[高速艦]第四哨戒艦部隊 [低速艦]

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 22:16:28.96

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎
○初代スレ
[海自]　哨戒艦部隊 [新設]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1549256846/
○前々スレ
[トリマラン]　第２哨戒艦部隊 [配備先]　
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550746002/
○前スレ
[軽武装]　第３哨戒艦部隊 [重武装]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552617552/
○参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf
○公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t,30名の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 18:34:08.69

>>735
「臨検」できるのは法律上、防衛出動時及び重要影響事態のみやぞ
「武器使用」なら海上警備行動とかでもできるが

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 18:38:16.64

>>736
トリマランもなら余裕かと

モノハルなら何かオミットしないと無理かな
特に１ヶ月は苦しい。30人抵当縛りなのがいたい

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 18:42:48.92

>>737
あー言葉足らずだった
法的ではなく物理的にな

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 18:44:42.39

>>740
物理的には立入検査隊等の収容スペースや高速ボート準備するのはできるんじゃね

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 18:45:23.38

1000t級哨戒艦でへり運用はとても無理でしょう
運用というのは整備・補給が出来るへり格納庫を持った船でないと出来ないし
5分隊が必要ですが30名ではそもそも無理です
2000ｔのあぶくま級でも簡易な設備しか出来ないでしょう
そもそもヘリが不足しているのに増強する話もないしね

海保船は総トン表示(容積トン)なので海自艦排水両トンと比較はナンセンスなので
全長・巾等の方が感覚値としては良いのです
ヘリ巡視船で最小クラスは「はてるま」型として長さ89m,巾11mで海自艦に当てはめると
DEゆうばり　長さ91m,巾10.8m 排水両1470tですがヘリ甲板すら有りません

夢膨らむ気持ちは分るが、現実を見ることは重要です

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 18:52:12.19

>>741
だよな。PGですらSBU付与任務あるんだし否定するような内容とは思えんが

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 18:53:36.61

>>742
一時的な運用なら入れ子でいいやん

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 19:11:12.64

>>742
無理でしょうとか装備庁のトリマランを無視してどうする
あれは満載1500トンだから基準で1200トン位だし

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 19:20:55.77

ヘリはいずも級からの余ったものがやって来るんじゃ無いの？

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 19:22:54.34

>>746
揚陸作戦やる場合伊勢型が攻撃ヘリで埋め尽くされる可能性もある

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 19:23:39.15

>>747
伊勢ちがうひゅうが型

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 19:33:22.96

>>745
あくまで単胴艦での話ですが三胴艦でへり運用なら5分隊乗組みになる
とても30名には収まりません
もし三胴艦になっても着艦スペース有りで運用無し(整備・補給・誘導・格納無し)になりますね
でもそのヘリが不足しているでしょう　どこから融通するのかね

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 19:34:20.04

ひゅうが型新造の時にも｢搭載数よりヘリの数が少ない｣と叩かれたが
そもそも海自のヘリ運用は必要な時に必要なが数を必要な所へ派遣が基本でしょ

それな洋上ではヘリの数より足場が多くないと緊急着艦すらできなくなる。旧DDHの発着回数で緊急着艦が問題なのもらひゅうが型で全通甲板型採用された理由だし、足場>ヘリでないとパイロットにトラブル＝墜落で運用させることになる

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 19:34:50.45

海保のSSTを便乗させる運用はどうなんだろう

で、あの大きなヘリを載せるのはかなり厳しいよね

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 19:45:15.37

>>751
三胴船コンセプトであればAW101も運用できるとなってるな

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 19:46:20.87

>>751
あり得るんでないかな
海保は海自指揮下に入ってはいけない規定はあるけと、協力出来ないわけではない
臨検やりたくない海事と警察権を有する海保の縄張りの関係から言っても利害は一致する

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 19:50:46.82

いずも型がf35に取られたところでFFMが22隻増えるんだから
ガチな哨戒ヘリは哨戒艦に回って来ないでしょう
哨戒艦に格納庫が付くとしたら別に安価な偵察ヘリかUAVが導入される

