練習機統合スレ8

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2018/12/06(木) 19:43:43.73ID:l604hYkB0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

初等中等高等各種練習専用機、戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。

過去スレ
練習機統合スレ5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1506719230/
練習機統合スレ6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538473420/

※前スレ7
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1540622825/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
932名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e201-LxSt [221.37.234.13])
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2019/01/20(日) 16:53:01.76ID:qEY9LUkL0
>>931

PreF-15はF-35によって更新され
F-2とF-15MSIPはF-3で更新されていく
最終的にはF-35コースに集約しないといけなくなる
中等練習機をジェットにするかターボプロップにするかを考える必要もある
933名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4fad-qnWR [110.134.253.153])
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2019/01/20(日) 16:58:24.18ID:dCAn4YLX0
世界教師マＹトレーヤ「競うことを止めなさい、競争は精神を荒廃させる、自然災害を悪化させる」
2019/01/20(日) 18:04:48.36ID:EiZbyuah0
中等練習機ならターボプロップ機がコストが安くていいんだろうけど、エロい人が
ウィングマークを維持するための期待はジェット機の方が向いてるだろう。

結局、T-4の近代化型に収まるでね？
2019/01/20(日) 19:09:14.14ID:P6kDANhd0
>>932
それを考えるのはT-4後継の次だと思う
936名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e201-LxSt [221.37.234.13])
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2019/01/21(月) 05:06:49.26ID:NYMVKV9Q0
>>932

そんなことねえだろ
T-4の退役が始まるなんて10年は先の話だ

T-4後継機が話題になるのは開発期間を含めると
そろそろ考えないといけないという時期に来てるから
自主開発するなら退役開始の7〜8年前には開発スタートしないと間に合わない

T-33やT-1がだいたい40年位使用して退役している
T-4の最初の量産型が機齢40年に達するのが2029年頃になる
もう少しもつかもしれんが2030年代に入ると流石に後継機への交代が必要になってくる

外国機導入前提なら退役の数年前でも問題ないかもしれないが
自主開発を視野に入れるなら実用化までは練習機といえども7〜8年は必要だから
開発スタートは2020年代前半には始めるはずということで次期練習機が話題になりはじめた

外国機の導入やライセンス生産ならまだまだT-4の後継機なんて考える時期じゃない
937名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-Uj1B [126.200.62.139])
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2019/01/21(月) 13:02:47.53ID:gjjeXtbnr
T-4の再生産はないよ
T-4は中等練習機には贅沢だし高等・LlFT機にするには大改装が必要
F3エンジンも機体も生産終了してかなりの時間が経過してる
T-4は悪い機体ではないか再生産するにはメリットがない
結末はどうあれT-4とは違う機体が選ばれるのは確実
2019/01/21(月) 13:40:41.09ID:g/uBp9Ck0
T-4は贅沢な機体でなく、必要な能力を持つ機体。
T-4が単なる中等練習機ならT-2に代わる高等練習機が必要になる。

中等練習機＞高等練習機＞複座戦闘機　より

T-4＞複座戦闘機　の方がコストが安くなる。
2019/01/21(月) 13:54:00.61ID:E/KeJaIP0
PC-21→高等練習機→ステルス戦闘機
2019/01/21(月) 13:57:30.02ID:g/uBp9Ck0
>>939
いきなりPC-21に乗せてる空軍があるのか？
PC-21を使うなら、

