【XF9-1】F-3を語るスレ90【推力15トン以上】

2018/12/19(水) 00:15:44.15

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ89【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544825596/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/12/19(水) 15:50:05.46

>>39
日本主導開発なので知財は当然日本国ないし日本企業に帰属しますがなにか？

2018/12/19(水) 15:52:02.47

>>81
共同開発を主張するバカがこれからしつこく引用するだろうその記事

2018/12/19(水) 15:52:53.54

ちょっと気が早いけどFー3が作れたら、
それの改良で、艦載型つくれるんかな。
まあ、カタパルトがないし、Fー35Bの
汎用性に比べるとだいぶ落ちるから優先度は低いだろうが。

2018/12/19(水) 15:56:03.98

73 名前:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-VHMG [182.251.41.159]) [sage] :2023/12/19(火) 15:00:02.66 ID:07n4v7VZa
初飛行するってw
開発完了とは言ってないよねーw

73 名前:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-VHMG [182.251.41.159]) [sage] :2028/12/19(火) 15:00:02.66 ID:07n4v7VZa
初期配備するってw
AAM-4以外積めるとは言ってないよねーw

2018/12/19(水) 15:57:12.71

>>83
そう、一次ソースで故意に間違えて、それをソースとして拡散する定番方式w

2018/12/19(水) 15:57:54.62

>>81
外国人に「国際協力」と「共同開発」の区別は難しいのかもしれない（棒

2018/12/19(水) 15:58:48.73

>>86
その記事を解体やつをバカとレッテル貼れば。

2018/12/19(水) 15:59:17.94

>>86
その記事を書いたやつをバカとレッテル貼れば

2018/12/19(水) 16:05:01.66

>>86
今回の場合防衛省の公式発表という確固たる一次ソースがあるから
引用されてもロイターが間違ってましたチャンチャンで終わりだけど
書面資料のない口頭のみの説明だとかなり厄介

2018/12/19(水) 16:05:45.94

ねーよバカ
https://i.imgur.com/b25pydX.jpg

2018/12/19(水) 16:10:37.48

>>91
もう竹先生は無視していいでしょ。

2018/12/19(水) 16:12:36.56

>>91
そもそも、fー22をベースにした開発案って、
一機200億は優に超えるよね。
さらに、米軍議会も開示しない恐れがあるし。
せめて、法律通してからやってもらわないと。

2018/12/19(水) 16:15:49.00

>>84
ちょっとの改良じゃ無理
コントロールされた墜落と言われる着艦をこなすには機体フレーム強度や降着装置などやり直しになる要素が大きいし、やったらFA－18系のようなメタボピザの鈍足機になる
発艦は出来ても着艦がネックになるな

2018/12/19(水) 16:34:01.05

理由はハッキリしないがLMがアメリカ当局と議会に
情報開示と技術移転を働きかけたという情報はついに出なかった
許可の有無以前に許可を求めた形跡がない
少なくとも日本側に配慮した対応はしてなかったのは確かだな

2018/12/19(水) 16:49:50.10

ケの人なんか可哀想になってきた

2018/12/19(水) 16:55:11.56

>>95
理由は簡単だろう
日本からの打診がないから

2018/12/19(水) 16:56:32.80

>>90
その通り。
モリカケおけるごたごたをF-3関連で再現する恐れがある。
F-3を潰したい勢力の最終手段は情報を操作して、政権や防衛省にスキャンダルをぶち上げること。
これで国民をモリカケのように騙せたら、少なくとも数年は遅らせることができる。
これからはそう言った情報戦が重要になってくる。
防衛省の慎重さもここを意識しているからだと思う。

2018/12/19(水) 17:07:52.75

>>91
所詮は刺身の造花の戯言ですからw

2018/12/19(水) 17:13:15.38

>>94
そこはもう４兆ドルの開発費を掛けたＦ-３５派生機をお安く調達でよかろうかと。
喫緊の課題は本土上空および周辺の制空権（航空優勢）を確実にする足の長い戦闘機なのだから。

