[軽武装] 第３哨戒艦部隊 [重武装]
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
スレ落ち可能性大の地味スレです
海自OBの書き込み大歓迎
○前々スレ
[海自] 哨戒艦部隊 [新設]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1549256846/
○前スレ
[トリマラン] 第２哨戒艦部隊 [配備先]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550746002/l50 ○参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言
～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」 」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf
公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度 （防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t,30名の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです
隅田金属様では「何にも決まってねー」的論評でしたが >>891
規模がFFMの1/3て話もあったから、
単価も1/3で166億
まあ、リバー級も150億だし
そんなもんかもね 巡視船は自衛隊C4Iも対空レーダーもないからね。これら搭載しただけでも巡視船より明らかに高額になってしまう
最小限に見積もっても100億はないと話にならないんじゃないかな
私は防衛予算そのものが１割増だし150～200億辺りたと思う。他国の哨戒艦との比較で考えてもこのくらいかな
願望なら250億くらいっこんで欲しいけど･･･ 一応元の用途が用途だけにしきしまだけは積んどるゾ>対空レーダー
一説にはOPS-14系列らしいが >>894
時代違いすぎて物価も変わってるから参考にしかならんが、しきしま→あきつしまで50億円くらい安くなってたなたしか >>889
所属が違うよ
FFMは護衛隊群
哨戒艦は地方総監部 >>897
哨戒艦部隊の所属がどこになるかは、まだ何の発表もないっぽ
補給隊のように護衛艦隊直轄になるか、警備隊のように地方隊の下になるかはわかってないかと
ちなみに地方総監部はFUなので、その下に直接哨戒艦部隊が来ることは無さそう >>898
公式発表でいえば、大綱別表の「（海自）基幹部隊」の部分にFFM・掃海艦艇部隊はあるけど、哨戒艦部隊はない、ってくらいかな
大綱別表上の扱いは地方隊直轄のミサイル艇隊や掃海隊に類似してるってーのはある
アレも海自基幹部隊として計上されてないし
まぁ地方隊に所属と明記してるわけでもない、が あと大綱説明資料のpdfにおける護衛艦部隊、FFM・掃海艦艇部隊の内訳の図に哨戒艦が入ってないってのもあるけど
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防衛大綱の骨子にある「海上自衛隊の体制」には、水上艦艇部隊（護衛艦部隊、掃海艦艇）、
哨戒機部隊（回転翼、固定翼）、潜水艦部隊と並ぶ形で哨戒艦部隊が書かれている
http://www.cas.go.jp/jp/siryou/pdf/h31boueikeikaku_kosshi.pdf
これを一見すると、哨戒艦隊は自衛艦隊旗下を想定しているようにも思えるが、大綱本文には
何も書かれていないところをみると、明確な決定はまだ何もなされていないのかも 自衛艦隊隷下なら必要に応じてFFMとパッケージングした任務部隊として
地方隊に派出される形だろうな
もっともFFMの忙しさが>>716なので
謳われても実際はほとんど連携する機会ないかもだが
むしろ哨戒艦の航続距離伸ばしてソマリア行けるようにしろ
なんて言われるかも（今頃部内で言われてるかも）しれん 勿体ないよね
瀬取り監視やソマリアの海賊なんかにガスタービン艦出すの
艦砲のみのディーゼル艦で23ノットも出れば良いじゃん >>904
航空機運用できないなら速度出ないと高速ボートに対応できんからなあ >>903
自衛艦隊と護衛艦隊と混同していませんか?
