Q8lud
>>303
それはノイエジール…
305名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ ae63-7PAu)
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2021/12/04(土) 02:25:18.90ID:g1v52U9h0
ぬぅ！
306名無しは無慈悲な夜の女王 (JP 0H48-+lJT)
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2021/12/06(月) 22:55:19.44ID:oXTPb/ZqH
銀英伝本スレみたいなのってどこかにありますか？
2021/12/06(月) 23:47:33.17ID:A4TrVcvu0
　　　　　　　統率　武力　知力　政治　魅力
曹操　　　　　９８　　７２　　９１　　９４　　９６
孫権　　　　　７６　　６７　　８０　　８９　　９５
劉備　　　　　７６　　７３　　７４　　７８　　９９
ラインハルト９９　　７５　　９１　　９２　　９４
キルヒアイス９４　　９１　　９０　　７６　　９５
ヤン　　　　　９８　　１１　１００　　７２　　８５
ユリアン　　 ８３　　７５　　８６　　７８　　８３

https://sangokushi-fun.com/sangokushi14/san14-bushou-list-gineiden/
2021/12/07(火) 02:31:04.43ID:mm9lHwJx0
ユリアンが曹操や劉備より強いのか
そしてオフレッサーで武力95か
309名無しは無慈悲な夜の女王 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc1-jhpY)
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2021/12/07(火) 03:56:16.71ID:dkojpQstp
>>307
ノイエのキルヒアイスは何でこんな悪党面なんだ？
2021/12/07(火) 10:10:16.59ID:k0apiLF80
ヤンの武力wむしろ二桁あっていいんかアレで
2021/12/07(火) 13:39:02.69ID:xPqbjs0F0
士官学校出てる時点で俺らよりは強いよ
2021/12/07(火) 16:15:51.86ID:WkVB7gIf0
周りにいるのが軍人ばかりだから、どうしても評価が厳しくなるだろうね
2021/12/07(火) 16:22:42.61ID:fMPcuKfd0
統率が部隊攻撃力で武力は一騎打ちなのかな？
ヤン艦隊で考えたら攻撃力はむしろ高いもんな。
2021/12/07(火) 16:32:09.93ID:fLoEQsHO0
改めて考えてみると、ヤンが部下に火力の過剰集中なんてやらせた理由がよく分からん。

普通に考えて、火力集中しようとしたら、僚艦と狙いとタイミングを合わせて攻撃しなくちゃならないわけだろ。
個艦単位で撃ってる方が簡単で、練度が低い部隊には、向いてると思う。

で、ヤン艦隊って、元々敗残兵と新兵の烏合の衆で、練度が高いってコトは無かったのに。
2021/12/07(火) 16:32:26.10ID:q2w0xK+w0
三国志は昔からゲスト武将登場させられたもんね
８か９くらいの時に霍去病や岳飛で中華統一した記憶が
2021/12/07(火) 17:15:13.07ID:k0apiLF80
あの辺ねらって撃てって程度でいいんじゃないの？
2021/12/07(火) 17:21:16.19ID:D57oq6Xs0
第二次大戦中に短期速成志願兵の寄せ集めソ連がキルゾーン方式やって結構な戦果出したンヨ
2021/12/07(火) 19:18:35.85ID:Zoxs1EAk0
>>314
火縄銃の時代じゃないんだから、銃撃砲撃を合わせるなんてそこまで難しくは無いだろ？
ましてやビーム砲だし

どんな原理か知らんけどｗ
2021/12/07(火) 19:25:05.43ID:V0VnTuAO0
>>318
戦場は妨害電波で満たされているから、統合しての砲撃は難しいのでは？
2021/12/07(火) 19:41:31.33ID:cr6wh9dFM
装甲の厚い艦を前にとかやってたから、集中砲火は必要じゃないんかな
2021/12/07(火) 19:45:07.86ID:Zoxs1EAk0
>>319
火縄銃とかは１分間に2発とかだから難しいのであって、マシンガンとかならそれこそ撃つの止めさせる方が難しいレベルだと思うよｗ
2021/12/07(火) 20:10:28.55ID:IhJKLUr30
>>319
開戦時はパッシブソナー（光学的、エネルギー感知）が有効な距離みたいだから妨害電波等の考慮は必要ないかと。
また、練度が劣るから効果的に敵艦を破壊する集中砲撃が有効なんだと思う。
2021/12/07(火) 20:40:54.62ID:Zoxs1EAk0
狙いの正確なポイント指定自体ができないんじゃないか？って事ならあるかもしれんけど

それはシステムの問題の方が大きいだろうし
できた以上できたとしか言えないんだろうなぁ

さんざん言われてるだろうけど、戦艦どうし、いったいどんな情報伝達してるんだろうかってのは思うｗ
2021/12/07(火) 21:01:08.55ID:V0VnTuAO0
部隊の強さが指揮官の能力に強く依存している世界観だから、司令官の
指揮能力が高い上で、司令官同士の意思疎通が重要なのかも？

司令官同士が連絡無しでツーカーなら最強w
2021/12/08(水) 15:32:47.01ID:OZ8kDyYe0
>>322
真空中でソナー……
2021/12/08(水) 16:18:59.31ID:l2tDPblzr
>>322
そこは、パッシブ「センサー」と言おうよ。
反乱者でも奪還者でも言及されてるし。
2021/12/08(水) 17:05:47.96ID:aIkOOgBR0
ソナーアホナ！！　ﾅﾝﾁﾃﾅﾝﾁﾃ-
328名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯﾌﾟ Sdc4-g0G4)
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2021/12/08(水) 17:06:52.33ID:2A22t1p5d
ソナーは沈黙の艦隊で初めて知ったわ
2021/12/08(水) 21:15:06.58ID:e8eQLgQ10
ソーナンダ！！　ﾅﾝﾁﾃﾅﾝﾁﾃ-
2021/12/08(水) 21:20:53.74ID:OT7hD3kB0
やめぬか、卿ら！w
2021/12/08(水) 21:45:07.54ID:fmK639gc0
ラインハルトは根っからの戦士でそれも大きな戦い、大艦隊同士の対決ほど昂揚するとか書かれてたけど
艦の中に限れば自分の目が完全に行き届く一艦長の立場もそれはそれで好きだと思う
2021/12/08(水) 21:57:59.98ID:d0M0txyR0
ヤンも士官学校出てるってことは懸垂１０回くらいは出来るのかな
2021/12/08(水) 22:30:53.07ID:VfwrEG40p
私が懸垂するとして一回でも上がると思うかい？
…いいえ
2021/12/08(水) 22:57:13.10ID:1hu1bdcy0
数日にわたり不眠不休で戦闘指揮をとることができるくらいはタフだよ。
私にはできない。
2021/12/09(木) 03:05:48.80ID:aSQjlId80
>>314
クロスファイアを元ネタに印象付けてるだけだろ
2021/12/09(木) 03:22:03.73ID:8T5ciyrh0
ヤンが自衛隊みたいに30kgの装備を付けて何日も野営しながら走る訓練を完結出来るとは思えんが落第してないから出来たんだろうなあ
2021/12/09(木) 03:40:34.90ID:wxxZKqmIp
ただ、訓練で凍死寸前にはなってるw
2021/12/09(木) 07:04:31.64ID:Q9du8Gtn0
士官学校ではスパルタニアンの操縦訓練も行っている。

手を広げ過ぎて器用貧乏になるのではないか？w
339名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-g0G4)
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2021/12/09(木) 07:09:23.82ID:UnDtiZUJd
ウィスキー！ラム！越乃寒梅！生き残れよ！
2021/12/09(木) 11:20:37.13ID:eaTC4JAx0
ストロングゼロ！いいちこ！ボンマルシェ！
2021/12/09(木) 11:39:09.10ID:zgShfx5g0
なぜに商品名w
そこはウイスキー、ラム、サケ、チューハイだろｗ
2021/12/09(木) 11:43:26.04ID:9SNVfqW4r
チューハイはリキュールです。

セーシュ、ラオチュウ、テキーラ、ソジュは俺につづけ！
2021/12/09(木) 11:48:42.09ID:eaTC4JAx0
でもストロングゼロ中隊って強そうだよね
常に相手を殲滅し”ゼロ”にする無敵の部隊
勝算”ゼロ”の戦場から必ず生還する不滅の部隊
味方の援護が”ゼロ”でも戦い抜く不撓不屈の部隊
それがストロングゼロ・・・！
2021/12/09(木) 12:02:29.28ID:zgShfx5g0
>>342
いちおうチューハイも日本語発祥の用語として使われているみたいだよ。
スシ、カラオケほどではないけど。

ストロングゼロは、ストロングというインパクトに、零戦という名機があるから（米軍ではZERO）と呼ばれていた海外受けもしそうだね。
2021/12/09(木) 12:42:32.39ID:LA3r6ktp0
ここまで紅茶無し！
ダージリン、セイロン、アッサム、アールグレイ！
346名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-g0G4)
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2021/12/09(木) 13:15:49.47ID:O9P29Y0Jd
>>345
ヤン艦隊直属のスパルタニアン乗り達だな！
2021/12/09(木) 13:30:33.42ID:osENdx8e0
アールグレイってグレイ伯爵って意味だから
マスコミや政治家に叩かれ…たりはしないか
バロン・ウォーリックとかも居たし
2021/12/09(木) 15:40:14.82ID:mSLKkgsu0
でもヤン艦隊の紅茶達はたらすブランデーがとても多め
2021/12/09(木) 17:37:00.59ID:8T5ciyrh0
むしろブランデーしか入ってないのでは
350名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-g0G4)
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2021/12/09(木) 17:42:13.85ID:H53EEelnd
たっぷり！
2021/12/10(金) 05:29:42.70ID:eEbpZ0AX0
おいヤン、ブランデーが無いぞ。
そいつは一大事
2021/12/10(金) 11:41:01.82ID:99pK78QU0
ビールでいいだろビールで
2021/12/10(金) 12:40:38.71ID:c6Ub4SaOp
ヤン提督!、紅茶はティーバッグしかありません

へぇ、そいつは一大事(マジトーン)
2021/12/10(金) 12:52:04.98ID:EDHFJj9BM
フレデリカ「ヤン提督、今日の紅茶は私が入れました」
ヤン(そいつは一大事)
2021/12/10(金) 13:14:44.89ID:VAZwyEwpa
フレデリカがメシマズになる理由がさっぱりわからないんだよな
事務処理能力完璧だからレシピを忠実に再現するのは問題ないだろうし
仕事柄レシピを勝手にアレンジすることもないだろうし
ありそうなのは飯作ってるときも副官の任務のことばかり考えて作業がおろそかになるぐらいだ
356名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯﾌﾟ Sdff-lmrH)
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2021/12/10(金) 14:17:51.96ID:v8XZ4LC7d
なんか挟む物ばっかだね…
2021/12/10(金) 14:31:18.87ID:VI73GnFb0
まぁその辺は漫画的一種のギャグ描写という解釈でいいな
ヤンとオーベルシュタイン足した戦略戦術家なのに絵がクソマズな人物もいる訳だし
2021/12/10(金) 14:50:07.06ID:99pK78QU0
ナルサスは多分独学で誰かに絵を教わったことないんじゃないかな
2021/12/10(金) 17:52:09.35ID:eEbpZ0AX0
自分の描いた絵が美術的にどうか判断付かない時点で問題だろうと黒づくめの人が言ってました
2021/12/10(金) 21:57:19.26ID:HET3voZid
料理上手とは言えないだけでメシマズってほどでもないと思う
2021/12/10(金) 22:03:47.81ID:mv81PsJS0
あの時代なら、全自動でうまい料理でも出来そうなのにな
2021/12/10(金) 22:53:40.30ID:V0PPy9Su0
料理は感覚的な部分もあるからね。レシピといっても火のとおり具合とかは鍋やフライパンによって微妙に違う。
そしてその微妙な違いが味に直結するからね。焼き物炒め物は焦げたり、煮物は芯が残っていたりするんだろうな。

記憶力が鋭すぎて感覚に頼ることに慣れていないのかもしれない。
2021/12/10(金) 23:19:56.29ID:L9li4zN90
舌が肥えてないのかと思いきや、高級軍人のお嬢さんだもんなぁ
原作の時代背景的に母親不在の娘は家事出来ないイメージとかあったのかな
2021/12/11(土) 02:32:24.69ID:ckHfgois0
多分こんなとこだと思う
・色味や音で焼け具合の判断ができない
・計量はできるが適量がわからない。入れ過ぎる
・薄切り、厚切り、乱切りは技術起因で差がない。塊
・ウスターとオイスターの違いがわからない
・小麦粉と片栗粉の判別ができない
・小松菜とほうれん草の区別ができない
2021/12/11(土) 12:20:35.96ID:1f0wK/Mx0
そもそも料理のレシピってアバウトだしな
弱火強火、千切り細切り
2021/12/11(土) 12:26:40.29ID:8VEFbDO30
味覚音痴なんだよ
料理って極言すればレシピと手際が全てだから
記憶能力と処理能力が抜群でレシピに問題が無いのに不味いものしか作れないとすれば消去法で味覚が狂ってるしか考えられない
2021/12/11(土) 13:47:57.97ID:ifcXas/80
十分うまいけどユリアンの料理に比べると一味足りないとか劣るだと物語が長く伸びてしまうな
2021/12/11(土) 15:05:57.63ID:fuYh/4R5p
キャゼルヌ夫人に料理教わって材料無駄にしたから
資源大事なので辞めるように言われてるから上手くないじゃなく壊滅的なヘタクソw
369名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-TFGF)
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2021/12/12(日) 19:23:43.83ID:u739R9rpd
うる星やつらのラムちゃん並みの下手さなのかね？
370名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 67a7-/T/r)
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2021/12/12(日) 19:41:09.55ID:ujk915me0
>>369
ラムの手料理は地球人基準じゃダメかもしれないけど、
地球人と味覚等が違っていると思われる節が多々見られるので
一概に下手とは言い切れない。

比較対象とするなら、らんま1/2のあかねの方かもね。
2021/12/13(月) 01:39:58.04ID:37kGP8R+0
あかねはヘンなものを隠し味とか風味づけのために、大量にぶち込んで無茶苦茶な味にするんだよな。
2021/12/13(月) 10:59:13.75ID:acXOWQCS0
メシマズはだいたい２つの流れに収束する
要領悪くてレシピを再現できないのとこうしたほうが絶対にうまいとレシピをアレンジするタイプだ
どちらも共通するのはレシピを守れない
2021/12/13(月) 19:05:53.63ID:pitDcaicM
新妻「挟むのが得意(意味深)」
2021/12/13(月) 22:00:41.30ID:VO71O3d+0
>>372
その二つがありえんような人物だから議論になってる訳でｗ
非凡な理由があるのでは？と
2021/12/14(火) 08:54:57.61ID:D7ekbNIGd
>>355
嫁さんの妹さんがフランスに留学するほどのパティシエなんだが
嫁さん曰く「不味い飯を作る天才」らしいw
2021/12/14(火) 14:29:16.55ID:gKFumCFs0
>>375
お菓子は方程式や実験と言われているくらいだからね。レシピ通りの精密な材料の計量と火力が必要不可欠。
基本的なつくり方にオリジナルの要素が入る余地が皆無。料理のように目分量なんてやったら失敗する。フレデリカさんもお菓子方面だったらうまく行ったかも。

パティシエというくらいだから、オリジナルを入れる能力はあるんだろうけど、お菓子と料理の方向性は結構違うんだよね。
私は料理は得意だがお菓子作りは超苦手。ホットケーキですらまともに焼けないｗ
377名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯﾌﾟ Sdff-jFsO)
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2021/12/16(木) 08:06:46.27ID:qM06eVCMd
フロイラインの料理はフレデリカよりヤバそうな感じがする
でもラインハルトの事だから、しばらくの沈黙の後に「お、美味しかった…」となりそうw
2021/12/16(木) 19:20:11.10ID:VlPBHbj80
ミュッケンベルガー「不味い。食えたもんじゃない」
379名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-jFsO)
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2021/12/16(木) 19:24:42.02ID:3MhkQxWhd
ミュッケンベルガー「この料理を作ったのは誰だぁ！すぐにイゼルローン倶楽部から出ていけ！」
2021/12/16(木) 19:40:22.42ID:VlPBHbj80
書いといてなんだけど雄山はルドルフだぞ
2021/12/16(木) 19:45:17.19ID:n/kJwqJT0
>>377
ヒルダなら、料理は料理人に任せ、私は料理人の腕を見抜く目があればよい。
と言いそうw
382名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 8763-zbJ3)
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2021/12/16(木) 20:13:18.20ID:bDidEWKi0
メックリンガーの好物が、どん兵衛とかだったらなんか幻滅するわw
2021/12/16(木) 20:18:19.23ID:4DUCdbnJ0
カップメンなどという惰弱なモノはルドルフの時代に根絶させられてる
あの世界にカップラーメン食ってる描写無かったでしょ
2021/12/16(木) 20:29:47.48ID:V5Fp0Y8Y0
カップ麺どころかインスタント食品すら出てなかったと記憶してる。
「愁雨来たりなば」や「辺境の解放」でレーションみたいの出てたけど、あれは
インスタントじゃないし。
でも、外伝で冷凍庫が出てたから冷凍食品はありそうだ。
385名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 8763-jFsO)
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2021/12/16(木) 20:31:59.81ID:bDidEWKi0
ラップ少佐の上官が美味しそうに食べていたステーキは、原作では人工肉の設定だったみたいですね
2021/12/16(木) 21:29:21.83ID:9FugPljbd
>>368
そんな記述あるか？

フレデリカの奮闘と努力は正しくむくわれて、チーズ・オムレツは夫婦ともに満足すべき味だったし、
紅茶のいれかたにもかなりの進歩が認められたのである。
－銀河英雄伝説６　第５章　混乱、錯乱、惑乱－

普通に上達しているが
2021/12/16(木) 21:40:37.43ID:YIRvYVcZ0
鶏肉を柔らかく煮るのは得意なのだが
2021/12/16(木) 22:00:30.20ID:zYvkJLY+0
どうやってるのかなオーベル。圧力鍋か？
2021/12/16(木) 22:19:04.63ID:V37JmlLh0
でもファーストフードはあるんだね汚名でハンバーガーとかあったし
2021/12/16(木) 22:26:28.91ID:YIRvYVcZ0
フィッシュアンドチップスもあったね
2021/12/17(金) 07:27:42.50ID:yJZ8b1fA0
屋台が普通にある世界だし
392名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ f3a7-9nZz)
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2021/12/17(金) 09:25:04.76ID:DU5a8dy30
>>386
7巻の方にはこんな記載がある。

もっとも、シャルロット・フィリスの父親は、ヤン独立艦隊の補給と経理を担当する立場から、無制限に寛大ではいられなかった。フレデリカが一度、料理に失敗すれば、兵士の一食ぶんの食糧が浪費されることになるのである。アレックス・キャゼルヌがいかにデスクワークの達人であるといっても、無から有を生じさせることはできない。彼は直截的でない表現のかずかずをもちいて、彼女が料理の修業に精をだすより重要なことがあるはずだと説いた。

この表記からだと相当料理下手だった模様。
2021/12/17(金) 10:28:59.19ID:8f/mRnjJd
>>392
なるほど。ヤン独立艦隊になってからか。新妻生活のところしか読んでなかったわ。サンクス
ここでは「アイリッシュシチューを炭化物の黒いかたまりに変えてしまった」とあるね
これは火にかけたまま別のコト（副官任務とか）をするが原因と思うな。
アイリッシュシチューは火にかけて90分ほど煮込む料理。レシピの時間通りに戻ったら黒焦げだったんだろう
2021/12/17(金) 12:33:37.96ID:7okl1q5kM
ふむう
2021/12/17(金) 17:44:23.85ID:jMvlqe6B0
あー、キャゼルヌ夫人が説いたような記憶があったが
資源担当責任者がお説教したんだったかw
396名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯﾌﾟ Sd2a-6XGH)
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2021/12/17(金) 18:57:52.88ID:9grw8HB9d
日本人妻なら鍋料理とかでいくらでも誤魔化しが効くのだがなぁ…
2021/12/17(金) 19:20:20.22ID:sZlA95fM0
シェーンコップがロイエンタールの旗艦に乗り込んで行って一騎打ちしたって描写あった気がするけど
あれってアニメオリジナル？

なんで外から爆破せずわざわざ乗り込んだんだろうか？
本人確認のためかなｗ
2021/12/17(金) 19:29:58.39ID:G46cYpca0
原作どおり
2021/12/17(金) 19:33:51.62ID:kH224uZh0
ゼリーサラダってなんだろう
あまり美味しそうな感じがしないよね
2021/12/17(金) 19:55:59.26ID:sZlA95fM0
>>398
原作にあったのか・・・原作読んでた時はそんな違和感感じなかったんだろうけど
アニメでみてたらなんか変だったわ
2021/12/17(金) 20:11:01.12ID:Ss0W5Fq20
>>397
撤退命令を出させるためだろう。
旗艦トリスタンを爆破したら、撤退命令が出ずにグダグダになって
数的に少ないヤン艦隊が更に不利になる懸念がある。

だとしたら、ロイエンタールを殺してしまったら不味いことになるけどw
2021/12/17(金) 21:39:13.79ID:z+QuthyKd
>>397
武装がなくて軽快な運動性を実現してるから敵船にとりつけると思ってるので外から爆破はできないとおもう
2021/12/18(土) 02:54:10.88ID:wD55iIn60
>>399
ゼリーサラダはゼリーの具が果物から野菜や肉や魚介類になり味付けが砂糖と果汁ではなく塩とコンソメになったゼリーと思えばよい
2021/12/18(土) 05:27:00.79ID:pHkEXiRv0
>>402
戦艦に穴を開けて侵入するのだから、陸戦隊員の代わりにレーザー水爆を
放り込めばイチコロだろ？w
2021/12/18(土) 06:46:14.05ID:hqUYNiTZp
>>401
指揮官いないトリスタンに信号弾でも打たせたらいいんじゃないかな
406名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯﾌﾟ Sd2a-cpIA)
垢版 |
2021/12/18(土) 07:02:43.82ID:nBCwGW0Id
まあミスターレンネンなら生捕りにされてたな
2021/12/18(土) 07:25:42.32ID:O2AX6BJY0
>>399
いっつも野菜入り煮こごりって感じを想像しながら読んでるわ
2021/12/18(土) 09:39:32.95ID:wD55iIn60
>>397
それやったら自分もやられるから
409名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ a301-Iln6)
垢版 |
2021/12/19(日) 10:32:03.93ID:8Ix3BprI0
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2021/12/19(日) 10:45:28.99ID:v0FnNB3E0
>>408
理由になってないよ
有効な手段なら用いるに躊躇する必要は無い
旗艦まで接近される方がマヌケなだけなんだから

