【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ61【新艦載SAM】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Saff-EQm/) · 2018/01/04(木) 10:38:20.23

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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

※前スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ60【新艦載SAM】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1511577380/

関連スレ
【SM-3】ミサイル防衛　45射目【THAAD】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1510463163/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-CuVv) · 2018/01/08(月) 08:43:46.57

>>102
その回答の一例が

・離島防衛用新対艦誘導弾
・離島防衛用高速滑空弾

なのだろうけど
高速滑空弾を空から発射できればワンチャン…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa6-wtpF) · 2018/01/08(月) 08:48:19.79

>>101
S-400をぱくった艦載SAMが数年後には出てきそう。

ASM-3って短近距離防空兵器を突破する能力は高いけれども、SAMの発展に出遅れた感が否めない。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-CuVv) · 2018/01/08(月) 08:51:38.33

>>104
手っ取り早くASM-1Cみたくケツにブースターつけるか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-A4Ow) · 2018/01/08(月) 09:04:38.66

中国空母は「中国沿岸海域」をフラフラしてるなら、
確かに、近づくのは自殺行為かも(笑)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bc3-OO35) · 2018/01/08(月) 09:13:28.32

>>97
何でそうなる？
防空艦突破には必要だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3be3-TFnZ) · 2018/01/08(月) 10:25:32.54

超音速､長射程となるとp-800クラスの重量級になってしまうし...もういっそ日本版レゲンダシステムとP-700をだな(ぐるぐる目)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f81-YnuV) · 2018/01/08(月) 10:26:09.91

>>101
SM-6相当も空中センサーあってのモノだから

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-CuVv) · 2018/01/08(月) 10:33:42.03

>>109
それを相手が用意してくることを前提とした装備が必要だろうという話
だからJSMとLRASM導入と離島防衛用新対艦誘導弾の開発をするわけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f81-YnuV) · 2018/01/08(月) 10:44:10.65

>>110
F-35はその空中センサーを排除する方に専念した方がいい。JNAAMもそのためだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f81-YnuV) · 2018/01/08(月) 10:55:26.35

LRASMのステルス性がいかに高くて終末段階でも生存性は亜音速ミサイルと大差無いだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef3a-wtpF) · 2018/01/08(月) 10:57:32.61

迎撃しようとしたらFCSでロックオンできないとかなるのか
軽い恐怖だな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-qgND) · 2018/01/08(月) 11:01:27.65

SM-6対艦モードではどれくらいのスペックだろ
もうあれ一本で大方大丈夫じゃね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-CuVv) · 2018/01/08(月) 11:14:58.13

>>114
対艦試験ではペリー級沈めてるが、さて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa6-wtpF) · 2018/01/08(月) 11:53:44.61

>>115
沈みやすいように、試験はハッチあけっぱでやってるから。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-CuVv) · 2018/01/08(月) 12:47:45.04

>>116
まぁダメコン無しってのは大きいが、
それを差し引いても1.5トンのミサイルがマッハで突っ込んで来るダメージはシャレにならなかったようだ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-D2e8) · 2018/01/08(月) 13:00:53.14

それブースター込みの重さ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-CuVv) · 2018/01/08(月) 13:33:24.24

おあ
Mk72コミだったか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-CuVv) · 2018/01/08(月) 13:34:50.63

ASM-3 testing completed, production starts next year
http://alert5.com/2018/01/08/asm-3-testing-completed-production-starts-next-year/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f81-YnuV) · 2018/01/08(月) 13:52:56.59

>>114
シースキミングしないから亜音速対艦ミサイルよりさらに生存性は低いだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f81-YnuV) · 2018/01/08(月) 13:54:46.18

>>113
見通し線内なら光学誘導使える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-Za53) · 2018/01/08(月) 14:04:58.43

SM-6の炸薬量ってASM-3より多いんじゃね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-jlv4) · 2018/01/08(月) 15:05:16.15

>>100
Kh-41は4.5トン全長10m近い超大型ミサイルだぞ？
何と比べているんだ？

>>121
秒速1,020m以上だぞ？
秒速250m程度の亜音速ASMと比べて対処時間が全然違う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb3-pZvE) · 2018/01/08(月) 15:29:43.80

サイズ的にも用途的にもASM-3はKh-31P相当品だと思うがな
Kh-41はフランカー系ですら1発しか積めない重量級

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b37-Q8Z4) · 2018/01/08(月) 15:30:09.42