2018/12/19(水) 17:20:29.60

>>95
LMは
米議会への働きかけが必要だけど何もしてないよ
もし欲しければ日本が働きかけてね

だから相手にされなったんだろうな

2018/12/19(水) 17:21:09.54

>>95
LMの現状的に作ってやることはあっても買っていただく必要はないもんなぁ
日本からすれば逆になるよう動いたけど。だから限りなく勝機は薄いよねと

2018/12/19(水) 17:22:52.42

竹はF-X選定前から建造してるいずものエレベーターがB前提とか言い始めてるな
頭大丈夫か

2018/12/19(水) 17:24:24.65

低いっていうか、艦載機が必要な空母の建造予定が無ければ優先度０だろ

仮に必要になったとしても、空軍機から艦載機にするのは強度変わるし難しいのじゃね？
少なくともアメリカでは現状成功例と呼べるものがない
ラプターのバリエーションで艦載型も有りはしたけど、完全なペーパープランだし

正直、浮気する前に足元固めてしっかりF-3に注力すべきだと思う

2018/12/19(水) 17:25:10.68

刺身の造花の竹はLMに騙されたとか言う感じ？

2018/12/19(水) 17:32:21.42

>>103
意外とバカにはできない。ただおそらくはMV-22オスプレイが載るようにした副産物だろうけれど

2018/12/19(水) 17:35:00.94

>>106
22DDH当時のポンチ絵はまんま軽空母だから、元々F-35Bの運用可能性を考慮してたんだろうな
昔軽空母とハリアーの導入を検討してたし

2018/12/19(水) 17:35:49.71

>>105
単に思い込んでるだけだろ

2018/12/19(水) 17:37:28.09

>>107
考えないことはなかったでしょうけれど、最大離陸重量がMV-22と同じくらいだったのはたぶん偶然の産物でしょう
何しろ民主党政権期でしたから

2018/12/19(水) 17:37:41.62

刺身の造花・葉っぱは
燃えるゴミですか？
燃えないゴミですか？

2018/12/19(水) 17:40:47.87

>>99
撤回すべきだろう、造花に失礼だ

2018/12/19(水) 17:40:59.38

>>109
考えてたんだろう
将来的に導入できるかどうかは別としてあれだけ巨大な箱を作って
当時開発中のF-35Bを無視するのはあり得ない

日本が導入しなくても海兵隊の支援で発着させる可能性は十分ある

2018/12/19(水) 17:41:17.83

>>84
電動ファンで短距離離着陸するF-3派生型は考えてそうな研究あるけどな

2018/12/19(水) 17:41:49.78

>>99
あれは造花でなくアニサキスだろ

2018/12/19(水) 17:42:05.04

>>112
>海兵隊の支援で発着させる可能性
ああそれはあるでしょうね

2018/12/19(水) 17:43:00.37

>>109
民主党政権時だからどうせわからんだろと騙して進めた可能性

2018/12/19(水) 17:46:39.29

>>116
実物とポンチ絵の違いを見ると民主党が将来の空母化に反対したかもね

2018/12/19(水) 17:47:33.64

ちょっと話題を戻すと、F-3は開発型がGaN素子のレーダーかな
そのあとTWT-AESAは搭載するかどうかはわからないけれど地上試験は今年度中に終わる予定だったっけ

2018/12/19(水) 17:59:22.68

TWTはC-2のスタンドオフジャマーとかが先でしょ。

2018/12/19(水) 18:00:11.80

イージスシステムの前に開発中断となったタイフォン防空システムはTWTで大爆死した模様。

TWTは電子をゆっくり動かす為に、真空のTWT管の中で物凄い螺旋運動をさせながら進ませるかなり変態もとい繊細な代物。
GaN素子より効率は良いけど、平均故障間隔とかコストを考えると、GaNが大成功を納めれば採用は後送りになる気がする。

2018/12/19(水) 18:31:11.68

米製ヘリ運用してるから米の強襲揚陸艦を参考にしていずものエレベーター作って
米が現状強襲揚陸艦に合わせてF-35Bを作った
偶然の一致だろ(すっとぼけ

2018/12/19(水) 18:32:55.20

大綱に高出力マイクロウェーブが明記されてるよ
10年くらいで行けるのでなきかな(F-3にギリギリくらいで)

2018/12/19(水) 18:37:01.09

戦後日本の航空産業も輸送機、哨戒機ときていよいよ戦闘機の内製も見えてきたね
あとはこの流れを途絶えさせない様にしないといけないけどもF-3の次って何か作るような物あったっけ？
あと欲しいものといったら練習機かF-35と被るけどASM3載せれる戦闘爆撃機位かね？

2018/12/19(水) 18:37:25.18

く号兵器、今度は実用化なるか

2018/12/19(水) 18:39:11.70

むしろTKUT尊師、防衛省に踊らされた可能性がない？
海外の糸がついてるのを逆に利用してLMに毒を盛り
毒に酔っている間に国内主導開発を既成事実化するのが狙いだったとかさ。
そうで無いとしたら幾ら何でも往生際が悪過ぎて不自然だ。

2018/12/19(水) 18:39:18.57

そもそも既存機の改修案が却下されたのだから機体のベースから新設計なんだしLMが新設計の機体を日本の為に開発するはずがない

F22を改修し日本製のアビオニクス、日本製のエンジンを使い翼を新設計しようがそれは既存機に含まれるタケはそれすら理解出来ないのか?