エンタメ的な理由で白兵戦シーンが必要だってのが大前提にあるからそれ以上考察しても無意味なのは承知してるけどさ
本来ゼッフル粒子を充満させて自爆すれば白兵戦なんて一切不要なのよねｗ
「効率よく味方を殺す」のお手本みたいな攻撃
2021/12/19(日) 11:07:04.44ID:nqlAOeHl0
効率よく殺すに司令官自身は入らないぞ
2021/12/19(日) 12:42:21.56ID:iuheYtKfM
それ、一言で言えば「特攻」だぞ？
「死ぬかもしれんが殺せ」と命ずるのと
「死んで殺せ」では大違い。

大方、武器を抱えたまま敵陣営に駆け込むのがオチだ
2021/12/19(日) 12:54:21.98ID:v0FnNB3E0
>>412
特攻や自爆テロがコストパフォーマンス最高な手段なのは分かりきってるじゃん
ヤンの用兵思想を突き詰めると行き着く自然な帰結なんだが？
専制政治の悪魔と戦う聖戦士となって来世が約束されるんだから己の命なんて安いものよ
イスラム過激派の自爆テロだって志願者に困らない状況で行われてるんだぜ
2021/12/19(日) 13:09:41.17ID:fo+nfrw40
>>413
こうして戦闘能力の高いベテランを次々と無為に失い、軍隊は弱体化するわけですな。
2021/12/19(日) 13:12:58.18ID:v0FnNB3E0
>>414
なんでそうなるんだよｗ
自爆攻撃するだけなら戦闘能力なんて要らない
こっちは下っ端を何人か犠牲にするだけで相手の将官ごと艦船一隻沈められるんだからこんなに効率的なことは無いよ？

反論するんならせめてちゃんと理論武装してからにしてくれよ
でなきゃこっちもやってる意味がない
2021/12/19(日) 13:21:30.08ID:fo+nfrw40
>>415
自爆する前に相手に到達しなければならないから、相当の力量は必要で
訓練に金と時間がかかる。
誰も警戒していないような公園のど真ん中で自爆するのとは訳が違うぞ。

機械で敵艦に到達できるなら訓練は不要だけど、それだとミサイルにすればよいw
2021/12/19(日) 13:22:34.55ID:A0Kfy2G+0
下っ端が敵の攻撃を華麗に回避し、敵艦に致命的ダメージを与えられる距離まで接近できるか、
の視点がないけど？
2021/12/19(日) 13:26:18.61ID:iuheYtKfM
ま、そういうことだ。
反論の前に主張するなら最低限は理論武装してから頼む。
2021/12/19(日) 13:28:46.49ID:v0FnNB3E0
え？なんで操船するやつと自爆するやつが同じだという想定してんの？
ゼロ戦の特攻と勘違いしてない？
銀英伝の話してんだよこっちは

少しは考えてから書き込んでくれよホントに
こっちだってわざとやってんだから少しは歯ごたえのある議論してくれないと張り合いが無いぜ
2021/12/19(日) 13:31:28.80ID:fo+nfrw40
>>419
なら余計にミサイルで十分って話になるだろうがw
2021/12/19(日) 13:33:56.01ID:nqlAOeHl0
敵艦への切り込みは海洋冒険小説の見せ場で田中もやってみたかったことなんだろうけど、さすがに宇宙戦艦では難しいよな

SF版ホーンブロワーともいうべきオナー・ハリントンはどう消化したんだろ
2021/12/19(日) 13:35:49.64ID:A0Kfy2G+0
ずいぶんと喧嘩腰の人ですね。
貴方のような人は荒し認定されることもありますから、挑発的な文言は入れない
方がいいですよ。

それはさておき、では貴方の言う「銀英伝的特攻」とはどのようなものですか？
認識が一致しませんと議論もできませんしね。
2021/12/19(日) 13:36:57.77ID:v0FnNB3E0
>>420
ミサイルで強襲揚陸艦の代わりになると思ってるの？
頭おかしいよお前ｗ
銀英伝世界の理屈からしても普通の論理性から言ってもお話にならないわ
2021/12/19(日) 13:38:39.98ID:v0FnNB3E0
>>422
まずは普通に反論してからそういう人格攻撃に移ってくれませんかね？
で？
強襲揚陸艦を操船する人が特攻すると思ってた間違いは認められますか？
ごめんなさい出来ないで人格攻撃に移る方が荒らしだと思いますよ
2021/12/19(日) 13:48:51.55ID:Qqn2Pclx0
>>421
揚陸できるなら破壊できるだろって話になるしねｗ
ある程度近づいて核とは言わないまでも、魚雷みたいにミサイル打ち込んで離脱するなり、レーザー使うなり

船を沈める能力が不足してた中世や、船や要塞を無傷で乗っ取りたい場合は別だけど・・・
2021/12/19(日) 13:50:47.41ID:A0Kfy2G+0
つまり、強襲揚陸艦で敵指揮官がいる艦に接舷し、内部に特攻要員を侵入させて自爆させ、ベテラン操艦者が操る
強襲揚陸艦はその後ゆうゆうと離脱すればよい、ということですか？

そのように説明してるレスはどこですか？


それと
＞少しは考えてから書き込んでくれよホントに
＞こっちだってわざとやってんだから少しは歯ごたえのある議論してくれないと張り合いが無いぜ
こういうのを「喧嘩腰」だと私は教わりましたけどね。
2021/12/19(日) 14:02:13.63ID:Qqn2Pclx0
瀬戸物と瀬戸物と
ぶつかりっこをすると壊れちゃうけど
どっちかが柔らければ大丈夫

ｗ
2021/12/19(日) 17:26:46.87ID:fo+nfrw40
>>425
銀英伝で揚陸艦を使う目的はまさにそれなんだよな。
作中では司令官を捕殺するとかで使用しており、艦の破壊目的は多分無い。
司令官を殺したら意味無いだろ？wという意見もあると思うけど、例えば
司令官の死体を映像に流して敵兵の士気をくじくとか使い道はあるだろう。

自爆するなら揚陸艦を使う意味が無い。
429名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-cpIA)
垢版 |
2021/12/19(日) 18:42:27.70ID:DK4cbW5Zd
オフレッサーが同盟に亡命したら面白かったのに
案外ヤンを気に入りそうだしw
2021/12/19(日) 19:27:51.25ID:fo+nfrw40
>>429
なんか非戦闘員を殺傷していそうなんだけど、実際はどうなんだろうか？
2021/12/19(日) 19:53:25.60ID:MgDQM4+L0
>>429
ガチガチの貴族主義っぽいから、どうなんだろう？
ただ宮廷を生き延びた世渡りの巧さから、ローゼンリッターで良いところまでいきそうとも思えるし
432名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-6XGH)
垢版 |
2021/12/19(日) 20:02:46.51ID:5cncERwpd
金髪の小僧が敵な訳だからオフレッサーはかなり張り切りそう
2021/12/19(日) 20:28:20.41ID:dz/XN6BG0
オフレッサーはそれこそ揚陸艦でブリュンヒルトに突っ込みまくるだろうな
ラインハルトもブリュンヒルトから動かないだろうし
2021/12/19(日) 20:39:29.18ID:rRizunLga
我だったらアニメーターを再評価するよ。
我だったらアニメーターを再吟味するよ。
我だったらアニメーターを再検討するよ。
我だったらアニメーターを再検査するよ。
我だったらアニメーターを再審するよ。
我だったらアニメーターを再調するよ。
我だったらアニメーターを見直すよ。
我だったらアニメーターを調べ直すよ。
私に於いては不幸属性が好きだよ。
私に於いては不幸属性が大好きだよ。
私に於いては不幸属性が御好きだよ。
私に於いては不幸属性を愛好するよ。
私に於いては不幸属性を嗜好するよ。
私に於いては不幸属性を友好するよ。
勿論オタマモンは楽しいよ。
無論オタマモンは面白いよ。
当然オタマモンは愉快痛快だよ。
一応オタマモンは心嬉しいよ。
多分オタマモンは喜べるよ。
必ずオタマモンは斬新奇抜だよ。
絶対にオタマモンは新機軸だよ。
確実にオタマモンは個性的だよ。
十割オタマモンは画期的だよ。
100%オタマモンは独創的だよ。
寧ろ逆にオタマモンはワクワクドキドキするよ。
他に別にオタマモンはハラハラドキドキするよ。
例え仮に其れでもオタマモンはクリエイティブだよ。
特にオタマモンはエキサイティングだよ。
もしもオタマモンはドラマチックだよ。
2021/12/19(日) 22:23:05.05ID:cptlE2BX0
>>409
各話のあらすじだけ見たけど、原作1巻だけやって終わったの？
2021/12/19(日) 22:31:24.53ID:cptlE2BX0
>>435　自己レス
×原作1巻
○原作2巻

すまん
2021/12/20(月) 00:02:25.04ID:aYguT0Mhp
>>431
貴族至上主義のオフレッサーは同盟国家の国民を「奴隷階級の中で逃げ出した最下等の負け犬」としか見てないと思うぞ
2021/12/20(月) 08:59:36.91ID:CMtblFt30
銀英伝の世界ではアメリカ海兵隊のようなオールマイティな組織は無いの？
2021/12/20(月) 09:08:52.55ID:nLMLUfqJ0
フォーク君の作戦がイチバン海兵隊に近かったネ
2021/12/20(月) 11:06:16.07ID:Wlj7Xfwr0
>>436
3巻以降の話は順次制作予定
さしたあたり3期の制作は決まっている
2021/12/20(月) 13:25:53.79ID:/7d/rQ//M
サイオキシン摘発のために帝国と同盟が建前曲げて秘密裏に共同戦線張った時の逸話って興味ある
管轄がどこだったとか、双方の責任者の人となりとか
ゴルゴで各国諜報部のエースが一堂に会する回とかあるけどあんな感じだろうか
2021/12/20(月) 14:56:42.03ID:EqnbwaCnr
銀英伝ＩＦ
もしもベンドリング少佐が要塞に残留し、マルガレーテ嬢の後見人候補がいなかったら？
キルヒアイスが立候補しそうだけど、最後まで決まらなそう。
2021/12/20(月) 16:55:10.03ID:B8hDP6KW0
>>438
陸戦隊は帝国も同盟もただの歩兵じゃないだろ
2021/12/20(月) 16:57:20.34ID:B8hDP6KW0
銀英伝の陸戦隊はこれまた海洋冒険小説の海兵なんだよな
切り込みに対応し、上陸作戦に該当する惑星攻略戦や要塞制圧作戦請け負ったり
2021/12/21(火) 06:50:28.28ID:3vykH3LD0
>>442
ベルドリング少佐が巡航艦エーリッヒレンチェン（だっけ？）に派遣されたのは、
リッテン侯の醜聞（意味深）漏洩を防止するためにエルクスハイマー伯を捕殺する
ことが目的。
だから、ベルドリング少佐が要塞に残留したら間違いなく別の軍人が派遣されただろう。
ベルドリング少佐のような甘ちゃんはそうそうおらず、別の軍人がマルガレーテ嬢の
亡命を黙って見過ごすことなんてあり得ない。
捕らえるか××かするだろう。(ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ)

よって、キルヒアイスが後見人云々は成立しないw
2021/12/21(火) 06:58:54.78ID:3vykH3LD0
>>445
あ、捕"殺"が目的とは言ってなかったな。
大元の依頼主であるリッテンは××べきだと考えていただろうけど、機密漏洩リスクを
避けるために、ベルドリング少佐への指令はあやふやなものになっていたw
2021/12/21(火) 08:56:32.92ID:+BrqYCDmM
ベルドリングの無能ではないしいい人っぽいけど微妙に空気が読めない感好き
2021/12/22(水) 00:34:52.94ID:KclWZaHF0
銀英伝の社会的しがらみや実情より良識を優先する人って、現実の社会や人々をちゃんと見てないし価値を置いてない人多いのがなんかリアリティー感じる
見れるしよく見てるのに、垣根を越えられる人って少ないし
449名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-IqWm)
垢版 |
2021/12/22(水) 10:20:27.61ID:CLQ7zH39d
中国コンプで反中の70年しか歴史のないジャップヒトモドキのゴミ小説を読んでシコる移民に介護されるネトウヨヒトモドキw
ジャップの文明は中国由来だwヤンウェンリーも孔明のパクリw殺されとけw
2021/12/22(水) 10:30:57.85ID:0mdspVBz0
おヌシにナニがあったのかはよくわからぬでゴザルが
トニカクスマナカッタでゴザル。
2021/12/25(土) 20:47:46.99ID:0Dcsn6SY0
>>442 >>445
そもそもの話だが、同盟への亡命とは帝国から見れば叛乱勢力への逃亡だから、
建前的には帝国に叛意ありとして一族郎党極刑に処されるような重大犯罪だろ？

本音的にはフェザーンも絡んでいるから簡単な話では無いが、本件では
指向性ゼッフル粒子の技術を装置ごと持ち出しての逃亡もあり、その上
帝国軍の軍艦が直接拿捕したのだから、そこで逃亡を許したら艦長の
ラインハルトの首も危なくなると思う。（今回は口裏合わせをしたと思うけどw）

ベルドリング少佐は帝国や門閥貴族の暗部を目の当たりにして嫌になって
マルガレータ嬢と共に同盟へ亡命したけど、もしベルドリングじゃない別の
誰かが派遣されたら、マルガレータ嬢を捕えて拷問をかけるなり自白剤を
使用するなりで無理やりパスワードを引き出すのではないか？(ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ)
2021/12/26(日) 17:24:41.07ID:kBKN8aXQ0
グヘヘ
2021/12/26(日) 20:33:15.31ID:CTaYXrMk0
どうしても気になるので調べてみたがやっぱりベ「ン」ドリング少佐で合ってた。
皆が口を揃えてベ「ル」ドリングと書くから自分が間違ってるのかとヒヤヒヤしたよ。

しかも>>445はヘーシュリッヒ・エンチェンをエーリッヒレンチェンとしたりヘルクスハイマー伯をエルクスハイマーと書いたり、
日本語を母国語とせず吹き替えした銀英伝をもとに発音してるのかと思ってしまった。
2021/12/26(日) 20:47:23.14ID:qH0xyIDn0
オフレッサーのフルネーム、爵位って明記されていたっけ？
455名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 6b63-PwLw)
垢版 |
2021/12/26(日) 20:53:26.08ID:t916JsQ90
あの野蛮人か！
2021/12/26(日) 20:56:01.43ID:EzGM6Drx0
>>453
ｽﾏｿ
OVA＋記憶だけで資料を見ずに書いたからかなりいい加減ですねん（汗）
だから最初の方は（だっけ？）と書いている（汗汗）
2021/12/27(月) 00:07:05.87ID:mq7POYgk0
>>454
ないよ
2021/12/27(月) 07:41:57.45ID:Job4LbSk0
原作の記述範囲ではラインハルトと同じ帝国騎士だなオフレッサーは
上級大将まで登りつめたぐらいだからあるいは箔付けに
子爵・男爵追号くらいの検討はあっても不思議ではないが
うーん似合わん…
459名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯﾌﾟ Sd37-y3gs)
垢版 |
2021/12/27(月) 07:55:38.42ID:VZ5cVdOJd
オフレッサー男爵か…
2021/12/27(月) 09:35:51.27ID:AlrbLPZT0
ウォリス・ウォーリック「"男爵"が似合うのは俺だよね」
2021/12/27(月) 17:08:29.05ID:gqYjF6w40
どちらかと言うとウメズカズオルックで探されるのが似合いそうな名前
2021/12/27(月) 22:45:28.70ID:UYoIrisz0
爵位が上だと昇進しやすいのかな
たとえば侯爵は大将まではスムーズに昇進できるとか

メルカッツの爵位は男爵？
2021/12/27(月) 23:07:31.92ID:s/1S2BRb0
>>462
爵位は出てこない。ただし、リップシュタット戦役の時
「ワシは下っ端ながら帰属だったから、末端兵士達の気持ちなど分からなかった」と
言ってた。だから帝国騎士または男爵ってところだと思う。
464名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 6b63-PwLw)
垢版 |
2021/12/28(火) 03:49:49.98ID:P5EpWa6c0
リップシュタットで若い娘を生贄にとメルカッツは脅迫されてたけど、メルカッツは晩婚だったのかね？
メルカッツの年齢から推測すると、メルカッツの娘さんは40代ぐらいな気もするがw
2021/12/28(火) 04:14:05.04ID:Z+fcDUGS0
メルカッツ享年63歳
貴族だし老いての子も不思議はない
さすがに四十路は行かんやろ
2021/12/28(火) 06:31:39.35ID:U6WVM7no0
>>462
権門の貴族だと最初から少将とかの階級をゲットできるのかもしれん。
ブラ公やフレーゲル男爵が少尉からスタートしたとは想像できんしw

>>462-463
フレーゲル"男爵"が下っ端貴族には全然見えないから、メルカッツは帝国騎士
じゃないか？
もっとも、フレーゲルはマリーンドルフ伯爵やクラインゲルト子爵よりもエラソーに
見えるから、爵位よりも権門にどれだけ近いのかが重要なのかもしれんがw
2021/12/28(火) 07:20:09.91ID:fu0ad92v0
貴族軍人は作中だと階級で呼ばれるから正確な爵位は分からないのが多いな
ミュッケンベルガー辺りは「武門の名門」の記述があって子爵～伯爵っぽい雰囲気ある
とはいえ本人が個人的に威風がありすぎるだけで実はもっと低かったりするかもしれない
468名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-y3gs)
垢版 |
2021/12/28(火) 07:27:22.38ID:myRdX+6cd
>>467
海原雄山並みの威風があるよねw
2021/12/28(火) 07:29:19.13ID:LD0nb0hW0
ミュッケンベルガーは伯爵家の次男って書いてあるけど次男だと最初になんの爵位貰えるんだろうな
2021/12/28(火) 07:42:18.39ID:bjKtAkiV0
ケーフェンヒラー男爵は一般大学から幹部候補生いっても25で少佐、26で中佐、27～28で大佐なんで
門閥や軍事貴族でなくとも明らか早いと思う
2021/12/28(火) 09:18:30.77ID:LD0nb0hW0
ラインハルトのおこぼれとはいえ18で中佐の平民キルヒやべえな
2021/12/28(火) 09:36:38.61ID:C9digQ1t0
>>464
子が一人しかいないと誰が決めた？
娘が一人しかいないと誰が決めた？

というわけで、末娘が二十歳くらいだった、と予想してみた。
2021/12/28(火) 13:00:40.72ID:0qH9zz+80
ブラ公はクロプシュトック討伐の功績により元帥に昇進(アニオリだっけ？)
ゲームを参考にするとヒルデスハイムやフレーゲルは中将、リッテンハイムは上級大将
2021/12/28(火) 13:28:49.19ID:5QvJK6yWa
そのへんは公爵なら元帥号を授かること、侯爵なら上級大将に任ぜられることが貴族社会の軍役ステータスのアガリだと思って読んでた
2021/12/29(水) 09:38:00.17ID:H98+N0wV0
ミュッケンベルガーは帝国騎士スタートで
家や親類の爵位を継ぐなら伯爵
武勲で陞爵なら子爵て感じかね

伯爵以上は新規は基本増やさない感じ
相撲の親方株みたいに
2021/12/29(水) 11:20:05.74ID:r9c74plE0
継承権が問題にならないのは領地と結びついてないんだろうなあと中国のなんとか侯とかなんとか国公みたいな感じ
2021/12/29(水) 11:55:42.07ID:fvTP9aJy0
ローエングラムもラインハルトの為に作られた称号じゃなく元々あったものっぽいしな
爵位が進むのなんてラインハルトが例外中の例外だろうし
フレーゲルはあのまんまならそのうち侯爵くらいにはなれたのかなオジサマの力で？
2021/12/29(水) 13:40:06.15ID:H98+N0wV0
オットーにしたら
娘を皇帝に、フレーゲルをブ公にしたかったんかもね
2021/12/29(水) 15:27:05.97ID:pQZUa9v40
>>469
次男であれば男爵号をあたえられているかもね。ヨーロッパでもあるていどの貴族の嫡男以外の子息には男爵号が与えられていたし。
元帥まで昇進して3長官に就いたから子爵くらいは与えられたかも。

まあ、ミュッケンベルガーは元帥だったから引退後は年金で悠々自適に暮らせるはずだったからね。
2021/12/29(水) 18:01:45.94ID:ho3Ikt1u0
ラインハルトが皇帝になったあと出てこなくなる人達のその後が見たい
2021/12/29(水) 18:07:09.39ID:fBq3JPuQ0
普通に気になるのはミュッケンベルガー。多分ラインハルト死んだ時点でも存命だろうし
2021/12/29(水) 18:34:53.97ID:tRJonVyh0
皇帝ラインハルト崩御のとき、旧帝国元帥服を着てフェザーンの方角へ敬礼する
ミュッケンベルガー・・・というSSがあったな。（全艦出撃？）
2021/12/29(水) 19:00:38.57ID:x3mQzQiiM
ミュッケンベルガーは何というかおいしいキャラなんだよな
若い覇気と野心を持って突き進むラインハルトにとっても旧守派とはいえ無視できないくらいの存在感ある上司として
人格も能力も無能や選民思想とは一線を画していたし
旧アニメ退官時のラインハルトへの答礼は正直格好良かった
2021/12/29(水) 19:57:53.09ID:yTf9uR+z0
ラインハルトが階段を上り、ミュッケンベルガーが降りるシーンかな？
あそこ、めっちゃ好き
2021/12/29(水) 22:13:24.08ID:kUzwDwj70
原作では退任したと言う記述すら無く
ラインハルトが司令長官になったから退任しただろつって憶測のレベルで語らざるを得ない雑な退場(自然消滅)だったからなw

