【軍事】 - 新・戦艦スレッド70ｃｍ砲目

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 15:12:16.24

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ
【軍事】 - 新・戦艦スレッド69ｃｍ砲目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1508164536/

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 15:00:02.42

無理
この人達は自分達の語りたい事語るだけの人達だから

彼らにとって戦艦は刺し身のツマにもなりゃしないのよ

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 15:08:38.18

そういや当時の日本は石炭から液体の油をとる技術あったっけ？

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 15:24:38.55

この辺が日本の建艦政策のターニングポイントだから、いくらでも戦艦の話はできるだろうに

特殊権益がらみで英米協調なら、日本は第二次ロンドン条約に参加することになるから大和級は建造されない
イタリアは批准しないのでエスカレーター条項発動で、45,000トンの16インチ砲艦を作る
大戦勃発後の条約失効で、満を持して46センチ砲戦艦を建造
モンタナ級と組んでドイツ戦艦艦隊を壊滅させる

46センチ砲戦艦は、アメリカ供与のマーク13射撃レーダー装備で、まさに翼を得た虎

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 15:26:03.15

>>686
面倒だから読んでね。

http://chemeng.in.coocan.jp/process/coliq.html

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 15:28:25.43

>>682
それは違う
マン臭利権では米国がかませろと言ってきた
それを拒絶したのが大きい

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 15:33:36.86

そもそも仮想敵国アメリカなんてのは八八艦隊あたりまでは全く出てこなかった話だよな。
要するに日露戦争の鹵獲艦で急膨張した海軍の規模を維持する口実として、無理を承知ででっち上げた話としか思えん。
当時の情勢で現実的に脅威になるのは引き続きロシア海軍改めソ連海軍でしかないし、そうなるとせいぜいガングート級戦艦を上回る戦力があればいいわけで、超ド級艦の調達は金剛型４隻で充分だったわけだな。
そして扶桑～陸奥までの建艦の停止と香取級以前の旧式艦廃艦で浮いたリソースを重工業・インフラ投資と陸軍近代化にまわす。
まともな軍国主義ならこうなる。
ロシア海軍ほぼ消滅で不要になった艦隊のリストラを断行できなかった時点で、既にまともな国家レベル意思決定のできない国になっていたってことだな。

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 15:38:53.60

ホワイトフリートの世界一周とか無かった事になってるの？

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 15:57:51.72

>>685
他のスレみたいにｱﾍﾞｶﾞｰってコピペばっかりのとこよりマシでしょ

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 16:03:10.17

ｱﾍﾞｶﾞｰと大して変わらんだろ

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 16:10:42.80

>>693
とりあえず戦艦とｱﾍﾞｶﾞｰは全く関係ないけど、戦艦と燃料の話ならまだ関連するだろ

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 16:13:47.19

>>687
・・・ちょっと待て。
英の本国艦隊で抑え込める相手に、アナザー大和と完成モンタナを差し向ける必要ないだろう？
ついでに言うと米英と相互に協調できる並行世界日本が、超パナマックス級戦艦を建造するかね？
火葬的には面白いかもしれないが。

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 16:24:47.08

イギリス「新型戦艦欲しいけど、海軍軍縮条約体制続行したいので、妥協案としてキングジョージ五世級で我慢します」

だからなぁ

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 16:26:23.02

>>695
まあ盛り上げるために燃料を投下した訳だ

本当に英米と協調したら、ドイツは太平洋まではやってこないだろうから、日本がどんな戦艦を作っても対戦の機会はなかったかもしれない

ただ、日米戦争がなければヒトラーの対米宣戦もないから、欧州でイギリスが屈服した可能性はある
そうなると英仏の残存戦艦を接収したドイツ艦隊が誕生し、スエズ経由でインド洋からシンガポールあたりに迫るかもしれない

