[軽武装]　第３哨戒艦部隊 [重武装]

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 11:39:12.33

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
スレ落ち可能性大の地味スレです
海自OBの書き込み大歓迎
○前々スレ
[海自]　哨戒艦部隊 [新設]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1549256846/
○前スレ
[トリマラン]　第２哨戒艦部隊 [配備先]　
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550746002/l50 ○参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言
～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf
公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t,30名の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです
隅田金属様では「何にも決まってねー」的論評でしたが

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 12:23:43.89

乙

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 15:42:22.58

ﾀﾃｵﾂﾄﾞｽｴ

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 23:20:37.28

巡航速度、高速化してるの

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 01:00:50.89

＞＞1otu

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 07:05:49.97

>>1おっつおっつ

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 11:56:29.81

前スレ終了
こちらでどうぞ

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 12:05:24.81

>>1乙

方向性としては
・海自の巡視船
・海自の巡視船（センサー盛り）
・すげーミサイル艇
・小さな護衛艦
・哨戒できる雑用船

くらいが大体の方向性かな？

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 12:17:00.35

>>1乙

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 12:32:29.25

>>8
巡視船は商船・漁船・不審船対応
海自は軍艦・瀬取り船と不審船対応
不審船と艤装漁船は重複しそう

領海＋接続水域=24浬　その外周海域から内側が主な活動水域なのかな?
また、航路の収束水域も要警戒場所か？
兎も角、海自は各部隊が哨戒業務に忙殺されているようで、専門部隊新設に動いたが
人も金も無い海自が考えたのが1000t級30名12隻という解答だった.
詳しくは海自内部で調整中というのが内情かと

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 12:34:50.54

機雷掃討は抜けない
出来れば対潜も

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 12:43:57.74

　哨戒艦とFFMはクルー制にしたから機雷戦とかヘリ整備とかの人員は融通しやすくなったよ。
　艦自体を動かす人員は１２隻分絶対必要だけど
ヘリや掃海なら別に１２隻分用意する必要もなく予算人員が許す限り、
例えば６隻分だけ人員と装備を揃えるとかでも構わないわけだし
FFMと併せて計３４隻で共用とすることも出来るわけだ

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 12:51:45.44

>>8
ミサイル艇と小さい護衛艦（FFMじゃん）は消えたかなーと
今護衛艦がやってる雑用を引き受けたらろくに有事の訓練できないわけで

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 12:54:37.43

哨戒艦って、クルー制って記載なかったような。

>>13
FFMのローであるから、重武装化はあんまなさそうではあるのよね。

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 12:59:00.77

掃海・掃討は無いでしょう　それは掃海部隊と一部FFMが担当だからね
あくまで「見張り」が主任務だから

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 13:02:54.14

いちおつ
>>8
つまりセンサー盛りですげー哨戒できる多目的ミサイル艦ということだな

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 13:14:31.49

>>16
哨戒艦は少ないリソースで平時の監視を行う艦だから、ミサイル艦になる可能性はゼロと考えていい

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 13:18:46.97

少なくともミサイル艇みたいな攻撃的な運用する艦にはならんだろうなぁ。

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 13:51:49.15

>>18
まあSSM搭載でもはやぶさ型みたいに島陰から突撃するみたいな使い方でなく抑止力や向かってくる相手への自衛用的な使い方だろな
後はFFMが来てから援護用に使うとかか