それ故アニメ化に当たって描写が自由に出来て最大に美化されたキャラクターw
2021/12/29(水) 22:24:48.36ID:zPqE37Cdp
その偉そうなオッさんも生意気な金髪の小僧を最後は最大級に絶賛してたから、余生を全う出来たと思う
2021/12/29(水) 22:42:34.06ID:dqYg4i1h0
>>485
扱われる媒体が新しいほど扱いが良くなっていく人という感想を聞いたことがあるな
改めて作品を再構成しなおすと、監督やスタッフ目線でラインハルトにとって意外に重要な立ち位置いるって認識になるのだろう
2021/12/30(木) 00:37:01.66ID:9N9Zwovp0
皇帝になってもヴェストパーレ夫人には頭上げられないラインハルト
2021/12/30(木) 00:54:27.05ID:cjZZnBMz0
シャフハウゼン子爵夫人ドロテーアにも頭が上がらないね。旦那さんもアンネローゼとの交際に反対しない温厚な愛妻家だし。
銀河を見渡しても姉とヒルダ以外で頭の上がらない女性はこのヴェストパーレ男爵夫人とこの女性の二人だよね。
2021/12/30(木) 01:01:19.40ID:cjZZnBMz0
>>485
外伝で将帥としてそれなりに有能というフォローが入っているからアニオリではないよ。
同時に将帥としてはメルカッツのほうが上と評価されているという描写もあったが。
2021/12/30(木) 02:50:44.88ID:Wfjir64N0
ラインハルトが考えているほど無能ではないじゃなかったっけ？
2021/12/30(木) 05:50:22.75ID:B09K1hvV0
>>490
メルカッツの方が評価が上と言っても、さすがに宇宙艦隊司令長官職をメルカッツと
入れ替えるべきという意見はあんまりだと思うけどw

そもそも、メルカッツにゴ王朝の宇宙艦隊司令長官が務まるのかが疑問。
三長官職のような要職だと軍事だけではなく宮廷や門閥貴族との折衝力や社交性が
必須だと思うけど、メルカッツはそっち系がからっきしなんだよなw
2021/12/30(木) 09:33:01.34ID:gKGCvua50
>>490
まあ性質はともかくあのカッコいい敬礼退場なんかは完全なオリジナルだな

あのシーンは登るラインハルトとキルヒアイスに降りるミュッケンベルガーと映像という事を最大限に活かしたいいシーン

外伝だと父ちゃんまで描写されて作者が初期の雑な扱いを謝るように優遇されてるw
494名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 6b63-PwLw)
垢版 |
2021/12/30(木) 09:35:51.86ID:Rcf4ZogR0
あのモミアゲで威厳３割増
2021/12/30(木) 09:50:46.62ID:/NG6AUap0
わが征くは星の大海では貴重な戦力であるラインハルトの艦隊を無駄に潰そうとしたけどな
原作ではまだマシな描写だったが、アニメはひどかった
敵の前を悠々と横切る艦隊を攻撃しない同盟軍はさらにアホだが
496名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-PwLw)
垢版 |
2021/12/30(木) 09:53:52.04ID:c7Po1CSNd
これは罠だ、何かあるに違いない…
2021/12/30(木) 10:11:46.40ID:ETzqkRuw0
半個艦隊で二個艦隊の攻撃を戦線崩壊させずに凌ぎきったパエッタはもっと評価されるべき
2021/12/30(木) 10:14:41.86ID:B09K1hvV0
>>495
劇場版でも、ミュッケンベルガーはラインハルト艦隊が犠牲になっているうちに…
というプランを立てていたと思うけど、描写が増えると視聴者が混乱するから
ラインハルト視線に限定したのではないかな？

同盟が攻撃しなかったのは、レグニッツァ上空戦で第２艦隊のうち８割もの
損害を受ける大敗を期していたから、慎重になったのだろう。
こっち（レグニッツァ上空戦）の方がひどいw
2021/12/30(木) 12:18:50.16ID:cXST4C9TM
レグニッツァでさんざん負けたのに、アスターテでラインハルトを侮るパエッタ
後付けだからね
2021/12/30(木) 14:33:11.72ID:4yMV7gus0
>>492
自分も将としてはメルカッツが上でも、帥としてはミュッケンベルガーのが上のイメージある
ミュッケンベルガーはそういった宮廷や貴族をはねて軍の独立保ったうえで軍の本分をわきまえる良識的有能イメージある
2021/12/30(木) 14:38:56.20ID:4yMV7gus0
帝国ならそうやっていいけど、シトレ元帥って民主共和制の軍人としては軍の独立性を意識してて、どうなんだろう？って思うことある。作中だと良識人扱いだし個人としてはいい人だけど
ロボス閥みたいな政治家にへつらわないと出世出来ない方が国家全体としては健全に思える
まあ同盟はその政治家が腐敗してて軍をおもちゃにしてるから、シトレのスタンスも分かりはするし、イエスマンではない距離を取る派閥って役割もあるんだろうけど
2021/12/30(木) 15:22:45.58ID:/NG6AUap0
ミュッケンベルガーと言えば、ラインハルトが皇帝から元帥杖を受け取る式典で、オフレッサーに対して
「ラインハルトひとりのことであればな。しかし先方は戦うに当たって敵を選ぶと思うか?」と
なぜかラインハルトをファーストネームで呼んだのが違和感あり。
直前まで「金髪の孺子」呼ばわりしてるのに。
ちなみに徳間書店の一巻。今のノベル版は知らない。
2021/12/30(木) 15:30:44.86ID:4yMV7gus0
姓が変わったばかりで一時的にそういう雰囲気があったんじゃない？
耳の疎い人には誰？ってなるし
2021/12/30(木) 15:32:20.72ID:9N9Zwovp0
ビュコックが頑固ジジイだし１巻は設定が固まってないのだろう
2021/12/30(木) 16:04:18.96ID:gKGCvua50
1巻では近寄り難い頑固ジジイなのに
3巻では若いフレデリカから好きとか言われるくらいフレンドリーだもんなww
2021/12/30(木) 16:19:14.75ID:/NG6AUap0
オーベルシュタイン初登場時の
「何の、お気になさるな。光コンピューターを組み込んであって、こいつのおかげでまったく
不自由せずにすんでいます。ただ、どうも寿命が短くてね」
の言い回しも微妙にキャラが確立してない気がする。
相手は初対面のキルヒアイスなので、人当たりの良いキャラを演じてたのはわかるが。
2021/12/30(木) 16:24:25.15ID:gKGCvua50
アニメだとアクティブに窓から出入りするオーベルシュタインが見られるぞw
2021/12/30(木) 17:03:01.23ID:4yMV7gus0
オーベルシュタインって意味ないなら無視するだけで、人の感情分かるタイプ、むしろ分かるから利用できる系ってのは一貫してるし
ヤンと違って処世術として演じられるんだろうね
ラインハルトには素を出した方が好印象だしオベにとってロ朝は情緒面でも気楽な職場かもしれんね
2021/12/30(木) 17:04:57.59ID:T4A8D52G0
1巻といえばボロディンが無能で無責任な司令官として書かれてる
2021/12/30(木) 19:20:35.80ID:RPaRGp4D0
ビュコック、ウランフに次ぐ将帥という設定の割にはイマイチパッとしないボロディン
プロが書いた小説でも設定と内容の乖離が激しいなあ・・・・・・・
2021/12/30(木) 20:05:56.83ID:gKGCvua50
出番少ないしあんなもんでしょw
2021/12/31(金) 00:35:54.08ID:3c/KoGRn0
>>510
ボロディンの奮戦で戦局が動いたという描写が原作範囲で無いのが悲しいな
千億の星でも大渋滞に巻き込まれて困惑してただけだし
一応陣形を整えようとして成功しかけたんだけど味方が突っ込んできて頓挫した
2021/12/31(金) 10:14:30.76ID:J688Po940
最初から10巻の構想だったら活躍の場はあったんだと思う。
あとキャラの性格付けが難しかったのもあるのだろう。

智将枠はヤン、老練枠はビュコック、勇将（猛将）枠はウランフで埋まっていたからなあ。
のこりはバランス型だけど、表現しづらいと思う。
2021/12/31(金) 12:51:45.55ID:GNckI9ds0
描写が少なくてもクブルスリーは優秀な人物だと感じるよ
ボロディンは特に優秀な人物には見えなかった。アップルトンの方が有能に見える
2021/12/31(金) 19:33:23.79ID:yOUxvcUK0
石黒アニメでは第８艦隊と第１２艦隊の役どころを入れ替えればよかったのにと思う。
ノイエ・テーゼなら完全オリジナルな第７艦隊の奇襲と入れ替えるとか。
2022/01/01(土) 00:00:07.60ID:/yUUSGGX0
プロージット！自由惑星同盟最後の年に！
2022/01/01(土) 00:10:07.93ID:ecaDWZJ80
今年こそ勝利による平和を！
2022/01/01(土) 00:10:15.34ID:ecaDWZJ80
今年こそ勝利による平和を！
2022/01/01(土) 00:11:25.59ID:srQlvHnN0
プロージット！新型コロナ最後の年に（切実）！
2022/01/01(土) 00:14:35.04ID:mhGeohqn0
プロージット！皇帝ラインハルト最後の年に！

>>519
それにはまず元凶をぶち倒（検閲削除）
2022/01/01(土) 00:17:30.87ID:KyRFFilx0
少なくとも、中共のウィルス研究所にあるだろうウィルスを破壊しないと無理だろ
2022/01/01(土) 08:26:28.39ID:ykUFy2TA0
トゥルナイゼンわらわらで草
523名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-KjQ0)
垢版 |
2022/01/01(土) 09:05:37.61ID:uSbLZRQrd
くたばれ！カイザー！
2022/01/01(土) 09:24:58.49ID:mhGeohqn0
冷静に考えたら、>>520 は一体どんなシチュなんだ？w
2022/01/01(土) 10:48:46.21ID:GxltpnIF0
プロージット！

>>522
トゥルナイゼンのアレは確かに軽薄だけど
彼ぐらいの年の気鋭の将官ならあれくらいの元気はあっていいと思う
ラインハルトとヒルダの点がちょっと辛いかなという印象
2022/01/01(土) 15:27:10.00ID:PL/AEGc10
>>525
声は遠くまで届くのに目は近くしか見えない忌避すべき輩、って評したのはオーベルシュタインでしょ。

ラインハルトは別に何も言ってないし、その場では乾杯の動作を返してたはずだから、
むしろ好印象だったのでは
527 【ヌコ】 【593円】 (ﾜｯﾁｮｲ 5979-45BR)
垢版 |
2022/01/02(日) 00:42:41.39ID:viTzNcEQ0
本スレがあるようだけど
こっちも同じくらい人気があるようなんでこっちに書く

ヤンウェンリーの民主主義のパラドックス。
民衆の大多数が民主主義ではなく独裁を望んだとしたら～ってあれ。
どっちを選ぶのが民主主義なんだってたしかヤンは私の中では結論が出せていないと言ってたと思うんだが
俺はこれに解答がでた
答えは「それぞれの国が予め決めておくべき」
つまり
「私の国は独裁すら認める民主主義を採用しています」って国があれば
「私の国は独裁は認めないタイプの民主主義です」って国
どちらかは民主主義と呼ぶのは間違ってるのかもしれないな

とっくに既出だったらすまん
2022/01/02(日) 08:40:26.13ID:1zlpcz8I0
>>527
これは別にパラドックスでもないと思う
国民の大多数が独裁制を望むなら独裁制にするのが民主主義
しかし民主主義によっても将来の世代、未来の国民の意思までは縛れないから、国民が民主主義に復活したいと思ったときに戻せる手段を保留しておくべき
独裁制を取ればその手段が無くなる（可能性がある）というなら民主主義に反する（から認められない）
「あらかじめ決めておく」のは過去の国民の意思で将来の国民の決定権を奪うものだし、将来どんな状況になるかからないのだから意味が無いと思う
2022/01/02(日) 09:15:51.33ID:AN/EJZfz0
いくら「予め決めておく」をやっても

　金髪の孺子「人間が定めたつごうであって、宇宙開闢からの法則ではない」

と嘯いてぶっ壊す輩が出てくるんだよなー
現に大陸の蛮族が繰り返し行っているw
2022/01/02(日) 11:04:03.44ID:viTzNcEQ0
>>528
手段を残しておくのはそもそも独裁ではないだろうと俺は解釈してる。
だからこそ真の民主主義の体現者たろうとする？ヤンは答えを出せないでいる
531名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 5979-45BR)
垢版 |
2022/01/02(日) 11:09:30.43ID:viTzNcEQ0
それと>>527ではちょっと文が不鮮明になってしまったようなので書き直したい

「独裁への移行を認める民主主義です」の民主主義国
「独裁への移行は認めない民主主義です」の民主主義国

これでいい
どちらかは民主主義とは呼んではいけないのかもとも書いたけど
それはおそらく後者だろうな、俺は後者を選ぶが。
2022/01/02(日) 12:20:50.04ID:AN/EJZfz0
>>531
現実的には、多くの民主主義国家は後者を採用しているだろう。
独裁者の登場は憲法で否定しているし、憲法を改正しようとしても
独裁者が誕生するような改正はできない。また明文化されていなくても
基本的人権を否定するような（≒独裁者が登場するような）憲法改正は不能
という学説が主流であると聞いたことがある。

ただし、現実にはいくら国法・憲法でがんじがらめに否定しても
>>529みたいな奴が登場してぶっ壊していくw

作中も銀河連邦でルドルフが誕生したのを教訓に同盟では独裁者が登場
できないようにガチガチに仕組みづくりをしていたのに、トリューニヒトは
独裁者のようにふるまっていた。
実際は独裁者では無いけど、トリューニヒトがその気なら独裁者になれただろう。
2022/01/02(日) 12:33:06.73ID:ydsDgKkB0
>>532
だろうね。だが、ヤンが推察したようにトリューニヒトはその気がなかった。
自身の才覚をもってラインハルトと対峙する愚を避けた。
トリューニヒトは「民衆の支持」は望んでも「民衆を支配」は望んでいなかった。
いみじくもヤンが言った通り「支配者の失敗は支配者の責任」だが「首相・大統領の失敗は彼を首班にした民衆の責任」になる。
つまりトリューニヒトは「成功したら政府の功績、失敗したら民衆の努力不足」という地位を求めていた。そしてそれは見事に手に入れた。
2022/01/02(日) 20:59:56.21ID:ohJcUwKS0
物質的・世俗権力的な俗物と独善的な人物とノンポリがほぼ全員を占める銀英伝で唯一の愉悦で動くのがトリューニヒトのイメージある
ルビンスキーもパワーゲームを楽しんでるのは似てるが、権力を欲するからやってるに過ぎない。だから独善勢に理解できない怪物扱いされてるのだと思う

同盟は大日本帝国以上の権力分散されてるイメージあるね
兼任が不可能なうえに、内閣ですら多数決で決める事で、共通となる建国の理念がかすんでくると何も決められず、無責任こそが有利となる的な
良識派すらも与党を監視するのが仕事って見てるだけの無責任なところあるし
2022/01/02(日) 21:00:59.00ID:ohJcUwKS0
そういやビュコックってOVAもノイエも同じようなデザインだけど
ロバートソン元帥がモデルだからかな？
2022/01/02(日) 21:08:25.60ID:ohJcUwKS0
ネットで降伏で政治家としての命数使い果たしてるから作中評価ほど大したことないとか言う人いたけど
最初は市民が自分の思い通りに動くの面白いし、帝国も動かせたらもっと面白いだろってので動いてて
フェザーンから帝国軍入ってこられたのは確かに出し抜かれたけど、「じゃ、同盟捨てて帝国で遊ぶわ。地球教やフェザーン手玉に取るもの面白そうだ」程度で動いてるように思える
正しく自分自身の福祉のために動いてるんであって、政治家として人物評価するのは間違いだと思う
2022/01/02(日) 22:06:25.95ID:+4/7FdtWp
むしろロイエンタールが殺さなければ
帝国に議会制を敷く手はずをととえてたって化物じみた所があるからな
ラインハルトは建前で殺せなかったから
建前の通用しない死ぬ前のロイエンタールしか始末出来なかった
あそこは自分はトリューニヒトらしからぬミスで退場させる都合を感じたが
2022/01/02(日) 22:12:56.40ID:2eXtmQ9/0
>>535
関係ないんじゃね
老齢の提督っていったらあんな感じのイメージってだけでｗ
2022/01/02(日) 22:23:51.01ID:ohJcUwKS0
そうなんかな？初めてロバートソン元帥の写真みた時ビュコックっぽいなって思ったんだけど特に1917年の
いまyoutubeでノイエの無料配信期間してるけど、それも似てるなって思った感じ
革命期除いて一兵卒から元帥って近代軍だとこの人くらいだし
2022/01/02(日) 22:38:38.47ID:ZGOvWvtn0
DNTフレデリカのシニョンに纏めた髪は如何がな物かと
OVAのショートカットも意味があってそうしてんだけどな
軍人を辞めて共和政府代表という立場になって若干伸ばし始めたし
2022/01/02(日) 22:45:18.91ID:AN/EJZfz0
>>537
トリューニヒトが帝国で栄達したかはビミョー
ロイエンタールの件を潜り抜けても、ルビンスキーが捕まったとき、トリューニヒトと
フェザーン・地球教との裏関係が露呈して死刑か逐電は確定w
2022/01/02(日) 22:55:08.38ID:ohJcUwKS0
同盟降伏後はそれらに関わってないんじゃないの？同盟政治家時代に帝国に反する行動をしていても降伏時の条件で問われないだろうし
むしろ地球教を売ってる
2022/01/02(日) 23:04:44.14ID:AN/EJZfz0
>>542
新領土総督府高等参事官時代に、ハイネセンでド・ヴィリエとコンタクトを
取っていたはず。（コーネフ船長が尾行していたやつ）
これをルビンスキーが暴露したらヤバイ
544名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 624b-HObQ)
垢版 |
2022/01/02(日) 23:11:06.46ID:2eXtmQ9/0
>>539
ロバートソンがビュコックのモデルってのはそうだと言われてるけど、ロバートソンってそもそも
そんなに特徴ある顔かな？

口髭だけはえてるおじいさんならみんなあんな感じじゃない？
そもそも銀英伝って他のキャラにも元ネタある訳だし、ビュコックだけ新旧で変えない意味がないと思うｗ
2022/01/02(日) 23:21:40.89ID:ohJcUwKS0
>>543
ああそういやそうか。ルビンスキー死なずに捕まったらやばいね
まあ捕まるくらいなら派手に散りそうだけど、そんな人格面まで知ってるとは思えんし、計算してなさそうね
綱渡りも楽しんでたのかな？でもド・ヴィリエもルビンスキーも利用した気にさせて下に見せるのは計算してそう
>>544
垂れ目で太眉の形や四角い顔、前髪を後ろにして垂らしてないのも共通してると思う
2022/01/02(日) 23:51:41.14ID:2eXtmQ9/0
>>545
だからそれは旧ビュコックの特徴であって・・・
ロバートソン→旧ビュコック→新ビュコックはあっても、ロバートソンがモデルだから新旧で
変えなかったっていうほどのこだわりはないと思う

そもそもおじさまホストみたいなビュコックなんか見たい？ｗ
2022/01/03(月) 22:38:20.78ID:gGHGaPru0
石黒版ビュコックって外見はジーン・ハックマンだよね？
2022/01/03(月) 22:45:58.06ID:kZUCMQxU0
モデルとか関係なく、石黒版のイメージになるのは普通だと思う

最初に石黒版のキャラを見た感想なんだけど、ビッテンフェルトが思ってたより線が細くて神経質そうだなって思ったけど、今は違和感ないなってくらい、イメージついてしまった
2022/01/04(火) 02:35:56.26ID:AUGmiKuK0
>>547
はい
2022/01/04(火) 14:57:30.11ID:5KxnzZzF0
新アニメ見たけど
ビュコックは旧のが好み

新はとても一兵卒から長官(元帥)まで成り上がったようには見えんかった
551名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ e563-KjQ0)
垢版 |
2022/01/04(火) 19:40:15.54ID:k4/7/+OA0
戦時下と言っても二等兵から元帥にまでなるって奇跡だよね
2022/01/04(火) 20:00:26.08ID:dTbKZ6M30
兵としての才能と士官としての才能と将としての才能は全くの別物だからな。
2022/01/04(火) 20:08:42.38ID:liTDN3cN0
中佐辺りのビュコック見たいな
2022/01/05(水) 17:44:23.67ID:b4OxZZTT0
>>552
現代軍では才能以前に教育課程からして全く違うからね
プロのF1ドライバーなんだから車の故障くらい直せるでしょ？レベルでｗ
2022/01/06(木) 14:24:39.87ID:UVnxa5YQ0
制式艦隊司令官そして宇宙艦隊司令長官、元帥までの昇進はレアケースだからこそ同盟のみならず帝国軍からも敬意が払われているんだろうね。
シトレ以外にもビュコックに新人仕官時、薫陶を受けた幹部は少なからずいそう。シトレクラスの新任仕官の教育係は優秀である証。

現代戦において下士官と仕官の役割は全く違うけど、100年以上慢性的な戦争状態だから下士官から仕官への抜擢も少なからずあったんだろう。
エコニア収容所の所長も叩き上げの大佐だったし。もともと士官学校出身の数が軍全体の規模に比べ違いすぎる。辺境宙域の仕官は叩き上げが多かったのかも。
2022/01/06(木) 14:27:07.78ID:UVnxa5YQ0
同じ叩き上げのモートン提督も、アルサレム中将の知遇を得て副司令官として招かれていたんだろうね。
557名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-KjQ0)
垢版 |
2022/01/06(木) 18:13:24.75ID:7j0AuMA6d
パトリチェフとかヤン艦隊に所属出来てラッキーだったよな
2022/01/06(木) 19:25:28.04ID:Lk7Gng8Y0
仕事内容が違い過ぎるから、ビュコックの年齢的に40代、へたしたら50代からもう一回学校入るなりして士官教育受けて
そっから２0年くらいかけて中将（初登場時）、70代半ば元帥（死亡時）って感じだと思う

