[高速艦]第四哨戒艦部隊 [低速艦]

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 22:16:28.96

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎
○初代スレ
[海自]　哨戒艦部隊 [新設]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1549256846/
○前々スレ
[トリマラン]　第２哨戒艦部隊 [配備先]　
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550746002/
○前スレ
[軽武装]　第３哨戒艦部隊 [重武装]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552617552/
○参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf
○公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t,30名の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 21:10:45.20

>>403
なんも根拠ないな

全体で１割予算増えてるのである程度の予算が確保される可能性がある
30人でそれなりの武装を搭載している艦が実在する
本当に巡視船なら最初から巡視船を建造すると明言すはず
哨戒艦は警戒監視に優れた艦と明記されてあるが巡視船は特段警戒監視に優れている訳ではない

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 21:13:54.91

まぁそれも現実的にありえる選択肢だな

・平素の警戒監視の「平素」の解釈　→　海上警備行動に「至らない範囲」での活動
・「警戒監視」の解釈　→　地方隊の掃海艇でもできる海峡送り迎えに限定

に限定して、予算を可能な限り局限する…という選択をするのであれば、
いわみ型、あるいはくにがみ型に海自の通信機器を搭載する100億円コースってのはあり得る

まぁそれに決まったわけではないから他の考えを否定する事はしないが

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 21:31:28.09

３０人でそれなりの武装を積むなら日帰り運用するはやぶさ型のようなフネになる。
現在の海自が１０００ｔ級ではやぶさ型のような運用をする船を欲しがるだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 21:38:34.33

予算取れないと言うのがいまいち予想できないのよな
１割増えるなら単純計算で装備調達ベースで年200億以上増える。中期防全体で見ても調達終了物もあるから言うほど致命的に予算持っていてった物もない(アショアは単年で終わりだし)
100億程度と言うのは考えにくい

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 21:40:48.91

>>406
はやぶさは21人よ
はやぶさと同程度なら9人で増える分の任務可能時間延びるね

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 21:40:53.31

逆に1000トン級でないとかえって困る理由もどこかにあるのだろうな

報道では「小回りが利く艦」という情報が出ているが、あえて小柄なドンガラを採用するのは
普通の警備艦艇では入って行けないような水路や浅瀬に進入するようなことを考えてるのかも

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 21:41:10.20

>>407
イージスがあれだけアップデートしてるのにアショアはアップデートしないだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 21:45:26.15

>>408
はやぶさよろ大きい分人も増えるから無理だろうな。

>>409
海自がこのフネに必要だと感じている期間、外洋で哨戒するために必要な最小限の
船体が１０００ｔ級なんだろう。

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 21:45:48.22

>>409
1000tの理由は喫水でないかな
小規模港湾を何らかの理由で使う場合に喫水は致命的な問題になる

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 21:48:38.51

>>411
大きさは人員とあまり因果関係ないよ
巨大タンカーの人員見てみるといい。はっきり言って変わらんから

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 21:49:20.28

>>408
はやぶさ型は一直21名だから、長期行動するならその3倍＋4分隊を追加した人数か
それでも水雷を丸々省く分、通常のDEよりは少人数化にはなる、まあスレ違いだが

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 21:52:32.26

>>413
動かせばいいタンカーとは必要な人数が違うだろうｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 21:54:31.33

>>415
草刈り位しろよ
タンカー同士で比較してこいよ
前スレなんかでも散々やったが論だろ

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 22:10:48.96

>>412
何らかの理由というか浅瀬に入っていく可能性とかもあるかもな

これは護衛艦スレからの転載だがネイビーシールズは哨戒艦を移動手段に使ってるという話からのレスな、ゴムボート以外ではUUVに牽引されて潜入とかもあるだろな
733 名無し三等兵 sage 2019/04/07(日) 18:29:34.84 ID:sWBgGSWe
仮にATLA案が採用されるとするとステルス性をもって海岸に高速接近し
USV/UUVで偵察を行いゴムボートでSBUを上陸させ
緊急時には76mm砲やファイアスカウトで火力支援、撤退支援もできるという
まさに特殊作戦をするために生まれてきたような船になる

