【軍事】 - 新・戦艦スレッド 83cm砲

1名無し三等兵2019/01/03(木) 10:51:05.72ID:VtIeDGwT
艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

+未成・計画艦も

色々語りませう

ワッチョイ禁止

前スレ 
【軍事】 - 新・戦艦スレッド 81cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1541638247/

※前スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1544288823/

254名無し三等兵2019/01/14(月) 00:14:59.20ID:4Fe1DMbm
アメリカでの量産化に置いての問題はメートル法で書かれたボフォースの図面をフィートに直す作業と、
ボフォースの部品製造図面にある現物合わせ指示の問題です。
特にこの現物合わせによる穴開け指示が部品点数の多さもあって量産を阻害していました。
手作業とはこれを指しています。
これらを量産向きに位置形状を確定させ製造図面を改良していく作業が行われて、部品の製造時間を短縮することに成功しました。

255名無し三等兵2019/01/14(月) 00:15:52.15ID:7/N5aYlI
大戦中の兵器は生産が進むにつれてパーツの削減による生産合理化されてるよな。

256名無し三等兵2019/01/14(月) 01:37:53.58ID:4Fe1DMbm
現物合わせを熟練工の精密加工と言い換えると問題の本質が変わってしまうな。
やってることは同じような物かもしれんけど意味は決定的に違う。

現物合わせは動作機構を解析して最適位置と形状を確定させれば改善できるが、
熟練工の精密加工が必要としちゃうとプレスじゃ余計狂いが出るので結局精密加工必要だし
公差云々も量産でそれが出せないから熟練工の精密加工だろ?

http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_4cm-56_mk12.php
ここには現物合わせの件は書いてあるけど、熟練工の精密加工云々なんて出てこない。

そして最終的に残った量産上の問題は部品数の多さで、
アメリカは大戦中は簡易化の設計に成功しなかったと。
これはwikiに書いてあるね。
https://en.wikipedia.org/wiki/Bofors_40_mm_gun

257名無し三等兵2019/01/14(月) 11:34:11.27ID:QpedzE4J
>>243
苦しめたつうが、唯一の死傷が民間人のしかも学校の先生と生徒だろ。
かえって怒りの火に油を注いだ結果に終わったという感じ。

258名無し三等兵2019/01/14(月) 11:36:23.20ID:zwNBoV4g
>>257
24時間体制で広域に迎撃部隊を展開せねばならず、浪費させたリソースを考えれば大幅黒字。
時代錯誤の新戦艦作るよりずっと役に立っている。

259名無し三等兵2019/01/14(月) 11:38:59.71ID:QpedzE4J
いや、手間とらせたのは分かってるよ

260名無し三等兵2019/01/14(月) 13:00:22.60ID:+ahht2AS
>>240
条件の緩い演習の標的なら当たるだろ? 戦後の自衛官も米軍中古品で体験してるし不思議は無い

261名無し三等兵2019/01/14(月) 13:04:29.25ID:QpedzE4J
まあ演習の数値そのまま信じるなんてミリオタはともかく指揮官なら失格ではあろう。
予算かなんかもらうために提出物としていい数値がいるとかなら別だがw

262名無し三等兵2019/01/14(月) 13:40:58.09ID:+ahht2AS
もちろん演習用の標的は曳航機に引っ張られて、低速でゆっくりと直進飛行するだけだから
急降下してきたり海面スレスレで肉薄してきたりする実際の敵機には当てはまらないだろうけど
しかし演習だけで見てもアメリカ軍のは凄いとか

元海上自衛隊、護衛隊司令、艦隊司令部幕僚氏の著書から
https://blog.goo.ne.jp/goozmakoto/e/fd77d58ace7bb9f70903a5f6d2628e73?fm=entry_awp

263名無し三等兵2019/01/14(月) 14:02:35.34ID:QpedzE4J
>>262
それ今読んでみた。射撃指揮装置が米>日だったのは元より異論ないのだけど、
自衛隊の護衛艦に搭載された旧米軍の射撃指揮装置が演習で好成績だったために
米軍が驚いたとかいうあたりがなんか言いたいことブレてる気がしたw

264名無し三等兵2019/01/14(月) 14:16:42.45ID:IXlwjIeu
突っ込み所満載の記事だと思うんだが・・・
演習云々で言うと荒天時の訓練不足は米軍が認めててジャイロ補正の効かない天候だと
命中率がガタ落ちなのはデータが出てるし

265名無し三等兵2019/01/14(月) 14:39:11.14ID:4Fe1DMbm
そこいろんな電波が出てるからね、そういう記事集めてるところだし。
是本氏は1936年生まれで戦中の海軍は体験していないというのを押さえておかないといけない。