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 13:58:21.63

主砲は76ミリ希望、駄目でも40ミリはほしい…

**天むすカニ** · 2019/03/16(土) 14:43:41.74

>>20
単装の自動砲なら、可能なのでわ。

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 15:20:59.28

エリコン35mmなら弾の補給も楽かな
SSMは米帝からVL-HELLFIREを買う

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 15:22:32.87

対潜はちょっと無理じゃないかな
やるなら搭載ヘリに丸投げだろう

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 15:41:02.12

敵性艦発見とストーカーが主な役どころ
接続海域に入りそうになったらP1,P3Cが登場して空からストーカー
いよいよ入ったらDD登場で御用
こんな感じでしょう

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 15:44:47.76

まぁ哨戒艦にSSMは、必要ないっちゃ必要ないんだけど、はやぶさ型や一号ミサイル艇などを見りゃ分かるように、小さなリソースで大火力を得られるから、載せておく価値はあるんだよな。
ランチャーだけ載せておくとか、それじゃどうせ無駄になるから、後日搭載にしてスペースだけ開けておくとか（そしてどうせ載せない）のも一つの考えじゃないかな？

それよりも、SeaRAMと20mmCIWSで良いから対空兵装を載せておかないと、対潜ヘリだけで掃討されてしまうぞ？イラクで米軍が、グルジアでロシアが証明した戦訓は蔑ろにできん。

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 15:44:53.37

次のスレは第4哨戒隊で頼むよ

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 16:00:34.43

威嚇等に砲は必要だし先にSSM撃たれる状況は十分に考えられるので何らかのCIWSは必須
SSMは微妙だな
お互い遠慮なくレーダーの輝点にSSM撃つような状況なら哨戒艦は生き残れないだろうし…

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 16:04:03.91

海自ミサイル艇を廃止のわけ
https://japan-indepth.jp/?p=44625

>対策レーダや逆探知技術の進歩により対艦ミサイルの早期探知が可能となり、迎撃ミサイルや機関砲も対艦ミサイル迎撃機能を与えられた。
>操作機構もシステム化により短期間対応が可能となった。
>結果、対艦ミサイルは以前のような必殺兵器ではなくなったのだ。

現代では対艦ミサイルのコスパはあまり無さそう

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 16:23:27.16

ミサイル艇の存在意義については、スミキンの記事を持ち出すまでも無く
今から17年前の世艦ミサイル艇特集で高価な無用の長物と断じられてんだよなあ

さらに言えば当時すでに、伊カシオペア級（コマンダンテ級の前級）のような
ヘリ甲板を有する哨戒艦のほうが、ミサイル艇より検討に値すると書かれているというｗ

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 16:39:10.41

SSMは実戦での有効性は低いわな
対空をまともに持たない艦船煮対する示威装備としてなら現在でも有効なんだけどなあ

優先度は明らかにCIWS>SSMだな
CIWSは可能ならsearamが欲しい

個人的に最優先で欲しいのはヘリ運用能力だな
必要に応じてヘリ搭載できれは哨戒艦に想定されるような状況には大抵対処できる

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 17:29:13.55

共通一次試験問題整理
*1000t級 30名
*76mm乙女砲 or ボ57mm
*CIWS or Sea RAM
*SSM
*ヘリ運用能力
*短魚雷
*対潜臼砲　エルマ等
*ソナー
*MOFシステム端末
あと何?

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 17:46:37.82

可能なら魚雷防御システムは欲しい。

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 17:47:53.78

>>31
速度はどうだろう？

航洋OPVを念頭に置けば22knotとか26knotでもいい
ミサイル艇後継を強く意識するとか敵前機雷敷設・掃討を目指すとかなら最低でも30knotは超えないと物足りない

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 17:48:23.74

>>31
そんなコルベット案を出しても財務に潰されるだけ
そろそろ哨戒艦は警戒監視を任務とする艦という現実を見るべき

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 18:05:33.89

各位の提案を整理しただけで非難しないでくださいね

速度要素を追加しますが推進方式と船型情報はどうするのかな?
共通一次試験問題整理 (改)
*1000t級 30名
*25kt～35kt
:*単胴or複胴体
*76mm乙女砲 or ボ57mm
*CIWS or Sea RAM
*SSM
*ヘリ運用能力
*短魚雷
*対潜臼砲　エルマ等
*ソナー
*MOFシステム端末
*水上レーダー
*航海レーダー
*対空レーダー
あと何? 　
※魚雷は35ktで気合いと根性で逃げまくる

