[高速艦]第四哨戒艦部隊 [低速艦]

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 22:16:28.96

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎
○初代スレ
[海自]　哨戒艦部隊 [新設]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1549256846/
○前々スレ
[トリマラン]　第２哨戒艦部隊 [配備先]　
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550746002/
○前スレ
[軽武装]　第３哨戒艦部隊 [重武装]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552617552/
○参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf
○公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t,30名の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 18:36:25.25

>>617
その案だとそんなもん作るよりDDにしろって話が出てきてFFMがわやになったかと、哨戒艦が24隻でDD10隻とかになってたんでないかな

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 18:45:54.41

>>619
ASW勉強会のDDX見ての通り「次」のDDは半端なもので済ますべきじゃないので
今の時点でDD作っちゃうのは時期尚早。それは悪手と思うけどな >FF作るくらいならDD

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 18:47:53.46

あまり大臣云々は考えない方がいいね
装備は装備庁で研究･プランニングしてる。政治家には決定権はあっても具体的なプランニング能力はない
今回の哨戒艦も前兆はあった
過去のミサイル挺計画もそうだし、近年だと哨戒艦艇不足が問題化して掃海枠転用は度々報道されてたし、実際穴埋めに掃海艦艇も使われている
DEXが大型化してFFMになったことも哨戒艦の必要性の一因たと思うし
大臣がどうこう出来る問題ではないかと

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 18:48:34.07

>>620
先ず哨戒艦を24隻作ってからになったんでね？年三隻なり年四隻なりで

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 18:51:15.06

>>622
それやると二桁隊の戦闘艦が足りなくなっちゃうやん

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 18:53:46.10

>>621
それな
その意味では装備庁の開発見てると三胴船コンセプトですら通過点の気すらするのよな
将来DDの為に試験的な船になるんでないかね

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 18:54:21.52

>>617
建造中のFFMは旧大綱下での策定艦だから現象から見て不満が出るのは仕方ないかと(はっきり言って私も色々言いたい)

新大綱反映のマイナーチェンジFFMに移行するでしょ

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 19:00:04.93

>>624
トリマランの他にもステンレス&CFRP船体研究とかあるしね
DD採用前に他の艦で使うのは定番の流れだもんな

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 19:01:00.94

>>612
事実は分らないのであくまで想像の域なんですよ、想像ね
H 18..8.31・・・H19年度概算要求締切り・・・・この次点で影も形も無かった
H 18.10.2・・・岩屋大臣就任→初回幹部会で大臣が個人的な希望・感想を述べた
　　　　　　　　→「乗艦の希望は命令と思え」は旧陸海軍時代からの重要な習わし
　　　　　　　　→高級幕僚、高級事務官がある意味で忖度して兎も角も案を作った
　　　　　　　　→岩屋さんも少々驚いたが了承した
H 18.12.18・・・大綱発表
　　　　　　　　　兎も角も兎も角も大綱・中防に盛った。だが、余りにも時間がなく、
　　　　　　　　　仕様不詳、予算不詳でザックリ1000t30名しか書けなかった。
　　　　　　　　　中防単価表に未記載は本案件だけで現在鋭意詳細策定中でしょう
　　　　　　　　　果たして令和2年度概算要求に間に合うのかな?という感じで
　　　　　　　　　皆さん期待の設計・見積もりが複雑怪奇デラックスな船は期待しない方が無難
　　　　　　な様です
　　　　余談　(隅田金属氏が3月初旬の水交会の同期会で聞いたところ、
　　　　　　　　　重武装派と軽武装派がいて何にも決まってないよー、らしいのだが
　　　　　　　　　軽武装になりそう的な3月記事だったので見てください)

　　　　　　　　　

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 19:05:30.12

しょうもない妄想

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 19:07:50.10

>>627
ATLAトリマランの哨戒提案は数年前からあるぞ

思い込み強すぎね？

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 19:32:50.91

>>623
その分一桁に船と人を回せってなったんでないかね
>>625
マイナーチェンジは九番艦以降かね、もっとも船体延長して32セル化位の変更で抑えるとは思うけど