5インチ装備でMk.37じゃないとなると,はるかぜ、ゆきかぜ、のどちらかになる。
FCSはMk.51 mod.3でMK.37より軽快で追従性が良く、当時の対空曳航標的ならむしろこっちのほうがいいともいえる。
水上射撃となると問題ありまくりだが。

是本氏の他の記事については堤氏がブログで質問されて詳細に返事されてるのでそっち見てください。

266名無し三等兵2019/01/14(月) 17:56:12.12ID:oGF9rWPT
Mk37の利点として、高角砲の管制割当を適宜変更できることがあるのではないか

アイオワ級でいえば両舷に高角砲5基宛10基並んでいるが、Mk37は首尾線と両舷の4基菱形配置
管制装置4基と砲塔10基だから、相互に固定的な組み合わせが無いだけでなく、例えば前方に撃つときは艦橋前の管制装置が前方に指向可能な全部の高角砲塔を指揮すると考えられる

以前、何かで複数のMk37同士で同一目標への射撃を引き継ぐことができると読んだ覚えがある
これは真偽不明だが、この辺り詳しい人がいたら教えてもらえるとありがたい

267名無し三等兵2019/01/14(月) 18:36:40.99ID:rzDEIug1
そういうのは特に国に限らず艦内の交換盤で配線を入れ替えて切り替えるようになってるけど。

268名無し三等兵2019/01/14(月) 18:48:58.99ID:QpedzE4J
わしゃ、大和と武蔵の主砲斉射が一体化できるってのがよう分からんかった
つか未だによう分からん。

269名無し三等兵2019/01/14(月) 19:50:03.15ID:4Fe1DMbm
>>266
管制切り替えできるよ。
ただ射撃盤のMk.1が何組あってそれとの連接がどうなのかはわからない。
データー引き継ぐなら入力機器である方位盤Mk.37はどれでもいいけど
受け側の射撃盤Mk.1が同じじゃないと意味ないし、射撃盤同士繋げられたのかはわからない。
単純にMk.37を切り替えて入力を引き継いだんだと思う。

アイオワ級だと前部副砲発令所のは前と左舷のMK.37の射撃盤等があり、後部は右舷と後部のがあった。
そこにそれぞれ射撃盤が2組あったのか、1組だけだったのかはわからない。
分火指揮考えたら1台に1台かなとは思うけど。

270名無し三等兵2019/01/14(月) 21:07:48.11ID:MKW7pMtS
演習と実戦は違うからな

シティーハンターで遼と金メダリストが撃ち合う話があって
「お前は世界一かも知れんが、俺はプロの世界一なんだ」で一蹴したのがかっこいいお
しかも遼は拳銃であっちはスナイパーライフルなんだぜハァハァ

271名無し三等兵2019/01/14(月) 21:31:05.10ID:QpedzE4J
いやそのときは冴羽もライフルだった

272名無し三等兵2019/01/14(月) 21:43:33.62ID:oGF9rWPT
>>269
ありがとうございます

エセックス級のヨークタウンの記録映画がyoutubeにアップされててご存知かもしれないけど、高角砲射撃盤のシーンがある
7:10あたり

この中で、ものすごい勢いでスイッチボードを切り替えているシーンがあるので、ここで目標の切り替えをしてるのかもしれない
あと、射撃盤は一機の飛行機に対する諸元を出すので、対空戦をするには艦内に複数あると考える方が自然だね
https://youtu.be/B5JbXRDOP60

日本の九四式高射装置は、管制装置と砲塔の組み合わせが固定されていたと思う
ただそれぞれの高射装置が自分の射撃盤を持ってるんだよね?

273名無し三等兵2019/01/14(月) 22:21:54.44ID:SO9m+Kv5
>>266,272
射撃盤が任意の方位盤のデータを使用するのは、別にアメリカのMk.37方位盤とMk.1射撃盤の組み合わせに限ったことじゃなくて、日本でも普通にやっている
日本の高角砲ではたまたまそうした運用をしていないだけ(94式高射装置の場合、そうした運用をしない前提で設計されているような気もするけど)

>ただそれぞれの高射装置が自分の射撃盤を持ってるんだよね?

高射器と高射射撃盤の組み合わせが高射装置だから、当然そうなる

274名無し三等兵2019/01/14(月) 22:35:14.24ID:7ee+/QHe
Mk37のマニュアルにそれらしき記載がある

https://www.ibiblio.org/hyperwar/USN/ref/Ordnance/FCS-Mark37/img/p5.jpg

この図では2つの管制装置と2つの射撃盤があって、
セレクタースイッチにより管制装置と砲塔のつながりを切り替えられるみたいだな

275名無し三等兵2019/01/14(月) 22:46:41.38ID:4Fe1DMbm
そういえば世艦アイオワ級の堤氏の記事に、
16インチ砲で対空射撃する場合はMk.37を射撃盤MK.8に連接して行うとあるね。

276名無し三等兵2019/01/14(月) 23:17:51.20ID:SO9m+Kv5
>>274
この図、方位盤と射撃盤と砲が1対1になってないか?