>>110
EFP弾だろ
俺あのEFP弾ってミサイルTEL制圧と機甲対策兼任広域制圧兵器だと思ってんの

普通の巡航ミサイルは威力半径80メートル、対人的な死傷させる致死半径で100＋メートルくらいだと思うんだよ
けど車両などを確実に故障においこめる対物破壊の威力半径はそんなないんだよね
半径40-60メートルとか微妙なもん

なんでEFP弾を半径100＋メートル以上の広域な範囲にばらまいて、移動するTELや装甲大隊をまとめて殲滅できるってコンセプトの兵器だと思ってる

通常の巡航ミサイルでは機甲部隊にたいして威力と範囲不足で、このためクラスター兵器があるわけやん?
自衛隊はクラスターがないから、クラスターじゃない「広域対物破壊兵器」としてEFP開発するってことだと思うんだ

通常の巡航ミサイルであれば停止目標で数十メートル、移動目標にたいしては50-150メートルくらい誤差が発生してしまう
なのでEFP弾で対物破壊範囲を稼いで移動するTELにたいしても有効な広域破壊兵器ってコンセプトで開発すると睨んでる

EFP小弾を有効な高度で正確に起爆させれば威力半径80-100メートル近い範囲の車両、TELなどに危害を与えることは可能だと思ってる
わざわざ空中発射式なのは射程距離稼ぐためだけと、TEL潰す能力を有することも狙い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa6-wtpF) · 2018/01/08(月) 15:30:59.16

>>123
対空用だから、可能性は高いね

>>124
射程を稼ぐために空気抵抗の低い高空を巡航するので、長SAMのターゲットになるから、
どちらが費用対効果があるか解らないよ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-CuVv) · 2018/01/08(月) 15:33:54.24

>>124
何と比べてるんだってKh-41と比べてるぞ
防衛省が比較対象に上げてる物の中で射程が「大」となってるのがKh-41なのよ
で、そのKh-41が射程250～300kmとされてるから、ASM-3の射程150kmという推定値は妥当だね、って話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b04-hL1C) · 2018/01/08(月) 16:12:57.58

>>93
そのひと手間のためにものすごい出費を強いられる事実を前提として認知しろよ
そしてそれを掻い潜って負担軽減（有利化）するためにあるのがASMの長射程だということも
対艦ミサイルの射程というのは、敵の防空能力とのバランスの上に成立する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b04-hL1C) · 2018/01/08(月) 16:15:41.50

>>101
頭のいい連中が既に考えてるだろうけど、ターボファンエンジンの1段目を使うってのは駄目なんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f81-YnuV) · 2018/01/08(月) 17:05:57.50

>>129
敵空中センサーと防空艦を残した状態の亜音速対艦ミサイルの攻撃成功率はそんなに高くないと思うけど。
攻撃成功率を上げるには飽和攻撃だけど必要量のミサイルの発射数とその発射プラットフォームの数も多くなるわけで、
一概に長射程程亜音速ミサイルならコストが下がるとは言い切れない気がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b04-hL1C) · 2018/01/08(月) 17:17:10.24

＞敵空中センサーと防空艦を残した状態

駄目押しじゃなくてただの二次攻撃じゃん…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b26-hL1C) · 2018/01/08(月) 17:23:12.40

ここ数年で一気に方針が変わってきたからASM-3はF-2退役までの装備かね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f81-YnuV) · 2018/01/08(月) 17:24:07.49

>>132
一手間というのは何を指していたの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef3a-wtpF) · 2018/01/08(月) 17:24:25.96

>>132
じゃあそれでいいんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f81-YnuV) · 2018/01/08(月) 17:25:58.44

超音速ミサイルを駄目押しに使うなんて考えもしなかったわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b04-hL1C) · 2018/01/08(月) 17:27:31.27

>>134
「高価値の護衛機が必須になる駄目押し」っていう概念がまず成り立たないっつってんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3be3-7eu6) · 2018/01/08(月) 17:28:00.08

第一撃に使いたいよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef3a-wtpF) · 2018/01/08(月) 17:28:41.18

しかしそれには射程が短すぎるってわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b04-hL1C) · 2018/01/08(月) 17:32:07.83

極超音速ミサイルが必要なシチュエーションで使うには決定的に射程距離が足りない
短い射程で満足するシチュエーションに直超音速飛翔性能はオーバースペック
↓
使い所さん皆無＆極超音速性能の分を射程延伸に振り向けた長射程亜音速対艦ミサイルの方が、使い勝手が各段に良い（護衛強度軽減等）
↓
極超音速対地ミサイル開発の第一歩という意義以外は見出しづらい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b04-hL1C) · 2018/01/08(月) 17:36:19.78

