[高速艦]第四哨戒艦部隊 [低速艦]

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 22:16:28.96

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎
○初代スレ
[海自]　哨戒艦部隊 [新設]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1549256846/
○前々スレ
[トリマラン]　第２哨戒艦部隊 [配備先]　
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550746002/
○前スレ
[軽武装]　第３哨戒艦部隊 [重武装]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552617552/
○参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf
○公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t,30名の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 16:09:36.22

さんざん模型やら出てる辺り前から要素研究はしてるだろし中の判断待ちやね＞トリマラン

ただ、中期防で複数隻建造開始とか出てる辺りコスパ気にして単胴船にする可能性もそれなりにあるだろけど

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 16:19:24.30

トリマランで多目的スペース設けたとしても、ミッションパッケージなんかは後日開発になるかもしれんしわからんなぁ

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 16:21:33.77

つっても排水量1300トン程度の鋼船なんて日本の近海で哨戒するには小さすぎるしなあ
軽合金製のトリマランなら二周りくらい大きくなってサイズ的にも丁度良い感じなんだが

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 16:37:41.22

武装絞ってトップヘビーさけて航行能力重視すりゃいけるがそこもどうなるかな

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 16:42:58.81

そういうときこそ重いディーゼルをですね

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 16:43:15.74

トリマランだと安定性が高いから乗員の負担も減るんだよな
デメリットはほぼ無いけど、建造費増加に耐えられるかだけかトリマランの問題･･･

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 17:10:49.11

海自的には警戒監視任務がメインの仕事になる哨戒艦にコストかけるより
他のものにコストかけたいんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 17:15:53.28

>>25
しかし今回の中期防見ると金がかかる案件があまり見当たらないんだよなあ……
FFMが500億だとすれば250億位までは見込めそうなんだよな哨戒艦

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 17:20:37.90

>>26
空母とか整備するし余裕はないと思うよ

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 17:23:00.08

問題は物理的なドックと工員の方々のキャパもありそう
FFMも年２－３隻の量産態勢入る上に更に哨戒艦追加とかどこで作るつもりなのやら

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 17:29:18.71

空母よりも揚陸艦を造ってよ
おおすみ型3隻だけだと水陸機動団は1/3しか運べないじゃない

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 17:34:46.64

>>18
太平洋より波の周期が短い

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 17:37:42.21

>>21
アルミの骨組みに
炭素繊維とかー
○はFRPとかー

は？

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 17:57:56.14

>>27
「いずも」と「かが」は二隻で一千億位でないかね？どの位の改造になるのかにもよるだろうけど
>>30
装備庁もそこは考慮して水槽実験とかはしてたみたいだけどな
あぶくま並み位まで船体を延長して基準1400トン満載1800トン位まで大型化すればより安定するとも思うしな

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 18:01:13.46

>>26
無人機関連に金かかりそうな感じはある
大型無人潜水艇整備するみたいだし

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 18:47:03.29

>>26
逆に1000t台の護衛艦枠外に250億もかけるかね？

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 18:49:07.52

トリマランて、主船体がアルミ合金なの？上構だけでなく？

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 19:02:05.83

>>26
海自が艦艇のサイズを小型化する理由って、大抵安上がりにすることだったしなあ
大きさや乗員がFFMの三分の一なら、予算もそのくらい、一隻あたり160億円が精々と見るけど