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 22:21:45.14

>>410
東欧に配備されてるアショアがSPY-1Dレーダーのベースライン9Eなのに対して
日本に配備されるのがLM-SSRレーダーの、将来的に巡航ミサイル防衛も可能になる構想のあるベースラインなんでアップでーとはされるぞ

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 22:29:13.80

哨戒艦ははやぶさ型と同じ哨戒艦艇なんだし、基本は一直運用で問題ないのでは？

SUV･UUVメインの構想なら警戒監視でも優秀だし、SBU母艦としても使えるわけか
水陸機動団の水路侵入や特戦群の足場にも使えそうだな

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 22:33:37.45

>>419
それもひとつのアイディアではあるなぁ
否定はしないが、それが採用されるのかどうかは現状わからんが

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 22:39:18.37

護衛艦に代わって警戒監視任務に付くんだから基本的には輪番だと思うよ

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 22:39:32.69

前も書いた気がするけどはやぶさ型が余技として想定してた特殊部隊詰込みをどの引き継ぐかやろなって
平時の輸送や哨戒時の臨時受け入れ程度ならともかく
ガチで不審船追っかけるとしたら速度も相当出ないと代替え出来んやろ氏

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 22:41:45.47

>>422
余技はオミットされそう
不審船を追っかけるのは哨戒艦の仕事じゃなさそうだし

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 22:49:16.76

哨戒艦艇は特殊部隊の足場としての役割あるのは世界的に多いな
臨検は平時哨戒の範疇だし

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 22:55:26.25

ただ哨戒艇は定員３０名とすると立ち検隊の編成、増員しないかぎり碌に出来そうにないのでね＞臨検
一時的にならはやぶさ同様の食堂に詰め込み路線も出来るだろけど

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 22:58:26.45

ATLAトリマランはHSMVOの成果として出てきたものでは歩けど、伊達に公式から出てきたコンセプトではない手っことだな
価格が不明なこと以外はホント優秀

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 23:00:08.22

>>425
臨検隊や特殊部隊は別勘定になるんでねその場合
コンテナ改造の居住スペースとかにそれらの部隊は住む事になるだろな

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 23:01:47.24

特殊船体はランニングコスト含めて、いろいろ不明な気が

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 23:02:42.46

Shacho号を引き取って哨戒艦に使えば快適性はピカ一。
日本海に耐えられるかとか後の機能は知らん。

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 23:02:59.72

>>425
立険は護衛艦にしかないし、やるときは増員だろうね
1000tあれば増員用のスペースは取れるんじやないかな

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 23:03:25.64

>>427
十分なヘリ甲板確保できるなら現地手前か移動中で合流という路線も一応＞居住スペース

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 23:19:13.76

https://i.imgur.com/rwQeWfV.png
きっすいー

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 23:25:15.83

>>432
三胴船コンセプトでは喫水は4mだったな
後その絵だとフリーダム級は3.7となってるがその後の改修で3.96まで下がってるな

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 00:02:31.64

>>398
しってると思うが
Austal MRV 80 Multirole Vessel
将来三胴船コンセプトとほぼ一緒だな
オーストラリアの哨戒艦レースから見事に落選
なんか問題あるんじゃないトリマランは

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 00:07:15.36

同サイズの巡視船は一部が30ノットで他は20ノット代だから不審船追跡に高速性能はそこまで要らなくね

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 00:39:20.69

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**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 01:15:52.85

>>434
落選＝問題ではないだろ
ぞの図式が成立するなら、そうりゅう型･P-1･F-35･FA-18みんな欠陥品になるぞ
しまいには米原潜はOZ潜水艦選定で候補にすらしてもらえず落選だから落選＝問題なら目も当てられないことになる
落選はライバルが選考する側にとって都合が良かっただけ

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 08:29:55.68

確かにフル装備哨戒挺は存在するけど
それはそんな艦しか持てない国が有るから存在しているだけやで

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 09:03:41.92

ATLA案フル装備哨戒艦がODAでベトナムやフィリピンに輸出されて就役する姿が見たい
特にフィリピンで島嶼間対ゲリラ戦特殊部隊運用とかにどういう使い方をされるかがすごい興味ある
ぶっちゃけその戦闘データの提供と引き換えに無料で何隻か渡してもいいぐらいだ

