[軽武装]　第３哨戒艦部隊 [重武装]

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 11:39:12.33

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
スレ落ち可能性大の地味スレです
海自OBの書き込み大歓迎
○前々スレ
[海自]　哨戒艦部隊 [新設]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1549256846/
○前スレ
[トリマラン]　第２哨戒艦部隊 [配備先]　
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550746002/l50 ○参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言
～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf
公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t,30名の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです
隅田金属様では「何にも決まってねー」的論評でしたが

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 10:07:13.27

>>449
お前･･･残念な奴だなw

｢護衛艦並みの｣の言葉の定義を何処に置くかが理解できないのか･･･

言葉の定義は｢護衛艦並み｣みたいな曖昧な場合人や立場によって違う
前者を読んで短絡的に全部載せだ！て思っちゃたんたね
後者はよくセールスやCMで使われる論法だろ。何か一つだけでもランクランク上のものを搭載したら｢○○並み｣ってな

これらは矛盾してるけど、｢○○並み｣と言う言葉の曖昧さから来る議論の齟齬だろ。曖昧な基準では万人が同じことを想定しない。詐欺の手法なんかにも使われるが、討論の場でも日常的使われる技法だろ

でも、短絡的に｢矛盾してる。こいつ馬鹿たー｣と思っちゃんたね

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 10:07:56.25

偶発事態にSSM欲しいって・・・
撃たれてからしか撃ち返せない自衛隊には無用の長物やろ

そこまでして戦闘艦でもない哨戒艦を戦時前線に送りたいんか？

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 10:10:54.94

ミサイル艇の戦闘力プラスアルファな汎用艦で一千トン級定員３０人じゃないのか？
拡大部分は不審船対策や臨検や警備の要員を便乗させられるスペースを確保するため。

とりあえず各地方隊に分散配置して、各護衛隊群の代わりにある程度までの事態に対処させる対水上戦力ってことで。

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 10:11:03.90

>>452
打ち返すより、安易に撃つのを抑止するために欲しいと言うことでない？

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 10:15:51.75

>>454
「人と金に余裕があれば」欲しいわな確かに
ただその場合でもSeaRAMのが優先度高くして欲しいとは個人的には思うけど

>>452も言ってるように、少なくとも平素～海上警備行動の間に関しては、自衛隊がSSMで先制攻撃する事態は想定し難いので

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 10:19:54.30

>>455
俺もそうよ
>>441でも書いたが必須だとおもうのはCIWSだとおもう

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 10:23:27.97

平時に接近拒否なんて戦術的にありえないでしょ
戦艦は自由航行権があるし
実際　ソ連も中共も今も昔も体当たり戦術だし

尖閣の巡視船に海軍が威圧できないし　威圧してきたら護衛艦が出て行くだけでしょう

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 10:30:28.49

接近拒否と言うより船舶同士の相互確証破壊的な考え方だとおもうよ

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 10:32:36.90

>>440
変な気起こしていきなり対艦ミサイル撃つとか韓国以下の知的レベルじゃないですか

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 10:36:38.71

CIWSは一発ヤラレても生存するための火器だと思ってる
鉄壁の防御なら独自の索敵・管制レーダーなんて必要ない
５０００ｔ超の戦闘艦の自衛なら欲しいが　小船にはコスパが悪すぎる

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 10:46:35.45

>>460
おおすみ型｢CIWSは護衛艦用の装備なの？どうしよう。私、搭載してる･･･｣

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 10:47:03.73

>>453
哨戒艦の整備は尖閣諸島周辺の監視能力強化が目的と既に報道されている以上
各地方隊に分散させるのは非効率だし、逆に佐世保や沖縄へ集中配備するんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 10:50:55.15