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 19:10:42.35

250憶に達するほど装備を積むスペースも扱う人員もなくね

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 19:16:34.31

基準1000トン「級」ならサイズ的には重武装コルベットにすることは可能かな
30人でそれ動かすのは無理そうだが

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 19:48:35.07

巡視船クラスの船殻にP-1並のセンサー、電子機器で１５０億くらいで纏めて欲しいな
それなら戦闘機１機分くらいで下駄がわりに使い倒せる

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 19:50:59.33

>>35
ATLAのトリマランもアルミ船体だよ。
そもそもトリマランは予備浮力があんまないし。

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 20:14:26.96

アルミ合金は、合金化で材料強度を上げることは出来るが、融点は逆に低くなる。
600度程度で熔けちゃう、液相が発生する材料で、軍艦になるのか？

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 20:19:37.77

アルミで軍艦ができるのか、なんで今更そんな話題を…

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 20:42:40.77

トリマランがもしアルミ船体でなければ設計が成り立たないなら、哨戒艦には不適当と
思っただけで、他意は無い。

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 20:49:36.69

>>36
安上がり（護衛艦比）ならおかしくないんでね
>>42
逆に言えばアルミ製の船は軍艦に非ずという考えなんでないかな
耐熱性とかステルス性能とか磁気機雷とかかんがえるとCFRPが良いんだろうけど更に価格上がるな……

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 20:49:39.47

何故不適当か不明。
何で作ってもなんらかの不利な点は持ってるだろう。
究極の素材が存在したとしても多分超高価。

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 20:52:00.01

ATLAトリマラン案も否定はしないが、ミッションモジュールが建造と同時に開発配備される保証もないわな
三胴船の場合前スレで紹介されたこういうイメージもあるかなぁ
http://www.nauticexpo.com/ja/prod/fassmer/product-27585-524593.html

ATLAトリマランでも、「ミッションモジュールは後日装備」で放置される可能性もあるけども

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 20:55:38.53

インディペンデンス級はアルミニウム船体だよ
将来トリマランは防衛省の研究だぜ

アルミニウムはいかんなんて話が今更出てくることに驚きだよ

大体、ものは

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 20:56:39.59

>>47
誤送信しちゃた

大体、モノハルでもアルミ採用する可能性あるぞ

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 20:56:39.68

>>47
誤送信しちゃた

大体、モノハルでもアルミ採用する可能性あるぞ

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 21:07:15.35

>>46
トリマランではインディペンデンス級作ったオースタル社が反省を生かしてもっと小型低速の哨戒艦作ってるな
https://www.naval-technology.com/projects/austal-multi-role-vessel/
トルコにも売り込みかけてるんだな
https://www.defenceturkey.com/en/content/multi-role-vessel-mrv-modern-and-progressive-solution-that-exceeds-the-capabilities-of-a-corvette-2913

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 21:21:22.18

>>47
>>50
ATLAトリマランの日米共同研究はLCSの反省点反映が目的の一つだったっけ
どっちだか忘れたが電食も酷かったんだよなLCS

三胴船自体の可能性は否定はされんなげ現状
ミッションモジュールが実装されるかはまた別の話だろうけど

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 21:23:38.08

兵装の事だけど元祖ストリートファイターみたいに
接近せん上等仕様にしてみる？

Mk.96 25mm単装機銃×1
Mk.38 25mm単装機銃×1
M2 12.7mm機関銃×5
Mk.19 40mm自動擲弾銃×2
M240B 7.62mm機関銃×2
BGM-176B対舟艇ミサイル 4連装発射機×2
と
オプションでスティンガー4連装×1

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 21:28:13.63

アルミ上構の英艦はフォークランド戦争で酷い目にあったし、イスラエル駆逐艦も同じく
やられてるんで、その戦訓は広く知られてるんだと思ってた。アルミ合金材料と鉄鋼材料は
融点が900度近く、違うんだからな。
古くは、露バルチック艦隊は日本の下瀬火薬の発する高温で大被害を受けてる。塗装の
ペンキが気化して燃えたって伝わってるね。

トリマランも主船体が鉄鋼材料で出来るんなら、いいかもしれないと思う。

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 21:32:44.71

>>51
インディペンデンス級のインディペンデンスだな腐食問題出たのは
以降の船では防食加工を施すとか部品の管理を規格化して対応してるようだが

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 21:34:17.67

1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
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life time: 16日 2時間 11分 6秒
前スレ