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 09:18:08.63

>>433
トリマランならミッションパッケージ

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 09:19:01.94

>>437
つっても国内産業育成重視のオーストラリアが国内企業のオースタル案を落選させて
海外案を採用したのだから、やはり許容できない問題があったんじゃねーかな

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 10:14:35.20

重武装な哨戒艇を「フル装備哨戒艦」なんていってるけどあれは航続距離　航海能力を犠牲にして代わりに武器を積んでるだけ
波穏やかな地中海やすぐに帰れる近海での運用が前提の船　日本で同じような船を作ったら使い物にならない
1号型ミサイル艇と同じような失敗になる

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 10:26:39.32

>>435
海保の普段のお仕事には、滑走船体やウォータージェット推進やらの高速船は使い勝手が悪い
その上、最近高速不審船は見かけないし、違法操業船にも超高速力発揮する様なヤツは少ないのだろう
なので、速力性能は25kt程度に抑えて、普段使いに向いた排水量型船体を建造している
尖閣諸島での睨み合いにも速度は必要無いし、数と長期滞在能力、衝突に耐える強度とサイズが要求されるし

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 13:01:17.00

>>442
トン数が少ない時点で沿岸とか近海用なんでないの
後一号型ミサイル艇は小さすぎたのが一番問題だったわけだし
はやぶさ型も500トン位まで大型化できれば良かったんだがなあ

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 14:52:41.97

>>404
何の根拠も無い思い込みに感嘆したよ
ま、妄想は自由だがね

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 15:08:14.90

>>445
元のニュースはNHKニュースだな
ttps://twitter.com/ikuyuk/status/1115470352241414144
＞PKO関連経費や海上保安庁予算なども加えて試算
＞今後５年間の中期防期間中に1.1％から1.3％程度に

>1.3％として約7兆1500億、海上保安庁予算（含補正）約2500億・PKO分担金約650億を引いて6兆8000億弱。
>平31年度防衛予算（当初）が約5兆2600億なので1兆5000億程の増加？とするとそこそこ増えますね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 15:13:55.78

>>434
具体的な問題を指摘できないのに見事な落選てのはどういう個とを指すんだ？
安部ガーみたいな言いがかりにしか見えないぜ
余計にトリマラン押したくなるな

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 15:23:22.42

>>441
自分で答え書いてるだろ
>>434ぽい書き方すれば
知ってると思うが
ASC Pty Ltdは駆逐艦も潜水艦も哨戒艦も全部ここで建造する。ここで建造しなければ落選決定。ASC Pty Ltdとの癒着してるヤツが勝つのは明らか

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 17:48:08.49

皆さんが期待する様なご立派な船が出てくる可能性は限りなく少ないな
お金も人をかき集めて幾ら出来るのだろうか
FFMを毎年2隻造りながら高額な哨戒艦予算が通る可能性は著しく低いでしょう
削りに削った予算になることは明々白々
また、人が足らない海自がかき集めての30名でしょう
期待し過ぎるとガッカリ度も高くなりそうなんだが

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 17:51:48.37

>>449
実際、どんな舟が出来ると想定してるんだ？

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 18:05:22.08

>>449
金は政府が本気になれば何とかなるのはＦＦＭが証明している。
問題は人だろうな。

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 18:14:42.25

>>451
ご立派なFFMやDDの増勢ではなく、わざわざ新艦種である哨戒艦の建造を選んでるくらいだからな＞問題は金でなく人

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 18:30:18.85

哨戒艦みたいな小型艦は豪華にすると大型戦闘艦との比較でコスパ悪い貧相だと使いどころが限られて役に立たないで
金のないときは大型艦優先で後回しにされがちな船

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 18:30:23.12

人にしてもそれがクルー制なのか
更には３０人がコア定数なのかも何も情報が出てないんだ
最近出たのはFFMと協調してって部分
哨戒艦ってつまりはパトロールなんだから単艦での任務が多い筈なんだけど