お腹に子供を身籠ってるおおすみさんはCIWS積んでていいのよ

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 10:51:13.30

揚陸艦（輸送艦）、補給艦と哨戒艦は違うやろ
前者は正面戦力やで

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 10:53:30.25

>>460
エイラート号事件みたいな突発的な事態に最低限初撃防ぐためにって位置付けじゃないかな

想定しづらいしコスパ悪いと考えるならまぁそういう考えもある
実際列国のOPVなはCIWS未装備艦も多いから、そこは何を想定して何をやらせるか次第だし

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 11:03:47.70

それならRIM116にいろいろな弾種つめて従来の主砲位置に積んだほうがよさげ
対空弾　対艦弾　榴弾　夢がある

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 11:10:39.87

最低限の防御兵装はするでしょうがあれもこれもとはいかないよ
戦闘艦ではなく見張り艦だからね

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 11:11:29.11

>>436
掃海艦艇は前大綱からさらに削減された上で
掃海隊群に集約されるんでそれは関係ない
地方隊の掃海艇にプラス哨戒艦が配備されるのではなく
地方隊の掃海艇がすべて哨戒艦に入れ替わる
（哨戒艦が地方隊に所属するかはまだ予断の部分もあるが）

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 11:11:45.58

その「最低限」のライン設定がむずかしい

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 11:22:40.29

いろいろ後で増設できる余地がある、やや大型の船体に軽武装で良いんじゃないの

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 11:28:46.51

昨今の海自の武装強化はだいたいにおいて外野の下馬評を上回ってきてるんだけど
そこから素直に哨戒艦を武装強めで想定する奴と
今度こそ俺が正しい！とギリギリまで切り詰めて逆張りしようとする奴と

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 11:31:44.26

ATLA案が船体少し延長したらSSMもVLSも乗るそうなんで
ATLA案船体延長でVLSは後日搭載、SSM状況に応じて載せたり載せなかったり
みたいな感じでいいんじゃない（玉虫色

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 11:31:54.50

FFMは下回ってきたけどね
VLS後日装備てなんやねん

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 11:32:43.03

下馬評は搭載余地無しだったやろ
基準3000tの砲とSSMだけの小舟

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 11:33:21.28

FFMこそ上回った最たるものだろうに
人によって見えてる現実ってここまで変わるんだなぁ

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 11:35:48.71

それDEX後期予想時期だろ
FFMになって予算500億超え排水量4000近い！なーんて言っててこりゃ1番艦からVLS当然あるな16か？いや、32だ！64だ！！なんて言ってたのにさ

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 11:37:19.87

初期の下馬評はSSMすら搭載しない論が主流だった
そこから徐々に漏れ伝わってくる海自の鼻息が荒くなるにつれて
あめ型並みの予測が出るようになってきたが
それでもまだ信じない奴はけっこういた
哨戒艦の話はまだ出てきたばかりなんだから
比べるなら初期の下馬評だろう

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 11:38:08.16

そのFFMのローだもの哨戒艦と言う名前も手伝ってリバー級哨戒艦と比べられるのも仕方ないね

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 11:40:01.62

なんだこりゃ？
軽武装論者はこんなに馬鹿でおつむ弱いんでちゅ～ってアピールする偽旗作戦か？

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 11:41:43.01

ここでの予想が当たろうが外れようがいいじゃん
お前らもうちょい仲良く喧嘩しろよw

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 11:43:34.95

現状ではFFMの約三分の一サイズで海上保安庁の巡視船並みの小型艦、警戒監視任務に特化、と報道されているわけで
素直に読めば海保PLより一回り小さい機関砲装備のOPVになる、としか予測できんよな

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 11:45:17.54

”特化”なんて報道されてたっけ

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 11:50:18.24

>>482
毎日新聞の記事だね

> このため、警戒監視任務に特化した哨戒艦も12隻導入する。
> 海上保安庁の巡視船並みの乗員約30人、排水量1000トン級の小型艦を検討している。
> 哨戒艦導入により、他の護衛艦が訓練などに当てる時間を増やすことができるという。
https://article.auone.jp/detail/1/2/2/101_2_r_20190319_1552961071598140

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 11:50:56.78

>>481
武装の詳細は何もないじゃないか

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 11:51:31.84

軽武装論者というよりは逆張り論者だな
>>476とかは特に

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 11:52:32.89

軽武装派は単に報道やコメントに対してじゃあこんなもんじゃねって話をしているだけなのに
理論もなく単に前はこうだったから今回もこうだろとしか言えないヤツが一番のアホに見えますわ