そうなると、英東洋艦隊の生き残りと日米艦隊がドイツ艦隊と対決したかもね

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 16:29:04.25

>>697
ヒトラーが宣戦しなくても第二のルシタニア号事件が起こるのは時間の問題だったな

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 16:30:45.70

いや、ナチスドイツは、史実よりは遅いだろうけど負けてただろう
英国に手を焼いてるのに、ヒトラーのアレでソ連に攻撃
最初は混乱したソ連だが、立ち直ると今度はドイツ軍が急速に劣勢に

日本、日ソ中立条約締結したのを忘れたかのように、
「ドイツと組んでソ連を挟撃しようぜ！」
と、関特演に偽装して75万もの大兵力を用意したけど
ソ連極東軍が、減るどころか増強されてるので、さしもの暴走常習犯の陸軍も諦めたし

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 16:45:10.48

>>699
独ソ戦により極東軍の主力が対独戦に引き抜かれもなお
極東ソ連軍の戦力は日本軍を圧倒してた、だったような。

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 16:47:23.03

第一次大戦と同じく、アメリカは参戦するよ。
フランスが降伏、イギリスまで降伏する事態になると、
アメリカの資本家は潰れちゃうからね。
同じ理由で第一次大戦参戦してるんだから、日本はあんまり関係ない。
どんな理由を作ってでも思い通りにするのがアメリカだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 16:49:27.35

>>701
アメリカがＷＷ２の戦争に引きずり込まれたのは
日本の宣戦布告に呼応したドイツから宣戦布告されたゆえだぞ
ヒトラー最大の謎にして誤判断、歴史のプロですら理由は想像するしかねー、と匙なげるような不可解さで
これもアメリカの陰謀とかいうのなら、オカ板のほうが…

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 16:50:45.21

戦争に→欧州戦に

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 16:53:37.43

斎藤演説だったか
日華事変の落とし所はどうなってんだよ？
これは当然の疑問なんだが
それが片付かないで
どうして対米戦やら対ソ戦とか頭に浮かぶのか
不思議でならん
頭にウジでも湧いてるのか

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 16:55:57.97

そもそも日本の満州利権は租借したもので（日露戦争で、ロシアから譲られたもの）
日本が満州の主権を取ったわけじゃないんだよなぁ
ＷＷ1のどさくさで、世界から顰蹙かって、中国人の抗日感情激化させるリスクとってまで達成したのも、利権の延長に過ぎない
満州事変みたいな自爆的な真似しなければ、いずれは中国に返すもの

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 17:22:48.13

石油が戦略物資と読み替えると、英国がなぜ懇切
丁寧に弩級戦艦の建造法や運用法を教えてくれた
裏が透けて見えるようだ。

かつてオランダ人は、信長、秀吉に鉄砲を与え、
教えて大量生産させた。目的は消耗品として不可欠
な硝石の販売で、合戦で鉄砲を使うほど、東インド
会社は莫大な富を得た。膨大な石見銀が日本から
流出してしまった。
イギリス人は、石油で動く高速で便利な高速戦艦の
作り方、運用法を教え日本に大艦隊を建造させた。
後はもうわかるだろう？

日本は彼らにとっては、やはりおサルだったという事だ。

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 17:46:29.10

紫禁城の黄昏では中華民国の約束であった溥儀の特権待遇を反故にしたので
溥儀は清の起源地の満州に帰って独立国となる希望があった
訳で

その範囲で日本陸軍が満州、内モンゴルだけ切り取れば
問題なかったんでないか
北支那まで手を出したからドロ沼

トラウトマン工作で円満解決するはず

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 18:14:21.37

>>696
その条約体制も、16in砲が存在する世界で上限を14in砲っていうのは無いと思う。
しかもKGVさえ、基準排水量3万5千はオーバーした。最初からエスカレーター条項を採用しておけば、合法的に堂々と代艦を建造できるので、日仏伊も乗ったかもしれない。