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 18:32:52.63

協調する＝常に一緒に行動するじゃないやろ

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 18:34:17.80

>>452
だからこそ単なる監視にだけに使うのかね？という話よな

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 18:36:26.01

>>455
一緒に行動しないから尚更謎なんだろ
一体何がFFMと協調とか連携と明記しなければならないことするんだ？

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 18:46:17.47

>>451
まあ予定の30人程度ははやぶさ型の退役と掃海艇の減少で賄えるだろうけどな、クルー制とか採用となったら新規の人を回すのかどうなのか

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 18:50:53.19

30人程度のクルー確保については考えなくていいでしょ
公式に明言したのだから問題ないと考える方が妥当

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 18:56:20.95

上陸戦にはSBUの運搬ユニットが必要で
安倍政権は必要な装備を手に入れるのを諦めることはまずない政権で
他に運び屋やれそうな船も見当たらないとなれば
哨戒艦がそういう役回りも想定されてる可能性は割とあるんじゃね？
政治的に機微だからあえて言わないだけで

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 18:59:40.88

哨戒艦は護衛艦掃海艦艇群所属の可能性もあるのよな
あそこだと両用戦支援能力要求はかなり現実的に的になる

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 19:00:35.29

そっちは明らかに大綱説明資料の組織図に入ってないから所属はないんじゃ？

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 19:07:28.00

>>462
アレはおおすみ型も行方不明だったと記憶してるが
哨戒艦の配備先明記がないいのたから可能性はあると思うよ

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 19:11:15.86

今期で退役するであろう護衛艦　ゆき型ｘ２、きり型ｘ８
今期で就役するであろう護衛艦　ＦＦＭｘ１０

定員ベースだと・・・

２００ｘ１０－１００ｘ１０＝１０００

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 19:17:31.96

>>464
そっちは航空機運用母艦なり多目的輸送艦の方に回るんでないかなあ？

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 19:21:28.24

スマソ。

ＦＦＭ増加分　　１００ｘ４＝４００
哨戒艦増加分　３０ｘ４＝１２０

これに潜水艦増加分が２００人ぐらいだったと思うから３００人も残らないと思う。

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 19:36:15.14

尖閣とか「小競り合いまで発展することが想定されてる方面」にはFFMが出て
それ以外への「目配り」に出るのが哨戒艦、って分担じゃね >連携

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 19:47:46.26

>>456
単なる監視にだけに使うから哨戒艦って新カテゴリーなんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 20:03:38.32

哨戒艦　30名　1000ｔ台　12隻と聞いてのワシ
30名→最新技術を使用するに違いない！
1000t→そんなもんじゃ日本海では無理。もっと大型化するに違いない！
12隻→すごい！44隻まで増やして全域万全にしていくに違いない！
妄想が過ぎるよなー

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 20:19:57.78

>>469
1000トンでなく1000トン級な定期
もし掃海機能が付いて掃海艇を全て交換すれは44隻はともかく24隻位まで増えてもおかしくないだろな

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 20:25:42.78

単なる監視つーても、自衛艦が監視して衛星通信などでリアルタイムに通報するってのは
「日本国の目と耳」がついてる、ってことなんでとても「単なる」で済ませられることじゃない
ただしそこで戦闘するつもりないのにそのために護衛艦取られれば戦闘に使えなくなる
だから哨戒艦を作るんだろうし、そういう艦なんだから戦闘艦ではないと思ってる
いや何も非武装だと主張するわけじゃなくCIWSなどの自衛兵装は当然あるだろうが
それ以上の兵装載せるよりはセンサと通信機材に回すでしょJK

目なんだからビームぐらい出せて当然？アッハイ

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 20:29:51.90

>>471
真面目にっこむと哨戒艦はどの案でもビームは出せるぞ

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 21:03:08.45

現状

・1000トン『級』、30名『程度』
・平素の警戒監視に使用
・FFMと連携

しか公式発表はないのでその範囲内であれば不正解と断定できるものはないから仲良くしようや
防衛出動の段階まで投入する事を明確に否定する公式発表も無いから、対機雷戦能力だって否定されない