上の方でも書いたが、攻撃型潜水艦から奇襲攻撃的に使うならば有効な機材になり得る
ただしこれも
・そうりゅう型の533mm魚雷発射管から射出可能な派生型を実現し得る
・敵艦隊の位置情報を取得し攻撃効果の評定が可能なアセットとの連携が必須
という条件付きで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f81-YnuV) · 2018/01/08(月) 17:41:32.19

>>137
だから、あなたの想定では長射程亜音速ミサイルは敵空中センサーや防空艦がいる状態で使われるわけだよね？
だから>>131のように返信したわけだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f81-oEKR) · 2018/01/08(月) 17:51:10.07

アメリカ海軍が超音速対艦ミサイルの開発計画を捨てて、防空網自動回避機能や高性能センサーを搭載した長射程のステルス亜音速対艦ミサイルを選択したことも参考になるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef3a-wtpF) · 2018/01/08(月) 17:53:35.27

一撃目は遠くから撃ちステルスでこっそり
二撃目は防空能力低下しているところに、少し近くから生存防空網を強引に突っ切る超音速
とどめはJDAMかな？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcf-Lu+z) · 2018/01/08(月) 18:01:05.56

ASM射程の長短がアウトレンジの差し合いの明暗に直結するとは思わんな
総合的な索敵能力と戦術に影響される

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f81-oEKR) · 2018/01/08(月) 18:07:15.49

90年代初頭に超音速ASMの要素研究を始めた頃は、単に「従来並みの射程で超音速化した次世代のASMを開発する」くらいの認識だったんだろうな、だから本開発も止められた

で、仮想敵国の大軍拡に焦ってやっと実用化したころには、原理的に長射程化に向かない超音速ASMはほぼオワコン化していたと
もちろんYJ-12やP-800のように超大型化すれば長射程化も不可能じゃないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b04-hL1C) · 2018/01/08(月) 18:07:20.64

>>142
長射程亜音速ミサイルと比較して短射程極超音速ミサイルを使った場合の必要なコストがそんなに差が無いって言ってるんだと理解しているけど
それが大間違いだっつってる
発射母機の危険性も高まるし、護衛部隊の規模や進出距離（滞空時間）、任務の負荷も大きくなる
これらを押してまで短射程極超音速にアドバンテージがある（或いはほぼ同等の使い勝手である）と主張するのは、明らかな間違い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f81-YnuV) · 2018/01/08(月) 18:15:25.09

>>147
いくら母機の安全が確保されてもミサイルが敵に到達できなければ、任務は達成できないのだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfeb-KYrn) · 2018/01/08(月) 18:19:49.46

>>141
潜水艦が対艦攻撃にミサイルを使うってのは
たとえ奇襲限定としても、得策とは思えんな。

ASM-3には、純国産ARMへの道を歩んでもらおう...

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-jlv4) · 2018/01/08(月) 18:20:21.42

>>147
超射程を活かしきれる索敵手段、さらにその問題を解決した上で亜音速ASMが
敵防空網を突破出来るのか？

ASM-3は亜音速ASMでは難しい敵防空網突破を目的として開発されているのだけれど
その問題はどう解決するのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b9f-8PM3) · 2018/01/08(月) 18:21:19.69

>>147
混ぜて撃てば良いのでは？

ASM-2、ASM-3、JSM、LRASM等々。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-CuVv) · 2018/01/08(月) 18:21:47.87

>>143
アメリカにはSM-6がありますし
アレをNIFC-CA使ってF-35で敵艦に誘導すりゃいい

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcf-0nw4) · 2018/01/08(月) 18:22:20.73

>>148
飽和攻撃すれば原理上命中するから、長射程ミサイルをつるべ撃ちすればいい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-jlv4) · 2018/01/08(月) 18:23:50.94

>>143>>146
あり物(JASSM)の改良で安く上がる物が生き残っただけでしょう。
亜音速ASMでは敵防空網を突破出来無い問題は解決していない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bc3-OO35) · 2018/01/08(月) 18:24:46.93

F-35でセンサー潰してからASM-3で攻撃だろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-jlv4) · 2018/01/08(月) 18:25:15.72

>>153
多数の発射プラットフォーム、多数のミサイル。
莫大なコストが掛かる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb3-pZvE) · 2018/01/08(月) 18:26:39.95