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 18:19:39.19

>>706
その手の話だと英も米も猿にならね？
全部ソ連に掻っ攫われた訳だし

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 18:24:53.31

北支の作戦は陸軍の勲章稼ぎとか言われても仕方ないな

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 19:05:12.52

>>696
もともと英国の戦艦は、ほとんど１５インチ砲ばっかりだから、金かけずに日米より優位を
維持したかったんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 19:27:19.84

第一次大戦で疲弊してたからねー、イギリス
それでも「戦時になったら、船体だけ急造して砲は旧式戦艦から流用、戦艦の量産だ！」
という「いろんな意味で英国」な計画は建ててたみたいだよ
この流れで実際に建造されたのが、ヴァンガード

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 19:49:12.47

>>712
とは言ってもその疲弊したWWⅠ後の英国から日本はまた金借りてるんで流石に体力が違う。
建艦競争は要は苦しくても金かけるかそれとも様子見るかの違いだと思う。

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 20:37:38.89

>>681
ま、それぞれ複数の意見があるね。

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 20:41:42.20

ノーベル化学賞の福井謙一京大名誉教授は陸軍燃料廠の技術中尉で京大講師を併任してたんだよね
やっぱ石油化学の知識や理論で軍務についてたのかな

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 20:53:13.35

>>712
日本がイギリスに戦艦を発注するという手もあったかな？　経済的に困窮してる英国に仕事とカネを与えることになって恩を売れる・・・

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 20:55:17.66

>>714
色々な、で済ますにゃちょっと「大慶油田を経営出来る」論がお粗末過ぎやしませんかね？
「中国が出来たんだから日本にだってできたに違いない！」レベルの話を対等に並べるなと

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 20:57:41.99

>>716
航空機用ハイオクガソリン関係らしいよ。

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 20:58:42.49

すまぬ、718は715宛

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 21:05:18.89

>>716
事実はむしろ逆で、経済的に困窮した日本に英国が大金を貸してくれているんで

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 21:13:15.69

>>720
そりゃソ連に勝てる陸軍とアメリカに勝てる海軍を両方整備みたいなアホな目標追求してたら、いくら金があっても足りんわなｗ
対ソ戦一本に絞ってさえ、かなり無理があるのにｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 21:55:14.43

>>716
軍縮条約会議の英米の対立で、戦艦
の輸出が禁止された。第一次大戦で
アルゼンチンの建造中の戦艦を英国
が接収したり、プロシアがギリシャ
の発注戦艦を引き渡ししなかったり
したのが影響した。アメリカは南米
に英国が介入するのを嫌ったからね。
ビッカースには応えたろう。

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 22:47:18.48

日露戦争の莫大な借金があって、それに関東大震災の借金がドンとのっかってるからな
借金をかえすためにさらに借金してるから、資金供給が止まったら死ぬ破綻国家だ

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 23:41:25.66

いい例があったので載せておこう。
満州の阜新油田について。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/japt/70/3/70_3_250/_pdf

発見しても埋蔵量はいくつなのか、商売になるのかという見極めにはとても時間が掛かる。
日本の場合は阜新で時間切れと言えるかもしれない。

そして2013年
http://j.people.com.cn/95952/8173654.html

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 09:59:40.59

ここは油田スレと化しました
スレの名前も変えましょう

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 14:16:22.45

ニワカが多いからな。
軍縮条約の条項とか、
2次ロンドンの各国の提案とか、
このスレに来るやつなら常識だろうに。
ゲームスレから出てくるなよな。

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 15:15:43.75

戦艦を売ったらダメなら、海防戦艦や砲艦を売ればいいじゃない

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 15:18:37.44

油田ならぬ湯出んですな
温泉で世界平和

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 15:18:39.20

油が好きなのか。どうりで液層防御に固執するわけだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 16:07:46.45