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 21:48:50.18

>>53
そんな戦訓はオタでもしってる。まして、LCSやATLAの担当者が知らんわけない。知った上で構わないという判断なんでしょ

個人的には高価目標の駆逐艦と1000t級が同じ基準とは思えんけどね

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 21:51:18.80

アルミは無いだろ
アルミだぜ～

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 21:52:29.44

>>56
ダメコン不利なのは間違い無いけどそれと交換しても良い利点もあるからなあ
軽量化できるので燃費良くなるとか排水量の割に大きな船にし易いとか対磁気機雷に鋼製よりは有利とかあるからな

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 21:54:36.97

アルミ系を採用する場合は
「本気で小火器より上と撃ち合う気は全然全くない」
「少しでも情勢緊迫したらその時点で退避させる」

って運用条件の前提噛まされそう

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 21:59:12.62

それで良いのではないですか

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 22:00:53.43

ぶっちゃけ1000t級だとミサイル食らったらアルミ云々以前にどうしようもないかと

たからseaRAMをだね･･･

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 22:20:56.29

>>52
その機関銃なり砲なりに射手が1人ずつつくだけで恐ろしく人手を食うな。

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 22:22:03.91

>>59
または「当たらなければどうということはない」でRAMやファランクスや機関砲で防ぐとかかね？
>>62
RWSなんでね？または砲塔に纏まって載せてるとか

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 22:25:02.79

>>63
RWSだってそれぞれのコンソールに人が必要だぞ。

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 22:36:33.46

トリマラン押しの人は
哨戒艦＝高速・短期間任務・低稼働率・高コスト
のイメージなのか？
モノハル押しの自分は
哨戒艦＝低速・長期間任務・高稼働率・低コスト
が哨戒艦のイメージなんだが

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 22:38:23.68

不審船事件の戦訓の上で、巡視船じゃなくわざわざ海自に配備する哨戒船にアルミ合金使うかな？

まあ上部構造物を鋼鉄にした所で、機関砲程度でも射程圏から撃ち込まれたら貫通されることに変わりは無いんだけれども

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 22:40:32.15

ワイは大型ヘリも使えるヘリ甲板確保でトリマラン来るかな？と予想してる口ですね＞トリマラン押
短胴船だとリバー型哨戒艦が近いと思われるけどマーリン使えるサイズになると船体伸ばして2,000tクラスなっとりますおし

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 22:44:21.32

RPGひとつで大被害じゃ流石にマズイだろ？

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 23:03:43.87

>>66
その不審船事件で被弾した巡視船のブリッジの前面、霞が関の国交省の一階ロビーに展示
されたとき、見に行ったんだが、口径の違う二つの機関砲で撃たれたことは素人でも一目で
判った。でも、中まで貫通したかどうかは裏側を見せないようになってたんで判らなかった。
推察すれば、貫通弾もあったんで、見せたくなかったのかと。

鉄鋼材料でもアルミ合金でも、大口径の機関砲には防御しきれないのかもしれんが、少なくとも
人が常駐する場所の防弾には、諦めることなく最善を尽くすべきだろう。

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 23:10:12.14

>>69
wikiに
＞船橋を100発以上の銃弾に貫通され、3名の負傷者を出している。

とあるのであまみの貫通は確定でね？船内にあるはずのエンジン部分もやられてるし
（防弾してる「きりしま」「いなさ」の損害はそこまででもない？）

横浜の不審船展示見に行ったことあるけど（船の科学館時代も）
ZPU-2がデカくてビビった記憶が

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 23:36:23.59

問題の本質は、非軍事を旨とする海保に、明らかな軍事行動を取らせる訳にはいかないって事なんだよ。だから海自にお鉢が回ってくる。

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 23:38:32.25

トリマラン押しではあるが低速・長時間任務・高稼働率派だぞ(低コストではない)

そもそも1000tクラスでも船体幅絞って全長伸ばして対波浪特性改善し、
絞ったせいで不足する安定性を確保するついでにヘリ甲板もゲット！する
のにトリマランという方法を押してるだけで、高速性もミッションベイも
重武装も求めてないし。なので船体は鋼製で推進器はスクリューペラ
鋼製船体なのは艦の性格上アルミ使ってまで軽量化する意味がないから
であって防御力に期待してではない(1000tの艦にそれ求めても……)