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 19:47:24.16

トリマランのメリットは小型艦で大きく、デメリットは大型艦ほど大きくなるんで
現行DDサイズでも適用する旨味があるかびみょーなところ

大型化がほぼ確実視されてる次期DDには使わないんでないかぬ
(おもっくそ気が早いけどFFMの更新時にはトリマラン採用ワンチャン？)

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 19:47:52.24

>>626
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/LSW_27.pdf
この辺も入ってくるんかねえ？入ってくるとズムウォルト級みたいなタンブルホーム船型とインディペンデンス級みたいなトリマランの合体進化という話になるかもな

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 19:49:37.35

船体をトリマラン構造にする理由はヘリの運用スペース確保だろ。
ＤＤはすでに十分あるじゃないか。

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 19:50:49.01

>>631
2017の発表だと2013の時三胴船だったのが単胴船になってるのでDDは変わるんでね？ただ船型見ると三胴船みたいに横幅あるので>>570みたく半三胴船の採用かもな

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 19:52:05.07

>>630
個人的にはFFMが32セルまでいけたら御の字かな
FFM：ワークホース
DD：艦隊防空
DDG：MD･嚮導(巡洋艦ツッコミ随時受付中)
ぐらいの役割分担が理想的だと思ったるから

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 19:53:56.34

>>632
その悪魔合体超怖いんですけど…
米海軍が必死に止めそうだw

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 20:03:43.86

>>629
ならばもう少し具体的な内容が発表されるよね
つまりは三胴艦は無いと言う事になりそう
最大のポイントは隅田金属氏の水交会の生話で上へ下への大騒ぎになっている件
下から積み上げた話ではなく、完全なトップダウン案件の特徴

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 20:18:42.81

今年8月に予算案が間に合えば安物艦
間に合わないで一年先送りになったら高級艦
の可能性大と言い換えられる感じかな

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 20:18:57.53

>>637
岩屋がトップダウンで決めたならそれこそ記者会見でトップダウン協調するぞ
それにな防衛大綱は防衛大臣専権事項ではなく内閣安全保障会議で策定して閣議決定するものなのな
日本では内閣における防衛大臣の地位は高くない。稲田が大臣になるような椅子。それなのに岩屋がトップダウン？
おかしすぎるだろ

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 20:23:41.60

>>639
防衛大臣周辺が政府関係者という匿名の形でマスコミに情報を流しているところをみると
強調どころか主導者が誰なのかバレると問題になる事情があるんでないかな

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 20:31:39.61

>>640
岩屋主導ならそう言えば言いたげ
防衛大臣なんだからな
かつてF-2生産停止の時は石破が自分の決定だと強調しただろ。アレと同じ
岩屋主導なら安部にとっても政治主導のアピカになるから隠す理由がない
政治主導てはない案件だから主導者が前にでて来ない

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 20:37:34.08

>>636
「1+1は2じゃないぞ。オレたちは1+1 で200だ！10倍だぞ10倍！」(ズムウォルト)

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 20:44:12.02

>>642
ズムちゃん。君のお値段の話は大きな声でしちゃダメよ

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 20:45:11.64

>>641
ゲルがそうしたから岩屋が同じ行動を取るとは限らん
つっても防衛大臣にぽっと出の意見を押し通すほどの権限があるとも思えんし
仮にトップダウンだとしたらもっと上のほうだわな

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 20:52:57.76

３胴船ってヘリが主兵装ってことだろ
日本近海ではお腹イッパイだから

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 21:25:07.40

岩屋大臣個人というのに抵抗があるなら自民党国防族の意見を代理で言った、という事も
考えられる
こう考えると役人はとんでもない圧力を感じるでしょう
昨今の防衛予算増大はこの国防族のお力が大きい訳で
情報出所が明らかで無いのはこの辺りの事情かもしれないね

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 21:29:33.13

本当に政治家主導なら財務も黙らせられるし、きっちり予算付くことになるな
それなら三胴船新素材採用さてついでにVLSまで盛り付けてやろうぜ

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 21:35:30.38

>>641
やっぱゲルってクソだわ！
そもそもスミキンの話とか次のDDGは「よしの」だとか中国から戦闘機買えとかトンチキな事普段から言ってるからなクソソースよ
>>647
まあそうなるな