277名無し三等兵2019/01/14(月) 23:31:09.34ID:4Fe1DMbm
https://maritime.org/doc/firecontrol/partg.htm

こちらの説明ではG22に、
射撃盤は任意の方位盤、砲、砲グループと接続できるように設計してある、とありますね

278名無し三等兵2019/01/15(火) 07:29:48.97ID:gIeuO9dm
>>277
違うところにも下記のように管制装置、射撃盤、砲塔の組み合わせは自由と書いてあるね

Battleships have four interconnected secondary-battery directors and two secondary-battery plotting rooms.
Here, too, any director and plotting room combination can control all or any part of the dual-purpose battery.

アメリカのマニュアルなど一次資料が公開されているので非常に参考になるけど、日本も同様に願いたいね

279名無し三等兵2019/01/15(火) 07:31:12.23ID:aLPoWvSi
焼いてしまいました……

280名無し三等兵2019/01/15(火) 12:14:16.57ID:Z8CNizMs
武蔵の主砲発射の写真みたいなのまた出てこないかね。
しかしあの写真、仰角15度くらいなのにしぶきがトップより高く上がってるね。
ビスやアイオワの映像見てもしぶきなんてあまりあがってないのに。
天候とかもあるのかしら。

281名無し三等兵2019/01/16(水) 08:00:16.84ID:gzY0ruoT
武蔵の写真は元砲術長が私蔵していた
私蔵または死蔵されている資料が、遺族など価値のわからない人に処分されてしまう例もあるだろう

反面、武勇伝まがいの手記のたぐいは戦後量産された
サマールの初弾命中などの事実ではない情報が一人歩きして、本人に悪意はなかったとしても虚像が信じられた時期も長い
戦後、自信を失っていた日本人にとって、対米戦争は物量で負けたに過ぎないという論調はフィットしたのだろう

そこで産まれた大和スゲー神話は、大和の技術的な弱点に言及した牧野茂や松本喜太郎など技術者の回想まで根拠なく否定する動きを産んだ

やはり手記や回想だけでは弱い
写真、図面やマニュアルなどの一次資料に勝るものはないね

282名無し三等兵2019/01/16(水) 09:50:13.04ID:dEFUE8x8
昨日、源氏物語絵巻の一部がフランスで発見されたくらいだからな
今後戦艦の資料もまた発見があるだろう。
もっとも「焼却ノ事」なんて書かれてて故人の遺志を尊重し本当に実行されるケースもあるかと思うが。

283名無し三等兵2019/01/16(水) 12:20:07.46ID:Uk3Dh2xL
うざいマニアに執拗に絡まれて嫌になって処分したとか
あるんですよ

284名無し三等兵2019/01/16(水) 12:39:24.90ID:iteK+leq
栗田
「知りたいなら聞きにこい。」

285名無し三等兵2019/01/16(水) 13:43:03.34ID:Yo6P29RB
1941
面白いよな
潜水艦でハリウッド砲撃とか
カリフォルニアの軍や民間人を恐怖のズンドコに陥れるとか
開戦1年くらいしか効かないけど
読む限り痛快

室蘭、函館、日立、浜松の戦艦砲撃あたりだと
市街と工場に向けて1000発は落としてるけど
意外と死傷者は少な目やね多くても死者200人、あるいは数十人

壕に退避する時間があると人口密集地でもそんなもんなのかいな

286名無し三等兵2019/01/16(水) 14:05:11.84ID:tXu/TWog
薩英戦争の時も市街地を砲撃されたけど薩摩藩が攻撃開始前に住民を避難させていたから被害は少なかったな

287名無し三等兵2019/01/16(水) 18:16:54.23ID:ySP1D7cX
>>282
ちょっと前に流星の風防がまるまる保管されてたのが出てきたってことがあったよな。

日本軍機にパイロットが乗って故郷に飛んで帰り、納屋にしまわれてたとかを期待。

288名無し三等兵2019/01/16(水) 19:13:38.09ID:rLXN3yTH
>>285
・・・なんか、工場にさえ誘爆、大惨事になるような石油類が少なかったと思うと切ないね。