そら尊敬される
2022/01/06(木) 19:31:35.86ID:UVnxa5YQ0
リアルでは下士官から士官になるにあたって士官学校で士官教育を受けることが多いから、どういう教程かはわからないが士官教育は受けているんじゃないかな。
2022/01/06(木) 22:35:02.45ID:Lk7Gng8Y0
確か士官学校は出てないんだっけ？
2022/01/07(金) 09:56:29.22ID:2p/aLtun0
ヤンの指揮人数キャパがらみで前にも書いたケド、
上に上がるほどヒニクなコトに
ミリタリーよりも政治(シビリアン)の才能が必要になるんヨ。
ヒトラーとかナポレオンとかネw
2022/01/07(金) 12:03:53.33ID:F2TjDggAp
？？？「ワシは士官学校に行けなんでな…」
副官「は？」（俺は士官学校行ったからこの歳で艦隊司令官の副官だぜｗ）
2022/01/07(金) 12:36:13.36ID:xna83IG10
>>560
士官学校への入学ではなく幹部研修みたいなものなんじゃないかな。
2022/01/07(金) 13:23:12.37ID:DJXcV3OlM
現場を知らない幹部、みたいな憎まれ役が創作ではよく出てくるけど、現実的には司令官や指揮官はほどほど現場と距離おいたほうがいいよね
求められる能力や義務が全然ベクトル違うんだし
現場の総意が最善の選択という訳でもない、特に戦争では
2022/01/07(金) 13:44:33.88ID:xna83IG10
指揮官は兵士を人間ではなく数字でみるから、近すぎると私情が入り込んで判断が鈍りかねないよね。
2022/01/07(金) 14:04:33.88ID:lQQOvCtLd
しかしその理屈でいくとパストーレ中将は親友とか言ってパエッタは救援に駆けつけたのだから同僚の艦隊指揮官とも距離をとらねばならないな
2022/01/07(金) 14:38:11.80ID:xna83IG10
同格の指揮官同士だったら連携の必要もあるからある程度近くてもいいと思う。
ホーランドの第11艦隊が崩壊したときもビュコック、ウランフという信頼で結びついた指揮官同士の連携で危機を脱している。
2022/01/07(金) 15:40:40.56ID:2p/aLtun0
そういう人間関係の調整保全こそまさに政治デショw
2022/01/07(金) 17:48:18.80ID:GUlFHVvqa
まあ親友云々以前に各個撃破されたら自分もやばいからな

第一巻や外伝の同盟軍艦隊司令官達は私情はさみまくりの指揮ばっかしてるようにも見えるけどね
お前ら艦隊と将兵は国家から預けられた国有資産やぞ、私兵ちゃうぞと
2022/01/07(金) 17:56:05.25ID:gBW1zqUH0
連携の取れなかったのなら、帝国だけどゼークトとシュトックハウゼンがいたな
ライバル関係が戦果をあげる事もあったって書かれてたけど、どう考えても仲が悪すぎる
2022/01/07(金) 20:22:45.89ID:OIHkWK820
捕虜にとらわれたシュトックハウゼンはその後どうなったか記述あったけ？

二人の提督の仲の悪さを増幅したのがオーベルシュタインのような気がする。。。
2022/01/07(金) 21:26:49.70ID:gBW1zqUH0
あれ、ゼークトとシュトックハウゼンの役割が逆だったら、失敗してた気がする。
ゼークトなら、ゼッフル自殺を選ぶかもしれない。
2022/01/07(金) 21:48:14.54ID:/zMpzB4d0
>>572
この辺がドラ息子と宇宙モグラの違いという奴だな。（ひでぇw）
2022/01/08(土) 00:45:06.02ID:bE4e1FXep
セガサターンのゲームだとメルカッツにくっついてゼークトが亡命して来て
しかも人材枯渇の同盟においてゼークトが貴重な戦力なのがフクザツw
2022/01/08(土) 07:36:10.17ID:HRmpZvvd0
グエンバンヒューぐらいには使えそうだな
576名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ e563-VY2A)
垢版 |
2022/01/08(土) 08:42:43.19ID:nHhxgU0r0
どこを見ても敵ばかりの人か
2022/01/08(土) 12:54:06.33ID:wHBHc2XsM
在ベトナム人絡みのニュースで名が出るとたいていグエンなので彼の顔を思い出す
578名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-W0UE)
垢版 |
2022/01/08(土) 13:00:49.01ID:NkPApt8Fd
エリア88のトンキン湾の人喰い虎もグエンさんだったな
2022/01/08(土) 13:19:03.23ID:GN+afsGW0
グエン・キム・ホアさんを忘れないでください・・・

彼がいなければ自由惑星同盟は誕生しなかった。
2022/01/08(土) 14:21:34.93ID:Fumi/xwaa
シドニー・ポワチエってシドニー・シトレ元帥のキャラデザモデルだっけ？
2022/01/08(土) 14:27:28.60ID:CUkfukAu0
ベトナム人の姓は上位三つで八割くらい占めるらしいから大体グエン
2022/01/08(土) 14:42:18.25ID:F3Lxpj830
ベトナムとか朝鮮って、中華文化圏だからか、苗字が単一的らしいね
2022/01/08(土) 15:05:02.61ID:/NcsFAdw0
研究が進んで足利尊氏の肖像画や鎌倉幕府がイイクニから変わってるみたいに、
後世の歴史家よりもっと後世の歴史教科書では
ヤン艦隊じゃなくてキャゼルヌ艦隊て呼ばれてるようなキガスルw
2022/01/08(土) 15:11:26.31ID:Ng591m4v0
歴史の真実:あのヤン・ウェンリーは怠け者だった!
2022/01/08(土) 15:37:41.81ID:cDVW8VoJM
蕭何は将軍にはなれないだろw
2022/01/08(土) 15:50:17.03ID:HRmpZvvd0
しょうかしょうか
2022/01/08(土) 16:04:20.32ID:/NcsFAdw0
ラインハルトだって将兵を集めて食わせたり艦を引っ張って来れるのが偉いんで、
軍事的功績はフツーの相手にはフツーに勝つものの
火砲が文字通り目前まで迫ったり寝所まで白兵隊に踏み込まれたりの
致命的な黒星があったりで実はたいしたコトナイナイw
2022/01/08(土) 20:00:31.17ID:SPPNGqnG0
アッテンボローあたりが自伝と称する記録本を出版して
ヤンage、ラインハルトsageみたいな宣伝活動するんじゃないのかな

まぁラインハルトの場合は20歳で上級大将だっけ？一般社会では重役（執行役員？）
までスピード出世した人物だから評価しようにも歴史的に比較できる人物はいないのかも・・・？
2022/01/08(土) 20:50:54.81ID:HRmpZvvd0
アッくんはユリアンの擁護をひたすらしてるんじゃないかな
ユリアン自身が自分に対する批判に一切反論しないから
2022/01/08(土) 23:58:03.66ID:2Py3Xtij0
ラインハルトsageはないんじゃない？sageると自動的にヤンも下がる
ラインハルトageすると自動的にヤンも上がる
2022/01/09(日) 00:00:17.72ID:mqCfNmNA0
>>547
マジか。こんなに似てるからてっきりロバートソンかと…
https://en.wikipedia.org/wiki/Sir_William_Robertson,_1st_Baronet#/media/File:SirWilliamRobertson--nsillustratedwar04londuoft.jpg
2022/01/09(日) 08:58:17.99ID:jbxc60y10
これを貼っておく
ttps://gurizuri0505.halfmoon.jp/wp-content/uploads/2017/11/FIswVR3.jpg
ttps://up.gc-img.net/post_img_web/2017/11/7dd546784b37a9076459ee7085ffd07d_21203.jpeg
ttp://higashimatuyama.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/07/26/img_1117510_66900162_0.jpg
ttp://img-cdn.jg.jugem.jp/8e1/2073472/20110523_2008283.jpg
2022/01/09(日) 11:19:33.41ID:A8+wUCjp0
1枚目ほんとすき
2022/01/09(日) 14:48:02.85ID:Ihe9MO7za
大昔のムック本に載ってた設定資料に、キャラのデザイン元ネタがあったんだよな…
メルカッツがチャールズ・ブロンソンとか。
2022/01/09(日) 17:24:37.56ID:A8+wUCjp0
ダイアン・レインを男の顔にしたのがラインハルトとかだよね
若い頃の画像探して見ると納得
2022/01/09(日) 17:59:13.40ID:nFB5dn4p0
>>591
口髭だけやんｗ
まだルーデンドルフの方が似てる
2022/01/09(日) 22:51:03.68ID:fN5deP3j0
>>592
壱枚目は、キルヒアイスの扱いにいつも吹き出してしまう
ベニスに死すのビョルン・アンドレセンは、奇跡の造形なんだよね……
2022/01/10(月) 00:07:11.88ID:CYu78AyJ0
>>594
メルカッツはむしろ本人のアニメ化だろうよ
2022/01/10(月) 18:16:18.85ID:guNHkcx+0
アニメ化する際メックリンガーの髪型について異議唱えるスタッフいなかったのかな
あとフレーゲルのおかっぱとか
2022/01/10(月) 20:21:09.71ID:LF43OG3U0
フレーゲルはドイツというより、おフランスっぽい
2022/01/10(月) 20:55:40.06ID:qgIPj6P00
フレーゲル『ミーは誇りたかき帝国貴族ざんす。シェー！！』
2022/01/10(月) 23:26:08.14ID:guNHkcx+0
常勝の天才でも病気には勝てない・・・軍関係の人材はミッタマら数名いるから安泰だけど
文民官僚（民政、議会制、技術官僚・・・）はｼﾙﾊﾞｰﾍﾞﾙﾋ除いて適任者いたのかな？
2022/01/11(火) 03:12:49.18ID:JsQGg0/f0
ブラッケとか
2022/01/11(火) 03:16:40.61ID:jhdgMxBO0
>>602
>文民官僚（民政、議会制、技術官僚・・・）はｼﾙﾊﾞｰﾍﾞﾙﾋ除いて適任者いたのかな？

オイゲン・リヒター&カール・ブラッケ「……」
2022/01/11(火) 04:55:13.67ID:7Xw3eAY30
>>600
>>601
すばらしい
2022/01/11(火) 04:57:34.17ID:7Xw3eAY30
工部には次官がいるじゃないか
名前忘れたけど工部は権限ありすぎるから、一通り仕事終わったらシルバーベルヒを解任して次官を昇格させるといい感じの組織に出来るってラインハルトが評価した男が
2022/01/11(火) 05:39:59.31ID:wmjDjz3Q0
グルック「……」
2022/01/11(火) 07:04:52.70ID:jhdgMxBO0
>>606
正確には、工部省というのはシルヴァーベルヒという天才が統率することを前提とした巨大組織なので、
初期の事業が一段落すれば分野ごとに分割して組織再編することが当初から予定に入っていたらしい。

そういえば、ラインハルト新体制の中央省庁は、

国務・軍務・財務・内務・司法・民政・工部・学芸・宮内

となってるけど、普通の近代国家ならあるはずの保健や食糧や労働や社会福祉や商工業などの分野は
全部まとめて民政省の所管なんですかね。こっちも時機を見て分割すべきだろうなあ。
2022/01/11(火) 09:27:13.05ID:JsQGg0/f0
ルッツの妹婿も民政長官だったな
2022/01/11(火) 09:36:00.72ID:mUPCxTRb0
文官の日陰具合を考えると、皇子誕生時　の病院でのバカ騒ぎも納得
乱世が終わって自分らの番になるんだから
2022/01/11(火) 10:22:51.88ID:+WXuL5yk0
ローエングラム王朝の徹底した文官軽視ぶり
最高幹部会議の顔ぶれが勝手に参加したラング以外、武官しか居ない
まさか国務尚書より上級大将が立場高いとかありえん
2022/01/11(火) 10:49:35.82ID:b4mcsJ6N0
大事業終了後はグルッグ次官の処理できる範囲を基準にして規模を縮小すると言っていたね。
グルッグが無能ではなく、シルヴァーベルヒが規格外の能力だったから彼には劣るが有能な官僚であるグルッグを物差しにしたんだろうね。
2022/01/11(火) 10:57:17.66ID:b4mcsJ6N0
>>611
軍官僚のトップは軍務尚書だから組織上は国務尚書より下だよ。
ラングが叱責されたのは一部門の局長が元帥や上級大将の議論に皇帝の威光を利用した発言をしたからだよ。
日本の省庁でも局長は、事務次官、官房長の下にある各部門（局）の長にすぎず、省を代表して意見できる立場にない。
2022/01/11(火) 11:28:37.11ID:JsQGg0/f0
上級大将以上しか参加を許されてないのだ
615名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-RhfA)
垢版 |
2022/01/11(火) 12:19:04.40ID:dxuZYcEQd
結果論だがロイエンタールももう少しオブラートに包んだ発言をすれば良かったんだよな…
2022/01/11(火) 12:19:34.32ID:erw3RBsb0
国家公務員で文官としては局長という重要な地位に対して
軍官僚とはいえ統帥本部総長が｢黙れ！｣なんて罵倒できるの？
2022/01/11(火) 12:35:32.14ID:b4mcsJ6N0
>>616
統帥本部総長が軍務尚書と同格とするならば、対等に話ができるのは尚書級。
局長級は3～4段階くらい下。部下が上司（内務尚書と次官等）の頭越しに求められてない発言、それも皇帝の威光を笠に着た劣悪な反論だから強く叱責された。
ラングは治安部門の責任者として求められたときに意見や回答をする立場。席次的に見ても上級大将より下だと思う。
2022/01/11(火) 13:08:28.61ID:7djwi3750
なんなら誰かがロイエンタールが誰かに諫められてたら、それだけで屈辱感が下がるし多少の溜飲が下がって
ああはならんかっただろうなと思う

秘密警察の長官みたいな立場だから本来肩書以上、一局長以上の地位でおかしくないけど
秘密警察なんて重要部署が平民の中年如きが局長に就任するほど旧帝国に危機感欠如してたし、新帝国も汚れ仕事として疎んじて更に地位が下がって
局内と局外でギャップがあったのかもしれない。新帝国だと一部署の扱いの上、軽蔑されてて肩書以下っぽいし
2022/01/11(火) 13:12:46.06ID:7djwi3750
ゴ朝の初期～中期だったら宮内での席は上でも上級大将ごときが社会秩序維持局局長にあんな発言したら
捏造証拠で投獄され拷問されるなりさっくり暗殺されてそう？
2022/01/11(火) 13:20:20.46ID:7djwi3750
ラング30代だから中年ってより壮年か
2022/01/11(火) 13:25:45.48ID:JsQGg0/f0
元帥です
2022/01/11(火) 13:33:58.82ID:7djwi3750
そういやそうだ。カイザーを引き合いに出したんだからそら元帥の時期だ

しかし初代はファルストロング伯爵、二代目はクロプシュトック侯爵だったのに
最後の代は30代の平民とか社会秩序維持局長官に何が起きたんだろうね？
623名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-RhfA)
垢版 |
2022/01/11(火) 13:49:59.45ID:dxuZYcEQd
>>620
ラ、ラングが30代！？
2022/01/11(火) 14:44:52.26ID:mPVdXMj00
あの武官政権だと国務尚書は肩書はともかく実質は上級大将の方が上やなw
2022/01/11(火) 15:15:15.63ID:JsQGg0/f0
ゴ王朝の国務尚書は宰相代理だから実質帝国no2だけどロ王朝はただの尚書。それでも一応元帥よりは格上なはずだが
2022/01/11(火) 15:41:20.86ID:mPVdXMj00
理論上はそうでもマリーンドルフ伯爵がオーベルや双璧より上とはあの組織じゃ考えられん
2022/01/11(火) 15:52:20.00ID:+WXuL5yk0
>>613
どんなに腹が立ってもあそこまで相手のメンツをペシャンコに潰したら、ずっと根に持たれるわな
言った本人はとっくに忘れた頃、思わぬ所から反撃を食い失却させられる

>>626
ヒルダ父は人は良いだろうけど政治力があるとはとても思えない
無欲かつ誠実なのは分かるが、それイコール国政のトップが出来るかは疑問
国務尚書という立場は双璧や義眼より席次が上になるが器量不足な感じは否めない
2022/01/11(火) 16:13:43.06ID:JsQGg0/f0
つまりあれだ。摂政ヒルダ政権でミッターが国務尚書になれば最強という事だな
2022/01/11(火) 16:45:13.63ID:mPVdXMj00
そんな公人としては凡人レベルの国務尚書も娘の父としてはカイザーを完封勝利
2022/01/11(火) 17:33:12.88ID:b4mcsJ6N0
マリーンドルフ伯が器量不足とは思えないなあ。
ラインハルトの意を酌みつつ、動乱期という難しい時期に閣僚を取りまとめた調整型の政治家だろう。
ラインハルトにとって伯を必要不可欠な人材であること考えているのは、娘ヒルダが皇妃になって辞任を申し出たとき強く慰留して留任させたことからもわかる。

胆力も娘がらみとはいえ、皇帝行幸を事実上門前払いしたくらいはある。
2022/01/11(火) 17:42:15.23ID:erw3RBsb0
文民とはいえ警察のトップのメンツ潰せば反感買うだろうに・・・
オーベルシュタインも会議に出席を呼んだ以上少しはフォローすればよかったのに
2022/01/11(火) 17:48:02.52ID:b4mcsJ6N0
ラングを使い捨ての道具にしてロイエンタールを排除、という意図もあったんじゃないかな。そのあと煽っているし。
2022/01/11(火) 18:23:51.96ID:JsQGg0/f0
ラングは警察のトップじゃねえぞ
2022/01/11(火) 18:25:31.44ID:7Xw3eAY30
>>630
ああいう調整型トップってままいるよな
いつも機嫌がよくて頼まれたことを断りづらい
断ったらまるで自分が悪人みたいに思えてくる人
2022/01/11(火) 18:35:18.38ID:b4mcsJ6N0
激動時代に加えシルヴァーベルヒ、オイゲンリヒター、カールブラッケという曲者ぞろいの閣僚の意見を調整し取りまとめて、一つの方向性に導くという意味の調整型です。
人格的に信頼されるのはもちろん、それぞれの閣僚の意見を理解し整理する知力が必要になる。地味だけどかなりの能力を要する役割だと思う。
2022/01/11(火) 18:43:35.44ID:erw3RBsb0
治安機構はラングの治安維持局と、ケスラー率いる憲兵隊とマリーンドルフ国務尚書配下の警察機構？

ロイエンタールも警察機構のトップに喧嘩売るなら同僚のケスラーを身の回り警護依頼するくらい政局通だったら歴史変っていたかな
2022/01/11(火) 19:49:57.55ID:rNUOWq2d0
>>631
ロイエンタールとラングを噛み合わせるためにわざとフォローしなかった、というのは穿ち過ぎかな
決まりごとを遵守するタイプのオーベルシュタインが、本来ラングに出席する資格がないことを
知らんかったわけはあるまいよ
2022/01/11(火) 19:58:35.55ID:OStZxJjd0
>>631
警察じゃなくて秘密警察

オベの一声で内国安全保障局に再編されたとはいえ、社会秩序維持局が
戦犯同然で解体されたから、戦後しばらくの自衛隊みたいに肩身の狭い
状況だと思うぞ。
2022/01/11(火) 20:02:51.84ID:7djwi3750
ケスラーですらもビッテンフェルトと同じく退席するラングを冷笑するような内国安全保障局局長のメンツ踏みにじってなんとも思わん政局駄目集団だし…
ロ朝の軍人らしい文民軽視はいいとして、ケスラーは秘密警察の役割もある憲兵やっててあれはないなと思う
お前は汚れ仕事してる官使って侮るなよって
2022/01/11(火) 20:10:57.91ID:OStZxJjd0
>>639
何人も指摘しているけど、統帥本部総長たるロイエンタール元帥と宇宙艦隊司令長官
たるミッターマイヤー元帥の議論の最中に、皇帝の名を出して意見を封じようとして
ロイエンタールに反撃されたからな。
無礼者に対しては冷笑を持って迎えられるのは当然のことだ。

文民は関係無いし、仮にトゥルナイゼン辺りが口を挟んだら同じように罵倒されただろうw
2022/01/11(火) 20:26:08.62ID:7djwi3750
>>640
当然の事と、恨んだ秘密警察の長官がなにしでかすかの危機管理を持つのは別の話だと思うけど
他の武官はそんな当然な事"しか"分かってなくていいとして、ケスラーはラングの権限から何が出来るか踏まえとけって言ってんの
のんきに冷笑して終わりにすんなって

ラングからすれば確かに軽率だったかもしれないけど貴族のロイエンタールに#下種"って平民の自分がヘイトスピーチされ屈辱のまま黙って退席させらる屈辱を受けてんだよ
その屈辱がロ朝では当然だとしても、それはそれとして警戒しとけって話
2022/01/11(火) 20:31:03.39ID:WmK01nW00
まあ公的な会議中に黙れ下衆はないよね
2022/01/11(火) 20:40:07.13ID:OStZxJjd0
>>641
当時のラングは執行猶予中の戦争犯罪人も同然だから、少しでもボロを出すと
下手をすれば首が物理的に飛びかねない立場。
彼の部下である秘密警察も首根っこを押さえられている状況だと思うから、
ケスラーを含めて諸提督はラングや内国安全保障局の面々を軽視するのも
無理はないと思う。
実際、ルビンスキーとのコネ（≒反逆行為w）が無ければ大したことは
できなかったはず。
644名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-W0UE)
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2022/01/11(火) 20:43:46.47ID:fYOebul30
>>642
ラングからしたら、公的な場で何いきなり切れてんだ？こいつ…みたいな感じだろうね
2022/01/11(火) 22:21:45.78ID:7djwi3750
>>643
？実際大したこと出来たじゃん。草を生やす理由も分からない
秘密警察長官が反政府勢力とパイプを持ってる事や、そのコネを利用する事に嘲笑的に馬鹿にするレスするって侮るってレベルじゃないと思うけど
無ければって仮定したうえでその行為に草生やすとかそれこそ草生えるわ。相打ちになったがその反逆行為でロイエンタール死んでるじゃん
2022/01/11(火) 22:39:00.85ID:OStZxJjd0
>>645
私はケスラーら諸提督の視点で申し上げたまでです。
一個人に対する誹謗と取られては甚だ迷惑です。（なんのこっちゃ）
諸提督の視点で見れば、ラングがルビンスキーとコンタクトを取っているとは
思わないから、少なくともロイエンタールが罵倒した時点ではラングを軽視
するのは止むを得ないだろう。（あくまでも【原作６巻】の時点での話ね）