初等練習機＞PC-21＞LIFT機＞F-35

だろうな。
2019/01/21(月) 15:34:07.05ID:DOYi38NJ0
>>937
高等、LIFTにするとウィングマークを維持できなくなる可能性があると
2019/01/21(月) 17:05:15.30ID:g/uBp9Ck0
>>941
高等練習機でウィングマークの維持することになるだろうから、不可能ではないにせよ、
コストは上昇するだろうな。
2019/01/21(月) 18:53:09.20ID:DOYi38NJ0
基本コスパ対策に高等やLIFTいれるんだから本末転倒じゃあね？
2019/01/21(月) 18:55:55.37ID:g/uBp9Ck0
>>943
規模によるらしい。
今の空自は高等練習機やＬＩＦＴ機使わずに複座機使った方が安いらしい。
米空軍ぐらいの規模になると高等練習機やＬＩＦＴ機使ったほうが安いらしい。
2019/01/21(月) 19:06:20.70ID:DOYi38NJ0
現時点や30年後だけの視点で見るとまだ中等機でいいんだよね。
パイロット育成的には80機追加で現状維持なのでは？
2019/01/21(月) 19:37:49.45ID:kmxb3AJo0
T-4よりBTXは軽量だし推力が大きい分のコストはあるにせよ
そこまでの差にはならないんではないか
947名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-Uj1B [126.200.62.139])
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2019/01/21(月) 19:53:40.65ID:gjjeXtbnr
F-35は複座型がないのは確定
F-3も練習機にする為に複座型は開発せんだろ
PreF-15に続きF-2が退役する頃には
高等・LlFT機が必要になる可能性が高い
2029年にはT-4も機齢40年に達する機体も出てくる
どんなに遅くとも自主開発の場合は2020年代前半に開発開始の必要があるだろう
2019/01/21(月) 20:21:59.81ID:xNjjZ+keM
>>947
複座型作るなら練習機の為に複座なのでなく複座型を作るので練習機にも使うという話だろね
またはF9単発のF-3随伴無人機を開発してそれを有人化して練習機に転用とかかもしれん
2019/01/21(月) 20:23:43.68ID:DOYi38NJ0
F-2の再設計モデルでよくね？（素）
950名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2ab-OvFc [59.157.106.164])
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2019/01/21(月) 21:27:14.76ID:E/4QWBeO0
>>947
仮にF-3複座型があるとすれば、F-15EやF/A−１８Fのように、『複座だからこそ』の任務を与えなきゃいかんわけで。

例えば夜間攻撃時のパスファインダーや、あるいは戦術偵察、長距離邀撃（F-101Bがカナダで長く使われた理由）とかいったニーズが空自にどれだけあるのかと。

そのうえで機種転換用＋いまのF-2BやF-15DJの教育飛行隊を置き換えるとすれば、どのくらいのコストになるのかと…

そういった『複座ステルス戦術機』の需要ってどうなんかねと。
951名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-Uj1B [126.200.62.139])
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2019/01/22(火) 15:12:18.91ID:KCtwuM6Gr
日本が練習機開発するならF5エンジン単発にするしかないな
双発だと中等練習機には贅沢すぎてボツだろう
流石にもう古いF3エンジンを引っ張り出すわけにはいかんし
ホークみたいな練習機を開発して中等〜LlFTまでカバーするパターンかな
それじゃ経費が高いとなれば中等練習機はターボプロップで高等・LlFTがBTX-1だな
2019/01/22(火) 15:17:34.12ID:ZJKbLffe0
F3エンジンのF9フィードバック版でよくね？
953名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-Uj1B [126.200.62.139])
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2019/01/22(火) 15:22:54.03ID:KCtwuM6Gr
金がかかる事はせんだろ
もう練習機開発に金かけたくないのだから
そうでなくても大型案件が沢山あるんだから
2019/01/22(火) 15:37:10.92ID:ZJKbLffe0
LIFTや高等機いれると余計に金かかるねん。
2019/01/22(火) 16:09:35.64ID:jCNaEo5H0
推力4~5tの練習機からF-35の推力18tやF-3の30t移行が可能なのかぁ
フーン
2019/01/22(火) 16:23:16.01ID:ZJKbLffe0
そもそも現時点でもT-4からF-15にやれてるんだから大きな問題にはならんだろう。
2019/01/22(火) 16:34:14.13ID:XTzVd9ii0
>>955
高等仮定の後半は教官つきの実記でやるだろ。
つまり、そーゆー事だ。



最近の機体は高等練習モードがあるのかもしれない。
2019/01/22(火) 18:40:40.08ID:qH8+Gutf0
防衛装備庁長官官房会計官 一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.htm
第244号 Ｔ−４実大模型等のＲＣＳ解析のための３次元形状計測作業 1件
入札年月日 平成31年2月22日 納期 平成31年3月29日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku30-244.pdf
>納地 防衛装備庁電子装備研究所飯岡支所
2019/01/22(火) 18:57:09.05ID:ax3OV17xd
今さらT-4のRCS解析とは
ステルス意識したT-4クラスの機体を開発するってことかな？
2019/01/22(火) 19:03:39.84ID:ZJKbLffe0
低RCSまでなら設計費用以外はそうコストもかからないでしょうしね。
2019/01/22(火) 19:10:27.16ID:jCNaEo5H0
J-20とか入手できない機体のRCSをモデルで取得してAIにデータとして渡す、とか
2019/01/22(火) 19:33:04.19ID:XTzVd9ii0
敵味方識別用でね？＞RCS解析
963名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-POfF [126.211.20.180])
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2019/01/22(火) 22:45:13.09ID:JcLpDO1Ur
このエンジンを使いましょう