個人的にはリバー級相当なきもするけど、それだって俺個人の勝手な感想だしな

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 21:12:22.59

何もかもこのバカが悪いｗ

日中和平交渉を妨害し
大山中尉に自爆突入を強要
そしてこのバカは中国無差別爆撃を強行し
日本を世界から孤立させてしまった。

.
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　鬼畜蒋介石に正義の鉄拳を　　！！　　　　　　　　r::-　 _
　　　　　　　　:::::::::'、　　上海・南京を火の海にせよ　　　　　　 /:::::::: 　 ´` '
　　　　　　　　 ::::::::':、　　みよ満州の陸軍のアホどもよｗ　　,.:':::::::
　　　　　　　　　::::::::ヽ　　　　　　　／￣＼　　　　　　　　／:::::::
　　　　　　　　　　　　::::::::丶　　　　 | 　　　　 |　　　　 ,.::'::::::::::
　　　　　　　　　　　　　::::／　 ,:､　　　＼＿／　　　 _,..:'::::::::::
　　　　　　　　　　　／　 ,..':::::::>　　　＿|＿＿　　...　く::::::::::
　　　　　　　　　　　　／　　,.::::::::　　　／＼ , , ／＼ `､　＼
　　　　　　　　／　　,.∩ 　　　／ <●>　 <●>＼.`､　＼∩
　　　　　　　　／　　 , '　ｌヽ∩ ／　　　（__人__）　　＼　∩ノ j
　　　　　　　／　　　 ,　　ヽ　ﾉ　|　　　　　 |::::::|　　　　　|　ヽ　ﾉ＼
　　　　／　　　 , '　　　 |　ヽ＼　　　｀ ⌒´　　　／　/　ｊ　　＼
　　　　／　　　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　　　　, '　　　　　　　　　　　山本五十六

やる必要の無い中国空爆は海軍予算拡大が目的

このアホの暴走が日本を破滅に追い込んだ

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 21:18:55.17

自分の嫌いな案だからとネガティブキャンペーン始めるのはやめてほしいわ
ネガティブキャンペーンされた側からキツイ反論されるのは当然だろ
まして、荒しとなると目も当てられない

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 21:49:17.81

>>450
波の周期の短い日本海では運用しない。

て、解決では

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 21:57:12.67

>>476
フィンスタビライザーの制御だろな
後はあのコンセプトより大型化だとは思うけどね確実な解決方は
船体を10m位延長して多目的スペースを確保するとかな

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 22:06:35.09

将来三胴船コンセプトは元ネタと思われるＭＲＶ80より既に一回り大きい90メートル級っしょ
基本的に警戒監視専門艦としてつくる以上、あれより大型化させるのはちょっと考えにくい

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 22:41:18.21

>>478
> 元ネタと思われるＭＲＶ80
ちゃうで。何度も言ってるけどATLAトリマランの本質は「将来三胴船技術の研究」で
研究された(クロスデッキ以下の)船形。オースタルの奴とはそこの形が全然違う

上物の内容や配置が類似してるのは確かだし参考にはしてるかもだが、オースタル
のにはランプがあってそのためにクロスデッキ高さを下げてるので、コンセプトの要
となるポイントで別物でありやはり元ネタとは言いがたい

大型化の可能性云々については口挟むつもりはないけど

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 23:07:10.37

船体研究グループが提案してるものが日本近海の波想定してないとか有り得んと思う

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 23:17:17.53

予算の兼ね合いだろうが
何度も中途半端なものを作り
現場に押し付けているイメージがあるなー
むらさめ型からあさひ型までの変遷も
素人目になんでちょこちょこマイナーチェンジ
みたいなことするんやと思た

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 23:34:50.25

>>479
将来三胴船コンセプトの船形の話については初耳だな
MRV80の頃の三胴船から何が改善したのかわからんけど、どこかで情報が出てるのかな

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 23:55:52.37

>>482
動揺特性の評価とか、クロスデッキ支持構造の荷重計算とか、地味な発表はあったけど
研究全体としての結果は(当たり前だけど)未公開

だけどシンポで模型展示された形状見るだけでもいろいろ察することはできる
・クロスデッキおよびアウトリガ前面/底面へ打ちつける波をいなす形状
・上とからんで可能な限りクロスデッキ底面を上げようとする努力
・アウトリガにT型のスタビライザ(構造と位置の両面で大きな制御力)つけて動揺制御
・主船体とアウトリガの造波をトータルで最小化する船体設計
・一般的なトリマランのイメージほどには細長くない主船体