実際のところ、ラングや内国安全保障局の首根っこを押さえているのは
オーベルシュタインだから、ラング本人より非常に危険だと思うけどねw
2022/01/12(水) 01:09:40.75ID:LQhFomGy0
貴族社会、っていうかブラウンシュヴァイクみたいのが珍しくない社会ならロイエンタールの罵倒もそこそこ普通じゃね？
言ってる事に正しい部分もあるし
ラングの小物感が際立つエピソードだね
2022/01/12(水) 02:20:32.80ID:urFu2IkJ0
貴族がああ罵倒するのも自負のために死ぬのも帝国人らしいし
メンツ潰されたら死ぬのと同じだから相手と階級差あろうと人生全賭けするのも帝国人らしいと思う
自由民主主義で育った読者に小物に見えるエピソードであって、前近代的専制社会で生きる人の感性としては自然な事かと
前者はヒロイックなイケメンの武勇伝だから、現代人が小説キャラとして捉える分には普通に見えるんじゃん？

ラングが小物なのはその手段と自意識の肥大の方であって、自分に非があろうと貶されたから殺すってのは帝国的価値観では小物ではないと思う
2022/01/12(水) 03:58:07.87ID:Uz5e2Oykp
まぁオーベルがラングを利用してロイエンタールを害しようとしたのはほぼ間違い無いし
あえて言うなら周りがそれに気付けなかった事だな

オーベルの差し金とは気付かんでもラングがあの後よからぬことやりそうなのは想像出来そうなもんだし
2022/01/12(水) 05:38:19.51ID:4eeiVV3Yp
正論を装った詭弁で親愛するミッタマをコケにされたからブチ切れすぎたわな
改めてそのシーン見直したけど、ロイエンが唐突にファビョってるようにしか見えない
「黙れ下種ゥ！」
2022/01/12(水) 06:43:28.71ID:+le0HgPx0
ヤン・ウェンリー絡みの不祥事なので苛立っていたのかも？
ラングはそのとばっちりを受けたw
652名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-RhfA)
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2022/01/12(水) 09:43:12.09ID:nhgvmizAd
ラングは家庭人としては満点パパだからな
2022/01/12(水) 12:12:46.62ID:tBzaz/jk0
若手のころから匿名で給料の一部を福祉施設に送金し続けた篤志家の側面もあるんだよね。
名前を出したのはラインハルトから報奨金をもらったときくらい（この時は売名行為と周囲から誤解されていたが）。
2022/01/12(水) 16:17:05.67ID:yeRg55J40
双璧はお互いの事となると理性が吹っ飛びますからな
疾風の最後のロイエンタールへの弁護もラングへの暴挙も公明正大を体現する彼とは程遠いもんだったし

ケスラーは役職上の事とは言え上官を怒鳴りつけて将来のロリ元帥の資質を見せつけたけど
2022/01/12(水) 17:57:15.13ID:3M+cr61id
そもそも責められるのはオーベルシュタイン
ラングを責めた悪手が後々まで禍となっただけだよな
2022/01/12(水) 22:46:14.74ID:r2GYwHx30
ラングは至極全うで穏便に諭したのに、いきなりぶち切れたロイエンタールが大人げない？
帝国内の治安担当でライバル関係のケスラーにとっては爽快だったかもしれんが・・・
2022/01/13(木) 07:19:05.58ID:rucaks8d0
そもそもあの会議ではラングの出番は無いはずだと思うけど？
同盟に内国安全保障局のエージェントでも送り込んでいるのか？w

まあ、秘密警察の立場で意見が求められると思って出席したんだろうけど
2022/01/13(木) 07:31:58.02ID:iv8LAOKT0
神聖不可侵の皇帝陛下の云々〜とか言ってるがラインハルト自身はそんな事は望んでないだろうな
ラインハルトはたまたま病気で欠席したが、出ていたらロイエンの代わりに怒鳴りつけてると思う
659名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-2fGv)
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2022/01/13(木) 07:39:21.50ID:XviJkwTbd
またどこにでもラングみたいな中間管理職はいるよなw
2022/01/13(木) 10:00:37.58ID:+L+//gaL0
内国安全保障局員というのが一人も出てこない不思議
2022/01/13(木) 11:01:30.99ID:r7OFjY6RM
どちらの軍も戦艦の数から察するに何千万(何億？)人もの兵士がいるはずだが、どうやって管理しているのだろうか？
提督クラスになると、自分の部隊でも戦艦の数が多すぎていちいち各艦の艦長の名前すら覚えきれないだろう
2022/01/13(木) 12:15:41.51ID:+L+//gaL0
15000隻の艦隊なら15000人艦長がいるわけで覚えられるわけがねえ
2022/01/13(木) 12:53:15.64ID:ZUsJZ//1M
キルヒアイスが自分のところの士官は当然覚えてるって言ってたけぞ
2022/01/13(木) 13:36:50.23ID:qXAG0kz0a
覚えてられりゃいいけど
一個艦隊の定員が一声100万人の世界、将校が5%としても5万人だよ
地方都市の人口レベル。市民全員の顔を覚えてる市長さんはいないだろ
2022/01/13(木) 13:44:41.60ID:r7OFjY6RM
>>663>>664
そそそそ
だから提督の下には何段階もの管理部門があるんじゃないかと

それにしても、どう考えてもこれだけの大人数の中で提督にまで出世するのは実力だけでなく、コネと強運がないと無理だと思った
2022/01/13(木) 13:46:21.88ID:r7OFjY6RM
アンカー間違えた
>>662-664ね
2022/01/13(木) 14:06:46.51ID:ptX1OSWea
>>665
指揮系統の階層は当然ある。たとえばアスターテ会戦ならラインハルトの下に5人の分艦隊司令官、メルカッツ・シュターデン・ファーレンハイト・エルラッハ・フォーゲルがいたでしょ
艦隊司令官であるラインハルトは基本的にこの5人を管理して命令を出せばいい
その下の階層は各分艦隊司令官達が面倒を見る、分艦隊にも数千隻の艦があるから
その下にも階層があり、最終的には艦艇一隻レベルで管理されてる階層があるだろう

まあそれ以外にも艦隊司令官の手元に司令部護衛戦隊とかいそうだし、あと旗艦艦長とも話はする必要はあるはずだけどね
2022/01/13(木) 16:08:17.99ID:r7OFjY6RM
>>667
末端まで命令が行き渡るのに時間がかかりそう、いや伝言ゲームで末端にまでまともに命令が届くとは思えない
2022/01/13(木) 17:31:04.57ID:q9+iTlOB0
>>668
んなこと言っても階層つけて指揮するのは現代の軍でも会社組織でも普通にやってることだからなあ
数万人の会社で末端の社員が社長さんから直接命令受けることはないでしょ？
直属の上司から受けるでしょ？　それは会社の目標→事業部の目標→部門の目標→課の目標→係の目標と落ちてきて君が今月、四半期、半期、年度で達成すべき個人の個別具体的な目標になる
会社を艦隊、社員を艦艇と置き換えればやってるのも同じこと
各級指揮官は上から落ちてきた命令を自分の部隊のレベルで個別具体的にして下す
艦レベルにはさらに艦長以下の指揮階層があり、そこでも同じことをやる

なお軍隊も組織もアホではないので、最上級指揮官が1から10まで言わないと何も動けないということはない
こういう状況だとまず何をするか、といった基本的なモーションというのが訓練されている
下級指揮官が命令を先読みして、あるいはどんな命令がきても対応できる準備行動を命令する場合もある
戦闘ならタイムラグが致命的なので、現場にある程度裁量が認められていることもある（各国軍によって裁量の範囲は違う、銀英伝世界も大なり小なりあるだろ）
2022/01/13(木) 18:04:01.28ID:r7OFjY6RM
>>669
素晴らしい！あんたスゲーよ！
2022/01/13(木) 20:50:53.42ID:+L+//gaL0
これだから長文は度し難いのだ
2022/01/13(木) 21:49:44.25ID:7aHzA8mM0
まあ、いい長文でしたわ
673名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-uzFU)
垢版 |
2022/01/13(木) 21:52:34.53ID:zg6xOd9u0
ロイエンタールが切れそうだな
2022/01/13(木) 22:03:36.71ID:q9+iTlOB0
>>669だけど、俺は嬉しいよ
ID:r7OFjY6RMは、こういう質問をするからにはおそらく若い人なのだろう
銀英伝にまだまだ若いファンがいるというのは喜ばしいことだ
2022/01/13(木) 22:15:53.44ID:H1l+F35K0
そら組織の基礎を聞く人に解説しようと思ったら長文になるでしょ
2022/01/13(木) 23:00:27.36ID:Mlj3X0VW0
669のような上司に巡り会えたかった・・・
2022/01/14(金) 07:12:25.31ID:bG4G2bNL0
まあ銀英伝は総じて数字の規模の圧力で読者を圧倒してる所はあるからな
経済の数字を突き詰めたら変じゃね？ってのは散々語られてるしw

自分もアニメで興味を持って原作に手を出したのが高3だったか
アスターテの戦死者数の余りの多さにウゲッとなったし、それも段々慣れて行く人間てのは残酷なもんだ

あと、この作品を読んでてこの世界は環境問題とは無縁そうなのはいいなと思ったw
2022/01/14(金) 08:36:55.25ID:JUfS5zOg0
>>662
全部覚えなくても情報機器が支援してくれるんだろう
所属や顔認識でウェアラブル端末から情報がくる
2022/01/14(金) 10:22:50.69ID:DYgBf7Pd0
顔見ただけで性別名前階級などが分かるスカウターみたいなのがあってもおかしくはないな
2022/01/14(金) 16:58:05.68ID:aFWTsZUk0
>>679
通常すれ違うレベルなら階級章みて判断するだけだと思うｗ
2022/01/14(金) 19:39:24.58ID:IvWZh3Z/0
そういえば、ロイエンタールの反乱の終結後にベルゲングリューンが抗議の自決をした時に、
原作だと肩の階級章をむしり取って投げ捨てるみたいな叙述があったけど、
石黒版のアニメだとどうなってたっけ。さすがに胸の刺繍を引っぺがすみたいな描写はなかった？w
2022/01/14(金) 20:01:47.54ID:6UPw6IHo0
実は帝国軍の制服の面はベルクロになってます
胸と肩の金属製っぽい階級章はベリベリ剥がせます
2022/01/14(金) 20:33:43.43ID:O53yUeuH0
マジックテープﾔﾒﾃ!
2022/01/14(金) 20:40:53.64ID:nPd6PAsb0
階級章にヘッドセット機能をつけるぐらいは今の技術でも可能だろうか…
2022/01/15(土) 07:07:17.12ID:jIUpQAoC0
マジックテープでとめるのはアメリカ軍だってそうだぞ
2022/01/16(日) 10:29:12.92ID:OHHJ4QyP0
>>681
激情に任せて引きちぎろうとして果たせず裁縫セットから糸切りはさみを出してシコシコ階級章を切除するベルゲングリューンを想像して笑った
2022/01/16(日) 19:53:58.43ID:O2Ig/2/80
銀英伝ＩＦ
もしもアムリッツァ後の政権交代で暫定政権首班にレベロが指名されていたら？

もともと「反トリューニヒト派」で構成されていたっぽい救国軍事会議のクーデターは起きていた？
リコールを画策するなどトリューニヒトの暗躍はあった？
知己ということでシトレ元帥の慰留はあった？

皆さんのご意見を賜りたい。
688名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ c563-wCxF)
垢版 |
2022/01/16(日) 20:06:08.71ID:3yUCPmCB0
ヤンが政府の停戦命令を無視してればなぁ…
2022/01/16(日) 21:56:25.09ID:Wb0vFM+20
ヤンだけでなく、ヤン艦隊が一隻残らず停戦命令に従ったのが驚異的。
あれだけの勝ち戦なら、誰かが停船命令を無視してブリュンヒルトに一発
ぶっ放していただろうw
2022/01/16(日) 22:20:44.77ID:Dx+MQ/oW0
ヤンの指示通りに精密な艦隊運用をするフィッシャーの有能さが仇となったな
2022/01/16(日) 23:26:11.77ID:LuJDPDqm0
「今ここで誰かが一発でも撃てば……」
「そうなれば地獄だ」
2022/01/16(日) 23:46:13.68ID:H6ehuDU2d
ブリュンは一発じゃ沈まねぇから大丈夫だ
2022/01/17(月) 07:12:41.76ID:k96jLvAK0
誰かが一発ぶっ放せば、周囲がつられて撃ってしまう気がする。
694名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-lUou)
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2022/01/17(月) 07:21:25.47ID:coGwnH+jd
フロイラインも余計な事をしてくれたものだ
2022/01/17(月) 08:41:33.57ID:bBzAypQ7r
>>687
トリューニヒトにとっては楽なんじゃないか？
経済や人員再建の苦労は全てレベロに押し付け、頃合いを見て政権交代すれば功績は全て自分のもの
どんな立場になろうと現状を最大限私利私欲に使うからダメージはゼロじゃね？
2022/01/17(月) 15:41:15.07ID:M/vtONVK0
>>688
あの状態でラインハルトだけいなくなっても、残されるのは帝国同盟交えた大混乱だけだし、あれで良かったんじゃね？
2022/01/17(月) 16:35:26.60ID:qGMx0ipG0
>>696
それこそラインハルト消えたら
双璧は自重してもその部下が暴発してハイネセン爆発炎上したかもだからな
ヤン陣営の部下が自重した理由の一つはハイネセン無差別爆撃の可能性があったからでもあるし
あんだけ人望のあったラインハルトがやられたら部下には自重する理由は無くなる
2022/01/17(月) 17:47:51.80ID:8vf8WrQO0
でも、実際はどうなんだろうな？
ハイネセンに入ったのは双璧だし、部下をしっかり把握してるだろう？
その後も、なんやかんやで双璧を中心に撤退して、帰還したらそれなりに収まるんじゃないのかな？
皇帝候補はいないけど、双璧2人がトップならロイエンタールも余計なことしないだろうし。
2022/01/17(月) 18:08:22.56ID:qGMx0ipG0
ラインハルトのカリスマあっての組織なのは
キルヒアイス死後からよくわかるしミッターマイヤーでは換えが効かないかな
2022/01/17(月) 18:41:55.35ID:M/vtONVK0
>>698
そもそも帝国が大将とられておとなしく撤退する理由が薄いし、帝国の各将軍の軍閥化や権力争いに
同盟が巻き込まれっていう混迷状態になるだけだと思う

フェザーンの黒狐あたりは喜びそうだけどｗ
2022/01/17(月) 18:49:59.53ID:qGMx0ipG0
まぁ確実に地球教がひっかき回すなw
702名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-lUou)
垢版 |
2022/01/17(月) 18:50:15.18ID:ddU0WR8qd
血縁者だと姉上しかいないから、周りが強く押してお飾りの女帝誕生かね？
2022/01/17(月) 18:52:46.73ID:R66JVp5m0
久々に外伝見たらグルンメルスハウゼン爺さんのヤバさを改めて思い知らされた
ラインハルトの野心を見抜いたうえで邪魔者のリューネブルクを妻と義兄もろとも始末させてるのな
ラインハルトの伯爵号についてもフリードリヒ4世と示し合わせている感じだし
キルヒアイスに焦るなよと注意するわ挙句の果てには貴族界の弱みを書いた文書をケスラー使ってラインハルトに寄越してる
それにしてもラインハルトは老人受け良いんだなｗ本人は苦手意識があるみたいだけど
2022/01/17(月) 18:54:16.80ID:R66JVp5m0
>>703
グルンメルス　✖
グリンメルス　○

だったorz俺も順調にジジイになりつつつあるな(老眼)
2022/01/17(月) 19:07:54.64ID:Wl3VjuSE0
グルン艦隊が旋回を始めました
2022/01/17(月) 20:05:54.55ID:wg3hv+3w0
>>700
とはいえ帝国軍の根拠地は未だオーディンだし、速やかに帝国領に帰還して
軍権その他を掌握しないと命が危ないだろう。
フェザーンが反旗を翻して帝国領に帰還できなくなるリスクもあるから、
同盟領なんて放置だ。

惑星ハイネセンがどうなるかは知らんけどw

>>702
お飾りとはいえ現皇帝としてカザリン・ケートヘンがおわすぞw
ラインハルト陣営と中立派を含む門閥貴族のパワーバランスが逆転しかねないし
簡単に皇帝の首のすげ替えはできないと思う。
2022/01/17(月) 21:20:55.33ID:kFzbMkha0
だからアンスバッハ准将はロケットランチャーとかでカッコつけないで
ガルミッシュ要塞でリッテンハイムを爆殺した無名士官と同じ手口で
ラインハルトと麾下の将星をまるごとゼッフル粒子で吹き飛ばせばよかったのに。
2022/01/17(月) 21:38:15.67ID:wg3hv+3w0
>>707
ガルミッシュの件は当然ラインハルト陣営の耳にも入っているから、
ゼッフル粒子対策は万全だと思ったのでは？
ゼッフル粒子の検出装置がふつーに存在しているわけだし
2022/01/17(月) 22:03:59.51ID:M/vtONVK0
>>701
同盟侵攻軍・フェザーン統治軍・オーディン統治軍・帝国各領地軍・同盟残存兵・ヤン艦隊などなど・・・
こいつらがバラバラになって争う火種は事欠かんしね
2022/01/18(火) 01:22:06.16ID:u3yMdenY0
ヤンもまた自分の理想が兵士らの命より重要ということが示された戦いだったな。
同盟軍の7割を超える損害、戦死者90万人の犠牲を出しながら共和政体における文民統制という理想を優先し完勝目前の戦いを放棄した。
あの時点では政府からの停戦命令のみで、ミッターマイヤー、ロイエンタール艦隊が首都進攻という情報が入ってるとは思われない。

戦死者や戦死者遺族にとったらたまったもんじゃないだろうな。
2022/01/18(火) 01:40:48.16ID:eKnP2YA+0
しかも停戦命令を受け入れた理由の一つにラインハルトと言う歴史的逸材をここで殺してよいものかと言うためらいがあったと
後でユリアンに告白してるもんな兵士からしたら単なる感傷で俺達に犬死を強いたのかよと言いたい所だろう
2022/01/18(火) 02:57:42.02ID:9j16Jc640
>>708
ロケットランチャーが持ち込めるならゼッフル粒子散布機も持ち込めるだろうし、
ゼッフル粒子が散布されて検出器が反応した時点で自爆を阻止するには既に手遅れなのでは。
2022/01/18(火) 04:28:20.91ID:C89Cx2S/p
>>711
でも停戦命令受け入れなければハイネセン無差別爆撃だし兵士がそれを嫌がった描写もある
兵士側もあそこで撃つのを両手をあげて賛成でもない

不満な者はヤンの気持ち関係無く止めた時点で不満だし
2022/01/18(火) 05:25:17.66ID:7agy6JPq0
じゃあ逆にラインハルト殺されたくなかったら帝国全軍撤退しろって脅し返せばよい
2022/01/18(火) 06:26:57.56ID:TWz1VXWm0
>>712
ゼッフル粒子濃度がレッドゾーンに突入云々というセリフが原作内にあるから、
起爆濃度未満のグリーンゾーンというのもあるだろうw
2022/01/18(火) 07:09:38.08ID:TWz1VXWm0
>>710-711
そもそもヤンは傍観者の立場でいたかったのに、成り行きで戦争をやるハメに
なったからね。

状況に流された結果がコレだよ。
2022/01/18(火) 07:52:14.84ID:TA49pVS7r
>>687
そもそもクーデターが不発になる可能性もあるな。
2022/01/18(火) 11:25:53.82ID:dBmj7Upp0
>>710
それって10万の英霊がって今までの犠牲を無駄にはしてはいけないから今後も戦い続けるぞって政府を脅す戦前の日本軍人と同じ思考だし
それこそ理想以前に軍人として不健全な考えで文民統制の通りやめて当然じゃ？
まあ歴史を見ればチェコスロヴァキアの軍人みたいにそう勝てるのに政府に従って戦わなかった結果、後にさらに犠牲者を出す事もあるけど
2022/01/18(火) 11:33:59.84ID:dBmj7Upp0
>>687
レベロは知己があるからと慰留にするような性格ではないと思う
グリーンヒルが首謀者にならなくても、帝国の工作が綿密になって原作より稚拙でもクーデターは起きる可能性あると思う
トリューニヒトは自分の責任にならない範囲でクーデターを誘導して、その動乱を利用して政権首班の地位に近づこうとする可能性とかありそう
2022/01/18(火) 18:56:39.70ID:UeCeuJ6e0
フリードリヒⅣ世とグリンメルス爺さんは作中でも早い内から明らかに簒奪の野心を分かってたきらいはあるよね
721名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ c563-wCxF)
垢版 |
2022/01/18(火) 19:47:05.59ID:A6X2i4Ni0
ラインハルト一家が同盟に亡命したとしても、戦場での活躍の場は無かったかもな
2022/01/18(火) 20:15:17.20ID:pF0VNfKKd
士官学校に入れば当然首席だろうし、アッシュビーぐらいはやれたんじゃない？
2022/01/18(火) 20:23:35.89ID:+mHqDbxh0
美味しい帝国風お菓子屋さんの看板お姉ちゃんの影でボーッとしてる弟さん
2022/01/18(火) 20:45:07.89ID:3viBYGvU0
アンネローゼの後宮入りがなく
軍人にもならなかった場合
ラインハルトは顔が良いだけの凡人だったかもしれない？
2022/01/18(火) 21:07:41.80ID:dv9Gj+4ya
>>724
貧乏騎士の家庭なのは（たとえお母さんが死ななくてお父さんが酒浸りにならなくても）変わらないから
食うために軍人になった可能性はあるでしょ
2022/01/18(火) 21:13:52.11ID:ny78Tayc0
>>687
反トリューニヒト派というより現状不満派だな。
エベンス大佐やルグランジュ中将のように、トリューニヒトですら生ぬるいと考えている
ガチガチの軍国主義思想の持ち主が主軸で参加している感じだ。
そんな彼らが、アムリッツァの大敗北で国家存亡の危機を危惧してクーデターを
起こしたというのが実態だろう。

よって、政権首班がトリューニヒトであろうがレベロだろうが、クーデターは
起きたと思う。
むしろ、レベロだと救国軍事会議に身柄を拘束されて、クーデターが成功した
可能性が高くなっていたかも？w
2022/01/18(火) 22:17:50.20ID:9j16Jc640
しかし、普通の帝国の平民は（農奴階級よりはマシとはいえ）星系間の移動の自由も制限されてそうだし、
亡命するにしてもまずフェザーンまでたどり着くのが相当な難事のような。