>>717
レベルといってもソースなしの名無しの意見に上下は無いし。

ところで満州国は13年間存在したが、始めは匪賊・反政府武装勢力・テロの危険があって
また太平洋戦争が近づくと石油技術者も機材も南方に送られてしまう。
満洲での本格調査は実質数年程度だろう。日本が大慶油田を発見できなかったのは仕方のない面もある。

敗戦後に満洲に入ってきたソ連も石油を発見できない。後に中国人技術者が発見したわけだがこれは見事。

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 16:57:06.45

>>727
実際に売っているね
でも海防戦艦なんて正規の戦艦や巡洋艦買えないか買えたとしても運用出来ない国が最低限の自衛戦力として買う代物だからね
余り高くも出来ないし数も出ないから商売として旨味乏しいし、流出の危険からそうそう最新技術盛り込む訳にもいかないから技術維持、向上にも役立たない

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 16:59:15.76

海防戦艦売ってるか？
条約期の大物ってトンブリとかバレアレス級くらいじゃない？

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 17:20:16.03

実質は、誰がどうみても傀儡国家の満州国だけど
そこで油田が発見できたから、といって勝手に吸い上げたら
それこそ世界中に日本の恥を晒すようなもんだし
（それ以前に、発見も無理だったわけだが…）

第一、陸軍が油田を発見できたとして
素直に海軍や民需に分け与えるか？
自分達のモノとして独占しちゃうだろｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 17:40:51.08

>>732
その通りで「売れば良いじゃない」と言ってもそもそもそんなに売れる物でもないのよねん
河川や沿岸用の砲艦ならニーズも多いけどアレが海軍休日の空白埋められる訳は無いのは自明だよね

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 17:43:49.80

>>720
いやWW１～WW2でのイギリスの借金は物凄い額でGDPの200パーセント以上。
同時期の日本なんか問題にならないほど貧乏だったイギリス人

　GDP比250%の政府債務を2度も返した英国
http://www.news-digest.co.uk/news/news/uk-news-column/10172-2013-3-07.html

参考　米英の債務GDP比率（綠がイギリス、黄がアメリカ、赤が日本）
https://www.rieti.go.jp/jp/columns/data/a01_0379_figure_2.gif

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 17:45:53.12

>>722
>軍縮条約

いや戦艦を売り買いするといったのは、当然の前提として軍縮条約なんか無いとしての話しなので。
いずれにしても公共事業としての戦艦建造は、WW1直後の世界不況をいくらかでも軽減していたはず

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 17:49:20.06

売る、といえば
太平洋戦争敗戦直前の日本には
「ソ連に、長門とかの残存艦艇売って、代わりに資源とか航空機貰おう」
って案があったらしいね
まぁ、なんというか…

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:46:00.10

WW1では二等駆逐艦を相当数、フランスに売ってた訳だから
WW2でもスペインやフィンランド、南米にも兵器を売れるんでないのか？

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 19:02:05.39

>>736
戦艦はキャッシュを産まないから

投資に対するリターンとしてキャッシュフローを産むインフラなら、公共投資する意味はある

コストのみかかってリターンのない戦艦を作っても、その購入代金に税金なり国債を投入するのはキャッシュフローとしては払い切りの経費
投資ではない

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 19:07:05.43

自国の必要数も賄えないのに他国に売る余裕なんてある訳無いでしょ？

中南米諸国にしてもわざわざアメリカを敵に回す危険冒して枢軸国から地球半周して艦艇購入、回航する必要無いし、スペインは内戦の打撃大きいし、北欧諸国も軍拡の余力ありませんよ

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 19:16:43.36

>>739
安全保障という公共サービスへの投資ではある。
付加価値を生み出さないけど、使わない公道や警官の拳銃も、それは同じ。
大問題なのは投資規模が尋常でないところ…

