[高速艦]第四哨戒艦部隊 [低速艦]

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 22:16:28.96

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎
○初代スレ
[海自]　哨戒艦部隊 [新設]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1549256846/
○前々スレ
[トリマラン]　第２哨戒艦部隊 [配備先]　
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550746002/
○前スレ
[軽武装]　第３哨戒艦部隊 [重武装]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552617552/
○参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf
○公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t,30名の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 17:17:12.85

wikiの海自関係は正確なのが取り柄
執筆者は中の人か関連団体の人なのか不明だがね

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 17:17:14.90

はやぶさ型の退役時期については世艦2014年4月号が初出じゃないかな
今ではどうなっているのか定かではないが、一応抜粋してみる

「現在，佐世保，舞鶴，大湊（余市）に配備されているミサイル艇（PG:はやぶさ型）6隻は，平成35年度末には全て除籍される。
これらの機能は，新型艦が代替することになる。余市防備隊は，新型艦等の活動基盤として維持される。」

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 17:23:50.28

確定情報ではないわな

ちゅうかとちらもほどほどにせいよ
G9oqKm5は>>494>>496で煽ってるからキツイ対応されてるんじやないか？

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 17:41:44.00

>>522
2014の世艦だとFFMが新たな護衛艦とか呼ばれて基準2000トン級で40ノット以上とかまるっきりLCSだった頃だね……

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 17:44:52.79

アブハジア沖海戦でグルジア軍はエグゾセを購入して使ってたんだな
おそらく斉射しただろうから8発ともロシア軍に迎撃された事になる

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 17:45:36.23

>>504
少し落ち着いたらどうだ？
サイクロン級なら300tだし、リバー級なら1700t。500t～1000tぐらいのコルベットと違い、哨戒艦はサイズでは無く用途による分類で幅が広い。
何も間違っちゃいないだろ。

それから、1直10人三交代なんて個人的な見解でしか無いんだぞ？そんなもんを基準に批判されても答えようが無いよ。

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 17:53:36.84

>>526
1000トン級重武装哨戒艦で言えばインドネシア海軍のパトロールコルベットなバングトモ級とかまであるからなあ
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bung_Tomo-class_corvette

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 18:29:41.93

>>527 乗員数79名と訳せば良いのかな?
>>526 落ち着くのは貴方でしょう
　　　　海自発表が1000t級30名とあるのだから、勝手に膨らますのは妄想でしょう
　　　　また、ワッチを否定するのなら艦船スレに来る前に基礎的勉強したら良い
　　　　外洋航海なら24時間航海する為の勤務態勢が無ければ船は動かないでしょう

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 18:35:20.12

>>528
人の話になると>>490が来るのよなあ、インディペンデンス級は交代制とって23人で動かすわけでな

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 18:59:44.54

>>524
となると結局哨戒艦でミサイル艇の機能も代替するのかね？
まぁどっちも"P"atrolだと言えばそのとおりだけど

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 19:01:36.54

煽るだけ煽ったらまた前みたいに精神勝利して逃げ出すつもりなんでそ

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 19:16:13.81

シナーさんのネット工作員は議論を邪魔することに意義があるんだから、場が荒れたら
実質的な勝利だろう。

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 19:29:40.95

>>529
Up to 23 baseline crew, up to 30 mission crew
これをどう訳す　　

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 19:50:13.82

>>530
なんか場当たり的にFFMだの哨戒艦だのと船作ってるんでなく繋がりがあって前から、それこそ前の大綱が出来た時から計画してたんでないかね、DEXをFFMにしてより小型艦を哨戒艦として取得と言う流れは

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 19:57:01.87

参考までに
外航商船ワッチ・固定ワッチ
0時～4時　　12時～16時
4時～8時　　16時～20時
8時～12時　20時～　0時
海自　6時間3直の例　勤務時間帯が変更される方法
　　　　　0時～6時　6時～12時　12時～18時 18時～24時勤務
A組　　　　当直　　　　　非番　　　　　非番　　　　当直　　　　　　
B組　　　　非番　　　　　当直　　　　　非番　　　　非番→次の1直(0時～6時)
C組　　　　非番　　　　　非番　　　　　当直　　　　非番