当然ATLAトリマランではないが、研究で得られた知見は応用できるはず

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 00:11:31.79

>>65
トリマラン押しの方がむしろ高稼働/長期任務を想定してるかも

トリマラン押しの中にはMCHを使えることを大きな理由にしてる人おおいと思う
そういう人達の中にはクルー制導入でMCHでのクルー入れ替えまで想定する人もいる
コレを本当にやったらモノハルでは不可能な長期任務やることになる

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 00:33:43.49

ワイは建造費の面でトリマランは無いだろうと見てるクチ

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 02:38:39.58

まぁ建造費が一番の理由でモノハルだろうね

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 02:43:15.24

護衛艦の仕事を減らして自由に行動させるための哨戒艦なのに
お金をかけすぎて他の船の予算を侵食しちゃったら意味ない気がする

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 04:47:28.99

トリマランだけは絶対にありえないのにここまでトリマラン推す人がいるのは不思議だわ
見た目が未来的なところに惚れただけのニワカが騒いでるだけと見た

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 05:20:18.54

テンプレも読めない奴がいるらしい

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 05:33:58.87

>>77
別にニワカでも何も困らんし、不思議がる必要もないだろう
自分がありえないと思うからって、他人の意見でしかないものに文句言うのは不毛だよ
もっと心を自由にしようぜ

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 05:36:03.16

頭ごなしの否定来た
根拠無く絶対とか言うセンスは哀れみすら覚える

私はモノハルの方が可能性高いと思うけど、現段階ではトリマラン否定する気にはなれんわ
1000t級30人程度、平時の哨戒
これしか確定情報無いのに｢絶対無い｣とか笑わせてくれるわ

トリマランにもメリットがある以上ここで話題になるのは当然
採否はともかく、ATLAトリマランが哨戒艦としてコンセプト提案されているのも事実
頭ごなしに否定する方がよっぽどニワカ

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 05:59:25.86

防衛大綱始め公式発表では許容建造予算や船型についての情報は現在ないからね
「平素の警戒監視任務に使用、FFMと連携、1000トン級、30名程度」以外については全てが個人の予想、妄想、願望でしかないからそこはお互い否定せずにいこうぜ
ってのがテンプレにも書いてある

時にトリマラン哨戒艇って実際に採用してる事例あるのね
https://cmn-group.com/products-and-services/military-vessels/tsm/ocean-eagle-43/
https://www.mz.emb-japan.go.jp/1503.pdf
http://www.tokyo-dar.com/news/5687/

CMNグループ社製オーシャンイーグル43
全長43.6m、ディーゼルエンジン×4
速力30ノット（18ノット巡航で3000海里）
乗員13
武装 20mm単装RWS、12.7mm×2
UAV×1、7mRHIB搭載
モザンビーク海軍採用

まぁ面白そうではあるが日本が考えるには小さすぎるなコレは
個人的には「リバー級（+ヘリ格納庫、SeaRAM）」で200億円前後程度、辺りを推したいが
あるいはコストを極限に抑えた場合でも、最悪でくにがみ型PL海自仕様100億円のラインは死守してもらいたいとは思う

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 06:35:21.05

私は150億が予算のスタートラインかな
なんだかんだ言っても補助艦艇の相場は150～200位だしね
リバーその他にもベア級やLMVなんかも参考になるかも

トリマランはメリットも多いけど、予算的に未知数過ぎて推しにくい
でも、マルチハルのひびき型が224億なのよな。アレは音響系の高額装備あるはずだから意外と建造費は跳ね上がらないなかな？と思うこともあるけど根拠ないのよね

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 07:40:23.25

>>82
ひびきの建造費は約143億だな、224億は今度新しく作る三番艦だわ
船体は共用だから設備で80億位差が付くわけだなあ、そう考えると船体の値段ってそんなに大きくないんでね？
速力求めたり電子機器強化すると値段上がってくんだろな