ミューゼル家は生活実態は中下層平民並みとはいえ身分としては帝国騎士だから、
その辺はまだ多少は融通が利くんだろうか。
2022/01/19(水) 02:35:36.36ID:VJ9QfhRb0
>>727
なんかねえ、生活に行き詰まって一発逆転を夢見る帝国の下層民をたぶらかして、
フェザーンまでの移動手段を提供した上で同盟への亡命を斡旋すると見せかけて、
実際には地球教の養分&捨て駒ご一行ごあんな～い、というルートが確立してるんじゃないかという気が。
2022/01/19(水) 07:14:38.63ID:M0VFSCT80
ラインハルトってキルヒアイス程では無いにしろそこそこ白兵強いんじゃなかった？
亡命してたらローゼンリッターじゃないの？
730名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-lUou)
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2022/01/19(水) 07:16:14.84ID:GdBY/4HMd
で、ヤンに忠誠を誓うんだね
2022/01/19(水) 08:22:26.32ID:IdRba80Z0
シェーンコップに女性の扱いの手ほどきをうけたりすると、完璧超人になるな
2022/01/19(水) 10:00:27.59ID:HQ3IioHD0
陸戦が得意じゃない亡命軍人ってどうするんだろう？メルさんは特殊事例で艦隊勤務出来たけど
2022/01/19(水) 10:17:40.12ID:UYc4Xo39a
いくらラインハルトでも同盟軍では准将あたりで寿命が尽きる
734名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-lUou)
垢版 |
2022/01/19(水) 11:13:20.54ID:aLm/xcr4d
ラインハルトが亡命してれば、同盟滅亡はもっと先になっていたかもな
2022/01/19(水) 11:13:24.74ID:QpnaGmFV0
旧アニメの描写だとラインハルトの白兵戦技はそのへんの陸戦兵には負けないけど達人相手には微妙ぐらいだな
2022/01/19(水) 11:18:35.40ID:HQ3IioHD0
どんな相手でも最終的には運で勝つって遠い昔このスレで見たような
2022/01/19(水) 11:55:51.60ID:ZsHVAgcDa
ラインハルトはキルヒアイスに負けてたのは白兵戦技ぐらいで、それでも学年二位とか三位ぐらいじゃなかったか
そのキルヒアイスはローゼンリッターレベルでしょ
2022/01/19(水) 12:23:03.50ID:VJ9QfhRb0
ラインハルトもキルヒアイスもかなわない「射撃においてのみ天才」なんてのもいたような。

しかし、ラインハルトとキルヒアイス、愛しい姉（or隣の素敵なお姉さん）を皇帝に奪われて復讐を誓ったのはいいけど、
両名とも知力でも身体能力でも箸にも棒にもかからないレベルの凡才だったりしたら、
って、これは「こんな銀英伝は嫌だ」ネタかw
2022/01/19(水) 12:46:40.25ID:IdRba80Z0
隣に住んでたのが、エルラッハとかでも途中で死んでたんだろうな
2022/01/19(水) 16:34:29.05ID:Uw2hW8bwp
艦隊指揮3強
ヤン
ラインハルト
キルヒアイス

白兵戦3強
オフレッサー
シェーンコップ
リューネブルク

パイロット3強
ポプラン
ケンプ
コーネフ

デスクワーク3強
キャゼルヌ
オーベルシュタイン
リヒテンラーデ

プレイボーイ3強
ロイエンタール
シェーンコップ
ポプラン

いぶし銀3強
グリンハウスメウゼン
ビュコック
メルカッツ
2022/01/19(水) 17:51:17.80ID:HQ3IioHD0
デスクワークはリヒテンラーデよりヴァンフリート4−2の同型軍基地司令官とかのほうが上そう
2022/01/19(水) 18:25:30.81ID:Pk59ioPK0
セレブレッゼ、な
2022/01/19(水) 19:13:02.63ID:QpnaGmFV0
ヴァーミリオンの時の帝国空戦隊の隊長は優秀だったな
同盟空戦隊を押さえ込んでコーネフを戦死に追い込んだ
2022/01/19(水) 20:02:16.52ID:drK1jnXla
帝国宰相と三長官を兼務して業務を滞らせなかったラインハルトこそ事務処理能力の鬼神だろ
745名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-TaP6)
垢版 |
2022/01/19(水) 20:37:24.80ID:ZHeRRyxHd
>>697
ヤンの戦略だと
ヤンがラインハルトを戦死させる計画なので、
ラインハルトの部下が暴発しても、
ヤンが各個撃破していく計画だったと思うよ

ヤン自身は、市民虐殺に走るラインハルト軍はいないか少数だと予測してたと思う

実際、ラインハルト軍はアムリッツァの時に市民を餓死に追い込んだ時以外は市民を殺さない綺麗な軍隊として描かれていた
2022/01/19(水) 20:59:56.62ID:AKB9gOrc0
ヴェスターラント『せやろか』
2022/01/19(水) 21:19:22.84ID:HQ3IioHD0
殺したのはミスターブラウンだから
2022/01/19(水) 21:29:47.33ID:vNjDnJiK0
>>745
アムリッツァで餓死のシーンあったっけ？
同盟軍が占領下の帝国臣民を飢餓状態に追い込んだというのはあったけど。
749名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-TaP6)
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2022/01/19(水) 21:36:33.89ID:yQ13fAead
同盟軍への暴動でも死んでる

普通の市民が軍への暴動を起こすのは、餓死寸前ではなく、弱く抵抗力のない者が餓死しだしてるからではないとあり得ない
2022/01/19(水) 22:03:11.83ID:vNjDnJiK0
いずれにしても、直接的に帝国領民を飢餓状態に追い込んでいるのは同盟軍なのだが。
少なくとも領民側からはそう見える。（処世術ともいうw）
2022/01/20(木) 01:10:02.20ID:dsp5SMnN0
帝国と同盟の若者の間では普通に徴兵＝死てイメージがあったみたいだが
実際何%くらいが実際に死んだのかねえミューゼル一家の後に住んだ老夫婦なんか
子供3人全部戦死してるしビュコックの2人の息子も戦死してるから
景気よくポンポン死んでそうなのは分かるが
2022/01/20(木) 01:28:51.15ID:EOoD6Wkz0
>>751
>景気よくポンポン死んでそう

その割に、メインキャラの周辺では
「士官学校では人格高潔成績優秀で将来を嘱望されてたけど初任で配属された駆逐艦が
初の実戦でいきなり轟沈して本人なす術なくあっさり戦死」
みたいな不運な同期の思い出話が出たことは無かったような。
強いて言えばワイドボーンとかがそんな感じ？
2022/01/20(木) 01:59:42.89ID:ggdAJQKp0
名前のないヤンの同期は半分死んでる
2022/01/20(木) 04:05:02.21ID:zXxE54zNp
ユリアンの初陣でもそれが最後の出陣になったのも大量にいたろうな
2022/01/20(木) 06:28:07.95ID:PCL1+nrV0
>>751
他にも息子3人全員戦死下のを嘆いて不敬な行為に及び憲兵に捕まった老婆とか、
グリンメルスハウゼン子爵は兄が2人とも戦死したから代わりに家督を継いだとか、
貴賤問わず山のように戦死者が出ている雰囲気だな。
若年層の死因第一位が戦死とか、人口統計に影響を与えるぐらいだから
本当に何割という規模で戦死しているのだろう。

・・・作中に出ている戦死者数と人口から定量的に考察するのは、精神衛生上
よろしくないので禁止ですw
2022/01/20(木) 09:13:11.35ID:d96D2NjJd
>>752
ヤンには思い出になるような友人はラップしかいないからしょうがない。
たしかキルヒアイスの旧友の文学青年は徴兵されて死んだんじゃなかったか？
2022/01/20(木) 09:46:35.00ID:EOoD6Wkz0
>>756
キルヒアイスの旧友は、徴兵じゃなくて社会秩序維持局に取っ捕まって獄中死してたんじゃなかったっけ。
2022/01/20(木) 10:19:32.41ID:thMhOLxT0
>>752
これフィクションだから…そういうのは、な？
2022/01/20(木) 10:34:24.36ID:akt8A6/Ir
>>752
某スペオペで「幼年学校から軍に入り、成績優秀で、軍人の兄達、父親からも
太鼓判をもらい、やる気も充分だった士官候補生」が「実習乗組の駆逐艦が主人公の
乗る艦と同型艦だった」ために敵の過大評価を受け、戦艦含む大艦隊の奇襲＆
一斉射撃を受けて、奇襲されたと感知した瞬間に消滅した、というのはあったな。
2022/01/20(木) 11:30:39.41ID:DcNafMdYd
恐ろしく読みにくい文章ですね
2022/01/20(木) 14:59:26.01ID:lsZR7WSh0
ヤンが旗艦配属だか分艦隊の参謀だったように戦略研究科のエリートは前線の駆逐艦とかに配属されないんじゃないかな？
本編前はどっちが勝ったか分からん戦いばっかりって事はラインハルトと接触しなければ本部が全滅する事はそうそうないみたいだし
アッテンボローが生き残ったのは運
2022/01/21(金) 05:47:03.99ID:JrO/1GXD0
>>759
文章が読みにくいんじゃなくて、情報が多いだけだな
2022/01/21(金) 06:26:24.74ID:CkFPi4VZa
1つの文章にあれこれ情報を詰め込むのは典型的な悪文
2022/01/21(金) 09:09:32.39ID:+rWahCQkM
ラインハルトは初陣から結構危険度MAX近かったからなあ
2022/01/21(金) 09:55:09.16ID:g0hqGvst0
ラインハルトの初陣の場合、（観念的な意味での）弾丸は後ろから飛んできたので。
766名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯﾌﾟ Sd22-lUou)
垢版 |
2022/01/21(金) 11:56:29.23ID:ZW6gUqKVd
帝国軍戦艦は指揮官周りは透明なガラスで覆われてていて、ある程度の落下物や衝撃を防いでくれてるんだよね？
外伝で戦艦オペレーターがラインハルトの事を皮肉った発言をして、同僚っぽいオペレーターが本人に聞こえるぞ！みたいな事を言って、防御ガラスの中だどうせ聞こえないさ…みたいなやり取りがあったね
それとも防御ガラスはラインハルト特別仕様なのかね？
防御ガラスがトリスタンにあれば、ロイエンタールも無事だったろうに…
2022/01/21(金) 13:00:05.72ID:ydn6k4Ard
あれは遮音力場とかいうやつじゃなかった？
2022/01/21(金) 14:02:49.55ID:7I4UPOqDa
>>767
そう
司令官席周辺の会話を聞こえなくするだけ
もちろんオンオフ可能だな
2022/01/21(金) 19:56:59.13ID:ZSXUbhu00
ラインハルトの初陣は軍人人生スタート直後にいきなり絶体絶命
電池切れの装甲車の中で腐敗した軍部や意義のない戦いに
不平を言いつつ家畜の餌（カイザー談）を齧る有様なんだけど
何だかんだで本人は闘争本能が漲って生き生きしてるんだよな
やっぱりラインハルトは生まれながらの戦士だと思う
770名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-lUou)
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2022/01/21(金) 20:14:04.26ID:zb8Xdxnod
>>769
自衛隊の糧飯は世界一美味しいらしいね
特に缶詰に入ったタクアンが絶品との噂
2022/01/21(金) 20:29:17.20ID:9H5Szema0
レーションが不味い国なんてアメリカとイギリスぐらいじゃないの
2022/01/21(金) 20:39:53.83ID:IGfn4kF30
たいていの国はレーションに力を入れているよね。
兵士たち、特に前線の兵士にとって食事は数少ないストレス解消の手段。士気にかかわるから重要視している。

戦争が長期化している帝国軍の食事が物資の横流しで質が下がっている描写には若干違和感を感じた。
2022/01/21(金) 20:53:02.72ID:pmmH+cFg0
ビッテンフェルトがソーセージ食ってたな
2022/01/21(金) 20:54:12.21ID:jmYBztAR0
長期で総力戦をしていてレーションの質を維持している国ってあるのかな？
2022/01/21(金) 20:59:39.38ID:I752Mk6j0
タイプライターギャングなら楽勝
2022/01/21(金) 23:18:41.90ID:bK9tmGK10
ユリアンが紅茶買いに行ってるってことは
少なくとも同盟軍はコーヒーしか支給してないんだろうね
2022/01/21(金) 23:50:26.81ID:wO7rqfJa0
カツレツムーアを忘れてはならない
普通に美味そう
2022/01/22(土) 02:02:01.74ID:/nhv6kBV0
戦争の長期化といえば、帝国にとっての戦争目的はもちろん叛徒殲滅だろうけど、同盟の最終目標はどこにあったんだろう。
一部の強硬派は帝国打倒・全人民解放を唱えてたかもしれないけどもちろん非現実的だし、
とりあえず同盟領域への帝国侵攻を長期的に阻止するのを目的とするとして、
それを実現するための具体的戦略はあったんだろうか。

まぁ、無かったからこそだらだらと150年も消耗戦が続いちゃったんだろうけど。
2022/01/22(土) 04:46:39.36ID:9vGeXbRG0
>>778
そんなもん、帝国軍が攻めてくるからに決まっているだろうがw
相手が同盟を叛徒と決めつけて侵攻してくるのだから、戦うしか生き残る道は無い。
亡命帝のような一部の例外を除いて帝国との交渉の余地が無かったのが問題。

もっとも、イゼルローン要塞を占領したとき停戦の好機だったのに、強硬派に
かどわかされたのは痛かった。
2022/01/22(土) 06:38:27.82ID:9vGeXbRG0
>>778
結局のところ、帝国が同盟を叛徒認定している以上、積極的に帝国を打倒する
策を採ろうが消極的に防御に徹しようが、帝国が滅亡するまで戦争は終わらない。

帝国が同盟を対等な国家と認めて和平を求めてくるという僥倖が起きれば
話は別だけど、おそらく認めたら皇帝の支配体制が崩壊して帝国が滅亡する
だろうから、結果は変わらないw

いずれにしても終戦へ向けての戦略は立てようがない。
同盟の採れる戦略は、水際で防衛するかランテマリオ辺りまで引いて同盟領を
空間要塞と化して遠征してくる帝国軍の疲労を誘って迎撃するかぐらいの選択
しかないけど、どっちが損害を軽減できるかな？
作中の同盟軍の戦略は水際作戦がメインだけど、引いて防衛というのも帝国軍が
同盟領内各地で橋頭保を建設していくだろうからそっちでも損害が大きくなりそうだ。
2022/01/22(土) 07:42:19.51ID:CehAHEAaM
引いて防衛は選挙向きじゃないかもしれない
782名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-lUou)
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2022/01/22(土) 08:02:06.73ID:4ycRAs8ld
戦争が終わったらフェザーンも困るだろうからね
2022/01/22(土) 08:10:53.56ID:/2raHiFb0
トリューニヒトは帝国領侵攻時に今の同盟の国力で作戦が失敗するに決まってると見抜いてた（だから反対票を入れた）
しかしその一方で「帝都を占領する同盟初の元首という栄誉は自分こそ相応しい」とも内心独白してる
つまり敗戦後に更に低下した同盟の力でも一発逆転、将来その目算が立つと見積もってたってことなんだろうかな
2022/01/22(土) 14:43:04.41ID:0kgx8dQRd
まさか宇宙艦隊がほぼ壊滅するとは思ってなかったんじゃね？
2022/01/22(土) 17:29:00.32ID:XlM0QFrDa
多分帝国が勝ち過ぎたらフェザーンと地球教が混乱させて国力低下させてくれるし
そろそろ皇帝が死んで後継者争いで帝国が内戦に入るとか皮算用してたのかもね
地球教経由で帝国の情報は入ってただろ

しかし遠征の失敗で同盟軍壊滅、さらに同盟もクーデターでさらに混乱
こりゃダメだと投げて生き残り、敗戦後の帝国内での栄達ルートにシフト
2022/01/22(土) 18:28:11.50ID:mYGl82Is0
トリューニヒトもルビンスキーもラインハルトを舐め過ぎたんだよ
2022/01/22(土) 18:31:04.43ID:rrDQmrV70
中年2人がラインハルトをぺろぺろ？
2022/01/22(土) 23:17:50.04ID:lTzJyGPg0
kwsk
2022/01/23(日) 02:23:28.66ID:3sNDnm+w0
イゼルローン回廊って要塞が建設される前から帝国側の勢力圏なんだっけ？
単純に帝国の方が兵力優勢だからチョークポイントは帝国が獲得しやすいというだけ？
いや、もしもイゼルローン要塞を建設したのが帝国ではなく同盟だったら、というIFを思いついたんだけど、
そんなIFがそもそも成立する余地はあるのか、というのも気になったので。

もうひとつ、もしもフェザーン回廊を発見したのが帝国側ではなく同盟だったら、というIFもあるけど、
これもどうやら元々地球教が持っていた航路情報を頃合いを見て帝国側にリークした気配があるからなあ。
2022/01/23(日) 08:02:07.91ID:vLGRO+L0a
同盟がイゼルローン回廊に要塞建設する計画はあったはず
リン・パオの時代か730年マフィアの時代か忘れたけど
財政的に艦隊建設と両立無理なんで当時の首脳部が検討の結果艦隊を選択したとかって経緯
結果だけみれば同盟こそ回廊内か出口付近に大要塞を築いて守勢に徹するべきやったと言える
2022/01/23(日) 08:29:44.93ID:KMWt6yPI0
>>790
アッシュビーが建設案を出していたな。
彼は艦隊決戦思想の持ち主だから、要塞建設案の取り下げと引き換えに
艦隊増強を認められてホクホク顔をしてたw

ただ、たしかに同盟にとって回廊内に要塞を持つ利点は大きいけど、同盟の国力を
考えるとイゼルローン要塞ほどの大要塞を建設できず中途半端な要塞になり、
帝国軍に奪取されていそうな気がするw
2022/01/23(日) 10:12:32.15ID:JUqZKZ6K0
帝国は無駄も多いけど余裕のある国力から来る科学力で徐々に押してて、その内量産型ブリュンヒルトみたいのがわんさとやってきてお終いみたいな事聞いた気がする
2022/01/23(日) 10:28:29.82ID:9BJqotAz0
石黒版の話なら同盟はソフトが優れてて艦隊運用に勝るから、個艦の性能だけで語れるもんじゃないし
同盟も経済が傾いてなければレダ2やトリグラフみたいのが量産されてるし
戦争が続くという事はフェザーンが顕在のはずだから技術の密輸出入で大差つかないようなってる
2022/01/23(日) 10:35:50.36ID:9BJqotAz0
>>790
アッシュビーの時代は一個艦隊8000～10000隻で本編時代は12000～15000隻
だから結構ヤバイ軍拡で、イゼルローン建設後は更に負担が増えて
ヤンが16の時には福祉やら人文科学系の予算削られきってて、本編時代には経済破綻寸前だもんね
2022/01/23(日) 11:15:00.15ID:WarKcYd80
アッシュビーアソバセ
796名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-LIQ3)
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2022/01/23(日) 11:23:39.51ID:uzRan8s+d
>>794
そんな状態でイゼルローン要塞を手中にしたら、イケイケ状態になってしまうわな…
でも帝国軍的には本土防衛にガイエスブルグ要塞があるから余裕かな？
2022/01/23(日) 11:26:55.28ID:xMV5UklB0
首都星からめっちゃ遠くになんであるのかさっぱりわからんガイエスブルクがなんの役に立つんだ
2022/01/23(日) 11:29:25.41ID:WarKcYd80
帝国版シャーウッドの森に使うつもりの疎開先ジャネ
2022/01/23(日) 11:39:47.76ID:9BJqotAz0
貴族が貴族ににらみを利かせる内戦用じゃん？
2022/01/23(日) 11:43:30.93ID:xMV5UklB0
いやだから同盟が攻めてきても本土防衛には使えないじゃん。退避先かな？
2022/01/23(日) 11:45:58.24ID:9BJqotAz0
ラインハルトら中央軍と戦うのにチョークポイントになってるじゃん。貴族からすれば十分使えてる
2022/01/23(日) 12:13:55.45ID:ulNjdN9D0
本来は内乱鎮圧用の軍事行動拠点なんだろうけど
位置によってはイゼルローン方面への遠征の中継点とかになってたかも
ガルミッシュ要塞とかレンテンベルク要塞とかこの辺りの位置関係は原作サラッと読んでも良く分からんな
2022/01/23(日) 13:31:38.49ID:JUqZKZ6K0
初代アニメのガイエは位置的にフェザーン方面の要所っぽい場所だった気がする
2022/01/23(日) 14:01:41.64ID:vLGRO+L0a
ガイエスブルクって謎だよねえ
イゼルローンの試作で建設した説（作中にはそんなこと一言も書いてない）
貴族への牽制、反乱時の制圧拠点説（だとしたら実際の反乱時に楽々と貴族側に落ちてるのがおかしい）
イゼルローンを見て同じようなオモチャを欲しがった貴族の有志連合が建設した説（そんなに危険なことを政府が許すかな？）

個人的には最後の説かな、二次小説でもみたことあるけど
貴族の財力を無駄遣いさせるためにあえてダウングレード版の欠陥品を貴族たちの金で辺境に造らせたというやつ

>>803
リップシュタット戦役後に亡命貴族がフェザーンに逃げてるから、フェザーン寄りにあるという解釈はできるよね
だがメルカッツはイゼルローンに逃げてるので確定ではない
2022/01/23(日) 15:05:23.70ID:N41uO2YY0
地方ほど貴族の私領が入り組んでいたと仮定すると、帝国の権威誇示、貴族間の境界紛争防止、星間輸送の独占等の為にも
直轄地(航路)であることを示す各所の要塞は必要だったのではと妄想してみた

とは言え軍事力は中央集権型だったので(最要地のイゼルローンさえ大将が司令官)、常備兵力等は無くて簡単に貴族側に占領されたんかなあと
2022/01/23(日) 16:28:02.96ID:CG99Ns0Md
>>805
要塞司令官が門閥貴族派だったとかも考えられる
2022/01/23(日) 19:47:27.88ID:JUqZKZ6K0
貴族利権の企業が受注して、余り意味のないところにガイエだのガルミッシュだのレンテンだの作ったのかも
2022/01/23(日) 20:59:28.99ID:RIZUdSWu0
ガルミッシュ要塞は貴族の反乱に備えた軍事拠点という見方に賛成だな。
旧帝国軍は艦隊戦力をオーディン付近に集結された体制みたいだから（メックリンガーが新体制下の帝国において軍管区制になることをを憂慮していた）、帝国の軍事拠点がオーディンから離れた聖域に必要なのだろう。
貴族は私兵もそれなりの規模だし叛乱も発生していた描写もある。