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 18:17:27.70

絶対外せないものはヘリの発着スペース　有事に役に立つだけでなく平時の人の移動にも補給にも使える
次いで砲　砲は対空対地対艦に使え汎用性が高く対艦ミサイルなどと違い接近時でも使用が出来る
76mmの可能性が一番高いと思う　採用してない弾薬を新規に採用するのは兵站を重くするからやりたがらないだろう
その次のソナーと短魚雷　潜水艦はどこにいてもおかしくないし地上レーダーやAEW機でほぼ丸裸の日本近海では対空レーダーよりも重要

もちろん対艦ミサイルにCIWS　ESSMにRAM　対空レーダー等も重要だけど上記に比べれば一段落ちる重要度だと思うな　

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 18:18:38.06

>>35
私は35ノット押したいけど、速度の最低としては22ノットでいいのでは？

22ノットあれば補助艦艇の全てに随伴可能になる

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 18:22:48.32

>>35
スレタイを無視して哨戒艦として有り得ない要素を列挙してんだから当然非難される
もしそんなに武装を詰め込む前提が許されるなら、最初から護衛艦として大綱に記載されるだろ

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 18:27:46.85

あんまり速度遅いと監視対象の他国の軍艦が速度上げたら置いてかれない？大丈夫？

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 18:31:57.50

>>38
だから「各位の提案を整理」と言ってるでしょう
私個人の意見では無いのですよ
この日本語の意味する事をお分かりか?

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 18:33:29.61

整理じゃなくてただの羅列になってるって事じゃないの

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 18:45:20.96

整理ではないな
「これがほしい」って書き込みを抽出して羅列してるだけだね

だからどんどん盛られてく

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 18:46:05.62

では貴方の整理をしてみてくださいな
素晴らしい手本を是非とも宜しくお願いします

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 18:47:14.51

この規模の艦艇こそ機雷掃討に使うべきだろ
FFMはデカすぎ高価すぎになった

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 18:57:14.53

>>44
「平素の警戒監視」の哨戒艦建造目的にプラスアルファの追加機能として、
人員規模と建造予算が許すのであれば検討されうる機能ではあるとは思うけど
とうなるかねぇ

プラスアルファの部分に何を持ってくるか
あるいはプラスアルファ無しか

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 19:09:50.74

というか機雷戦だと機雷の敷設と機雷除去がセットに扱われがちだけど
別に片方だけしかやれないでもいいかと
特に機雷敷設ってそんな特別な技術や高価な装備って要るものかな
機密性は高いけど

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 19:10:23.99

機雷対策は掃海部隊とFFMが受け持つでしょう
だから重複させないよね
それと掃海は超専門技術なのでね

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 19:13:51.93

いやだから機雷除去じゃなくて
機雷をバラまく方だってば

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 19:22:22.36

掃海母艦に機能ありであとは航空機か潜水艦ですよ
機雷は大きくて重たいしね

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 19:23:40.92

機雷を海に投げるのはどんな船でもできるだろうけど、意味のある場所まで行って投げ込まなきゃ意味がない
そして、日本が中ロに対して機雷を敷設して意味のある場所というと...

と考えると、日本側は機雷を敷設するにもある程度の戦闘能力が要求されるのではないか、と個人的には思う

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 19:24:45.52

戦闘機パイロット並みの高度技能職種なのは水中処分員だけだぞ
他はエリート職種って程でもねーよ

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 19:30:03.71

哨戒艦については「主砲は20mmでもいいです」って人だっているしな。
浮かぶセンサーであればいいよ、なタイプ。

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 19:32:26.84

そりゃ最下限の「最低限これだけは」の性能で収めるならそういう意見も出るよね

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 19:41:00.58

海自の考え方はあくまで「哨戒」なので機雷関係は外して考える方が良いのでは
哨戒をする上で必要な装備は何なのかがポイントでしょう

[軽武装] 第３哨戒艦部隊 [重武装]

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