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 09:43:30.67

インドネシア海軍のトリマランだと事故で燃えちゃったけどKRI Klewangとかあるな、お値段は今のレートだと88億円位か

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 19:02:34.58

>>52
全く関係ないが、あさひ型の二番艦は127mm×1,20mm×2,12.7mm×2(RWS)と砲の数だけ見れば重武装なんだな

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 22:00:48.93

ちと亀だけど某スレにて船体に関して面白そうなのがあったのでこっちにも張ってみる

398 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/04/01(月) 13:57:23 ID:mD00/QsA0
金属部と複合材をくっつけて船体を作る研究がたしか…あった
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/AHMS_22.pdf

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 22:21:59.79

1000トン級、30名程度　の情報を自分は
1000トン級　とは、コストが安い
30名程度　　とは、少人数で運用が可能
を表しているに過ぎないのではと考えている
海幕も12隻は確保したし、どうしようかなーと
考え中なんだよきっと

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 22:23:44.06

>>87
それなら値段で言うんでないかなあ、100億円位とかさ
>>86
1000トン級の船にとってこの手の技術は大きいよなあ

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 23:02:31.06

トリマランは似たようなサイズで海保に採用実績があればもうちょい希望が持てるんだがな・・・

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 23:56:16.34

>>88
トン数少なめって時点で、“安くつくりますよ”という意思表示だしなあ

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 00:01:42.92

>>90
例えばヴィスビュー級は満載640トンで一億8400万ドルなんだな
レーダーとか電子機器の値段とかで大きく変わるから値段とトン数少な目は必ずしも一致せんのよな

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 00:13:18.91

トリマラン嫌いだからどうでもいい

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 00:17:44.08

その割り切りもありっちゃあり

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 00:31:07.96

1000t級と言うのは港湾へのアクセスとかもあるんでないのかな
護衛艦と違って1000t級だと小規模な漁港にも入れる
LCSのサイズの決定理由にも同じような項目があったはず

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 00:41:05.17

コマンダンテ級みたいなのが出て来て
軽武装派　｢ほれみろ言ってた通りや｣
重武装派　｢巡視船ベースとか言ってたヤツ息してる？｣
ってまた喧嘩始めるに1票

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 00:53:47.11

>>95
コマンダンテ級は満載約1500トンで乗員以外は条件合うからなあ
しかし76mm砲一門と25mm機関砲二門は軽武装に入るんかね？

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 01:01:03.25

人によって軽武装･重武装の基準は違うからそんな言葉で議論するのがそもそも

一部の人を除いて前スレでも個々の武装の是非を話してる人が主流だったと思うが

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 01:02:56.97

>>83
> 電子機器強化すると値段上がってくんだろな

捜索レーダ重視派としてはそれ言われると痛いのよなw

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 01:07:11.41

ついでに言うとレーダーやら賄う発電機とか付随設備ももりもりになるでな……＞電子機器強化

>>96
アレ、入れ子式格納庫とはいえNH90とかも地味に詰めるからね＞コマンダンテ
流石にAW１０１サイズは無理だろけど

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 01:07:20.29

諦めるのはまだ早い

予算はまだ確定してない

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 01:39:22.31

>>97
自分定義とその押し付け合いは5chの名物とはいえ、ちょっと程度がひどいよなあ

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 03:20:43.09

将来三胴艦準拠の船体で35ノット以上の速力、76mm速射砲とFCS、シーRAM、RWSx2、大型ヘリ対応の甲板と格納庫、ミッションモジュールが載れば、十分以上に高性能重装備と言って問題ないだろう。SSMまで有るならば、もう完璧と言って良い。
おそらくは単胴艦で極端な高速性能は求めず、哨戒ヘリ対応の甲板に速射砲・CIWS・RWS程度の装備で、クルー制ではなく数日程度の航海を前提としたフネになる可能性が高いだろうとは思うが。

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 05:05:31.30

前段の御艦は、いったいお幾ら億円するのでございましょう・・・

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 05:42:13.81

将来トリマランそのものなら250億もあれば作れるんしゃね(ミッションモジュールは知らん)
船体と動力がはてるま型の倍と見込んで100億(巡視船の不要装備等あるがあえて無視)
システムをはやぶさ型と同等と仮定して100億(船体価格等重複するがあえて無視)
SeaRAMに30億
凄まじく雑だか、これで230億だよ