超音速巡航って短射程の弾の生存率上げるのが目的ではないん？
長射程超音速だと運用母体が著しく限定され、亜音速巡航では迎撃される可能性が高いから
射程を妥協した超音速巡航弾と長射程の亜音速巡航弾に分化してるのが現在だと思うけど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-CuVv) · 2018/01/08(月) 18:26:57.93

もうASM-3にブースターつけてVLSから発射してしまえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bdb-hL1C) · 2018/01/08(月) 18:27:55.72

>>147
横レスだが、巡航時間が１時間や以上になる射程の長い鈍足弾は飛翔中も中間誘導しないと目標まで到達できん。
レゲンダがない以上、亜音速弾も飛行機出して敵を探さないといけない上にISR機を守らないといけない。
水平線限界考えると敵の４００ｋｍ以内に接近必須で、結局敵に排除されない大部隊用意して誘導機を護衛する必要性は変わらん。
超音速弾持ちのソ連でも中間誘導機が排除されてしまうのでレゲンダや空母へ走ったように射程伸ばせば負荷が減るのは幻想。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b04-hL1C) · 2018/01/08(月) 18:35:02.71

>>149
それがよかろ
潜水艦からの奇襲ってアイデアも、無理矢理活かすならどうするかっていう話でしかないしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b04-hL1C) · 2018/01/08(月) 18:36:36.04

>>159
ISR機材だけを守れば良いのと、ミサイルを抱えた戦闘機部隊をも守らねばならないのと、どちらが負荷が大きいかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f81-oEKR) · 2018/01/08(月) 18:37:08.08

>>148 >>150 >>154
短射程化・大型化でプラットフォームに多大な負担を強いる超音速化より、
長射程を確保しつつ高性能センサー搭載による目標捜索と防空網回避により到達・突破の確実性を担保する、というのがアメリカ海軍の選択だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b04-hL1C) · 2018/01/08(月) 18:40:02.22

関係ない話だけど、将来の敵艦隊探知には先般軌道投入された超低軌道低寿命衛星がモデルとして応用できるのではないかと思ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fe4-aKZ8) · 2018/01/08(月) 19:01:27.05

今日のプライムニュース
『総力展望「国防2018」　小野寺防衛相×森本敏　新ミサイル導入の真意』

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bdb-hL1C) · 2018/01/08(月) 19:03:14.22

>>157
生存性もあるだろうけど、目標へのシーカーレンジ範囲内到達までの時間が短いので
中間誘導放棄しても命中が期待できる実用射程も長く取れる。

>>161
ソ連は結局ロシアになってもポストレゲンダ時代において長距離弾から大型空母へ舵を切っているように
ミサイル抱えた連中護衛したほうがマシと結論付けた。
途中まで融通の利くプラットフォームに乗って短時間飛ぶASCMの方が長時間無防備に飛ぶISR機と鈍足ミサイル両方護衛するよりマシだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfeb-KYrn) · 2018/01/08(月) 19:08:46.23

ASM-3の射程を延ばすのと、今のままF-35Aの中に押し込めるように小型化するするのと
どっちが実現性が高いかねぇ...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebd2-BEZ7) · 2018/01/08(月) 19:14:55.79

35に外付け

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-D2e8) · 2018/01/08(月) 19:22:07.76

ゲームの話だと亜音速弾と超音速弾を同時に発射して艦隊攻撃した場合
亜音速弾が全弾迎撃されて超音速弾が50%以上の命中率記録した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f81-YnuV) · 2018/01/08(月) 19:24:50.47

>>162
アメリカ軍は莫大なミサイルとプラットフォームを用意できるからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f81-oEKR) · 2018/01/08(月) 19:38:25.44

>>165
ソ連/ロシアは今でも「長射程(300km以上)の超音速ミサイル」だろ
強固な防空網を持つ相手に対して射程150kmそこらのASM持って突っ込んだら、下手するとSAMで母機が叩き落とされる

「長射程」は最低条件なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b4f-/JBJ) · 2018/01/08(月) 19:42:10.25

>>169
日本も同じだよ。F-35 1機のコストで地対艦を100発調達できる。
1隻に対し、国産の次世代亜音速ステルス地対艦を16発ほどで同時攻撃すれば良い。
航空機はセンサー能力を主にし、敵のAEW機や、戦闘機による地対艦ミサイル迎撃を排除するのがコスト面で良いのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f81-oEKR) · 2018/01/08(月) 19:47:54.89