https://www.ainonline.com/aviation-news/business-aviation/2016-10-29/ge-honda-aero-engines-poised-add-turbofan-family
964名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-POfF [126.211.20.180])
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2019/01/22(火) 22:47:25.78ID:JcLpDO1Ur
推力として最新版でここまて行ける

https://en.m.wikipedia.org/wiki/SIAI-Marchetti_S.211
2019/01/23(水) 13:09:22.73ID:d8JwwGuia
>>959
T-4クラスにステルス性を持たせる意味が無い。
レーダー開発等で試験目標とするT-4のRCSを解析する作業だよ。
対ステルスレーダーの能力を計測する時にT-4がどの様なRCSを持つか
基礎データが無ければ評価出来ない。
966名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e201-LxSt [221.37.234.13])
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2019/01/23(水) 13:53:57.65ID:/fZSNFGf0
F-3はF-2後継機と言いながら実際にはF-15後継機としての性格が強そう
空対空ミサイル8発を機内搭載を要求性能に掲げてる模様からもF-15後継の色彩が強い
タイミング的にF-2後継機とされるが現実的にはF-3がF-15の後継機でF-35AがF-2の後継機的な役割になる
だとすると後に発展型開発がない限りは復座型を最初から用意する可能性はあまり高くない
F-2迄の戦闘機のように機種転換用の復座機が当たり前のようにある可能性はあまり高くはない
となるとF-2BやF-15DJはいずれ引退してく前提で練習機を考えないといけなくなる
2019/01/23(水) 15:00:14.64ID:kpweaMgI0
>>965
F-15に関してはアメリカから費用面が折り合えば買うのかな？
RCS確認用にF-16とF-15Eのリースがあり得るのか
あとアメリカの保有しているSu-27とMig-29
2019/01/23(水) 18:13:30.60ID:AMBa6UpT0
X-2ベース高等練習機を作っといた方が良いよ
その方がF-35調達が政治タームになった時に保険になる
2019/01/23(水) 18:29:17.33ID:QKz44XbP0
今日のトンスラー (ﾜｯﾁｮｲ f274-HQBt [117.104.40.239]) 　 ID:AMBa6UpT0
スレがウンコ臭くなるのでお障り厳禁
970名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e201-LxSt [221.37.234.13])
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2019/01/23(水) 19:01:14.27ID:/fZSNFGf0
たぶん日本が練習機自主開発（ジェット機）があり得るケースは
F5エンジン（A/B無し）の単発で中等〜LIFT機まで担当させる機体を開発する場合だな
簡単にいってしまうとホークみたいな練習機を空自が求めた場合
これならT-4に近い機数が量産が見込めるし機種削減もできることになる
無理に双発にしようとすると古いF3エンジンを使うと改良に金がかかるし外向性エンジンでは旨みなし
双発の経費の高さも問題になり自主開発に消極的になる可能性がある
もし高等・LIFT機により戦闘機に近い機体が求められた場合はほぼ外国機の導入で中等練習機の開発を狙うことになる
2019/01/23(水) 19:05:11.52ID:AMBa6UpT0
韓国が鉄砲玉って予想は当たったじゃん
韓国が挑発して中露が介入まではあるんじゃないかな
最悪、米国も漁夫の利を日本からせしめるんじゃないかと予想してる
F-35調達が政治的な次元に上がるだろう

日本としては我慢強く経済的に韓国を弱体化させるしかないかな
その間は抑止力を高めることに努める
972名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-POfF [126.211.20.180])
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2019/01/23(水) 19:20:13.06ID:pqqWin+hr
>>971
E-2Dを増やすか
2019/01/23(水) 19:27:46.79ID:kpweaMgI0
>>970
F3の新型開発は一応するかもよ。
>>972
イギリス退役のE-3かってシステムを７６７に移植するんじゃあない？
974名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-POfF [126.211.20.180])
垢版 |
2019/01/23(水) 19:29:13.19ID:pqqWin+hr
>>973
アンチステルスが必要だろ