289名無し三等兵2019/01/16(水) 19:22:42.18ID:mRFYv59X
流石にその感想はおかしい。
敷地のそこら中に石油散蒔いて何する気だ。

290名無し三等兵2019/01/16(水) 19:31:17.77ID:ijd4YDe3
正月原宿の灯油まいて火炎放射男思い出した

291名無し三等兵2019/01/16(水) 21:39:31.38ID:tXu/TWog
>>288
至る所にガソリンが遍在しているといえばまさに民主党の安住

ガソプー

292名無し三等兵2019/01/16(水) 22:09:21.40ID:dEFUE8x8
>>285
なんで急に1941?w
映画じゃスターウォーズのオビワン・ケノービ役を蹴った三船敏郎が、
失敗したと思ってこの映画には潜水艦艦長役ですぐ出たらしいね。
しかしスターウォーズのデススター低空突撃は真珠湾の雷撃を連想させるw

293名無し三等兵2019/01/16(水) 22:42:30.26ID:Lgwff3al
室蘭艦砲射撃については3隻の戦艦から860発発射
日本製鋼所室蘭工場に発射428、命中64、命中率15%
日本製鐵輪西製鉄所には発射432、命中170、命中率39%

砲撃の順番は日本製鋼所、日本製鐵
砲撃が始まると日本製鋼所ではあらかじめ用意の廃油に火を付けて煙幕を張ったとの事。

日本製鋼構内で14人、日本製鐵構内で75人の死亡者
死傷者の総計は427人死亡、109人重軽傷
時間は9時36分から10時30分の間

観測機から5分も連絡が無いとか、調べていくと色々と問題があったようだ。

294名無し三等兵2019/01/16(水) 23:44:24.39ID:6KHqOIDr
本土艦砲射撃など、ほとんど戦艦の思い出づくり
&英国戦艦の対日戦勝づくり

戦略的な必要性など無い

295名無し三等兵2019/01/17(木) 07:02:04.43ID:PzzHb4YB
1941の撮影の打ち合わせで三船敏郎は日本に一時帰国して日本海側の潜水艦司令や潜水艦関係者に沢山の資料をもらって撮影現場での日本海軍潜水艦の演出やセリフ、所作の指導を行ったので
1941はハリウッドの割には日本海軍の描き方がまともだったそうだね

296名無し三等兵2019/01/17(木) 07:40:10.67ID:eaSOIA3h
真面目なスピルバーグだからだろw

297名無し三等兵2019/01/17(木) 09:52:07.44ID:JobYx7oi
1941のパンフレットには軍艦旗をはじめ誤りがあったので
日本から資料を持って行ったって三船さん自身が言っている。
かなりのちの「パールハーバー」でもあれだから当時はもっと
間違いがあったんじゃないか。

298名無し三等兵2019/01/17(木) 19:56:14.54ID:18xZJW8G
映画「パールハーバー」・・・
そんな糞だされてもなぁ
同時上映が「千と千尋の神隠し」だったから
金返せとは言わなかったけどね。

299名無し三等兵2019/01/17(木) 19:58:58.82ID:+v57chUj
>しかしスターウォーズのデススター低空突撃は真珠湾の雷撃を連想させるw

そこは633爆撃隊や

300名無し三等兵2019/01/17(木) 20:05:03.62ID:JobYx7oi
ミレニアム・ファルコンがデススターに引き込まれるところは
もろヤマトがデスラー(ガミラス星)に引き込まれるシーンだった。
デスラー「ジェダイ・・・いや、古代」(時代劇が元だったかなジェダイは)

301名無し三等兵2019/01/17(木) 20:13:10.22ID:JobYx7oi
そろそろ憲兵が来そうだからこの話題はやめようか

302名無し三等兵2019/01/17(木) 22:21:39.46ID:zdGoZlyl
億単位の精子がたった1個の卵子をめがけて玉砕特攻するがごとく

303名無し三等兵2019/01/17(木) 22:30:25.59ID:Q8daxZEq
>>265
> 是本氏

この人の大和対アイオワの話しは空想だね。初歩的な知識もないまま、本の販売促進のため
に書いたのだろう。
ただし自衛隊や護衛艦の話は実際に経験したことなので信用できる

304名無し三等兵2019/01/18(金) 00:35:46.32ID:o90LHbms
試射うんぬんあたりは、別に間違ったことは言っていない

マーク8で不完全ながら、マーク13にもなればレーダーで弾着観測が可能になる
弾着地点と目標のズレが座標面上でわかるので、方向と距離の差異を第2射で一度に修正でき、夾叉を得られる

一方大和はレーダーで弾着観測ができないので、弾着水柱と目標の距離差が分からない
分かるのは遠か近かだけ
しかも水柱が目標に重なっていないと、つまり方位が正しくないと遠近すら判断できない
したがって第1斉射の弾着を見てから左右修正して第2斉射
方位が合ったら遠近を観測して第3斉射で反方位弾を得る
それから半量の距離修正をして、うまくいけば第4斉射で夾叉

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