とりあえずLRASMの動画
https://youtu.be/h449oIjg2kY

>>196
ステルス性と高性能センサーにより、GPSやデータリンクが使用不能な敵脅威下においても生存性や確実性を確保するって発想だよ

てか仮に日本が米軍ほどのプラットフォームを確保できないのなら、なおさら貴重なプラットフォームを特攻覚悟で敵防空網に突っ込ませるようなバカな真似はせずアウトレンジを志向すべきでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f81-YnuV) · 2018/01/08(月) 19:50:08.05

>>171
いや、F-35はもう導入してるし前提条件だし、
F-35と対艦ミサイルを対艦のみで比較するのは違うでしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfeb-KYrn) · 2018/01/08(月) 19:52:34.14

>>167
それじゃあステルス性落ちるべ？
飽和攻撃ったって、物量大好きの米軍とは違うんだ。
着弾率を高めるには、やはり超音速は要るんじゃね？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-CuVv) · 2018/01/08(月) 19:56:25.97

アメリカは、超音速対艦ミサイルが必要な時はF-35の誘導でSM-6大量に叩き込むようになるもんなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b04-hL1C) · 2018/01/08(月) 19:58:32.27

「あったほうが良い」の為に「最低限なくてはならない」を捨てるというのは、全てを満足することしか考えない戦術的思考しかしてない人がよくやる間違い
犠牲の順位をつける戦略的思考こそ肝要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfdc-v3Wo) · 2018/01/08(月) 20:03:35.77

https://ipforce.jp/patent-jp-A-2016-65669

これが一番よ、センサー弾発射してそいつが誘導
お高いハードウェアいらず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbea-Ogju) · 2018/01/08(月) 20:09:35.73

まあ、12式SSMと同じパターンで、次期防で一旦量産に入りつつフォローアップとして間髪入れず長射程型の開発に
入るんじゃないかな。
2013年以前にプランニングされた開発案件は、開発の前提となる安全保障環境そのものが完全に変わってしまったので、
要求仕様や性能面でミスマッチが生じるのはどうしても避けられない。
かといって仕様の再検討で開発を引き延ばして、新装備の導入を遅らせる訳にもいかないとなれば、そうするしかない。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-oEKR) · 2018/01/08(月) 20:10:27.69

>>169
日本がプラットフォームに乏しいなら、なおのこと貴重な対艦攻撃機に搭載した上で敵防空艦の攻撃圏内まで突っ込まなければ使えないASM-3のようなミサイルより
哨戒機や艦艇といった多様なプラットフォームから打ちっぱなしで使えるLRASMのようなミサイルを使うべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b04-hL1C) · 2018/01/08(月) 20:19:16.54

>>177
無誘導弾って何だよ（哲学）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3be3-7eu6) · 2018/01/08(月) 20:29:30.82

300、500と長射程じゃないと駄目という意見にはダウトだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bdb-hL1C) · 2018/01/08(月) 20:30:47.22

>>170
ハープーンですら近いレンジを出せる３００km程度を長射程とは言わんよ。
ロシアの超音速弾で残っているのは冷戦期より小型化し航空機の上昇限度で捕捉できるレンジに合わせてきている。
そもそもSAMなんてシースキマーに対して射撃可能な範囲は水平線の都合２０～４０ｋｍ程度でしかなく、
水平線下攻撃は米海軍ですらまだ普及が始まる前段階に過ぎない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfdc-v3Wo) · 2018/01/08(月) 20:31:21.76

そもそも旧ソ連系の長射程超音速ミサイルって水平線の彼方に展開する目標に
どうやって誘導するのか全く以て謎なんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f98-Qvr0) · 2018/01/08(月) 20:34:38.67

>>183
その程度のことさえ知らない奴が対艦ミサイルの話をするとか冗談きついわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfdc-v3Wo) · 2018/01/08(月) 20:35:20.14

>>184
じゃあ詳しく説明よろしく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa6-wtpF) · 2018/01/08(月) 20:36:20.34

>>181
なんで？敵のSAM標的に入らないと使えないミサイルって第1候補から外れるでしょう?
それとも特攻推奨ですか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b04-hL1C) · 2018/01/08(月) 20:37:56.84

>>183
先行するミサイルが後続のミサイルを誘導するんやで
マジで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3be3-7eu6) · 2018/01/08(月) 20:39:03.21