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 11:55:57.59

まぁFFMのときからやたらと他者に攻撃的だったからな
軽武装論者

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 11:56:02.69

まぁ何を犠牲にしても沢山ミサイル積んでたら偉い！ってお隣さんみたいな人は居るから…

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 12:00:29.48

>>483
そっちか
読売の記事を見てたが毎日だと特化するという表現なんだな

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 12:02:08.99

軽武論尊

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 12:04:52.93

FFM（DEX）は当初やたらと軽武装で小ぶりだったし
DDHもはじめは報道も政府公式発表も「F-35Bは検討しない」だったのにこうだから
哨戒艦もどうせ同じ流れ、と思うのは別におかしな発想ではないと思うがなぁ

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 12:07:53.18

>>486
ちと、違うとおもうよ
>>481が典型的だけど

>>素直に読めば海保PLより一回り小さい機関砲装備のOPVになる、としか予測できんよな

と報道を絶対視して頭ごなしに否定するから反発招いてるんだよ
マスコミは参考にする価値はあっても絶対ではない。誤報･捏造･偏向なんて日常茶飯事でしょ
絶対視していいのは防御省･自衛隊の公式発表だけでしょ
まして、>>481が引用した報道は船体規模と人員の話だけなのに武装に自分の意見ねじ込んで正論としてごり押しするからおかしなことになる

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 12:09:10.65

あとひゅうが型も対潜特化とは言われるがVLAだけでなくESSMも積むわけで
特化と言ってもその範囲の解釈って割と幅があるよね

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 12:14:11.07

>>492
FFMやDDHのときもマスコミ報道や政府発表を絶対視して失敗したくせにまた同じことを繰り返すのか！
と
報道や政府発表に則って話していた（そして則らない奴を叩いていた）だけだからたとえ予測が外れても俺は間違ってない！
の対立だから永遠に噛み合わない
実際に哨戒艦がどうなるかはさておき

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 12:19:23.02

>>494
最後の

まして、>>481が引用した報道は船体規模と人員の話だけなのに武装に自分の意見ねじ込んで正論としてごり押しするからおかしなことになる

は、忘れんでくれ
対立事態はいいがこう言う論法使うと反感しか招かん

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 12:23:38.15

>>445
雨がたは？

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 12:28:26.00

みな、ミッションパッケージで掃海するということを知っているくせに。

なぜ、船体が鋼やアルミより軽い、
xFRPやセラミック、カーボンファイバーで作られるとか想像せんの？

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 12:29:54.03

>>450
SSMくらいは載せるんじゃね？というのは、はやぶさが21名でSSM積んでるのが出発点みたいなものだよ。
引退するDEのと合わせて引っこ抜いて載せるだけだし、みたいな単純な話だった。
手が回らんのが「明白だ」とまでは言えんのだよ。
コケ脅しと考えるなら、載ってるだけでも良いって話もありうる。

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 12:33:14.11

シンガポールのLMVは10人で動かせる訳だしね

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 12:34:17.03

>>498
再装填まで考えなければ艦橋で全て済ませる事は可能なんでSSM自体の運用は心配いらんだろ、レーダーやFCSの搭載で単価上がる事心配するならともかく

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 12:37:13.30

主砲搭載ならスーパーラピッドかな？

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 12:39:08.83

>>472
武装載せてない時は多目的甲板とか言って荷物載せておけばいいからな
マレーシアのクダ級哨戒艦も普段は空きスペースで有事の際にはRAMとSSM搭載という構成だしな

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 12:51:25.84

>>501
可能性は高いとおもうけどこのスレで出てきた40mmCATと言うのも面白いかも
陸自も採用すれば弾薬供給は負担にならないしね

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 12:51:47.80

>>497
コスト

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 12:55:09.22

>>495
巡視船並みの小型艦、と書かれているのだから、武装もそれに準ずると読むのが普通だろ
それ以上盛る意向があるなら記事中で何らかの言及がある
てか、記事からはオレはこうしか読みとれない、と書いているだけなのに、正論だのゴリ押しだのと
自分勝手に決めつけられる心外だな、正直君は何様なのか？と思う