自衛艦隊は航空部隊を含めた大組織で護衛艦隊はその一部分を構成する部隊 >>903
正直、海賊対象ならFFMでさえ贅沢とも言えるから……
船体レベルなら哨戒艦で対応できる
哨戒艦がクルー制導入するなら冗談抜きでソマリア沖の可能性が否定できない >>906
FFMは掃海隊群なんで今度の大綱で護衛艦隊からは外れるんじゃね？ >>906
FFMは掃海隊群なんで今度の大綱で護衛艦隊からは外れるんじゃね？ >>904
「勿体ない」の第一は乗員であって船ではない。あんまりお粗末で安価な船なんか
配備されちゃ隊員が気の毒。
それに、任務に軽重をつけちゃあかん。 ソマリアの海賊相手にFFMは戦力として見ると過剰だが
ソマリアまで行く航海能力と
ソマリアの貧弱インフラでも耐えられるキャパ
を求めるとFFMくらいが欲しい 排水量1000トンでソマリア遠征はいささかキツイだろうなぁ
やってやれなくはないだろうけど 海自「日中が衝突したら、インド洋や中東沿岸にも飛び火する想定。」 今回瀬取りを発見したの、補給艦「おうみ」なんだってな。非武装だろ、あれ。
哨戒やらせるなら、20ミリCIWSくらい載せろや、光学照準付きで水上射撃可能なやつ。 欧州は長期航海に6000tは必要と見積もってるけど
きり型派遣してる海自はどうなんだという 非武装だが護衛艦は強力な通信機器と組織のバックアップがある
それに上院は武装できるし完全に丸腰というわけでもない >>917
とりあえずゆき型で遠洋航海やってるしな
基準3000くらいあれば大丈夫だろう >>916
退役するゆき型からぶっこ抜いて1B相当にアップグレードしたら安くつくお
どうせFFMはSeaRAMだから関係ないし >>914
基準1500以上で満載2000近いかもしれないし
トリマランで船内容積は満載3000tクラスぐらいあるかもしれない
またはDEX/DX/FFMと同じノリで検討を重ねるうちに大型化していくかもしれない >>916
こういう任務こそ哨戒艦があればなあと思うね 初期の頃のDEXよりはるかに小さいあたりソマリアは想定していないんじゃね >>925 何度も言うが12隻だしな…… >ソマリア考えてない
・DEXを30ノット、5インチ砲及び対潜ナシ、高圧放水砲追加、基準2000tくらいの
仕様で20隻ほど作って哨戒、機雷戦、海外派遣、その他後方任務に使い倒す
・FFM22隻＋哨戒艦12隻と上記の差額(＋α)で下記のどちらかを実施
a)FFM相当の艦を純戦闘艦FFとして12隻建造
b)FFM世代の技術適用した新DDを前倒し。新DDと入れ替わったあめ型を
順次改装してa案FF相当の任務に回す
こんだけ後付で予算が増えるものと「最初から分かっていれば」こんな感じが
理想だったのかも。まあ分かってなかったからね。仕方ないね 仮に哨戒艦の隻数に余裕があったとしても、FFMの方が外地に張り付けに向いてるからなあ まあ、普通に考えれはFFM派遣ではある
FFMはクルー制確定してるし、船体は半年交代とかで現地置きっぱなしでクルーだけ交代していけば往復回数削減分の自衛官の負担軽くなるしな 外地にはFFMを送る気で整備するけど実際には定期整備やら中国艦との追いかけっこに忙殺されて
哨戒艦が外地送りになる未来が見える 基準2000ｔのあぶくま型ですら近海の長期展開に難がある所に、1000t級と明言されてる哨戒艦を外洋に出すのは流石にキツイのでは？
そりゃあ日本海軍駆逐艦の諸先輩は、2000t級やそれ以下でも南に東に外に出まくってたから、物理的に無理とまでは…いや、30人じゃ流石に物理的にもほぼ無理か？
自分は哨戒艦は大綱にもぽっと出で出てきたことや護衛艦枠ではない事から、本当に近海での哨戒用に能力拡大しとくか、という程度のものだと考えてるので、
将来更新された第2世代哨戒艦（というべきか？）がどうなるかはともかく、今回の第1世代は12隻を速く安くが最優先されると考える 哨戒艦の条件が1000トン30名であるのがまず決まったのは
哨戒艦に求める要求が当初の目的からずれて別の欲が出ないようにするために縛りをかけたのかもな 1000ｔ台では発展性が担保できんから
将来に渡って役立てる余地は必要くない
人も金も余裕がないからこそ哨戒艦の扱いも
慎重に決定して欲しいなー
岡っ引き発言とか、真剣さがないと感じた