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 21:41:26.48

ところが見当に時間をかけると中期防に収まらなくなる
兎も角4隻なら2020年度から4年間で安船4隻なら何とかなる
今は数が必要との見方なんでしょう

因みに国防族には中谷氏や小野寺氏もいて官邸の信任厚いし
あの福井のおばさん大臣がダメダメだったので小野寺緊急登板の後
岩屋氏登板の流れだし

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 21:50:09.13

時間内のかそれは大変だ。新規設計書の時間がないのか
ならプラットホームレイアウトが出来上がっている三胴船の出番だな

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 21:54:19.98

>>650
おおなんてことだ、急な事なんで今あるものしか使えないぞ困ったなどうしよう（棒読み）
ややっ、こんな所に哨戒用のコンセプトデザインが何故かあるぞこれしかないからな仕方ないなあ（棒読み）

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 21:55:59.89

お金が無いのも実情
30FFM毎年2隻建造して高級哨戒艦毎年建造はチョットネ
陸自閥から猛反撃で潰されるのが落ち

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 21:58:55.77

>>652
国防族主導なんだろ心配するな

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 22:07:32.74

>>651
考えられる限り最悪のケースもあるぞ
財務「お客さん悪いねえ、はてるま型巡視船の改修型で決定しちゃったよ。三胴船と違って現物あるし」
海自「げぇーっ！それって海保の皆さんの間では評判が悪いことで知られるクソ船でわ？？」

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 22:10:51.95

この時期に政治主導となるとやはり哨戒監視自体は嘘じゃないにしても
裏の目的は両用戦でSBU運搬艦かねぇ

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 22:12:46.52

>>654
むりむり
政治家主導だと財務なんざ雑魚よ

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 22:13:16.22

>>654
海自「先生に言いつけてやるー！」
とかになるんでね>>646によると政府と党での政治主導らしいからな心配するな、ドーンといこうぜ

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 22:15:15.37

>>655
確定でしよ
両用戦は尖閣ありきの政治家主導案件だもの

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 22:20:49.15

いや現実問題として金が有り余ってるわけではないから
はっきり言ってぽっと出の哨戒艦程度にそこまで多量のリソースは使わんで欲しいわ

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 22:21:16.78

>>659
諦めろ政治主導らしいからな

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 22:22:50.62

今まで機材数(護衛･掃海･哨戒)なんかやATLAコンセプトから想定される任務や資金の想定(個人的に150～250億)では三胴船採用は五分五分だと思っていたけど、政治家主導ならもう確定だな

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 22:24:04.06

>>659
まあ>>660はともかくとしてもそんなにかからんだろ、ひびき型から考えて200億もあれば足りるんでね？

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 22:24:42.34

>>655
米サイクロン級の日本版を将来三胴船コンセプトを採用してつくるようなもんか
まあ満額回答もらえるなら達成できそうだな
隠れた主任務をそちらにして、平素の警戒任務は適当に30人で三直回るようにすりゃいいし

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 22:25:28.98

まぁ本当に政治主導なら、だけどな

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 22:27:04.72

あーサイクロン級も35ktなんすね～
アメリカと交換したという研究成果ってそのへんの運用データも入ってそうね

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 22:27:46.00

役所の仕事はボトムアップが基本です
特に防衛省の仕事は首相と米国との外交や事務方調整と輸入品調達もあるので
上が判子を押せるよう下が微々細々の調整をするのが流儀です

ところが今回は異例です。何と予算が示されていないのです(単価表が空欄)
こんな中期防はなかなかお目に掛かりません。
つまり、"兎も角ヤレ"だったんでしょう。

それを実行するにはアメからみの高価な武器調達は無理だし、そんな予算は取れません
ドンガラは国産としてお飾りの多くも国産か貯蔵品(中古)の可能性があります。
隅田金属氏の言う水交会同期会話はそれを伺わせる内容です

今、概要設計中で造船所見積りは何時になるのか分りませんが
時間がないので造船所も装備庁(艦政)も
8月末の2020年度概算要求に間に合わせるべくして大騒ぎでしょう
ホントに間に合うのかな？というのが本音ですがね