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 12:56:03.33

>>505
そっくりそのまま返すわ

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 13:12:25.37

シナ海軍相手するなら全部、超音速対艦ミサイル装備だからciwsじゃ止めれないじゃね
ramのがよさじ

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 13:46:19.76

現状、主力の護衛艦やそれを支える支援艦を監視に使ってしまって、訓練できなかったり
機材の寿命だけをごりごり削られるのを嫌っての対応艦だから
この哨戒艦自体には相手にたいする反撃や圧迫感なんてみじんも期待してない気がするわ

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 14:00:28.83

ぶっちゃけ公式からは「平素の警戒監視」という最下限の話しか出てないしな
反撃能力だ抑止力だなんかはあくまで此処での予想なり願望の範疇

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 14:02:32.22

そうそう
でも話が飛躍するのは5chの宿命なんだよな
兎も角、平時の見張りなんだけどね

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 17:05:40.83

武装がないと平時の監視も厳しいってlcsさんが

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 17:14:02.46

シナの影響下にある海へでしゃばったLCSが054A型に追い回されたやつ？
あんな状況になるまで、哨戒艦が平和ボケかましてボンヤリ哨戒していたら、やっぱり同じ目に遭うだろうな
もっとも日本はそんな時のために、LCSや哨戒艦とは別にFFMを整備するわけだが

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 17:17:42.24

毎回FFMが呼び出されて哨戒艦作った意味なかったですの巻

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 17:19:35.89

>>513
そこまで追い詰められているなら哨戒艦なんてつくらずFFMの増産とDDXの建造に着手するでしょ
逆に言うと現状はそこまで悪くなく、巡視船なみの哨戒艦でも十分だと認識されているのかと

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 17:22:01.31

得意げに自衛隊の武装を削ってドヤ顔する意識高い軍ヲタって
PKOに実弾や機関銃を持たせなかった左翼並みに自衛隊の邪魔なんじゃないかって気がしてきた

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 17:27:41.78

お、おうw

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 17:34:48.86

>>515
まあ哨戒艦に予算使うよりFFMやDDXやDDGXやDDHXに使えって考えかもしれんしそこはね？

ただFFMのVLSと中に入れるVLAを八番艦まで後日としたのが気になるのよな
予算節約なんかね？と思ったがむしろFFMの基準トン数減らして総トン数におけるその他に回す分増やす方向って事はないんだろか？とね

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 17:39:46.63

そもそも警戒監視っていっても尖閣周辺海域だけじゃなくて、
ウラジオストク発のロシア艦追尾もあれば、
宮古海峡通り抜けたあとの中国艦追尾もあるわけで……

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 17:42:14.08

とりあえず「武器があるから強い」論はNCW時代にどうなん？

>>517
FFM、OHP級FFGみたいに長SAM積みたいから完成まで待ってる説を。
SeaRAMあるのにESSM搭載にこだわる必要をあんま感じない。
VLSには長SAM＆VLAでいいかなって。

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 17:55:52.84

>>517
8番艦まで後日というのはどこ後出所？

Wikiには1･2番艦は後日と世艦のソースつきで記載されてるし、3･4番艦から約30億増額だからVLS分だと考えると妥当な増額があるんだが

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 18:10:08.20

>>519
武器は大きく分けて二種類に大別できないかな

個艦で持たなければいけないもの
代表例：砲･CIWS

ネットワークに依存できて自前で搭載せずとも他艦や航空機が搭載していればいいもの
代表例：長SAM･長距離対艦

前者は必要なものを選別して搭載する必要があるけど、後者は哨戒艦に載せる必要性は全く無いと思う

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 18:14:41.24

>>515
元海将補 disってんなよｗ

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 18:20:21.00

>>504
蝕雷して沈むのね

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 18:23:03.06

「防衛出動命令下令→武力行使命令発令　後」　

も引き続き最前線にて哨戒艦を戦闘に投入するのであれば直接戦闘力を要求するのはわかるんだが
平素の警戒～海上警備行動までの場合はSSM装備したところでこっちから先制射撃出来んし
防衛出動前後で後ろに引かせる前提なら宝の持ち腐れよな