そんな軽い扱いの艦に乗りたいやついるかなー
哨戒艦こそ常時酷使されるから重要だろうに 志願する奴続出だろ。
一週間も連続で海の上にいることはないだろうし。
もしかしたら日帰りできるかもしれんし。
人間、プライドだけでは生きていけんよ。 体力や適正や家庭環境に難があってこれまでは乗船任務につけなかった人を
哨戒艦の導入で乗船任務につけることが出来るようになるのかもな 哨戒艦が短期間しか洋上にいないとなるでしょうか？
艦自体は長期航海・高稼働になると思う
港への往復ばかりでは、哨戒にならんような
クルー交代や補給は洋上でやるんじゃない
海外の哨戒も300日内外の高稼働が多いように思うが 哨戒艦も結局はOPV的なのかどうかで活動期間が変わる
OPV的ならいつも海の上だけど >>936
長期間洋上にいるなら1000t前後でもなければ30人で運用することもないだろう。 >>937
逆にミサイル艇も同じ哨戒艦艇ではあるが、これは日帰りが前提だったりするしな
とはいえあまりにも航続時間が短いようだと、哨戒機とヘリコプターの方が効率的だろう
長期航海前提ならばFFMと同じくクルー制の方が良いが、未だそういう話も出てこない >>939
一日で現場到着三日哨戒一日で基地帰還二日休みとかかね、一週間でサイクルさせると
二隻一組になるのかねその場合 >>939
艦艇の強みは海域に居座れる事だものな
でもとにかく哨戒艦は運用も方針も全くわからんから、話かモノが出てこんとホントにわからんな
知っての通り、護衛艦だったら下手すれば10年近く前から想像図すら出たりするんだが、奇襲もいい所だったもんなコイツ 護衛艦とは別枠の、近海の警備をする艦艇の必要性は、以前から世艦や軍研でぽつぽつ出ていた
尖閣警備専門の哨戒艦としていきなり12隻つくるという話になったのは驚きだったが >>942
尖閣専門ではないぞ、南西諸島に優先配備というだけで
中期防での四隻ってのが南西諸島用なんでないかね というか南西諸島に優先配備って話もあったっけか？
地方隊隷下にって推測もあるし。 >>941
ホント見事な奇襲っぷりでしたね
これってもしかすると、相当土壇場で決定したのかも。海自にとっても奇襲だったのかもしれない
だとするならば、詳細な仕様や運用の細部も決まっていないとか？
それでも早期に建造配備されるであろうことを考えると、本当に哨戒に特化した無難なフネになるでしょう
>>932
あとは予算と建造期間かな？
極力早期に予算が認められ、かつ建造期間も短くなるサイズに、すぐさま集められて（引き抜いて）訓練完了する人数とか >>946
引き抜いてというか人ははやぶさ型と掃海艇から持ってくるんでないかね
掃海艇は減る事になってるしはやぶさ型は退役して外国へ行くんでないかな >>946
世艦とか見てるとFFMで海自OBが面白くないみたいなのに更に哨戒艦作るとか言い出すと煩いから奇襲的に持ってきたんでないの
艦隊派と掃海派の意見対立的な所もあるんでないかね、両方必要と言ってしまえばそれまでなんだがなかなかね 海自OBが面白くないのは、DDが建造されないことだと思うが……
FFMにしても哨戒艦にしても、DDを自由に外洋で任務させるための艦という見方ができる。
DDらが近海の哨戒にかかりきりになって、太平洋や南シナ海に出しにくいのをカバーするためでは。
何が問題かといえば、今までやってた任務はそのままなんで高性能DDは必要なんだけど、
近海での任務は激増してるんでそちらを手当てしないとシーレーン防衛その他にDDを回せないっていう。 >>949
まあその手当てをしてるからDDが作れないってのが面白くないと言われるとなあ、「FFMとか哨戒艦とか……そんなん良いからDDXはよ！」みたいな感じよな
将来的にはどうなるんかねえ、DDGとDDが一つになってDDG二十隻体制とかなるんかね？ 哨戒艦は海保の巡視船と同型艦にすべき
装備も極力同じ物を使う
情勢が変化して要らなくなったら海保にプレゼント出来るし、外国の沿岸警備隊にも売却しやすくなる >>948
判明しているのは尖閣諸島周辺の監視能力の強化という建造目的だけ
あとは大きさ（FFMの三分の一程度、1000トン台）と人数（30人程度）が
大まかな目安として出ているだけで詳細は不明