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 22:29:47.22

載せる場所と扱う人間の少なさという２つの大きな制約に比べれば
むしろ金は余ってるレベルじゃね

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 22:29:50.34

>>666
なに言ってるんだ？
アショアは単年でポンだそ
哨戒艦費用なんか何も問題ない

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 22:30:14.57

朝鮮情勢が予想より（ムンとキムがアホで）進展しまくりなのかもねぇ＞兎に角ヤレ

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 22:31:32.81

>>663
実際サイクロン級後継を求めてるのな米軍や関係者は
https://aviation-space-business.blogspot.com/2017/02/csba.html?m=1

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 22:36:59.95

そもそも将来三胴船はHSMVOで米との共同研究だから案外準姉妹艦かもね

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 22:48:07.93

今のところ、哨戒艦であって護衛艦ではない。
護衛艦ではないから十分な戦闘能力は財務省が持たせないだろう。
哨戒艦が十分な戦闘能力を持つ事は外交の失敗。韓国が北朝鮮に事実上併合
された場合だろうな。

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 22:52:30.86

うん、もう9割方失敗確定してるよなそれ

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 23:02:08.89

サイクロン級後継はなぁ…LCSをもっと割りきってペリー級後継と別立てにしてればお誂え向きのフネになってたんだろうが

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 23:02:47.74

>>673
何を言っておる。
米帝様がうまいことムンジェイン氏の足をっ引っ張るかもしれない。
北が我慢できずにやらかす可能性もある。

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 23:09:14.26

>>674
大体何でもjointしたがる議会が悪い

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 23:18:26.96

>>676
それもあるけど、基本を忘れた海軍にも責任あると思うよ…

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 23:36:05.18

>>501
「トリマランは揺れが小さい？」　これは驚きだｗ
横幅が広がり重量が変わらなければその分揺れは大きくなる
米軍のインディペンデンス級沿海域戦闘艦も波高い日本近海での運用は不可能と判断され内海である地中海中心に配備されてる

それでも「トリマランは揺れが小さい」って言い張るのか？　無知を極めた人間の言葉　聞かせてくれよ

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 00:15:07.11

仲良くやりましょうよー
ところでフリーダム級沿海域戦闘艦は、アメリカ海軍協会では
哨戒艦の分類とか
まったく哨戒艦の幅は広いなー
海自の哨戒艦はどこへゆくのやら
楽しみ楽しみ

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 01:26:55.44

揺れが激しいのはカタマランがビームと波が同調した時の特徴だな。トリマランはこの特徴を修正するために生まれた船型。船型そのものが動揺対策
まして、ATLA案はサイドハルが小さくてLCS以上の動揺対策してる
揺れが問題になることは無さそうね
問題になるならコンセプトとしてすら公表できないし

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 01:30:59.53

いい加減さトリマラン嫌いなのは勝手にすればいいがトリマラン叩きはやめた方がいい。単なるヘイト行為だぞ

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 01:51:49.78

人間、一回こうと思い込むとなかなか修正できないものでね
好悪がそこに付くともう駄目だ、叩くしかできなくなる
自戒もこめて、気をつけたいね

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 02:10:04.03

LCS2というかオースタル系トリマラン設計の特徴として
(旅客専用の船は例外だが)クロスデッキ利用したペイロード容積
稼ぐのに貪欲で、その代償にクロスデッキ底面が低く、波が高いと
その底面を波頭が叩いて乗り心地悪い(ドン、ドン、って感じ)
というのはある。これを不安定と呼ぶ人はいるかもしれない
言葉としては誤用になるんだけど

レース用ヨットのトリマランタイプは形状も特性も艦艇としての
トリマランとは異なるが、これにも独特の癖があり在来ヨットとの
比較で不安定と言われることがあるが、この場合の「不安定」は
意味合いも違えば条件も特殊でここで論じるのは筋違い

これらの話のどちらか、または両方、あるいは>>680の話を
聞きかじって思い込んでるという可能性はあるがそれにしても
ちょっと常軌を逸してるかな >反トリマランの人