2018/12/19(水) 18:40:14.18

>>123
作るかどうかわからないけれどT-Xとかかな
C-2はG-enXへのエンジン換装案が出ているというか主翼の改良とか搭載量増強もあるかもしれない
あとは攻撃機とか各種無人機でしょう

2018/12/19(水) 18:40:49.47

>>126
出禁馬鹿はスルーでよくね？

2018/12/19(水) 18:41:07.21

>>122
それは楽しみ

2018/12/19(水) 18:49:36.76

>>123
次期練習機、PCAクラスの第六世代機、MRJ100型、
MRJ後継のJAXAで研究している超音速旅客機、
憲法改正ができれば爆撃機。
今後30年はこれくらいですかね。

2018/12/19(水) 18:51:02.51

エレベーターはMH-53Eシードラゴン対応でしょ

2018/12/19(水) 18:52:31.27

>>111
よく思い出せ、刺身に造花などのっていない

2018/12/19(水) 18:55:54.54

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第121号中止公告（公告第102号、第113号）
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-121.pdf
>下記件名の入札を中止する。
>件名航空エンジンのＦＲＰ適用に関する調査及び検討作業

防衛装備庁千歳試験場一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
第28号訂正公告（公告第26号）
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku30-028.pdf
>苛性ソーダ他２品目納期 30.12.26 31.1.18 > 31.1.25

**名無し三等兵** (JP 0H56-uPah [101.102.202.70]) · 2018/12/19(水) 18:57:51.88

>>84 カタパルトなんて作れば良い。レールガンと一緒に作っちゃえ。
ついでに原子力発電も。とにかく電力がなければこれからは難しくなる。なんでも電気の世界だからな。

2018/12/19(水) 18:59:56.85

>>130
７３７級の旅客機とかですかね。

2018/12/19(水) 19:00:16.01

いずも型設計の前にLMにFー35Bの大きさ等の問い合わせしたんだから、
考慮してるに決まってんだろう。

2018/12/19(水) 19:06:25.04

>>122
まじか
電子レンジを搭載するのか

2018/12/19(水) 19:07:24.29

DMUの方向でいくんかいな？

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ f5ce-2dqZ [122.31.26.125]) · 2018/12/19(水) 19:08:03.53

前スレ最後でこのスレが立った後に重複スレが立った件ですが
このスレの初めの書き込み等の意見を踏まえて、重複スレは
そのままにしておいて、スレ91をワッチョイ有りIP有りID有りで
立てるようにしたいと思います。前スレの最後やこのスレの初めの方で
の書き込みがごちゃごちゃしたものになったのはすいませんでした。

2018/12/19(水) 19:09:20.48

>>135
737クラスだとボーイングやエアバスと被ってしまうので
三菱の商売的に当分やれないと思います。
JAXAが研究している50~60人乗りの小型超音速旅客機なら、
2030年代に三菱がやっていても不思議じゃないと思っています。

2018/12/19(水) 19:09:44.19

>>139
承知しました

2018/12/19(水) 19:15:04.10

>>140
ラインを一本にするとかいっていたし
同じパーツをつかった同じクラス当たりは出してもおかしくないかと
メインターゲットはエアバス市場になりそうだけどね。

2018/12/19(水) 19:17:38.95

>>137
そうだね

中期防抜粋
＞我が国に対する侵攻を企図する相手方のレーダーや通信等を無力化し得るよう、戦闘機（Ｆ－35Ａ）及びネットワーク電子戦装置の整備並びに戦闘機（Ｆ－15）及び
＞多用機（ＥＰ－３及びＵＰ－３Ｄ）の能力向上を進めるとともに、スタンド・オフ電子戦機、高出力の電子戦装備、高出力マイクロウェーブ装置、電磁パルス（ＥＭＰ）弾
＞等の導入に向けた調査や研究開発を迅速に進める。