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 19:18:21.29

>>735
現代日本は異常な規模で借金してる。

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 19:32:13.71

戦前と現代の日本では、経済構造が違うので（金本位制とかね）

＞駆逐艦

日本の駆逐艦はばかばか沈められてたからなぁ…
対潜対空の軽視が致命的になって。潜水艦狩りに送り出した駆逐艦が返り討ちにあいまくったり
睦月型みたいな旧式駆逐艦すら、第一線に投入せざるを得ないほど
新造の夕雲型は、スペックはともかく兵員の訓練時間がとれず、だし…

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 19:39:00.89

>>741
安全保障になれば良いんだけど、他国の軍拡を招いたり危機感を生んだりして逆に戦争の火種になりそう

戦前日本みたいに富の再分配が不十分で階級格差大きいと失業対策としての戦艦建造に意味があるけど、その財源として結局庶民に重税課されるから貧困の再生産になりかねない

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 20:11:53.90

兵器は作っただけじゃ済まず、それを操作する人員への訓練費とか給与費とか
整備費、修理費、維持費とどんどん嵩んでいくからね…
大和作った時なんて、ただでさえ実質戦時の日本は増税や公債発行、植民地からの吸い上げ
さらに違法上等で阿片売りまでして、軍費を稼ぐ有様だったわけで
その上、軍事公債の日銀引き受けという禁じ手にまで
もう国家財政的には、自爆ロード

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 20:14:47.76

ヘリ空母買いあさり旧式兵器を言い値で買い放題
自衛隊員の命や日本国民の命なんかゴミクズ位にしか
思ってない首相がいると国が滅びるようなもんすね

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 20:16:07.60

>>735
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1508164536/187
貧乏な英国から多額の借金している日本

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 20:24:18.70

ないと列強としての威信に関わるから、なしってわけにはいかないけど
でも経済力がイタリアより下のお情けで列強の尻尾に入った国が、
アメリカの6割なんて負担大きすぎるよな

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 20:26:19.21

そんな事言ったら、人民軍兵士数万人クビ切って、
浮いた金でロシアから空母を買った某皇帝はどうなる？

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 20:29:09.71

>>746
他国の原発事故対策チームの援助断り、精鋭パイロットにメルトダウン寸前の原子炉に危険ばかり大きい気休め放水飛行させ
見かねたアメリカが救援作戦展開してくれたのに基地返還しろと喚きながら中国韓国に謝罪旅行する政権が国滅ぼす様なもんですね(^^)/

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 20:29:44.24

中国のこというなら、あの国今は金あるよ。伊達に何十年も世界の工場やってない

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 20:36:49.17

>>744
実際に日本人に金剛級超弩級戦艦の実物とレシピを
渡したら、あんな事になったじゃないか。

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 20:37:45.12

そもそも国力的にも地政学的にも覇権外交など絶対不可能な立ち位置なのに、英米の真似をしようとしている時点でおかしい。
八八艦隊計画が狂ってたのは言うまでもないが、そのずっと前の六六艦隊の時点で既におかしい。
戦艦調達は富士・八島で打ち止めにして、対露戦争などという百害あって一利も無いような方針自体を取りやめるべきだったのだが。

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 20:58:34.24

>>730
結果を知ってる人は好き勝手に妄想し、当時の人間を批判する。

ではあなたはこの人を褒め称える覚悟があるか？

我々が自力で石油を探査すれば、いくらでも石油を産出することができます。
外国でも自力で石油を探査し産出しているのに、我が国だからといってそれができない理由はありません。
幹部は自信をもって、自力で石油を探査するため大いに努力すべきです。
http://kcyosaku.web.fc2.com/ki1993120800.html

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 20:58:55.70

山本五十六「まぁ、戦艦は金持ちの家にある、床の間の置物みたいなもんだから。あれでもまだ世界に影響はあるんで、全廃とかあんまりいわないように」

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 21:09:57.11

まあ昔から軍人が政治に関わるとろくなことがないと言われる。ましてや軍オタが政治を得意になって政治語るのはいかがなモノかｗ

軍人は軍事、戦艦オタは戦艦を語ろう。もちろん政治を語ってもいいけど少しは遠慮しよう

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 21:14:35.54

石破は屑だし考え方も安倍と同じくらいに俺とは真逆なんだけどさ
それでもまだうんこ味のカレーとカレー味のうんこ程度の差でしかないけど
安倍よりマシだと思うわ、一応日本語自体を理解できなくは無いし、会話も成立しなくも無い？