>>183
射程300kmのASMが有ったとして、どこから撃つかも考えないわけにはいけませんからね
F-2で撃つのか、F-35なら撃てるのか、あるいはJ-15、J-20なら撃てるのか
少なくとも自分は300km先からASM撃てて当たると見做せる攻撃機を知らないです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3be3-7eu6) · 2018/01/08(月) 20:41:50.95

>>186
そのアウトレンジから撃ったASMは当たるんですか？
なるほど撃てば300km直進は出来るかもしれないですけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bdb-hL1C) · 2018/01/08(月) 20:42:06.13

>>186
SAMは水平線や地平線の下はレーダーの死角だから撃てない。
地球が丸い以上実質射程は３０ｋｍ前後になる。アスターやESSMは水平線による射程限界に射程を合わせている。

>>183
専用哨戒機で誘導するつもりだった。F-14とフェニックスでそれが出来なくなったら衛星誘導にした。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-oEKR) · 2018/01/08(月) 20:47:53.94

>>182 >>189
デカいレーダー搭載した偵察仕様の爆撃機や哨戒機、哨戒ヘリ、あるいは衛星が中間誘導にあたるのさ

で、アメリカ海軍最新鋭のLRASMの場合はそうした支援がなくとも最低限の事前情報であたるよう、ミサイル自身が高度なセンサーを搭載している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f81-YnuV) · 2018/01/08(月) 20:52:32.75

>>191
防空網は突破できるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f81-YnuV) · 2018/01/08(月) 20:54:04.06

>>179
敵空中センサーを排除すれば、防空艦と言えども探知範囲は水平線より上しかない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-hvih) · 2018/01/08(月) 20:56:08.24

>>187
先行ではなく、高空を飛翔する一機でしょ。
で、その誘導機が何らかの原因で脱落したら、
別の機が誘導の為に高空に上がる仕組みだよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3be3-7eu6) · 2018/01/08(月) 20:57:01.74

>>191
それだと先遣機が特攻してるわけで
まあ今後はネットワーク戦でシナジーを全面的に活かす方向で、その方向性になっていくとは思います
ただ突出したノードがカモられるのは変わらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfdc-v3Wo) · 2018/01/08(月) 20:57:34.33

そら北朝鮮海空軍相手にするならNIFC-CA みたいなシステム構築したら
ほぼ完封みたいな形で勝てるだろうが、中国相手となったら酷い乱戦に
なることが予想できるし、それも見越して考えた方が良いんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bdb-hL1C) · 2018/01/08(月) 20:58:06.57

>>191
LRASMの誘導システム思想はソ連のパクリなんだけどね。
PRH採用で外部支援なしでもある程度自己完結で目標へ向かうのはソ連が大昔からやってる。
そのソ連をしても中間誘導しなければ索敵のためにASCMが自前のセンサで敵を補足するために終末段階以外でも
安全な水平線下を捨てて高度上げて敵のセンサにかからないといけないので攻撃を受けるリスク増で嫌っていたが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b9f-8PM3) · 2018/01/08(月) 20:59:45.79

0か1かの主張が多過ぎない？

どうせ飽和攻撃するなら、亜音速ASMと超音速ASMを混在させた方が、
よりいやらしいと思うよ？

しかも、ASM-3の射程内に発射母機が入ったら玉砕するみたいな意見があるけどさ、
電子戦機を同行させるなり、護衛機をつけるなりするでしょう。

アメリカ軍だって、まだしばらくはハープーンも使うでしょうに。
じゃあ、F/A-18は対艦攻撃すると玉砕するのか？というと、そんなことはない。
EA-18Gやら護衛のF/A-18なりF-35なりが同行するよね。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcf-6qJg) · 2018/01/08(月) 20:59:58.42

>>196
中国固定翼機がステルス機に殲滅されて、
ワンサイドゲームになるんじゃない？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcf-6qJg) · 2018/01/08(月) 21:01:05.16

>>198
グラウラー購入の話ってむしろ
洋上及び航空アセットに対して
使うことを想定してる気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b4f-/JBJ) · 2018/01/08(月) 21:01:05.26

>>188
>射程300kmのASMが有ったとして、どこから撃つかも考えないわけにはいけませんからね
射程1000kmの艦対艦・地対艦を量で配備するとだね、
上海近く・青島・大連/旅順含めた東シナ海に安全地帯が無くなるよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-p8Rc) · 2018/01/08(月) 21:02:05.51

プライムニュースで出てるがJASSM
,LRASMのF-15Jの搭載改修費の見積が1機180億だってよ