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 19:58:53.43

なんなんだこいつ……もう相手したらあかんな

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 20:00:04.02

>>530
火力はFFMに移してミサイル艇は御役御免ということかと
FFMが将来の水上戦闘に必要な要素を突き詰めて3900tだし

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 20:01:27.86

>>528
一つ聞くけど、お前さん海自勤務の経験はあるかい？

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 20:10:07.16

>>537
＞FFMが新たな護衛艦とか呼ばれて基準2000トン級で40ノット以上とかまるっきりLCSだった頃

にはやぶさ型を代替すると言われていた船が結局基準3900tで30ノットの大型艦になったので
はやぶさ型の代替は1000t級にシフトしたんだろうと

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 20:14:58.70

>>534
元々、装備は単体で語るべきものだはないしね
ただ、ここ10年位で環境が変わり過ぎて前提となる大綱が変更されてるから結果として場わたりになつてしまったとかありそう

FFMは大型化したからDEXで考えられた役割果たすのは効率悪いし、効率悪い部分を哨戒艦にと言うのは結構納得がいく

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 20:18:51.77

>>539
はやぶさ型の後継を新艦艇DEXが継ぐという話が立ち消えになって
同じ哨戒艦艇枠の哨戒艦は東シナ海で警戒監視専門役ってことは
はやぶさ型の純粋な代替艦艇は残念ながら消滅したということかと

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 20:21:06.56

>>539
ミサイル艇が担ってた哨戒を哨戒艦にってこと？
それなら同意
哨戒艦にSSM積んで火力期待するのは上の理由でまずないと思う

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 20:21:17.79

>>541
そら純粋な後継たるミサイル艇は無くなるじゃろ……
後継は他の事しながらミサイル艇の機能が付与されるってことかと

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 20:28:26.24

哨戒部隊の編成完了までの過程を考えだ場合だが
とりあえずPGを哨戒部隊に編入して哨戒艦建造開始、1～6番艦で純増して7番艦就役からPG退役
とりあえず対処の必要な哨戒任務請け負い先としてはこのパターンが効率いいかとは思うけど

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 20:31:21.98

>>543
結局はミサイル艇の仕事のうち警戒の部分だけしか残らんかったしな
哨戒艦艇をむやみに武装してもカネがかかるだけ、小さくつくると
運用で苦労するだけ、というのが教訓だったんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 20:33:14.89

PG事態が元々16隻の案だし船体小さい数がないではね

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 20:36:23.15

>>544
報道を元にすれば2020に年二隻建造開始だから一番艦二番艦配備開始は2022かね？そうなると六番艦が2024（平成36年）か？
中期防で四隻だから合ってるんでないかな

マツ · 2019/04/10(水) 20:37:44.90

哨戒艦の武装は武装は７６ｍｍ砲、２０ｍｍCIWS、魚雷防御装置のみでいいと思う
重要なのはセンサー能力、掃海能力、機雷敷設能力であると考える

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 20:38:57.52

>>538
貴方はどうですか?

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 20:39:16.44

>>546
細かい所だが18隻でなかったかな？
ミサイル艇はまとまった数が無いと意味ないからなあ
数が少ないならせめて500トン位のサイズあればまだ良かったんだろえけど

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 20:41:47.04

>>544
違うよ
FFM6番艦までPG退役　つまり3年間
その後はゆき型切替え

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 20:43:19.19

>>536
自分の知識を越えると拒絶するタイプなんですね

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 20:45:11.68

>>550
すまん18やな

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 20:45:44.78

>>545
元々のミサイル艇計画自体がソ連が揚陸作戦を始めた時に島影から急襲して他から諸元貰って射撃してその後76mm砲で地上を砲撃して高速退避って話なんで……

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 20:51:54.35

>>554
まあミサイル艇やコルベットの大量配備なんてキヨタニのヤツが大喜びしそうな計画だしなあ
潰れてくれて万々歳ですわ、アイツ↓みたいなことほざいていたし

> ぼくは満載排水量６００～８００トンぐらい、乗員４０～６０名程度のミサイル艦、
> それと同じ船体で対艦ミサイルを搭載しないパロール艦を量産するべきである。
https://s.webry.info/sp/kiyotani.at.webry.info/200504/article_59.html