門閥貴族軍に占領されたのは10.万隻以上の門閥貴族軍相手に帝国本土から正規軍の援軍が迅速に派遣される見込みがない（実際、討伐軍はラインハルトと麾下の艦隊のみ）から門閥貴族軍に加担せざるを得ない状況だったのかもしれない。
当時の価値観としたら姉を出しにして出世した成りあがり孺子より門閥貴族のほうに大義名分があるように見える。実際、穏健派で常識派のマリーンドルフ伯も中立が敵わない場合は門閥貴族側に付くことを考えていた。
2022/01/23(日) 21:33:19.83ID:KMWt6yPI0
帝国軍正規艦隊からも何割かが離反して貴族連合軍に付いたしな。
１貴族による地方叛乱とは訳が違う。
810名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ e763-LIQ3)
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2022/01/23(日) 22:49:53.14ID:g0QR7y2c0
要塞対要塞で思ったけど経済的に余裕がある帝国軍は要塞をもう一個作っておいて、ガイエをイゼルローン要塞に体当たりさせてもう一個の要塞を運んでくれば良くない？
2022/01/23(日) 23:19:49.45ID:RIZUdSWu0
>>810
ヤンもラインハルトもその作戦の有効性を認めていた。特にヤンはその作戦を緒戦で行われたら対抗策はないと憂慮していた。
2022/01/23(日) 23:29:26.49ID:uSJT0Shu0
アニメしか見ていないが、要塞に要塞をぶつけるなんて非常に難しそうだが
①ぶつかられる方も逃げるだろし、慣性がかなり大きくなって小回りきかなくなるのにぶつけられるのか？
②ぶつかられる前にトールハンマーで数発は攻撃できそうだが、それでガイエスを破壊、あるいは運航不能にできないか
(アニメでは二発で破壊したと思うが)
ワープでどれくらいまで接近できるかによるかもしれないが
2022/01/23(日) 23:35:56.15ID:xMV5UklB0
フェザーン侵攻のときも要塞ごと移動してきたらその後いろいろ楽だったかもしれない
2022/01/24(月) 00:18:43.79ID:PpF0a09U0
>>812
そもそも、本気でぶつける気なら練習しとかないと。
部署ごとに、逃げ出すまでにしとかなきゃならん作業はどれだけあって、
逃げるのに何秒かかるのか、
また、どの港から逃げればいいのか、
各シャトルは定員の何％乗った時点で出発するのが一番犠牲が少ないのか。
そういうことが全く分からん状態でぶっつけ本番でやったから、大損害になったんだろ。
2022/01/24(月) 01:35:45.94ID:9oGwI6P5d
それ言い出すときりがないんですよね、と田中芳樹本人が言ってた
なんならガイエスブルクを2度ワープさせればハイネセン直撃できちゃう（笑）とも
2022/01/24(月) 05:43:38.94ID:pA+sLG4p0
>>810
ぶつけるだけなら小惑星を加工してぶつければよいw
要塞をぶつけるよりはるかに安上がりだろうww
ちなみに帝国に経済的余裕があるわけでは無いぞ。
廃棄処分寸前のガイエ要塞があるから、廃物利用しただけだw

>>812
①イゼルローン要塞は動けないw
　動かない固定目標に対してぶつけるのは容易
②ガイエが破壊されたのは、スピンにより内部構造が破損したり味方艦が
　多数衝突したりと相当損傷を受け、そんな状態でトゥールハンマーを
　撃ち込まれたからだと思われる。
　移動中に破壊される程度の装甲なら、ケンプは要塞をぶつける作戦なんて
　行えないし、部下が「途中で破壊されます！」と止めるはず。
2022/01/24(月) 07:01:23.42ID:pA+sLG4p0
>>811
ヤンもラインハルトも有効であるとは認めているけど、奇襲作戦としてっぽいんだよな。
一度弱点を見せたから対策は容易だし、その弱点に対する対策を取るにしても
相当のコストがかかって割に合わなくなりそうな気がする。

帝国軍が取るべき作戦は、小惑星ミサイルでイゼルローン要塞を破壊して、
要塞を破壊した後の回廊をガイエ要塞が通過し、長躯してハイネセンまで侵攻。
これでチェックメイト（ｂｙ アイゼナッハ）だろうw
2022/01/24(月) 12:40:20.48ID:MsVdtDtmp
いやフェザーン回廊からガイエが通過すれば良い
819名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-dkez)
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2022/01/24(月) 13:09:57.50ID:ZLdoDZ1cd
移動要塞は便利よね
2022/01/24(月) 13:18:54.38ID:tQjXkQenM
破れかぶれでなく最初からの基幹作戦として要塞をぶつけてドカン、まで構想できるのは帝国でいるかなあ
ミッターマイヤーでも性格的にそこまでは突き抜けられない気がする
821名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-dkez)
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2022/01/24(月) 13:36:45.55ID:ZLdoDZ1cd
ビッテンフェルトならば…
2022/01/24(月) 13:41:08.45ID:BvPtrQXV0
もう駐留艦隊収容しながら、イゼルローンに対しガイエを盾にするように回廊を突っ切ってしまえば
2022/01/24(月) 13:44:06.05ID:BvPtrQXV0
2個艦隊以上が移動要塞ごと同盟領を荒らしまわれていい気がする
ガイエはせっかくトールハンマー耐えられるんだから

専ブラからだとshift+enterで勝手に書き込まれるのか…
2022/01/24(月) 14:09:02.97ID:2myxrKuk0
要塞砲打ち合うと血みどろの消耗戦になって割に合わない描写があった
数百万の無駄死にと下手すりゃ航行不能になるリスクを許容しないとそれは出来ない、まずそこまで打ち込まれたら艦隊が要塞から出られるかも怪しい
2022/01/24(月) 14:13:55.58ID:+XgDOtDy0
要塞につぎ込んでる資材や人員で機動艦隊増やした方が絶対ツカイデあるヨネw
2022/01/24(月) 15:28:19.73ID:FK/zdF2i0
要塞相打ちについてはラインハルトによれば極端なことを言えばだから実際やったらやったで、次の要塞攻略戦は任せないとなるだろうなあ
あんな言い方だとラインハルト自身にはイゼルローンを無力化するなんらかの腹案がありそうだが作中明かされることはなかった
2022/01/24(月) 16:05:03.55ID:QQ2+Zn+30
ラインハルト「指向性ゼッフル粒子…指向性ゼッフル粒子は全てを解決する！」

まあ気長にイゼルローン要塞から見えないあたりから普通のゼッフル粒子を一年ぐらい流してたら
イゼルローン要塞の引力で周辺にわだかまっていって、核融合ミサイルでも打ち込んだら
ドカンと行きそうな気もするがね
2022/01/24(月) 16:07:37.27ID:+XgDOtDy0
イゼルローンもセンサーとかで毎日計ってると思うケドネw
2022/01/24(月) 16:36:19.55ID:SSklxVIa0
>>826
その腹案がラグナロック作戦じゃないの
2022/01/24(月) 16:50:07.95ID:1mxpvIS50
「ゼッフル粒子の濃度、上昇！」
「丁度いい、これまでの戦闘で嫌になるほど周辺宙域に漂ってる艦船の残骸をそれで始末しろ！」
2022/01/24(月) 17:04:07.21ID:2myxrKuk0
そう、ロイエンタールにしたらあの時点でのイゼルローン攻略と言う動き自体が馬鹿馬鹿しい動きに過ぎないし
イゼルローンをあの時点で苦労してわざわざ取る意味がラインハルトにもない
2022/01/24(月) 17:35:25.51ID:YS2aqloR0
ラグナロック作戦はイゼルローン要塞攻撃を戦略的陽動としてフェザーン回廊から同盟本土に攻め込むって内容だから意味は大いにある
ヤン艦隊に行動の自由を与えない、同盟軍本体を混乱させる

ロイエンタールとしても「だが攻略してしまって構わんのだろう？」だし
2022/01/24(月) 18:07:47.39ID:2myxrKuk0
ラグナロクは当然そうだけど
ガイエスブルク作戦の時点ではヤンも看破してる通りなんかやってみよう程度
834名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 0775-LSJy)
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2022/01/24(月) 18:36:25.06ID:kQShNg3M0
そういえばさ、ゼッフル粒子って吸い込んで血液中とかに取り込まれないのかな
便で排出されて、下水設備に集積してドカンとか
2022/01/24(月) 19:26:52.50ID:NDVgwfmY0
シャフトや！
シャフトが全部あかんのや！！
836名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-dkez)
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2022/01/24(月) 19:34:29.73ID:CJ1Sjdgqd
そろそろ首元が寒かろう
837名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-03J1)
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2022/01/24(月) 20:48:03.77ID:P7EjtkRH0
散々言われてるだろうけど
方舟作戦の氷塊をイゼルローンにぶつけろよって思った
838名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ e763-LIQ3)
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2022/01/24(月) 21:03:09.08ID:PGLfm2st0
>>837
確かにイゼルローンは物理的攻撃に弱そうだよね
2022/01/24(月) 21:21:52.78ID:JQ5o8i7J0
スパルタニアンを敵兵に奪取操縦されないよう脳波照合する（おそらく戦乙女も同様）ぐらい注意を払うのに
一方で鹵獲された偽装船が堂々と要塞にドッグインできてしまうのは如何なものでしょうかね
個別艦を識別コードで管理して一定期間未帰還だったと知れた時点でただちに御用だとおもうのだが
2022/01/24(月) 21:24:23.32ID:03C2iy3c0
>>837
フジリュー版のイゼルローン回廊の図を見た感じ、イゼルローン要塞付近で
回廊がぐねっと折れ曲がっているため、氷塊を加速するための経路を確保できない
という説がある。
2022/01/24(月) 22:41:09.94ID:VsAJSq8H0
>>839
攻撃を受けて、ドックの整備員が同情するくらいのボロボロな状態だったから、識別信号装置が破損し発信できなくても仕方がないと判断したかもしれないね。
また、イゼルローン要塞の堅牢さに過信するあまり一隻程度であればどうにでもなる、と考えてもおかしくはない。
2022/01/24(月) 23:27:48.56ID:ILqPdL2Zp
デカい氷の塊とか用意して運んでる間にやられるがな
アルテミスの時は相手に機動戦力が無いからこそ準備に邪魔も入らなかった
2022/01/25(火) 00:05:45.48ID:vn9DLLDc0
>>829
それケンプの権限じゃできないじゃん…
2022/01/25(火) 00:07:16.83ID:vn9DLLDc0
それぐらい独創して作戦案もってこいだとしても、すでにガイエ要塞の利用を命じられてるとこに政治判断も必要なフェザーン進行なんて言い出したら相手にされないだろうよ
2022/01/25(火) 01:13:51.92ID:OA97mAJ9p
ラインハルトはキルヒアイスの死に場所なのに
ぶつけてしまえとかよく言えたモンだとは少しだけ思うw
2022/01/25(火) 02:10:27.79ID:USiKRXgE0
死に場所だからこそ、破壊してしまいたいという心理もあるのかもね。
ガイエスブルグ要塞を見るたびに忌まわしい記憶がよみがえるし。
2022/01/25(火) 07:40:26.96ID:GQrpqNat0
同盟側の戦車や戦闘機は脳波確認があるみたいだけど帝国側のは付いてるのかな？
2022/01/25(火) 09:04:52.97ID:GW/t77fnM
>>847
作品中で片方で実現してる技術はもう片方でも少なくとも理論段階には至ってるという話があったから、まあ、あるんじゃないかな
でも、そもそもスパルタニアンを敵兵に奪われない用心ってそこまで意味あるのかとも思う
ビームかすったら基本大破っぽいし鹵獲もレアケースなんじゃないかな
あくまで兵士のヘルスケアのおまけなのかもね
2022/01/25(火) 09:52:14.71ID:vn9DLLDc0
現場の兵隊にとってみれば昨日まで味方だったはずの戦車を乗っ取られて大砲撃ち込まれるのは悪夢だからそういう意味では有効なんだろうな
実際鹵獲できたら後方に送って徹底的に性能の分析するだろうから脳波確認はそんなにって思う
2022/01/25(火) 10:06:54.72ID:GnTZCkzkM
ガンダムなんか鍵すらないしな
2022/01/25(火) 10:22:01.71ID:mXeCORaH0
Gセルフはアルヨ。
うにこーんはパパの血w
2022/01/25(火) 10:52:18.54ID:MFcSOIiM0
>>843
何でケンプ?
元の投稿はラインハルトの腹案の話だよ
2022/01/25(火) 10:55:37.61ID:MFcSOIiM0
>>843
すみません、私の勘違いでした
確かにケンプの話ですね
2022/01/25(火) 11:26:07.77ID:USiKRXgE0
戦場だから被弾して個人認識装置が破損することもあるからなあ。かろうじて難を逃れて不時着しても識別装置故障で再起動不可というのも困る。
トイレを壊されて難儀した某ユリシーズの例もあるから、識別装置のみの軽微な被害で、再起動不可で操縦不能という深刻な事態もありえる。
2022/01/25(火) 13:29:42.63ID:ZaxrHQL8M
>>827
ゼッフル粒子を流してる最中に発見されたら、遠距離からのイッパツで「流してる奴ら」が爆死するわけだが？
2022/01/25(火) 14:00:23.13ID:sDZSif2Md
思考性ゼッフル粒子なので、
ちゃんと考えてるよ。角度とか

まあ、スパルタニアンの攻撃一発で爆散だなｗ
2022/01/25(火) 15:20:06.95ID:OA97mAJ9p
まあユリアン初陣の時スパルタニアンの豪華な生命維持装備もドッグファイトではあんなのほぼ無意味だけど我が軍は命を大切にしてるアピールみたいな事書いてたもんな
2022/01/25(火) 17:21:47.73ID:YNh7PLj50
思考性ゼッフル粒子「みんな燃やしてやる」
2022/01/25(火) 18:51:19.14ID:PnaE6Bq/0
子守歌（ララバイ）だっけ？　パイロットが負傷しても母艦に戻れる自動操縦装置。
あと、痛み止めのモルヒネやら漂流時の酸素や食料もあるって書いてたね。
アニメでは丸ごと省いてたけど。
2022/01/25(火) 21:30:12.15ID:8s/QVSmWp
帝国では時折出てくる苦痛なく眠るように死ねる自裁用のカプセルがあるけど、同盟にはないのかな？
2022/01/25(火) 21:55:23.67ID:OA97mAJ9p
あるにはあるんじゃない？
ヤンの嫌いな軍人の美徳で自殺にはブラスターって美学が軍人にはあるんだろう
2022/01/25(火) 22:06:38.95ID:mKVgCBfA0
両国の薬事法？ってどうなってるんだろうね
同盟は処方箋がないと薬貰えないけど
帝国は貴族階級ならお抱えの医者に薬を作らせることが出来る、とか
863名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ e763-LIQ3)
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2022/01/25(火) 22:09:21.93ID:nk72r8hF0
ブリュンヒルトに乗り込んでた医師団があんな感じだからなぁ…
2022/01/25(火) 22:40:48.59ID:YNh7PLj50
帝国は同盟と比較して、劣悪遺伝子排除法とかの関係で医療技術が劣ってるという解釈はよくみるな
2022/01/25(火) 23:10:36.61ID:vn9DLLDc0
>>863
作品がかかれた当時の医療レベルが反映されてるな
いまなら自己免疫疾患はもっとうまく治療される
2022/01/26(水) 00:03:52.97ID:ZhpG3K080
>>865
ただまぁ、他の科学技術と同様に医療も圧倒的に発達しているはずの遠未来でも存在しうる難病として
自己免疫疾患を持ってきたのは、ガチ文系の田中御大にしては（特に1980年代においては）わりと良い線を突いてたと思う。
2022/01/26(水) 08:34:51.74ID:U72vhbKX0
今のコロナぐらいAIDSブーム真っ盛りダカラネ。
868名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯﾌﾟ Sdff-dkez)
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2022/01/26(水) 08:38:08.40ID:inSdzY1kd
タバコを吸う描写が無いから、あの時代は喫煙習慣は完全に無くなったんだろうね
2022/01/26(水) 08:49:25.86ID:I2PDwB+d0
帝国では禁止だろうなあ
2022/01/26(水) 08:56:50.13ID:U72vhbKX0
ロイ様はメッチャ吸いそうw
2022/01/26(水) 10:35:18.68ID:pJzRzjVm0
ある日のローエングラム元帥府のタバコ部屋みたいな二次イラストあるよね
噴水とかある綺麗な部屋で提督たちがタバコ吸ってんの
ビッテンフェルトとかうんこ座りしてw
あれは雰囲気出てて好き
2022/01/26(水) 12:26:11.79ID:v7WD9bxd0
ルドルフが非喫煙者でタバコ嫌いだったら、全面禁止しそうだな。
それ以来、タバコの習慣は根絶やしにされた。同盟は旧帝国から逃亡して建国されたから、タバコが根絶やしにされて時間が経過したあとだったんだろう。
2022/01/26(水) 12:26:55.37ID:I2PDwB+d0
同盟だと陸戦隊はめっちゃ吸ってそう
艦クルーは無理だろうな
874名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯﾌﾟ Sdff-dkez)
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2022/01/26(水) 12:33:53.54ID:zXRsTkbkd
ミュッケンベルガー元帥とか葉巻がよく似合いそうw
2022/01/26(水) 14:33:11.20ID:0mBF/fG60
そういや飲酒シーンは割と有るけど喫煙シーンは全く無かったな…
やさぐれ筆頭のリンチ少将すら吸って無かった

脳波確認装置は少なくとも同じ空母の搭乗員全員登録しとかないと、いざ故障した時別の機体に乗れずに困りそう
876名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ e763-LIQ3)
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2022/01/26(水) 14:54:40.97ID:jNqAlX5E0
ゼッフル粒子充満中、喫煙はご遠慮願います。
2022/01/26(水) 14:56:31.08ID:aJkuKXlz0
宇宙船の中だからな
換気システムはあるだろうがケムリとかはない方がいい
2022/01/26(水) 15:15:02.22ID:U72vhbKX0
原子力潜水艦で潜水中でも水と酸素は無尽蔵に使えるミタイニ
反重力の動力炉とかで艦内の空気も完全にクリーンに変換出来るカモヨ。
879名無しは無慈悲な夜の女王 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp7b-wRWt)
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2022/01/26(水) 18:46:39.19ID:DKfDsBIsp
帝国の政治体制的に経済、特に第三次産業は同盟が圧倒的に上っぽいんだけど、帝国の方が国力が上っていうのが納得できない。
高層ビルが立ち並ぶ同盟に比べ帝国は中世ヨーロッパのような街並みだし。
2022/01/26(水) 18:57:04.85ID:U72vhbKX0
国力ってぶっちゃけイコールで人口と考えてもイイカラネ。
2022/01/26(水) 19:24:11.59ID:0mBF/fG60
オーディンは単に、帝宮より高いもの建てちゃだめだったんでしょうよ
福祉やら何やらに金掛けないで済む分帝国の方が国力がそのまま軍事力に出てきそうだし
2022/01/26(水) 19:29:17.78ID:RHee+zbbM
硬直して非効率な社会だけどそれでも基礎研究の積み重ねみたいな分野は真面目な臣民が進歩させていくだろうし、たまには突飛な天才がブレイクスルーを生むこともあるだろう
2022/01/26(水) 19:48:02.58ID:KO9m7VVn0
人口がかなり違うぞ
2022/01/26(水) 19:48:51.89ID:b/7VXB0+0
完全に妄想だけど銀河連邦時代の方が技術力あってその遺産がある分、鉱業と第二次産業は帝国の方が上とか考えた事ある

国庫や貴族資産の考え方的に資本主義やってないどころか古代中国や13～14世紀の欧州程度の経済観なのに
人口二倍程度で上になるのは大分ヤバイと思う。
基礎研究って言ってもそんな社会機構じゃそれをするための物や人を集積すらままならないんじゃないかと思う
2022/01/26(水) 19:58:07.51ID:LxrxI5i/0
フェザーンの資本が帝国のGDPを底上げしているのかもしれんぞ
2022/01/26(水) 20:43:12.66ID:grNF/wea0
家が中世ヨーロッパ風でも
エアコンとかは目立たなくしてあったりするのだろうか。でも暖炉とかあったような
部屋ごとに違うだけか？
2022/01/26(水) 20:54:04.31ID:9h66tyx/0
復古主義だろうが封建主義だろうが外敵との戦争が百年以上続いてるってのは一つの進歩要因なんだよね
建前で対等と認めてなくても前線の帝国軍人達は相手が自分達より技術で先んじてるかどうか肌で感じつつキャッチアップを図るだろうし
命がかかってるだけに必死ではるだろう
2022/01/26(水) 21:22:01.58ID:c/i48L3ja
人口比では2倍どころじゃないから予備兵力としては帝国優位だけど
民生技術は停滞して同盟が上だから、その分同盟の国力が上乗せされて48:40という国力比になってるんじゃなかった？
2022/01/26(水) 21:48:51.20ID:b/7VXB0+0
人口比はそれぞれ130億、250億、20億だよ
国力は40、48、12で
2022/01/26(水) 21:59:10.87ID:LxrxI5i/0
>>889
フェザーンが一人勝ちしているはずなのに、国力比はこれを50年間も維持しているんだよな。
統計上はともかく、実態はフェザーンが帝国、同盟の国力を吸い取っていてのではないか？
2022/01/26(水) 22:14:09.58ID:b/7VXB0+0
フェザーン人に宇宙の富の何％を持つ～ってキャラいたし、多分吸い取ってると思う
そういやメタ的には80年代で主流の指標なだけだけど、同盟ってGNPで経済測ってるんだよね
建国当初は問題なかっただろうけど、フェザーンに吸い取られてる上に、社会機構がガタついてる時に使うと経済の実態を掴めてなさそう
2022/01/26(水) 22:29:38.97ID:PB4DEISr0
フェザーンが株式を１００％持ってる同盟の企業があったら、
その企業による生産は、フェザーンじゃなく、同盟のGNPに加算されてるはずだよね。