でも2020年度予算に計上する以上、ポンチ絵は今年の8月末には出てくるという…
まあ、建造目的を決めた人がよっぽどの権力者でないと、こういう動きにはならんよな
普通は詳細の部分でもめて話がまとまらないから上に持っていけないんだし >>951
平和になっていらなくなるなら良いがますますきな臭くなってから変えるだと交換までの時間が問題にならんか？ >>950
「わかっちゃいるが予算が足りぬ」問題だからな。
だから海自OBの批判（新DDがない）自体は確かに正しい問題提起なんだが、じゃあどう解決するかというと難しい話。
OBの人らもわかってはいるようで、「FFMだけ建造する」ことは批判しがちだが「FFMの建造」はそうでもない。
つまりはDDとFFMを両立する金がねぇ、って話でこの先は予算だからな…… あれもこれも要求されて大型化しないように
大きさと人数だけ決めた上で建造までの期間も短めにした説 あめ型をDDXで更新なんて無理無理。
こんごう型やおおすみ型の更新を諦めるのか？ >>952
>>判明しているのは尖閣諸島周辺の監視能力の強化という建造目的だけ
コレってどこ出典？
平時哨戒が明記されているのほ知っているが見たことないんだけと >>955
それならもっと明確に仕様公表するんじゃないかな
公表してしまえば確定事項だと言い返せるから横槍入れにくい
恐らく内部でも決めきれてない部分があるんだと思う >>957
読売新聞が政府関係者の発言として出している
政府関係者ってのは大抵は大臣かその周辺の政治家のことを指すから
まあ防衛大臣、副大臣、政務官あたりの発言なんだろう >>946
補給船やら支援船まで監視任務についていて
護衛艦も今はろくに訓練も出来ないらしいからな
余裕が無さすぎて切羽詰まって哨戒艦を作るんだと思うな >>960
記事の最初に哨戒艦の建造とそれが果たすべき目的が記されている
> 政府は、２０２０年度に領海の警戒監視などを担う哨戒艦の建造に着手する方針を固めた。
> 中国海軍の活動が活発化する中、１０年程度で１２隻体制を整え、沖縄県の尖閣諸島周辺の監視能力を強化する。
>
> 複数の政府関係者が明らかにした。（以下省略） 哨戒艦12隻も尖閣周辺に投入するのなら、FFMの存在意義がガタ落ちするんじゃね？感はある。
FFM作らずにDD作った方が良くね的な。
FFMが尖閣周辺で使われるなら、DDと別途整備する理由はわかるんだけど。
しかし読売か……
「領海の警戒監視などを担う哨戒艦」が
「沖縄県の尖閣諸島周辺の監視」に使うのかどうなのか？
他の海域を哨戒艦が受け持って、結果的にFFMが尖閣周辺に専念でき、
それらの結果として「沖縄県の尖閣諸島周辺の監視強化」になるのが一番ありそうに思えるのだが…… >>962
ちと恣意的に抜粋し過ぎしゃないかな
その二つの文章の間には
>>東シナ海での警戒監視を主な任務とする新型護衛艦を３２年頃までに計２２隻建造する計画を進めている
とあるのだから、尖閣監視の主力はFFMとして書いてる文章だと思う >>964
こちらはFFMが尖閣監視をすることについて何ら否定していないよ
読売新聞の記事の中にあるとおり、政府はFFMと哨戒艦の両方を整備することによって、
2030年代には東シナ海の警戒態勢を万全にすることを目指すのだろう >>965
最初の四隻は南西部だろうけど残りの八隻は別の所に行くんでないの
というか正面になるであろう南西部にはDDやDDGやDDHが行く事になるんでないかねえ？ >>965
DDやDDGやDDHが南西部に行って警戒任務するからそれらが訓練する時間がなく海自が困ってる
警戒任務を哨戒艦が代わりに引き受けることでDDやDDGやDDHが訓練する時間を作りたいんだと >>963
流石にそれは前提が違い過ぎる
そもそも増加した護衛艦定数を、従来のDDでは達成できないからこその旧DEX,現FFMだぞ
金と人と時間があったら最初から次世代DDの大量建造で終わった話だけど、それは無理だからこそのコンパクト護衛艦
結果的にFFMは当初言われてより遥かに強力になり、護衛艦定数の達成した上で総合戦力まで向上できそうな状態になった
哨戒艦はその上での更なる補助要素であって、ほとんど満点に近い点数だったのがそれ以上になったんだから、喜びこそすれ残念に思う事なんてないわ >>968