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 20:51:59.15

>>547
来年には作り始めるくらいなら、ボチボチ具体的なデザインや装備の話が出てきていいようなもんだな
ポンチ絵が出てくるだけでもかなり予想できるもんだが、夏くらいには発表されたりしないかね

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 20:53:52.99

思えばPGは不幸よな
冷戦中に考えられたのに冷戦終結、水中翼で失敗した上に予算削減の直撃て数も無し
不審船の件で多少評価されたのが唯一の輝いた部分という

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 21:04:02.30

初代ミサイル艇は中曽根康弘元総理の肝いりだったと記憶
ハリネズミ防衛論の一貫だったかな

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 21:07:01.79

>>555
それFFMってかDEX枠に言ってた話だからなあそらダメだろと思うわ
逆に言えばFFMやDDが確保された上に哨戒艦が作られるのはよいことよなあ

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 21:17:09.58

世界的にはミサイル艇で哨戒艇を兼ねる事が多かったけど、日本近海ではミサイル艇の運用は困難だと分かり、より大型化する事に決定したって事だろ。
そして大型化する以上は、より汎用性を求めて従来型護衛艦に近くなったのがFFM、逆に割り切ってサイズだけにし、廉価で人員も削減したのが哨戒艦。
ポイントは艇（boat）では無く、船舶（Vessels）になること。余裕のあるサイズだけれど、それ程武装させる訳では無い点にある。

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 21:39:44.78

>>556
9月頃にはポンチ絵は出てくるんでね？
たしかにポンチ絵出ちゃうとだいたい分かるだろうけどな

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 21:43:31.55

>>560
1000トン超えで艦（ship）になるのが大きいんだろな

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 21:43:31.80

>>560
個人的な感想だけど、困難って事はないと思うよ
目的、と言うか最新のトレンドに合うか否かだと思う

ミサイル艇でも「日帰り」とか「有事における海上機動SSMアセット」として考えるなら十分だと思うし

ただその特性が今後のトレンドに合わなくなるって事じゃないかな
はやぶさ型も「対北朝鮮工作船用スクランブル艇」と考えれば十分有用でしょ、今の要求に合うかどうかと言われたらアレだけど

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 22:07:11.98

上でも言ってる人がいるけど日本近海はミサイル艇の運用が困難と言うより
現在の海自の艦艇運用の実情に合わないと言った方が良いような
ミサイル艇自体は有れば有ったで有用と思うので無くしてほしくないけどさ

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 22:09:20.24

大綱を読むと
１隻のヘリコプター搭載護衛艦（DDH）と２隻のイージス艦（DDG）を中心として構成される４個群、
新型護衛艦（ＦＦＭ）や掃海艦艇から構成される２個群を保持し、
これらから構成される水上艦艇部隊を新編します、となり
哨戒艦部隊は水上艦艇部隊という括りには入ってないようです

また、中期防単価表には予算額の表記がなく、詳細未定で発表されてます
発表時期も中途半端な時期でH31年度予算には間に合わず32年度予算に
間に合わせるため現在急ピッチで仕様・設計・想定予算額の策定作業を行っていると思われます

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 22:13:52.63

>>563
「日帰り運用＝後方支援車両に縛られる」という時点で、地対艦ミサイルと戦略機動性が同等。SSMの数が発射機1両にも劣る。SSM+中SAMの島嶼への事前配備。
止めに地対艦ミサイルの射程延長までくると、SSM発射プラットフォームとしては完全にお役御免じゃないですかね？
もう今の時代、トレンドに完全に合わなくなってしまったと。
フィリピンあたりに供与するとかならば別かもしれませんけど。

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 22:21:58.20

はやぶさ型はかっこいいから好きだったが
使いどころがいまいちで悲劇的って思っていたが
対馬常駐にして半島いやがらせ専門部隊ならぴったりだなーと
脱線すまん

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 22:24:03.24

>>563
一連の不審船・工作船事件以降は活動は下火だけど
はやぶさ型が抑止力になっているかもしれんしな

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 22:36:37.46

>>567
まあ六隻纏めて一斉に出航できれば今でも強力な戦力ではあるのよねはやぶさ型、遣り繰り上無理だけど
>>566
はやぶさが2002年竣工だからまだまだ新しいからなあ、島陰の多いフィリピンなら便利だろな