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 18:24:54.06

>>523
平和安全法制の国会討論でやってたけど、機雷敷設＝武力攻撃と認定して防衛出動発令案件だけど、
防衛出動後も哨戒艇投入し続けるって前提なのかね

防衛出動発令下のガチンコの殴り合いの最前線に哨戒艦が雄雄しく突入していくならそのシチュエーションもありえるなぁ

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 18:34:55.02

個人的にはSSMは大して重量/空間リソース使わないんだしとりあえずのせといたら？派だなあ

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 18:38:22.19

>>526
まぁ予算と人員的に問題ないなら載せておいて問題あるものじゃないしな
ただ「突発事態における生存性」を重視するならばSeaRAMを、無理ならファランクスをより優先して装備してほしいな
あとは汎用性のためにヘリなりUAVなり
個人的な優先順位の話だけども

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 18:41:24.96

哨戒の場合防衛出動以前に一方的に巻き込まれることも想定しないといけないのでは？

それこそここでも前例としてだした人いるけどエイラート事件もそうだし、つい最近だとレーダー照射事件は一方的に撃ち込まれる寸前の出来事だよ

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 18:43:18.55

>>520
確か1～8番艦にVLSなしは一番新しい世艦がソースのはず。

>>526
哨戒艦だとグレーゾーンからの撃ち合いなら、普通のSSMではなく、
対舟艇ミサイルの方がいいかもしれない、とは思うが海自にとっては船舶発射の対舟艇ミサイルとか、新規導入になるのが痛い。

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 18:47:24.27

>>528
その際欲しくなるのはSSMと言うよりSeaRAMだなぁ…
あと目視距離での事案になるだろうからSSMより艦砲のが反撃の即応性ありそうだとも思う

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 18:58:51.40

水平線以遠で撃たれるなら故意も良い所だろ
そこまで脅威度が増してるならDDが行くよ

SSMはスペースだけある程度でいい

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 19:05:27.80

>>530
同感たね
CIWSが最優先
最悪でもファランクスてきるならseaRAMが欲しい
その上でSSMが有れば応射出来たり、撃つのを思い止まらせらせるかもしれないからあった方がいいと言う意見は納得できる

個人的にはSSMは載らなくてもいい(永遠の後日装備でいいからスペースはあった方がいい)
SSM初期費用分はレーダーや船体拡大に使ってた方がいいと思う

ここでは見たこと無いけどSBUの便乗スペースが欲しい
臨検は一応哨戒の範囲内だけど立検を哨戒艦に編成はむりがあるから、必要がある場合にSBU便乗余地はあった方がいいと思う(能登半島沖不審船事件を想定)

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 19:10:24.20

SBUの乗艦能力というか、MCHの降りれる飛行甲板は欲しいかな……

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 19:20:26.82

>>533
トリマラン欲を言えば欲しいよね

ミッションモジュールが欲しいなんて贅沢言わいドンガラでいい
あの船体だと動揺安定性がいいから乗組員の負担も軽減しそうだし、平時は載せなくてもMHC載れば使いではいい

トリマランは建造費がはね上がるケースおおあから予算がな･･･

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 22:20:54.69

船体規模は海保のくにがみ型が丁度いい感じかね？　約100mヘリデッキあり格納庫なし。
トリマランで30ノット程度の速力が確保できるのが理想だけど、せいぜい300億しかかけられない雰囲気で作れるかなー

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 22:23:53.61

>>521
>>524
海上警備行動下でSSMを撃つシチュエーションを色々と考えてみた。
長いだけで無駄っぽい論考なのは、最初に断りを入れておきます。

結論としては、海上警備行動下でSSMを撃つには、やはり哨戒艦自体に積んでいる必要があると思う。
F-2でミサイルを運べば良い、わざわざ積まなくても良い、と言う意見に見えるが、F-2は、たとえばミサイル艇に対しての正当防衛は成立しない。
緊急避難についても、F-2が駆けつけた時には、ミサイルはもう僚艦に着弾していて、撃った側のミサイル艇は退避行動に入ってるはず。
これを空から撃破するのは緊急避難には当たらず、海上警備行動下では、あってはならない話になる。