省力化ならDDだってできたよ。
FFMのウェポンシステムにできるなら、DDに同じ技術適用してウェポンシステム組めば難しい話でもない。
金はともかく……
護衛艦定数の増加自体が尖閣周辺の警戒監視に護衛艦が足りん、ってことから来てるのだから、
尖閣周辺も哨戒艦で警戒監視できるのなら、護衛艦定数はそのままでも哨戒艦に護衛艦の警戒監視を代行させ、
哨戒艦は警戒監視用、DD以上は訓練や海外展開に注力させても良かった。
そうしなかったということは、哨戒艦はFFMがやる予定だった尖閣周辺の警戒監視については、
やるとしても限定的なもんじゃないのかと。 >>965
あのさ自分で>>952で
判明しているのは尖閣諸島周辺の監視能力の強化という建造目的だけ
と書いてるでしょ
それに対する理論補強が>>962だから少し恣意的すぎると言ってるのよ
貴方自身が>>962で引用した
領海の警戒監視などを担う哨戒艦
なんでしょ 海自「韓国や日本海から目を逸らしたい人がいるから気をつけてね(笑)」 半島の「どさくさ紛れ」から目をそらしたい人がいるから気をつけてね(・∀・)ニヤニヤ 俺も>>963だと思うな
いまミスマッチな艦種が駆り出されてるのは尖閣以外の海峡監視だし
逆に集中配備だとしたらLCSが支那海軍に追いかけ回されるのをみて何をつくるのか興味があるけど DDとFFMに本質的な違いってあるのかね？いまいち判らないんだが。 >>969
FFMが採用した省人化システムをDD派閥は受け入れない
彼らは逆にあめ・なみの二段ベッドは三段ベッドにしてさらなる増員をという
省人化とは真逆の方向に進もうとしていたからな >>975
FFMは省力化と低コスト優先で、ダメコンなどをやや妥協している
CICと艦橋を一体化して省力化、
機関もディーゼル2基並列配置にガスタービン1基で2軸推進だから、ギアボックスは1基
もっとも2桁護衛隊のゆき型きり型あぶくま型の更新用なので、戦闘力は上だけど >>975
> 本質的な違い
・静粛性（航海中は基本的にディーゼル）
・ダメコン（全ての権限が指揮所に集中してるのに指揮所が1つしかない）
・対潜戦闘能力の軽視（バウソナー欠如）
簡潔に言えば「対潜艦じゃない」のが一番の差異だろう。
>>976
あめなみを三段化してるのは、海外派遣で追加要員のせる必要があるからだろ。海保とか。
それに、最新の世艦のDDX記事でもある通り、省人化技術の適用を進めなきゃならんと書いてる。
海自OBにとっても省人化は共通認識だ。 >>978
バウソナーはないが曳航ソナーと船体ソナーの併用と僚艦との共同探索は単艦での探索より有効だと思うけどな
港から出て速度出すまでがむしろ危ないから沿岸部や港近くに固定式ソナーが必要なんかね >>979
曳航式ソナーは旋回したりするとソナーアレイが大きく乱れて受信に支障がでるし（これからは補正もするそうだけど）
悪天候では曳航ソナーの展開でトラブルも起こりやすい。
また曳航ソナー展開中は停止できない。
運用にどうしても制約が発生する傾向にあるから…… それとFFMは船体ソナーは対機雷向けしかないというのが痛い。
船体ソナーと曳航ソナーの併用ができるのは、むしろDDのほうになってしまうから。
（つき型以降はFFM向けのVDS-TASSを積めるようで、VDS-TASSの情報公開請求につき型への搭載について記載あり） 低周波のバウソナーもそれはそれで解像度荒い関係で
潜水艦を捉えてもすり抜けちゃったりすることあるんじゃなかったか >>980
だと将来的には曳航ソナーでなく無人潜水艇を有線で使う感じになるんかねえ、 １０００ｔの哨戒艦にソナーなんて真っ先に要らない装備だろ
どうしてもと言うならソノブイか無人艇の放流くらいにしとけ >>986
だな。元々哨戒艦とFFM、そしてDDの違いから始まった流れではあるが
ちと脱線しすぎたので誤解されてもしゃーない感はある >ソナー
それはそれとしてそろそろ次スレ建てたほうがよさげなんでやってみる >>985
実際有線式無人潜水艇の運用はあり得るんでね？
またはパッシブだけ船体に付けてアクティブは無人潜水艇に付けるとかな >>989
乙。
早めの画像とかでてくるといいなあ。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