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 22:39:31.95

ちょっと注意を喚起しときたいのは、はやぶさ型って、本来海自が整備しようとしてた
ミサイル艇「ではない」ってとこなのよな

一号型の運用実績受けて計画された本来の後継艇は、特殊な半三胴船型の排水量型で
速度も30ノット程度、排水量はちょっと覚えてないがはやぶさ型よりだいぶ大きかった
ところがGOが出る直前に例の不審船事件があって急遽計画変更、小型で半滑走船型の
現在のはやぶさ型が建造された経緯がある

なんで、はやぶさ型PGが退役し、その直接の後継ではないにせよ哨戒艦が作られる
つーのは「イレギュラーで歪められた海自小型艦艇整備の流れが元に戻る」って側面も
あったりなかったりするのかもしれない、ってのは留意しといたほうがいいかも
これは「哨戒艦はミサイル艇の正当後継枠なんだ」って言ってるわけじゃないので為念

ちな、半三胴船型つーてもトリマランではなく、船体後半が二股っぽくなった単胴船型
いわゆるツインスケグの変種で先代のフェリー太古に採用された船型の親戚

マツ · 2019/04/10(水) 22:41:26.17

>>567
近い将来統一朝鮮が誕生することになるだろうそうなれば
統一朝鮮の経済は壊滅的状況となるだろうそうなれば反日国家であり
南朝鮮が対馬の領有権を主張していることからも対馬に侵攻してくる可能性がある
それを想定すれば対馬の防備を固める必要がありはやぶさ型ミサイル艇を対馬に集中配備
すれば有効な抑止力となると思う。

マツ · 2019/04/10(水) 22:43:46.42

>>567
近い将来統一朝鮮が誕生することになるだろうそうなれば
統一朝鮮の経済は壊滅的状況となるだろうそうなれば反日国家であり
南朝鮮が対馬の領有権を主張していることからも対馬に侵攻してくる可能性がある
それを想定すれば対馬の防備を固める必要がありはやぶさ型ミサイル艇を対馬に集中配備
すれば有効な抑止力となると思う。

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 22:44:49.54

海自が哨戒艦にどこまでやらせようとしてるか不明なのもなあ
実例としてATLAトリマランがある以上、何らかの検討がされているのは事実だし

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 23:05:07.59

統一朝鮮になった場合、経済的な大打撃と終戦の事実から朝鮮的には軍縮期になるだろうけどな
同時に朝鮮まで敵性国家になる場合、日本の防衛構想は完全に仕切り直しなんで、ミサイル艇どうこうというレベルじゃなくなるわ

マツ · 2019/04/10(水) 23:29:33.36

>>574
当然ながら陸上自衛隊の再編成が必要だと思うまず対馬の要塞化並びに対馬警備隊の拡充、東北方面隊第６師団・第９師団を旅団化しまた本州の戦車部隊を機動戦闘車に変更し西部方面隊に新たな機甲師団を新編し九州方面の防備を固める必要があると認識している。

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 23:44:55.97

句読点と改行しっかりしろ、読みにくすぎるわ

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 23:46:18.56

はやぶさ型ははっきり言って失敗策だよ
はやぶさ型が悪いんじゃなくてミサイル挺そのものが海自と合わなかった。後継なんてない
アメリカもペガサス級とかいうミサイル挺を作ったことあったけど、ペガサス級の後継なんてないでしょ？
船体が過小で航洋性が悪く、数が揃えられずに、コストも高い。戦力としても二戦級。唯一のアイデンティティが不審船と駆けっこできること
ミサイル挺の人員が哨戒艦に充当されることは有り得るが、後継ではなくスクラップ&ビルドに近いと思う

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 00:32:45.88

まあミサイル艇というカテゴリ自体、どうしても根本が劣位側だからな
嫌がらせや嫌がらせ的な抑止力の一助にはなっても、ガチの空海戦力相手だとそれ以上にはならなくなる
しっかりした予算と海軍があるなら、きちんと駆逐艦やフリゲートを量産するのが一番になってしまう
フィリピンあたりならともかく、拡大期の平成を経て海外展開まで普通にやりだした令和の海自にいるか？と言われたらキツイ

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 00:35:03.18

>>577
ソ連みたいに、大量に建造整備出来なかった時点で失敗よな
そしてソ連ミサイル艇は、CIWS・速射砲・短SAMと装備を盛っていってコルヴェットになってしまったし