あと、イージスアショアを遠方まで
誘導できるCEC端末とかな
2019/01/23(水) 19:38:53.12ID:kpweaMgI0
普通に考えて次のアップデートで適用されるだろう＞E-3系にも
2019/01/23(水) 19:45:07.39ID:lYq4mz/z0
E-3をもし中古で買うなら767に積み直しなんて金掛けるより707のボディのままで手直しするでしょう
977名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-zkZ5 [221.37.234.13])
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2019/01/24(木) 04:52:44.58ID:jrzRdeUS0
おそらく空自はF-3,F-35A,F-35Bの三機種体制へ移行していく
F-3が順調ならF-15MSIPはF-2がF-3で更新され次第F-3で更新されていくだろう
F-35Bは艦載機でもあり領空侵犯対応の任務にはほとんど充てられないだろう
戦闘機総数が大きく増加しない限りは機種転換・訓練に充てられていた機数分が
領空侵犯対応に回らないと機数が足りなくなってしまう

この面からも復座型戦闘機を平時訓練用に使うという方式はなくなる可能性が高いだろう
おそらく今までF-2BやF-15DJが担っていた訓練業務をする練習機が必要になるだろう
復座型戦闘機で担わせるなら実質的に戦闘機総数をもっと増やさないといけなくなる
おそらく現行の訓練体制は見直しされる可能性が高いと思われる
2019/01/24(木) 05:45:08.03ID:nHgDOzXE0
それが必要になるとしたらT-4の次だろうと
2019/01/24(木) 09:12:40.88ID:YAOxxWGE0
合理的に考えれば、F-35がF-3のライバルであることも、F-35・F-3・F-15ではアラート任務にも支障をきたすことは分かる
だから米国人も同じように指摘する
今必要なのは80億以下のステルスのF-2
それで充分なんだよね
F-35大量調達計画で前提が変わってしまった
2019/01/24(木) 09:16:15.73ID:YAOxxWGE0
韓国人は前提無視か前提に嘘を交えるけど合理的に考える
KFXは正解なの
彼らには実現出来ないけど
2019/01/24(木) 11:07:07.49ID:nm1KOovWM
アメリカの見解になりすまして韓国人褒める醜悪さ
2019/01/24(木) 12:51:20.83ID:YAOxxWGE0
韓国人のロジックって前提が常に嘘を含むから、そこを突けば全体が崩れる構造なのに、日本人は韓国人の作り上げた虚構の内部で右往左往してる
2019/01/26(土) 12:41:32.76ID:mw8K45ex0
前提が嘘って、何も成立しないだろ
2019/02/01(金) 17:02:07.99ID:Qq/qQ3620
埋めて
2019/02/05(火) 13:12:30.58ID:2c0mWQdC0
道路に訓練機墜落、乗員1人けが ペルー首都
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3209720?cx_part=top_category&cx_position=1
2019/02/10(日) 08:33:21.38ID:sV09ajc10
立てられなかったのでどなたかお願いします

練習機統合スレ9
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初等中等高等各種練習専用機、戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。

過去スレ
練習機統合スレ6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538473420/
練習機統合スレ7
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1540622825/

※前スレ8
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544093023/
2019/02/10(日) 09:09:12.37ID:OlE0Cgcz0
BTXって輸入するとハウマッチ？
988名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-oK1a [182.251.102.227])
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2019/02/10(日) 17:57:05.62ID:7jjEt+4Ea
ラ国とかしない限りはアメリカと大差無い
ラ国する意味も無いけどね
989名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-oK1a [182.251.102.227])
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2019/02/10(日) 18:01:06.04ID:7jjEt+4Ea
次スレ
練習機統合スレ9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1549789219/
2019/02/11(月) 00:09:37.96ID:j5TjgmtS0
>>987
約５３億
2019/02/14(木) 21:34:31.91ID:Bb374nrg0
梅
2019/02/15(金) 15:26:57.30ID:++eeB+hD0
桜
2019/02/15(金) 15:41:04.70ID:8qVXtTD2d
梅花
2019/02/15(金) 22:01:50.74ID:OK5Yt7HN0
ニダ
2019/02/16(土) 11:06:45.88ID:YZn7Lh/10
産め
2019/02/22(金) 00:19:04.58ID:nDHzMt3e0
ume
2019/02/28(木) 02:38:54.22ID:X0bbK35I0
桃
2019/02/28(木) 11:47:18.91ID:U5bgRwrp0
ニダ
2019/02/28(木) 12:35:59.19ID:YHYqwZJ90
松
2019/02/28(木) 12:37:11.35ID:Taetu8Isr
>>1000なら中等練習機は国産ターボプロップで高等練習機はBTXを輸入
10011001
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