模型を斜め下から写した写真見ると特徴が掴みやすいかと

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 06:13:31.19

ATLAトリマランとLCS-2の比較は面白いな

ATLAのサイドハルはより鋭利な形
LCSの主船体船底は平坦だけどATLAは中央が丸みがあって従来船型に近い形状

これからだけでもATLA案サイドハルの沈み込みを大きく取ってる可能性が高いし、排水量の主船体割合が多いと類推出来る。LCS-2より主船体依存率が高い設計みたいだな
一言でトリマランと言っても性質はかなり違う

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 06:20:38.85

>>484
そういや最初に三胴船の模型出てきたときはズムウォルトみたいな艦首だったがその後その形は別の研究の方に移ってそちらはモノハルになってたな
あれが次期DDの雛型ならば哨戒艦の設計を次期DDのために試験として使うとかあるかもなあ

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 08:52:59.46

>>469
戦争始まると主力艦艇が忙しすぎるせいで
この手の補助艦艇のつもりだった小型艦が多用途化大量生産されて
船団護衛とかの主力を担うようになるってのはよくあることよ（あった

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 08:56:23.49

21世紀の松型駆逐艦

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 11:00:34.48

戦闘艦が欲しいならFFMがフリゲートだから新型コルベットって言うだろう
当然乗員も省力化しても８０人以下にはならいと

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 11:45:33.27

>>484
>>485
インディペンデンスはあのサイズで40kt出すために三胴船にしてるけど
ATLAはそこまでの高速性を求めてはおらず単純にヘリ甲板と格納庫を広く取って転覆しないためにトリマランしてる印象
そもそもの船体の小ささもあって強度上の難度はかなり低いだろうな

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 11:46:25.97

>>488
シンガポールのインディペンデンス級が定期
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Independence-class_littoral_mission_vessel

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 11:48:01.97

>>488
だから多用途化された上で、と

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 11:51:06.97

>>490
日本近海の荒波にもまれると艦尾側から艦内格納庫へ一気に大浸水してヤヴァイことになりそう

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 12:46:24.77

>>490
海外にはコルベットみたいな哨戒艦があると言うのと
海自がコルベットと言えばいいのにわざわざ哨戒艦と言ってかもしれないってのとは全然関係ない話だよね

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 12:57:37.85

戦闘艦ではなく哨戒をする艦だからでしょう
頭固いね

マツ · 2019/04/10(水) 13:51:02.38

トリラマンが駄目なら実績のある双胴船型にすれば良いのではないか？
それなら甲板面積を広くとることが出来ると考えるのだが

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 14:11:50.04

巡視船に毛が生えた程度の船に皆さん何とも勇ましいことだ
何で気付かないのかな　不思議だよ

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 14:24:53.24

>>494
頭固いこと言う前に、海自ミサイル艇の分類調べてみようぜ？具体的には中分類だが

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 14:45:08.74

>>447
トリマランは具体的な問題が存在してるから
揺れが激しくて乗員が疲弊する　モノハルよりも高い
そのかわりにえられるのが甲板面積　
だがトリマランがお値段高いならその分　大きなモノハルの船を作ればいい　でFAだ
つまりトリマランに将来はない

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 15:00:04.04

>>497
ミサイル艇については08中期防において周辺海域の防衛能力及び海上交通の安全確保能力のための事業の中で建造が行われたもの
今回建造されることになる哨戒艦は、平素の警戒監視のために整備されるもので、防衛能力や安全確保能力のためではないことに注意

ようするにミサイル艇と哨戒艦は同じ哨戒艦艇ではあるが、大綱や中期防の中で定められた役割は全く異なるってこと

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 15:10:07.81

大前提として、哨戒艦の規模にはかなりの幅があり、必ずしもコルベットサイズではないよ。

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 15:35:07.30

>>498
トリマランは揺れは小さい船だぞ

無知なら黙ってろ

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 15:36:06.74

>>499
お前の妄想な

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 15:36:12.09

平素の哨戒のために必要な武装という観点ではSSMは不要かもしれんけど
監視対象艦艇の暴発の際の武器防護のためにCIWSと76mmがついて
下手したらミサイル艇より重武装にもなりかねん