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 01:13:24.37

ソ連は対潜駆逐艦やミサイル巡洋艦の周りに
ミサイル艇配置して固める

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 05:53:11.94

>>573
能力的には洋上のみの警戒監視しか出来ないよな。

海自さん的には、回転翼機や複合艇の運用も想定してるらしいけど、1500t級じゃ狭くて使い難いはず。
しかも船体がアルミ合金で鉄鋼製のように頑丈じゃないから、
7.62mm辺りもスパスパ抜けたり、船体同士でぶち当たったら衝撃で浸水したりで、不審船への対処とかもキツいんじゃないかと。

まぁ6隻ぐらいならわかるんだが、12隻も作る必要性ないよな・・・・。

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 06:13:37.16

>>581
コンセプトを基にするならヘリ運用能力としてはつき型並みのヘリ甲板と大型ヘリが入る格納庫なんでその心配はいらんだろ
海保の船みたいに体当たりで止めたりはしないんでないの役割的には、76mmでの船体への砲撃なりヘリからの攻撃で止める事になるだろな

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 06:25:34.17

>>581
なに言ってるんだ？
鋼製だと弾が抜けないとでも？はっきり言うけど鋼製だろうがアルミだろうが弾は抜けるぞ
体当たりされたら沈む？ナンセンは鋼製だが沈んだぞ。体当たりされた時のダメージはアルミだ鋼製だより相手の質量
弾や体当たりなら鋼製もアルミも大差ない
適当なこと言うのはやめような

アルミが問題なるのは熱
ミサイルの残燃料等が燃えたときに問題になる
もっとも、1000tではミサイル一発食らったら鋼製でもアルミでも耐えられないけどな
論調的にトリマランディスりたいのだろうが、はっきり言って支離滅裂出だぞ
なにせモノハルアルミ船体の可能性もあるからな

最後の6隻だけ作るにい至っては非効率過ぎる
どんなものにしろ12隻まとめ費用圧縮するべきだろ

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 07:09:57.86

護衛艦の船体用の素材研究に鋼製+FRPのハイブリッド船体があったような記憶が
一般論だがFRPの耐熱性はアルミどころしゃないよな

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 07:13:30.95

>>584
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/AHMS_22.pdf
これだな、CFRPとステンレスの複合船体だわ

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 07:26:50.65

>>585
そうそう、コレコレ

FRPで耐熱クリアてすげえな
FRPはアルミ代用部材でもあるからこいつで作ってもいいんだよな

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 09:00:21.21

>>542
哨戒任務を想定したATLAコンセプトが船体延長してSSM/VLSの搭載も想定してるんでSSMの搭載はありえるというか

武器等防護のために監視対象艦船の暴発に対して自分の身を守れる程度の装備は必要なんだけど
海保みたいに相手が漁船に毛が生えた程度の船なら機関砲で十分なんだけど
哨戒艦が監視するのはガチの軍艦なんで隊員の安全を十分に確保しようとするとそれなりに防御手段は重武装になる
直接的には76mmやファランクス、SeaRAM、豪華にするならESSM
一方でSSMも反撃を受ける可能性がある（自分が沈められる可能性がある）と先にFCS照射したような
イキった半グレの引き金を重くする効果があるので間接的に武器等防護に役立つ
ここらへんは76mm射程延伸誘導砲弾とどっちがいいか相談ってところもあるけど
まぁだいたいにおいてSSM4発ぐらいならそこまで高いもんでもないしね

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 09:02:20.93

直接的には76mmやファランクス、SeaRAM、豪華にするならESSMのうちのいずれか

で

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 09:51:57.23

開戦の初撃を受ける可能性の高い危険な部署になるから
なるべくお金をかけて重武装にしたいという考えはわかる
フォークランド紛争における駆逐艦シェフィールドみたいな役回りになって
沈んじゃったらもったいなさすぎるけど

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 09:59:22.53

偶発事故=小競り合いはあるがそれは開戦とは違う
開戦=戦争勃発を前の危機に哨戒艦なんて正面に出さないのよ

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 10:13:18.04

まあ相手の武力行使が想定できる段階になったら、哨戒艦程度のサイズのフネが出る幕は無くなるよな

わずか1000トン余りの艦にムリをして武装しても、相手と比べて圧倒的に不利なのは変わらないし
対応できるまで武器やセンサーを盛るとフリゲート化してしまう、それならFFMの方がいいということになる
そも、FFMですら戦闘能力が不安視されるのに、それに劣るコルベットを今さらつくるのは愚の骨頂よな