それで、４０：１２なら実態は３０：２２くらいになってるのかも
2022/01/26(水) 23:29:13.28ID:17w0lHAlp
同盟がヤンを査問にかけたのもフェザーンの力が強くて脅しじゃないと言っても逆らえない力関係だったかだからな
894名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ e763-LIQ3)
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2022/01/26(水) 23:58:05.63ID:jNqAlX5E0
フェザーン的にはどちらかが一方的に勝ち過ぎると困るだろうね
2022/01/27(木) 08:16:55.06ID:bGxSwbSX0
フェザーンと帝国間の国籍離脱的な意味の人の行き来って亡命以外のケースで普通にあるのかね
本土側から見ると「帝政が不満だから」フェザーン行きますみたいなニュアンスを含むからあまり大手を振ってとはいかないだろうけど
2022/01/27(木) 09:10:24.84ID:yrby8jZp0
>>895
そもそも銀河帝国では普通の平民クラスでも移動の自由はかなり制限されてるでしょ。
国籍離脱させてくださいだなんて以ての外としか。

フェザーン人口20億は、元をたどれば帝国各地から連れてきた移民の末裔だろうけど、その際、
フェザーン自治領は各地の貴族領主や皇帝直轄領代官に相当な袖の下を渡して移住者を募集する許可を貰っていると思われ。
そういうお膳立てのない所で平民が自発的に移民を望んだところでできることはなかったと思う。
897名無しは無慈悲な夜の女王 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp7b-wRWt)
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2022/01/27(木) 11:18:38.19ID:lVPFUYDNp
黒人のマシュンゴがユリアン達とオーディンに行った時
帝国人が誰も驚いてなかったんだけど
フェザーンから有色人種の旅行客って普段から来てるのかね
帝国の黒人への扱いって気になるな
2022/01/27(木) 13:51:33.81ID:Lte8OO6a0
首都になれば規制してない限り流石に他人種いるんじゃない？
リアルの帝国主義時代でも植民地にいる白人はわざわざ近づいてきて差別しに来ても、首都のおひざ元にいる白人は良くも悪くもそんな気にしないそうな
2022/01/27(木) 17:37:30.63ID:cMqbquZT0
昭和の日本みたく黒人が珍しすぎて反応に困ったのでは
2022/01/27(木) 18:34:54.19ID:SpRkf7r7F
帝国人で有色人種らしいのが
流刑地で奴隷同然だったグエン・キム・ホアくらいしかいないから
オーディンにいるような人間は黒人なんて見たことがなかったのかも
901名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-dkez)
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2022/01/27(木) 18:40:50.09ID:rMGazs2Dd
ムライ中将やポプランにボディブローを食らった技術士官のトダさんみたいに、同盟軍は日系人が多いイメージがあるわ
2022/01/27(木) 20:08:50.79ID:Le4D3FOG0
ウノ大佐とヤマムラ軍医少佐も
2022/01/27(木) 21:17:56.68ID:elrZ/H4z0
日系人のお名前！
2022/01/27(木) 21:25:43.06ID:yrby8jZp0
ヤン・ウェンリーは自分の名前を漢字で書けたんだろうか
905名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ e763-Ed1R)
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2022/01/27(木) 21:57:42.81ID:mjFesOvr0
ウィスキー！ラム！熱燗！生き残れよ！
2022/01/27(木) 23:51:09.75ID:TAl0TeM10
ムライは村井じゃないと聞いたことある
2022/01/28(金) 12:24:48.51ID:3Y2RtuYy0
トダもベトナムだかカンボジアにもある姓だと聞いた
2022/01/28(金) 12:38:30.19ID:Drn+ykTwp
スールズカリッターは・・
2022/01/28(金) 16:43:23.10ID:hWJvFoDH0
フーン！
2022/01/29(土) 19:25:58.04ID:gjwlLh1y0
グリーンヒル大尉って次席って事はやっぱ頭脳だけでは首席は無理やったんかな
フォーク准将やワイドボーンは男やし・・・
911名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-NW2G)
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2022/01/29(土) 19:30:08.42ID:va1f9e4vd
>>910
家庭科が「１」だったんだろw
2022/01/29(土) 20:13:41.91ID:kSMUZnqc0
家庭科が5のアンドリューホーク
2022/01/29(土) 20:13:51.52ID:kSMUZnqc0
フォーク
2022/01/29(土) 20:58:06.90ID:B582zKHpp
先生が名前呼びにくいから次席の人も
2022/01/29(土) 21:04:58.26ID:DCc0EuJ/0
日夜クーデター計画を進める救国軍事会議のみんなのために美味しい夜食を作ってくれてたフォーク准将・・・
2022/01/30(日) 12:03:22.19ID:Vbgg0Lwda
ルドルフ、ラインハルト、ミュッケンベルガー、ハーゼ、アッシュビー、ワイドボーン、フォーク、トリューニヒト
銀英伝首席多すぎ
そして極端な奴しかいない
917名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 1163-NW2G)
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2022/01/30(日) 12:12:27.69ID:afL4NtGK0
大日本帝国軍時代は、士官学校時代の成績が出世コースに乗れるか乗れないか左右したみたいね
山本五十六の成績はあまり良く無かったみたいだけど、ヤンみたいな感じで出世コースに乗ったのかな？
2022/01/30(日) 12:14:03.04ID:dul0c7b/M
>>916
まあ「英雄伝説」だからなあ
しかし星系世界の主席ってのはスケール大きいね
2022/01/30(日) 12:47:33.01ID:69gGL6Hi0
平民出の砲兵士官が皇帝に上り詰めるコソ英雄譚ではアリマセンカナ麟太郎殿
(昨日の夕方にえねっちけー見たらやってたノヨネ)
2022/01/30(日) 14:14:40.47ID:PAPToIt00
フォークとかが戦闘技術に優れてるようには見えないんだよね
首席って事は最低でも平均点以上は取ったんだろうけど・・・やっぱ人は見た目じゃないｗ
921名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 1163-NW2G)
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2022/01/30(日) 14:22:55.80ID:afL4NtGK0
キルヒアイスはラインハルト様に主席の箔を付ける為に、巧みに手を抜き80%ぐらいの力でやってきたのだろうね
2022/01/30(日) 14:24:46.50ID:7ML9ksUI0
デスクワークで細くなって過労で人相悪くなっただけで、士官学校時代はマッシブだったのかもしれない
アッテンボローの言から陰気そうな雰囲気は変わってないんだろうけど
2022/01/30(日) 20:40:57.17ID:Ld2MzfhUd
他に首席いたっけ？
ロイエンタールなんかは手を抜いて要領よくやって3位ぐらいで卒業してそう
2022/01/30(日) 21:57:18.92ID:7ML9ksUI0
ロイエンタールは吉良吉影みたいに本当は強いんだわってやらんと思う
自分は無価値って自己否定と、価値がありたいんだわって二律背反で刹那的野心持ってるタイプだし
2022/01/30(日) 23:10:20.59ID:S096xVAjd
主席じゃないけど(貴族に疎まれうだつの上がらない)優秀な人材を集めたのがラインハルト元帥府なのかも
926名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 1163-NW2G)
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2022/01/31(月) 00:57:00.00ID:38lThW6C0
しかし帝国は何故フェザーンを認めたんだろう？
2022/01/31(月) 06:08:48.93ID:toWbJWS40
>>926
各方面への多額の賄賂でしょ。
2022/01/31(月) 09:06:58.51ID:fcVPQO8BM
>>926
設立時はともかく、逃げこめさえすれば不干渉の亡命先作っときたいって貴族たちの潜在意識が存続させた気がする
華やな特権階級だけど一寸先は闇の部分あるし
2022/01/31(月) 09:40:26.83ID:Ny4qmNe60
イゼルローンは食糧時給能力あるのかな？
独立してからそこら辺どうしてたの
2022/01/31(月) 09:43:48.37ID:VWD09Wk1r
ミサイル製造機能はもちろん、農耕プラントや水耕プラントもあって、
長期間の籠城も可能らしい。
2022/01/31(月) 09:46:37.30ID:T2OWMUB60
女性が少ないから食料あっても、その辺から不満でたりして
2022/01/31(月) 10:58:20.53ID:HTV0XMur0
フォークはお勉強が秀才なだけでなく、教官に気に入られるのが上手かったんだろう
2022/01/31(月) 11:19:19.18ID:9adEIuDn0
>>931
その辺は原作で問題になっていた記述があったと思う。
2022/01/31(月) 11:24:03.03ID:vdDffihAp
>>931
イゼルローン内にホステスが居る飲み屋街があるぞ
だから風俗店があっても何ら不思議ではない
海鷲だっけか？高級士官用のバーがあるんだから、同じく高級士官用で美女揃いのソープとかあると思う
2022/01/31(月) 11:25:31.99ID:9adEIuDn0
>>932
首席になるためには誤魔化しの利かない肉体的や物理的な訓練もトップクラスになる必要があるから実力がないと難しいと思う。
まあ、フォークよりフレデリカの次席のほうが脅威だけどね。

ノイエではローゼンリッターのごつい男を演技の部分があるとはいえ綺麗に投げ飛ばしてその辺の設定を補完しているけど。
2022/01/31(月) 11:28:00.44ID:vdDffihAp
ミッタマを高級ソープに誘おうとするロイエン

ミッタマ「エヴァは俺の出征中、ずっと孤閨なのだ！俺だけが楽しむなどエヴァに申し訳が立たぬ！」
2022/01/31(月) 12:26:13.13ID:KhGRgnqZ0
フォークがスパルタニアンの仮想訓練で平均点取ってる姿が想像できん
2022/01/31(月) 12:30:37.23ID:HTV0XMur0
帝国なら要塞内に娼館があるのも普通だろうけど同盟は理念的にどうなのかな
まあ戦時下だし四の五の言ってられない気もするし、アメリカやオランダは今でも街娼合法なんでしょ？
2022/01/31(月) 12:51:49.70ID:ONhRCAcr0
アベチャンのお爺ちゃんも真っ先に
ベリーストロンゲストアメリケンソルヂャー様さまサマ専用
大日本政府国営おまんこ屋さん作ったしネw
2022/01/31(月) 13:03:09.18ID:2/RDnDY0p
原作でも飲みの席でフレデリカが華麗に男をあしらう描写はあるはず
射撃でもヤンを救ったり明らかに夫より強いし
なので石黒版の憂国騎士団に迫られて怯えるだけのフレデリカの方が原作設定に反する
941名無しは無慈悲な夜の女王 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-KYyy)
垢版 |
2022/01/31(月) 15:17:13.17ID:UfGRvBA+p
憂国騎士団(怯え)のフレデリカは確かに違和感
格闘術とか士官学校でやらなかったのか？
ちょっとは抵抗しろと言いたかった
2022/01/31(月) 15:44:02.20ID:ONhRCAcr0
戦力比較の目があるほど個人の戦闘力が通用しない数の暴力の怖さを知ってるノヨ。
2022/01/31(月) 16:01:25.09ID:KhGRgnqZ0
グヘヘ展開に進んでもおkだった
2022/01/31(月) 18:28:33.20ID:YsWVwzXL0
>>938
そういうトコは帝国の方がダメなんじゃない？
ルドルフって、一応そういうのをぶっ潰す事で成り上がったわけだし

受容度は帝国＜＜＜＜同盟＜＜フェザーンな気がする
なんやかんやで三つともにあるだろうけどｗ
2022/01/31(月) 19:46:10.69ID:Ny4qmNe60
カイザーはフロイラインが初めての人だったん？
2022/01/31(月) 20:15:26.39ID:IbUNNhk/0
>>943
後ろから羽交い絞めぐらいはあっても良かった
マシュンゴ君は悪いけどちょっと寝てて
2022/01/31(月) 20:16:10.61ID:RkfGXnni0
>>945
え？
初めての人はアンネロー（射殺☆）
2022/01/31(月) 20:25:36.38ID:KhGRgnqZ0
キルヒアイスだぞ
2022/01/31(月) 20:43:05.35ID:Ny4qmNe60
アッーそうか
2022/01/31(月) 20:49:14.77ID:bLpFMUyt0
金髪1回、赤毛0回で死んだじゃろ
2022/01/31(月) 22:26:29.71ID:HTV0XMur0
カイザーの主砲は生涯で一度きりの発砲でしたが一発必中でございました
2022/02/01(火) 08:03:58.37ID:89fD+67y0
ラインハルトはセックスという行為が姉を奪われて後宮に押し込められ手籠めにされた嫌悪と
無意識につながってるから思春期の普遍的ガキのような直線的な欲求にはならんだろうなあ
生まれながらの戦好きで軍略を競わせる昂揚に性欲がだいぶ持ってかれちゃってる部分もあるし
2022/02/01(火) 13:07:10.26ID:oJZ9NObD0
実際勢いでヒルダとやっちゃった後はめっちゃ後悔したあげくあの花束だからなw
954名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-R+c5)
垢版 |
2022/02/01(火) 18:29:06.49ID:wrNMUZ2Cd
>>952
戦争に駆り出される国民からしたら、多少自堕落でも穏やかな皇帝の方が良いよね
2022/02/01(火) 18:44:19.69ID:F4nEWdI40
自堕落で穏やかだと危機感持たれたり舐められたりの反乱祭でケッキョク戦争
2022/02/01(火) 20:31:21.78ID:OM3h2HuO0
でも、ゴールデンバウム王朝ってあんまり反乱起こってないよな
2022/02/01(火) 20:55:25.00ID:/XS88XBc0
>>956
結構反乱は起きているぞ。
自由惑星同盟と誇称する叛徒共の乱はその最たるものw
というのは置いといても、年に１回かそこいらのペースで反乱が起きている印象がある。

ほとんどが地方叛乱で、政権中枢を揺るがすような乱は滅多に起きないから
大したことないように思えるけど…
2022/02/01(火) 22:38:03.28ID:KbnZnFw30
反乱を起こす輩が地方に氾濫してるってか
2022/02/01(火) 22:48:28.22ID:oJZ9NObD0
地方領民は領主がアレだと大変だよな
カストロプはともかくクロプシュトック領民は帝国軍に蹂躙されてえらいことになっとった
2022/02/01(火) 23:59:41.08ID:Pb8Rept+0
ちょっと領民が生意気だから軌道上から惑星全土を絨毯爆撃しちゃおうねえ。
2022/02/01(火) 23:59:53.33ID:j9wtxlPy0
皇帝名は忘れたけど、皇帝自ら出陣して同盟軍を蹴散らし、あと少しでハイネセンまで到達と言った段階で帝国領で叛乱が発生して撤退せざるを得なかった、という事件もあるな。
2022/02/02(水) 05:47:05.18ID:9KNJQCs30
ローエングラム王朝の場合、
成立直後に皇帝暗殺未遂事件が起きて、
王朝成立２年目には人口の３割が住む地域が反乱を起こして、
３年目には、皇帝の居住する館が放火された件と、
皇帝暗殺未遂＆軍務尚書殺害された事件が起こってる。

２年１カ月の間に４回も、国家の存亡にかかわる反乱が起こってるわけで、
相対的にゴールデンバウム王朝の反乱が少なく見えるんでは？
2022/02/02(水) 05:54:30.50ID:CMcxYwVJ0
>>962
４件のうち３件は反乱というよりテロなのでは？
2022/02/02(水) 10:48:58.24ID:VORaqZa20
国内勢力が起こしたテロは、反乱だろ
2022/02/02(水) 10:57:46.18ID:VORaqZa20
あと、ローエングラム王朝で起こったテロは、
ゴールデンバウム王朝時代に育ってきたテロ組織が起こしたわけだから、
コレを根拠にローエングラム王朝が悪政だった、と言うのは無理筋。
2022/02/02(水) 11:16:30.22ID:+mBayaqL0
ゴ朝もルドルフが崩御したあと大反乱が起きてたじゃん
結果的に鎮圧されて奴隷に落とされたけど
967名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯﾌﾟ Sdea-R+c5)
垢版 |
2022/02/02(水) 11:55:02.29ID:Ng5vB/mYd
ルドルフも自分の家系から同性愛者が出るとは思わなかったろうな
2022/02/02(水) 12:05:38.08ID:zzsuIj3N0
>>964
物語的には別勢力だよな＞地球教
あれを反乱というならゴールデンバウム朝銀河帝国建国前からある組織からの攻撃なわけで
ローエングラム朝時代に活動が顕著になっただけだよね
だからといってローエングラム朝が悪政だったという証拠には絶対ならないね
なぜなら地球教の目的は地球を中心とした宇宙支配であり、反帝国ではないのだから
2022/02/02(水) 15:14:04.49ID:OTGzaEf70
>>965
ロ朝で起こす必要が無きゃ起こさネーベw
2022/02/02(水) 16:01:45.65ID:wqb2Z4rp0
一般市民による反乱は少ない訳だから悪政ではないと思うけど・・・

ただ、どんな政権でも利権持ってたやつや混乱期を利用する連中はいる訳だから
そいつらへの対応は甘かった
ラインハルト自体が来るなら来いってタイプだからだと思う
2022/02/02(水) 16:28:37.78ID:x+PmuI640
悪政と言うならロイエンタール総督任命は天下のミスジャッジだな

陥れられたとはいえ元々そういう反乱起こすような資質の持ち主だった訳で
972名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-R+c5)
垢版 |
2022/02/02(水) 18:43:14.35ID:jdUmkwh5d
>>971
結果論だがラングの悪巧みが無ければ、案外平穏無事に統治出来たかもな
そもそも黙れ下衆！発言が無ければって事もあるが…
2022/02/02(水) 19:12:47.63ID:+mBayaqL0
ラインハルトが明確に発病した後なら叛乱はしなかったろうな
ロイの美学的に
2022/02/02(水) 19:32:25.42ID:x+PmuI640
むしろ死んだ後が怪しい
2022/02/02(水) 19:36:44.38ID:WziNBY0v0
死んだならアレクが成人するまで、ラインハルトが皇帝になった年まで待つと思う
アレクが幼少で死ぬなりすれば反乱起こすだろうけど
976名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 1163-NW2G)
垢版 |
2022/02/02(水) 20:10:32.19ID:kTTR4kM90
>>974
未亡人になったカイザーリンがいるしなw
2022/02/02(水) 20:39:23.18ID:zzsuIj3N0
次スレは？
2022/02/02(水) 21:48:34.27ID:wqb2Z4rp0
あ、970だから立ててこよう
979名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 8a4b-PlMm)
垢版 |
2022/02/02(水) 21:56:52.27ID:wqb2Z4rp0
次スレ

＞＞銀河英雄伝説 素朴な疑問177
＞＞https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1643806498/l50
980名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 1163-NW2G)
垢版 |
2022/02/02(水) 21:59:10.59ID:kTTR4kM90
流石はミラクル>>974だ！
2022/02/02(水) 22:02:53.97ID:zzsuIj3N0
>>979
スレ立て乙
2022/02/02(水) 23:15:08.71ID:9VSVB+960
ガイザー死んだらロイエンタールは絶望してふぬけになるか絶食でもして自殺のように死ぬんじゃなかろうか
2022/02/02(水) 23:17:45.23ID:9VSVB+960
ロイエンタールがヒルダをひっかけにいかなかったのは作家の方向性によるものだかそういうメタな理由抜きにしたら、どんな理由が考えられるだろう
ロイエンタールはヒルダみたいな女は好みじゃないと切り捨ててた描写があったような気もするけど
2022/02/03(木) 01:21:04.69ID:10mZpTqU0
ヒルダがちっぱいだから
金銀妖眼殿はボインちゃんが好き
2022/02/03(木) 01:27:22.36ID:QO/k2mN10
ロイママみたく浮気症だったりふしだらな感じが好きなんじゃないかな
ヒルダはその辺きれいすぎて興味持てなかった
2022/02/03(木) 01:27:57.97ID:tdbeJOvv0
女から近づいてくるからじゃないのかな。積極的にアプローチするタイプではなさそう。
2022/02/03(木) 03:39:58.25ID:R1B1buijp
そもそも原作にも向こうから近づいてくると書いてるし
あの女だけがロイから襲った唯一？の例外
別の意味で先に襲われたんだけどね
2022/02/03(木) 08:21:14.94ID:LWGT91Fp0
フレデリカの内面は分かりやすいぐらいに女（一途ではあるが）だけどヒルダはほんと男女の情とか色気とかないんだよなあ
2022/02/03(木) 19:30:51.41ID:10mZpTqU0
まあラインハルトとしてもヒルダとしても、お互い結婚相手は他にいなかったよね
どちらも大概の異性がバカに見えるタイプだからね、結婚しようという相手がみつからないよね
立場上結婚が必要なのに

そういやマリーンドルフ伯爵家は断絶したんか？
2022/02/03(木) 19:45:10.00ID:LJv/unr70
親戚くらいいるやろ普通
2022/02/03(木) 19:58:33.51ID:smIqWM+f0
女帝がありってことは女性にも相続権があるのだろうから
マリーンドルフ伯からヒルダ、ヒルダからからプリンツ・アレクへと受け継がれていく可能性も
2022/02/03(木) 20:36:39.97ID:sltu7c+t0
なんとか王がなんとか伯の権利ももってたりするからな
2022/02/03(木) 22:41:25.23ID:tdbeJOvv0
マリーンドルフ伯爵家はこのままだと断絶だけど、親類の中から人格的に問題のない人を養子にして続いていくかもね。
作中の平均寿命（ビュコックですら平均寿命前に戦死）を考えると、後妻をもらうという可能性はあるが。

いずれにせよこのままではローエングラム体制は後継者はアレクのみで脆弱どころか危険。アレクは子沢山が義務になってしまう。
2022/02/04(金) 00:21:18.10ID:pWVy9ibH0
まあ、親戚が沢山いても、皇帝の実の子がいた方が皇統は安定する。
だから、親戚の数に関わらず、皇帝は子沢山が義務なんだけどな。
2022/02/04(金) 07:36:56.19ID:15XD9n1g0
ラインハルト自身は別に世襲にこだわってないんだけどね
2022/02/04(金) 08:36:06.72ID:9WuPnnFda
ロイエンタールのヒルダの評価はハイネセン強襲提案まで生意気な女ぐらいだったな
2022/02/04(金) 13:34:13.71ID:FLQwc3Lm0
伯爵位はヒルダ→アレクと来てアレクに子供が複数出来たら皇位を継がない方に渡って分家になるんでは？
どのみち平安期の藤原氏並に皇統に近い一門になるなぁ
2022/02/04(金) 18:15:56.75ID:vDAHmApep
銀
2022/02/04(金) 19:48:50.19ID:W7W4/kcf0
埋めてもいい？
2022/02/04(金) 19:53:30.92ID:9b57mcsF0
1000ｹﾞﾄ
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