＞高出力マイクロウェーブ装置
＞高出力マイクロウェーブ装置

TWT-AESA
http://www.mod.go.jp/atla/research/dts2012/P-10p.pdf

2018/12/19(水) 19:23:04.78

第6世代戦闘機、米は同盟国に提供せず？―米メディア
https://www.recordchina.co.jp/b218119-s0-c10-d0045.html

レコチャソースだけれど

**名無し三等兵** (JP 0H56-uPah [101.102.202.84]) · 2018/12/19(水) 19:23:47.79

>>143 レーザー兵器が一言も出てこないのに少し首をひねったが、実現性が低いからぼやかしたのかな？

高出力の電子戦装備。
これにはレーザーの他にレールガンとかも含まれるだろうけど。

2018/12/19(水) 19:26:30.17

ところでファスナレス機体構造って説明画像見ると、機体軽量化が一番の利点であるように書かれてますが、
リベットの凸凹が機体表面から無くなることでrcs低減や機体に生じる空気抵抗の減少も見込めるんでしょうか？

**名無し三等兵** (JP 0H56-uPah [101.102.202.84]) · 2018/12/19(水) 19:30:36.01

>>146 RCS低減には寄与するでしょ。 F-35もファスナー部分には塗料を塗ってるみたいだし。
それがなくなるだけでもいろんなメリットがある。

ただ、全てがファスナーレスとはいかないと思うけど。そんなことしたら分解が一苦労となりメンテナンス性が悪くなりそう。
少なくとも主翼は切り離せる構造なんだろうね。

2018/12/19(水) 19:34:14.93

>>143
2012年の成果発表ですか
これは楽しみ

2018/12/19(水) 19:49:30.27

ファスナレスは穴あけ穴埋めや補修などがキモなんだよな
世界初が満載だ

**名無し三等兵** (JP 0H56-ERmt [101.102.202.66]) · 2018/12/19(水) 19:53:27.92

>>146
もちろんそうですし、生産の際の工数が減ってコストが下がるというのもあります

2018/12/19(水) 19:57:58.20

>>132
今だと、透明なフィルムに花の印刷したのを乗せてますね

2018/12/19(水) 20:05:37.17

>>123
なん度も言ってるだろが！　怒！怒！怒！

大気圏外の宇宙をも制覇する戦闘機が直ぐに必要になるんだよ！
ま、取り敢えず超音速旅客機開発を表向きの理由にするんだけどね。
http://www.aero.jaxa.jp/research/frontier/hst/

ゆくゆくは、F22を凌ぐ速度で垂直上昇できるようにすれば、敵に
侮られることはない。
https://www.youtube.com/watch?v=qwLiMz290Gk

2018/12/19(水) 20:12:21.65

>>127
>>130
やっぱり練習機ですかね
ただ現在のT-4は双発ですがxf9で双発となるとコストがヤバそうなのがネックですね練習機って単発でもいいんだっけ？
でも練習機にもxf9を使うならエンジンに関しては量産効果で結構安くなったりして

2018/12/19(水) 20:21:37.12

>>153
他スレだけど単発練習機だと多発の免許が取れないと騒いでる人いたなぁ
パイロットの再就職先探すにも双発の方が良いのかな？

2018/12/19(水) 20:24:20.10

>>153
練習機に15～20トン級エンジンというのはすごいですね
アフターバーナーつけないかもしれませんけど
現実的にはF5エンジンあたりですかね。これ以上は練習機スレの話になりますけれど

2018/12/19(水) 20:30:31.41

XF5ベースでタービン直前温度1700℃、バイパス比1:1くらいにしたら
ミリタリー推力で4tくらいになるな

2018/12/19(水) 20:33:13.51

>>156
XF5ベースにするかどうかはわかりませんが、F-3に随伴する無人機のエンジンとして
XF9より小型軽量低燃費なエンジンがあると良いのかもしれませんね。

2018/12/19(水) 20:33:29.68

ボーイングT-XはF404だけど、こういう時使えるエンジンが多いのはいいわな

2018/12/19(水) 20:33:52.59

kf-xみたいなってことは少なくてもエンジンレーダーアビオニクスは海外製になるって事?流石に釣りかな。

2018/12/19(水) 20:42:00.03

>>149
穴開けたとこって埋めた後に耐久性落ちたりしないのかな？

2018/12/19(水) 20:44:18.27

練習機に乗っている半人前に、エンジン故障の際
1.もう一機は生きてる。基地に下ろすぞ!!と言える双発
2.機体は人のいないところに落とせ、人の居ない所に落ちるのが確実に成ったら脱出だ。の単発