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 10:46:21.98

たかだか機関砲までの武装しかない巡視船レベルが相手なら、７６mmコンパット砲でも
アウトレンジで一方的に凹れるからな
軍艦としてはショボくても巡視船レベルには睨みを効かせらる、哨戒艦はそれでいいと思う

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 11:05:36.49

哨戒艦の監視相手は下は056から上は055まであるので
結局相応の重装備（おそらく76mm+ファランクスが下限）
になっちゃうのよね

相手の攻撃を予想できないから”暴発”と言う

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 11:20:57.20

>>589
一番問題なのは先のFCS照射のように北朝鮮並みに砲打ちまくっても
”日本の捏造”、”日本が先に手を出したから応戦しただけ”と誤魔化しと逆ギレに終始して開戦に至らないこと
これ哨戒艦が暴発攻撃を阻止できずに沈んだ場合中韓からすると日本の監視能力を削れて
開戦には至らないので自分は報復を受けずにノーダメージとやればやるほどおいしい状況になっちゃうのよね
逆に哨戒艦が攻撃を阻止しかつ正当防衛射撃で相手を撃沈できた場合中韓は自分が損しかしてないので
”暴発するだけ無駄”という判断が働く

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 11:30:02.44

結局の所戦争は政治なので現場の偶発戦闘なら返り討ちにして相手に政治的アドバンテージ与えるよりは哨戒艦に素直に沈んでもらった方が政治的戦略的には好都合だったりする訳で

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 11:40:21.56

重要なのは暴発したら自分の方が損をすると思わせることよな
そうでなく叩き放題だった場合帰国してから反日無罪でお手軽に英雄になれるわけで
暴発にインセンティブが働いてしまう

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 11:47:41.99

>>595
哨戒艦が撃沈されるのを待つまでもなく、至近弾のスプリンターで損傷を受けて戻るだけでも政治的には有利よな
さらに当方が撃ち返してきたという言い訳を相手にさせないよう、哨戒艦を平素は非武装にしておけばなお良い

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 12:00:12.72

軽武装派はこんなに馬鹿です、と印象操作しようとしてる荒らしの偽旗作戦なのかなこれ…

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 12:06:28.30

ちょくちょくわざと荒らそうとしてる臭いのが湧くのが何とも

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 12:07:57.31

ある物を使わない選択はできても、無い物を使う選択はできんからねぇ…変な軽武装縛りでモノ考えない方がいいと思うが

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 12:37:21.45

問題は30人で運用出来るかどうかなんだよ。
まぁSSMぐらいなら、予算を圧迫する事はないだろうし、はやぶさ型に出来た以上は、哨戒艦でも運用可能だろう。運用形態にもよるけれど。

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 12:40:14.39

国内問題でない以上愛国無罪とか国を困窮させるだけなんだけどね
尖閣の衝突漁船船長ですら拘束されてんのに明確な軍艦が上の指示なしに暴発しようもんなら、ね

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 12:47:42.65

対艦ミサイル用にCIWSと不審船レベルに対処でヘルファイアくらいじゃないですかね。
対空でもう少し遠くから対処出来るミサイルがあると良いのですが欲を言い出すと
切りがないですからね。
あるとして携SAMで何かくらいでしょうか。

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 13:05:58.07

>>600
平時においてを武器を使う機会は与えられないのだから、軽武装どころか非武装も考慮に入る
では仮に平素の警戒監視時は丸腰もアリだとしても、有事にはどうするの？何をやらせるの？という話になるかと

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 13:20:29.54

>>604
有事には平時にやっていた事をしなくていいのか？

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 13:51:02.53

>>603
忘れられてることが多いが哨戒艦の相手は敵の軍艦で
哨戒艦が戦闘に陥るとしたらそれが暴発した場合

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 15:50:14.24

フォークランド紛争で沈没した駆逐艦も広い意味では空母の代わりに標的になって沈んだと言えるので
他の重要な艦艇を傷つけないために被害担当艦が必要になる事態の可能性はあるかも知れない
もちろん生き残るのは最優先目標の一つなのでみすみすやられるわけにもいかないだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 15:57:54.51

>>697
レーダーピケット艦の事なのかな?