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 06:16:29.84

LCS-2は……
｢沿海域｣戦闘艦なのに情勢変化で外洋での航行能力が要求され、非対称戦想定してたのにガチ軍艦と鬼ごっこ……
日本と違って開発費が船体に乗るシステムに加えて自重を忘れた44ノットで価格高騰
船体の問題と言うよりプランニングの失敗かと情勢変化には同情するけど……

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 07:50:20.99

>>618
表に出てないのを決まってないと捉える軍ヲタの悪癖

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 07:55:38.21

FFMはもうちょっと減らしてもよかったなんてことは全然ないぞ
近年の護衛艦は常時10隻ぐらいが海外で任務中ないし往復の途上だったんだから
22隻ってのはギリギリの数
完璧を期すなら30隻欲しかったところだ
これ以上減らすとDDの負担を無くすためには哨戒艦をさらに大型化して
海外派遣可能にしないといけなくなってそれこそ役割分担ってなんだ
みたいな状態になる

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 09:09:45.21

海自はトリマランを研究してるからという理由でトリマランを採用することはないはず。
海自はトリマランを採用する利益があるからトリマランを採用する。

哨戒艦に哨戒ヘリ乗せるならともかく、採用する利益があるのか？

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 09:24:39.44

>>687
答え書いてるじゃないか
小排水量の高速船にヘリや無人機載られるという大きな利益があるな

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 09:27:40.99

広い甲板と安定性、平時からグレーゾーン事態での海自の哨戒活動には、トリマランは適していると言えば適していると思うぞ

てか、本来は警察・消防活動を行う巡視船にこそふさわしいと思ってるんだが・・・
巡視船のほうに採用しないのは何でなんだ？

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 09:39:33.75

>>688
３０人で運用する艦にヘリ載せるとかありえん。

>>689
海保は予算がないから、メリットが建造費の増加分に見合ってないと判断したんだろう。

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 09:44:00.73

>>695
1000tでヘリ運用するなら、トリマランかそう胴船。

じこで高価なヘリを失いたいか？

つーことでは。

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 09:45:11.28

>>698
あくまでも離着陸するためだけ。

本格的なヘリサポートはミッションパッケージ。

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 09:56:34.52

>>690
確か消防船に横幅のでっかい、あれ双胴船かな？
それが精一杯ってことなのか・・・

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 10:54:47.13

>>678
双胴船と三胴船を取り違えていませんか?
双胴船は指摘の通りローリングが大きくなり易い欠点があったが
それを解消したのが三胴船です
特に中央船体の大きな三胴船は両舷アウトリガー付単胴船と考えれば良く
それによって左右復原力を高めた船型です

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 11:04:03.62

海上自衛隊は多数の哨戒機を保有しアベンジャー無人機を導入することから
哨戒艦にヘリや無人機を乗せる必要性はないのではないか？
それなら単胴船型にし建造コストを安くすることにより数をそろえた方が
いいのではないか。

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 11:25:21.28

そうなんですけど多胴船主張派の声が大きいし、理解不足も多くて書いたまで
哨戒艦は巡視船+α程度で移動型見張り所と考えれば良いと思うのですが
見張り→発見→追尾→警告→通報が業務でしょう
軍艦として最低限の自衛装備があれば良いのです

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 11:48:42.27

>>696
海上保安庁とは違い相手国の軍艦と対峙する以上対艦ミサイルを４基程度は
搭載しておくべきではないだろうか、
後は掃海艇の後継として掃海能力・機雷敷設能力を持たせるべきかと考えます。

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 11:54:39.29

そこは海自がどう考えるかだけど戦闘艦ではないのだよ。あくまで見張り艦
相手が番長出してくれば海自も番長出せば良いだけです　沿岸哨戒なんだから近いでしょ

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 11:59:54.35

言い方悪いが読売によると大型護衛艦が訓練するために哨戒だけやっててよっていう雑用担当艦
重視されるのは兵装より使い勝手（高速性、滞洋性等）だろう

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 12:07:16.38

退役するきり型約２００人で８隻とあぶくま型約１００人６隻で定員が約２２００人減る。
ＦＦＭ約１００人で２２隻と哨戒艦３０人８隻で焼く２４４０人増える。
定員増が約５０人かける１５年で約７５０人。
潜水艦増加分を抜いても５１０人しか増えない。
これで多目的母艦を２隻建造すると乗員が１隻あたり２６０人になる。