近くを飛ばれる方としては、是非双発でお願いしたい。

2018/12/19(水) 20:45:27.03

F-3って結局、5.5世代機かそれとも6世代機どちらを目指すのか？
米国は6世代機は他国に販売しないみたいだし中露が6世代機を造るなら自力で造るしかなくなる

2018/12/19(水) 20:50:17.53

>>162
目指せF-22なんだから第5世代機に決まっている。

2018/12/19(水) 20:51:22.41

>>162
F-3前期型・・・第5++世代
F-3後期型・・・米空軍の動向を確認した上で、第6世代を目指す

2018/12/19(水) 20:53:45.76

第6世代機はレーザー、Ai、子機管制の3つは入って来ると思う

2018/12/19(水) 20:54:24.00

>>157
F3-500（仮）になりそう

2018/12/19(水) 20:59:31.56

>>143
マジやば&クレイジー(褒め言葉)過ぎるレポートを拝見しますた。
防衛庁の技本の作成でなく、仮に民間企業発だったら山師や投資詐欺を疑うレベル。

文書の中のグラフにも記していますが、比較的民生品寄りのGaNがこれからどこまで肉薄するかですね。
ここ20年間繰り広げた薄型テレビ競争のように、原理や技術が良くても製品価格その他で負けるケースは多々にしてあるわけで。

とはいえTWTとその駆動技術・周辺回路をキラーデバイスとしてじっくり育てるのは本邦の産業育成や防秘的に得る所が多そうである。

2018/12/19(水) 21:01:09.59

独仏や英の開発予定の第6世代機に関わっておいた方が良い気がするけど中露の新鋭機に勝てる気がしない

2018/12/19(水) 21:07:36.74

中露にそこまでの技術力は無いと思うけどね
第5世代でもなんとか形にしてるだけで
もちろん欧州も今のままじゃ第６世代なんて当分先の話になっちゃうし
日本独自で第６世代の研究は必須だと思う

2018/12/19(水) 21:09:56.19

>>165
f-35でもブロック7あたりで出来そうだな

2018/12/19(水) 21:11:22.44

無人機エンジンてF3エンジンくらいの推力でたりまんの？

2018/12/19(水) 21:11:27.35

>>170
レーザーはとにかくパワーのある発電機が必要なのですよ。
今のF135の発電量ではちょっと心もとない。

2018/12/19(水) 21:13:43.71

スネクマってRRみたいな高出力エンジンって造れるのか？
ユーロファイターもラファールもSu35Sに勝てなそうなのに何であんなに余裕が有るのか謎

**名無し三等兵** (JP 0Hf5-+KUv [114.160.42.216]) · 2018/12/19(水) 21:14:34.69

F-35がアップデートで第6世代機の能力を獲得できるならF-3も後からアプデで第6世代機になれそうな気はするな
中露の凄い将来戦闘機ってのは第6世代というより第7世代ぐらいになるんじゃね

2018/12/19(水) 21:15:21.58

>>161
双発戦闘機のエンジンは左右同時にストールするんだよ。
エンジンの条件がほぼ同一だからね。
F-2選定時の議論をまた蒸し返すのか?

2018/12/19(水) 21:18:42.70

まあね　西側先進国が露中に産業スパイを熱心に送るかというとそうでもない
逆はあるからね　相手の技術がほしいのは露中特に中国　今現在の米中経済戦争のきっかけが中国による世界各国に対しての知的財産権の侵害だから
西側先進国による対中技術封鎖が日増しに強くなっている訳だし中国に光り輝く未来があるとは思えない

2018/12/19(水) 21:27:23.19

>>145
含まれないだろ。

2018/12/19(水) 21:31:29.78

防空用ｻﾂｼﾞｿ光線って電子レンジ開発秘話みたいなこぼれ話だったのに実現しちゃうのか・・・

2018/12/19(水) 21:33:19.86

>>178
あ、人間じゃなくてセンサー狙いだけど

2018/12/19(水) 21:33:24.41

>>176
それがわかっているから、中国もいっちょ戦争して打開しようかなとなってるんだよね
勝って日本征服でもできれば最高、負ければ国内内紛で自滅。そりゃ戦おうとなりますわ

ちょうど70年前に東洋のとある島国が歩かされたのと同じ道でもう笑うしかないｗ

2018/12/19(水) 21:35:19.13

>>172
レーザー兵器（DIRCM）（ブロック5）
ノースロップはF-35用レーザーミサイルジャマーを開発

防御用だけどね