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 16:35:10.50

創造の域を出ないが「哨戒艦部隊創設」は岩屋毅大臣の肝いり案件なのではないかな?

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 17:27:50.73

岩屋大臣は軍事に詳しいの？

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 17:38:44.76

>>609
産経によれば重要案件はキレ者の前幕僚長と安倍総理がほとんど二人で決めていたとのこと

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 17:49:58.67

就任したての岩屋防衛相がそこまで出来たとはちょっと考えにくいな
ねじ込んだのは首相自身、強く提言した者が河野前統幕長と考えたほうが可能性がある

そうだとすれば、東シナ海の警戒監視用の巡視船並み哨戒艦、とかいうフワフワしたプランが
防衛大綱に前触れも無く加わったのも納得いく

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 17:56:27.23

>>612
んー、それはどうかな？
>>218とかミサイル艇と「新しい護衛艦」だった頃のDEXの話とかhttps://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/AHMS_22.pdf
とか見てると十年前から準備してた物の積み重ねだと思うのよね
無論第二次以降の安倍政権が出来た事によって加速してるのはあると思うけどね

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 17:59:41.40

>>610
自民党国防族の一員で若い頃防衛庁政務官経験もある

>>611 哨戒艦部隊は重要案件では無いけどね

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 18:09:58.96

DEXの構想がFFMと哨戒艦に分化しただけやろ。既定路線がハッテン
したらなぜか陰謀論に走ってダイジンガーとかバクリョウチョウガーとか
吹き上がられても、その、なんだ、困る……

FFM単体でも元のDEXより価格上積みなのにプラス哨戒艦で
うみ自大料理。まずFFM、後から哨戒艦追加という時系列の関係で
両者の役割分担や能力を最適化できなかったのは残念だが
法と制度にのっとって手続き進める民主国家ゆえのコストなので
そこは仕方ないと割り切ろう

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 18:14:15.39

>>615
まあだいたい同意だが
>両者の役割分担や能力を最適化できなかったのは残念だが
この辺は相互に補完する意味であまり分担し過ぎる方向ではないのだろうな

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 18:33:21.56

>>616
別口で哨戒艦を作る、とFFMのプラン策定時にはっきりしてたなら
・数は少し減らし（16隻くらい？）て、もうちょっとだけ大型化
・バウソナーを装備、機雷/対機雷戦能力削除
・VLS32セル
なFFにできたと思うのよな。これで戦闘艦としての使いでが大幅アップ

哨戒艦は
・FFが(FFMより)減った分だけ12隻より増やす(18隻くらい？)
・FFM同等程度の機雷/対機雷戦能力付与
・DEXで想定されてた仕事のうち裏方系は全部こっちで担う

同じ予算・人員使って戦力整備するならこんな感じのMIXのほうが
総合能力は上にできたと思う。まあ今更言っても遅いけどさ

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 18:36:13.07

>>613
もし仮に積み重ねで哨戒艦が生まれたのなら、積み上げて形になった試案が既にあるはずで
三胴船か？だの巡視船並みだのFFMの三分の一などと仕様が全然固まってない話にはならないっしょ

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 18:36:25.25

>>617
その案だとそんなもん作るよりDDにしろって話が出てきてFFMがわやになったかと、哨戒艦が24隻でDD10隻とかになってたんでないかな

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 18:45:54.41

>>619
ASW勉強会のDDX見ての通り「次」のDDは半端なもので済ますべきじゃないので
今の時点でDD作っちゃうのは時期尚早。それは悪手と思うけどな >FF作るくらいならDD

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 18:47:53.46

あまり大臣云々は考えない方がいいね
装備は装備庁で研究･プランニングしてる。政治家には決定権はあっても具体的なプランニング能力はない
今回の哨戒艦も前兆はあった
過去のミサイル挺計画もそうだし、近年だと哨戒艦艇不足が問題化して掃海枠転用は度々報道されてたし、実際穴埋めに掃海艦艇も使われている
DEXが大型化してFFMになったことも哨戒艦の必要性の一因たと思うし
大臣がどうこう出来る問題ではないかと