だから撃てるのは、撃ってきた瞬間でこちらに着弾する前、仕方なく正当防衛で撃った、というケースでしかない。
正当防衛で撃ち返すんだ、という姿勢を示すことが、相手への抑止になると思う。
そういう意味でSSMは積んだほうが良いと言うのが俺の個人的意見。

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 22:40:44.36

>>536
法的部分について少し思うところはあるが本筋じゃないので省略

哨戒艦自体が海警行動下でSSM使用する現実的なシナリオはそれかその派生くらいだろうなぁ
そのための見せ札的な意味も込めて装備する意義はあるだろうし

とは言えそのシチュエーションを考えるとやっぱり生存性確保のためのファランクスかSeaRAMをの方を優先して欲しくなるけど
その次かさらにその次辺りの優先度ってのが個人的にはそう思う

あとは反撃についても使用のハードルの低さと有視界戦闘においてある程度相手側のダメージを制御できるって点で57mm以上の艦砲もセットでほしい

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 22:52:57.06

>このため、警戒監視任務に特化した哨戒艦も12隻導入する。

https://mainichi.jp/articles/20190319/dde/001/010/056000c

哨戒艦には抑止力とか強力な反撃力は求められていないんじゃないかな？
せいぜい自動照準の機関銃か機関砲くらいで

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 22:53:03.33

・海自がレーダー照射事件を利用して要求
・日本海でもどさくさ紛れに備える

これらの視点が抜けると、
また予想が外れるよ(・∀・)

By 海上自衛隊

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 23:01:02.18

機関砲程度の搭載なら海保の巡視船増やした方がよくない？
海自が前線に出る事で、余計に紛争の恐れが増しやしないかな。

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 23:03:13.83

>>538
上限をどこまでって話はアナウンスは全くないからな
下限しか示されてない

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 23:05:04.77

エイラート事件は戦争中の出来事だし
平時の領海監視が業務なので前線には出ない

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 23:38:01.88

>>542
エイラート事件は具体的になんと言う戦争中の出来事なの？

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 23:49:11.57

時期的に第三次中東戦争かな？

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 00:18:10.83

>>544
エイラート号事件：1967年10月21日
第三次中東戦争：1967年6月5日 - 6月10日
終わってるよ

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 00:37:50.40

哨戒艦がする任務の中には非武装に近いような海自艦がやってる任務もあるけど
軽武装の船ですむことを海保の巡視船に任せられるならとうの昔にそうしていて
哨戒艦なんて作らなくて済んだだろうけどそうなっていない

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 00:41:45.94

消耗戦争を知ってて無視するとは頭だけじゃなく性格も悪いのか

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 04:16:02.29

40mmCATは無い　弾が高いし外国から弾を購入とかもできない
「テレスコープ弾が使えないから通常の40mm弾を使う」　
なんてことが弾の長さ的にできないし砲で冒険なんてできないわ　
弾薬の投射量だけで語る人がいるけど実際の防空能力は信管の優劣が大きく
つい最近　改良されたばかりの05式信管を運用できる76mm砲がケタ違いに優秀だよ

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 04:20:03.50

誤字　40mmCAT→40mmCTA

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 04:30:05.51

>>529
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%B7%9D%E9%9B%A2%E5%A4%9A%E7%9B%AE%E7%9A%84%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 05:58:31.62

>>529
世艦で良かったんだよな、不安になってたわどうも
VLS16セルにVLA全部詰める分を回せば基準110トン位は増やせるな
>>548
信管で言えば新しい砲の方が良い信管積むんでないの
>>550
中多は手頃で便利だがちょっと射程短くないかなあ？

[軽武装] 第３哨戒艦部隊 [重武装]

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