そのくらいのレベル、自民に投票してる人間は国賊そのものみたいな

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 21:21:24.58

>>745
>大和作った時なんて

戦艦大和を作ってた頃の軍事費は大半が陸軍。残りの3割程度が海軍。
乏しい予算で大和武蔵や翔鶴瑞鶴他を建造してたわけ。

費用負担を抑えたいなら、陸軍を抑えること

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 21:26:54.48

日本は、それこそ史実のようなボケやって、敵ばっか作る真似しなければ
日本近海あたりの迎撃ラインに全兵力をほぼ突っ込める
これに対して、英米は守るべき地域が広すぎるので、戦力集中は普通は難しい
対米五割でも、外交がきちんとしてて軍部が馬鹿やらなければ、日本防衛の抑止としては十分じゃなかったのかね

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 21:33:30.88

５割でも７割でもとにかくいくらでもさ、アメリカから買った鉄で船つくって
でアメリカから買った石油で船動かして、其の船の重要部品はアメリカから購入して
で購入代金はアメリカから借金するんで、アメリカ抜きでは維持できない艦隊で
アメリカと闘うというのは悪い冗談みたいな本当の話

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 21:35:17.44

>>760
だってそうしないと海軍の面子と利権と予算が削られるんだもん
軍人っつったって、基本はお役人よ
戦えません→じゃあ軍縮だ、で元軍人の失業者が続出。こうなっても問題

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 21:38:12.57

WW1後のイギリスは艦隊大リストラをやり遂げてるけどなｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 21:40:39.65

突然ですけど、戦艦の舵取機について詳しく知っていたら教えてください（とくに大和）

榛名は４８人掛りなら、人力でもどうにか舵取が可能だったといいます。

大改装以後の戦艦は電動水圧式になっているという記事がありました（比叡は電動油圧？）

比叡は９０馬力のＫ三〇型電動機を４基使っていたといいますから、操舵時には結構大きな
電力を消費するようです。

大和の場合、非常用のディーゼル発電機があったようですが、その発電能力も舵取用のポンプ
やモーターの馬力数もわかりません。

詳しい方がいたら教えてください。

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 21:56:05.67

イギリス海軍のリストラって、第一次大戦前じゃなかったっけ？
大戦後は、ひーこらいいつつも日米の建艦競争に対抗して
N3型戦艦という18インチ砲戦艦作ろうとしてたはずだが（軍縮条約によりキャンセル）

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 21:57:24.74

大和は曳行式の応急舵を艦尾舷側に吊るしていた
多分人力

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 22:15:28.53

WW1開戦時のイギリス戦艦は50隻以上
ワシントン条約直前の時点で既にほぼ半減
条約でさらに半減して、条約締結後の戦艦はわずか14隻
数年後にネルソン・ロドネーが加わったが

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 23:05:08.43

>>766
「戦艦」に類別されているだけの準弩級以前の艦なんて第一次大戦前の時点でリストラ対象なんだから良かったんじゃない？
帝政ドイツ無き後イギリスの脅威はほぼゼロになったんだし

日本に関しては清国→帝政ロシア→アメリカにソビエトロシアと実際の脅威が常に存在してた訳で
結局の所体制問わずロシアの不凍港獲得願望ある限り日本は極端な軍リストラは出来ない相談さ