つまり、海自が多目的母艦の保有をあきらめない限り、哨戒艦にＳＳＭや掃海能力を
付与することは頭数の問題で不可能だ。

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 12:09:58.34

確かに誤解・反発を招く表現だね
担当隊員の士気が下がるのでね
こういうときは役割分担の明確化という表現が良いかも

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 12:10:31.07

護衛艦が警戒監視任務につくせいで訓練時間がとれなくて練度低下の懸念がある
補給艦まで警戒監視任務に付かざるをえないくらい警戒監視が負荷になってる
だったら警戒監視専用艦艇を作りましょうってことが哨戒艦爆誕の切っ掛けなんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 12:13:14.55

>>700
>>311

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 12:14:47.35

1000トン級でSSM積むいしかり型がみんな大好きだった
と言うより中国が056型沢山作ったから俺も欲しいってだけなんだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 12:22:02.49

>>703
多目的母艦が２隻けんぞうされるとして、いずも型より大型化するであろう艦を３００人
で運用しろとかお前は鬼か？

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 12:24:40.84

>>704
56型は別に……何か中途半端に古くさいし
>>705
おおすみ代艦になるだろうからおおすみ型三隻分が回るだろ

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 12:39:08.20

>>704
悪いけど旧型DEが好きなのはコルベット厨くらいなもんじゃね
あぶくま型でさえ乗艦させられた新兵は海が荒れる度にゲロ吐きで散々だったみたいよ

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 12:42:14.96

>>706
おおすみ型代艦と多目的母艦を統合すると陸自から輸送ヘリの搭載量が少ない
とクレームが繰るんじゃないか？

米帝様の惨状を見る限りむやみな統合は後悔の元だ。

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 14:30:08.64

>>702
動機はその通りだね

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 14:48:40.89

>>708
ヘリ運用は陸自輸送隊所属になったおおすみ型三隻が行えば宜しい

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 15:35:17.58

護衛艦隊を例としてローテーションを書くとこんな感じです
護衛艦隊A・・・・・・ドック入り
護衛艦隊B・・・・・・ドック明け低廉度部隊
護衛艦隊C・・・・・・高練度部隊
護衛艦隊D・・・・・・即応部隊
このローテーションで廻しているのだが今は高練度部隊だけではなく補給艦、支援艦まで
哨戒行動に振り向けられているのが現状です
当然、補給艦もローテが有り訓練も必要だし、支援艦も同様でも訓練支活動が不足し
護衛艦隊訓練に支障を来している訳です
この状況の打開策として哨戒専門部隊12隻の構想が出て来たのでしょう

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 16:14:27.36

>>696
>>711
あー、哨戒艦は哨戒「しかできない船」と考えてる訳か……そら話が合わない訳だわ

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 16:17:04.64

>>687
採用の宛もないものに税金で研究費用なんかつかないよ
税金投入されたのだからトリマラン採用の可能性はある

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 16:25:49.74

ヘリ要らんてどういうこと？
巡視船以下のもの作れと言うことか？

哨戒ヘリすら使えないなら臨検にも支障出るよ
平時哨戒任務に影響が出る

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 16:28:19.15

開発が終了しても海自で採用されない兵器はいくらでもあるし例のトリマランはケーススタディに近いものだから
条件が適合しなければ採用されなくて当然だろう

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 16:31:57.03

>>715
それがまだ決まってないという話しだろ

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 16:37:20.15

>>712
どちらかと言えば哨戒艦は哨戒「しかしない船」だろう。

災害支援や体験航海とかはするんじゃないかと思うけど。

>>713
将来のヘリ搭載掃海艦用じゃないかな？＞トリマラン

>>714
おまいらのやってる事は監視してるぞ、と言うための哨戒艦だろう。
乗り込んで臨検するなら護衛艦呼ぶって。

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 16:40:22.49

>>717
他の国では他の任務もしてるわけでな