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 06:18:29.41

>>104
安く見積もれば200億で足りるなそれは
年二隻で12隻作るとなれば量産効果も期待できるしな

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 07:16:49.22

>>104
ミッションモジュールに関しても、既製品の利用を前提にするなら、スペースさえ確保してあれば十分だろうからね

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 08:51:27.21

さすがに、ＤＤを２隻程度竣工までの予算で、
哨戒艦を予定隻数である１ダース揃えるのは不可能ですか

１隻あたり、1000トン型巡視船の倍くらいの金額で

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 08:58:12.97

>>107
本当に監視活動だけならできるんでね
150億以下とかならそうなるかもな

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 10:04:39.10

君らはなぜ哨戒艦をデパートにしたがるのかね？

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 10:05:47.62

>>107
あきつきが750億円（あきつき型で一番高額、wiki調べ）
しらぬいが759億円（あさひ型で（ｔｙ）
なので、DD2隻でも1500億円程度にしかならんが（DDG並らしいDDXは知らん）
1隻125億で作らにゃならんのか

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 10:11:41.47

>>109
世界的な流れなんでなOPVの多機能重武装化は、高速性能はあまり重視されなくなってきてるが

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 10:13:34.10

>>109
貧乏なので、減勢する掃海艇やミサイル艇の任務も代替しそうな感じがするから

いや、どうせなら高性能なフネが欲しいからというヲタ心が半分以上を占めてるかもｗ
将来三胴艦が今回の哨戒艦に近いスペックで、ミッションモジュールとかいうロマンを詰め込める仕様なのが悪い（責任転嫁

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 10:37:19.25

まー三胴船を見る世間の目は厳しくて中々採用されないから、チャンスがあれば期待しちゃうよな
オーストラリア海軍の新哨戒艦も、オースタルが提案した三胴船MRV80はコンペで敗れて
独リュールセン案の単胴艦になっちゃったし
ちなみにコレ、予算規模36億豪ドルで12隻つくるってことは、1隻当たり日本円で240億円くらいか

Arafura-class OPV
https://en.wikipedia.org/wiki/Arafura-class_offshore_patrol_vessel

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 11:45:05.90

一番の原因は
1000t級30人程度平時哨戒
これしか情報がないからでしょ

まして将来トリマランと言う提案例があるから話になるのは当然でない？
否定する理由もないわな

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 12:01:10.38

付随するコメントの類いは完全に無視しているよね

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 12:29:34.52

汎用性持たせたいと言うのはそれほど特殊な考え方ではないからなあ。それこそFFMやLCSは典型例だし
それに今回の場合、哨戒艦枠の為に掃海挺が生け贄になってる。生け贄分の能力確保を求めるのは不自然ではない

正直、私も可能なら汎用性ほしい
ここからはかなり私の我が強い主張になるが
ぶっちゃけFFMが気に入らんのよ。あのサイズで掃海やっても沿岸での航路啓開は不便でしょ
FFMは掃海なんか放棄して哨戒艦にやらせた方が航路啓開でも有利になるし、不利なプラットホームで掃海の訓練ささてもね･･･
旧大綱で予算もろくに増えない中、掃海削減で護衛艦増やす為にいびつなFFMが誕生した。当時はそれで仕方ないと思うけど、今は予算が2割増加する環境にある
なら、FFMの戦闘能力と運用効率上げるためにFFMを掃海から開放して哨戒艦に引き取ればいい。その為に哨戒艦に汎用性が欲しい

長々とすまんかった

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 12:38:27.46

DDは戦闘特化
FFMはマルチ
哨戒艦は監視特化じゃないのかね

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 12:44:53.34

>>117
言いたいことはもっともだか
運用の変更だけなら大綱を変える必要もないのよ
現在、掃海艦や訓練支援船が哨戒してるようにね