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 23:26:53.19

日本も一時期は15隻も戦艦持ってたからな・・
頑張って修理したのに…

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 23:45:14.77

>>762
日本でやろうものなら、統帥権の干犯だと大反対
にあい、内閣総辞職が関の山。

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 23:58:46.74

>>769
日本は15+10隻作ったところで15隻リストラする羽目になったんだけどな。

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 00:30:30.97

一気にスレがニワカくさくなったな

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 00:34:31.80

第二次ロンドン海軍軍縮条約を粛々と進めて
さっさと金剛代艦を建造しておけば良かったのになぁ
とは思うぞ
米国の基地外みたいな建造能力を条約一つで日本の5割り増しに
縛れるなんて、夢のような条件なのにねぇ

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 00:39:55.63

>>767
世界一の陸軍国と海軍国の両方に対抗できる軍備ってそりゃ不可能な妄想だ
やるとすればどっちかの手下になるしかない。ロシア敵対路線というなら、アメリカの
言いなりになるしかないだろうし、そうなりゃ海軍なんて戦後海自ぐらいしかいらんね

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 00:47:25.00

>>772
主砲14インチで合意ってところか。
ノースカロライナが14インチ12門艦になるとして、
日本は新型の14インチ砲作る流れになるんだろうな。

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 01:55:44.80

英海軍のSHS14インチ砲弾の情報は日本に届いてたのかな
英国750キロ、日本650キロくらいだっけ？

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 02:26:42.79

金剛代艦の40ｃｍ砲がじつは52口径の極端な高初速、低弾道砲の計画だった事を考えると、
当時14インチ砲を新規に造るなら、やっぱ公表値50口径、実質52～55口径とかになりそう。
砲塔、装填機構は長門までと同じ、みたいな。

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 07:17:17.33

平賀譲さんの、「発想は奇抜、技術的には保守」が炸裂して
トンデモ艦になっちゃう可能性も…？

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 07:40:43.46

>774
そんな縛りは耐えがたい。
総トン数のみ制限にしてくれれば我慢する

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 08:26:49.06

14インチ砲弾は英国は720キロ、日本は635キロだな

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 11:10:16.27

いっそのこと12インチの45000トン制限で

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 16:53:29.85

航空主兵論者「戦艦なんていくらでも制限していいよ。ただし、空母は緩和してくれよな」

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 17:48:55.07

戦艦の枠を9隻から8隻に減らして
3万5千トンを空母枠に回して
公称1万1650トン、計画1万5千トン、
竣工時1万6500トン、友鶴事件や第四艦隊事件であれしてこれして
2万トン空母を3隻作るんだ！

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 17:50:59.32

>>777
そもそもフィッシャーのドレッドノート自体が机上空論的なトンデモ艦だったんじゃないかという気がする。
日清日露の実戦では基本的に中小口径砲が戦果を上げていて、12インチ砲はたいして役に立ってない。
日本海海戦で沈んだロシア艦は、バイタルパートは破られなくても非装甲部からの浸水で沈んだ。
沈まなかった船も上部構造物を破壊されることで水雷艇への反撃能力を激減させたから夜戦でやられた。
よって、実戦から導かれる戦艦の理想像は

〇巨砲全廃、中小口径砲を増設
〇厚い集中防御ではなく薄くとも全体防御
〇敵艦隊を確実に捕捉できる優速

であるはずで、速度への認識以外は、基本的にドレッドノート以後の流れとは真逆であるはずだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 18:05:20.34

フィッシャーは、ミスター英国面
あいつほど優秀な軍人は稀だが、同時にトンデモに走っちゃうのも…
巡洋戦艦インコンパラブルなんて、トンチキすぎる

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 19:04:54.10

>>783
それを巡洋艦というのでは？
巡洋艦同士のスペック争いのなかで、砲力強化版としての巡洋戦艦が登場し、やがて高速戦艦と一本化していくから同じだよ
なかには巡洋艦に撃たれて戦闘不能になる戦艦もいたが

日露戦争時代にはなかったものとして方位盤
弩級艦に方位盤が載ったのは後付けだが、これで主砲の統一射撃ができたので、弩級艦の大口径砲多数による公算射撃が始まった