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 19:55:19.37

リバー級にヘリ甲板つけたのあったろ
あれでいいじゃん
思う存分臨検できるぞ

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 20:06:40.60

海自の警察活動は理論的には有りだが
訓練してない、勉強してないでは有事でも無理だね
陸自も有事想定で警察と連携訓練しているし
警察活動は空自領空侵犯対応だけだが警告発砲も2回しかない程度で
日本では当面無理だね

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 20:11:04.91

>>756
法定に有りで準備がないなら至急準備しないと不味いだろ
必要な機材整備と訓練が政治案件化するぞ

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 20:21:21.42

FFMや哨戒艦の足場としてMSTも大型化するのか

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 20:23:50.26

いや海賊対処なんかじゃ、普通に海保が乗ってるだろ？

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 20:39:38.47

>>757
周辺事態法制定を受け、海自護衛艦に「護衛艦付き立入検査隊」という臨検隊を編制
出来るが、これは有事限定法で平時は対象としていないのですね

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 20:50:36.73

哨戒艦が有人ヘリを常時運用するような艦じゃないことは明白じゃろ

基本、何かや誰かを運んできたり、どこかへ運ぶ際に一時甲板借りる運用
HSが降りることもあるだろうが対潜ヘリとして作戦するわけじゃない
だからこそ「割り切って甲板だけ」「多用途に使えて便利だし格納庫ケチんな」
「どうせならMCHまで対応させようず」「馬鹿野郎テレスコ式で十分だ」
みたくいろいろ意見が分かれることになる

まあそれはそれとして、せっかくヘリ甲板つけるのなら「機体」じゃなくて
「艦の装備」として扱える水上監視用の安価で軽便な無人機が欲しい
運用負荷の軽さと滞空時間に全振りしたような奴

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 20:52:03.41

>>760
有事に備えるのが自衛隊
有事に対応で出来ないなら自衛隊解散でいいんでない

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 20:59:59.17

>>761
"警戒監視に優れた艦"としては欲しいな

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 21:02:33.89

>>762
あと20年お待ち下さい

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 21:28:01.24

>>761
ファイアスカウトってかMQ-8Cではいかんのか？

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 21:47:29.23

個人的にはRQ-11を想像したけどどうなんだろう

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 21:48:34.70

哨戒艦の重武装化したら空母保有は無理と言ったら、あれほど沸いてたＳＳＭとか
掃海能力を持たせようと言っていた重武装厨がきれいさっぱり消え去っていて超ワロス。

お前ら本当にわかりやすいなｗ

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 21:55:43.18

>>767
さっきからトリマランの話してたから当然含んでるだろ、あのコンセプト元にしてるんだから

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 21:57:19.64

>>768
お触り禁止やで単なる嵐だから

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 22:02:52.44

>>766
それだとヤマハの無人ヘリでよくね？
あれでも30キロのペイロードあるし……

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 22:07:07.36

>>753
逆に「海保『が』海上警備行動下の海自を指揮下に入れて運用する」なんて提言があったりするなぁ
実現するかは別として

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 22:09:48.63

>>761
センサー性能はファイアスカウトと比べるべくもないけど、スキャンイーグルなんてどうだろう？
滞空性能は良好だし、陸自向けも一式13.6億と比較的安価ときた

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 22:12:42.83

>>761で個人的に想定した機体はスキャンイーグルとRQ-21の中間くらいの規模

基本はスキャンイーグルのイメージなんだけど、回収が曲芸になっちゃうのを避けて
オートジャイロか何か「ヘリ甲板に普通に降りられる仕掛け」採用して、そのぶん
多少水膨れして大きくなるのは許容する、みたいな感じ

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 22:19:33.91

>>772
海だとセンサー系が光学赤外だけだと、辛いんじゃねと思わんでもないがスキャンどうだろ
運用時の対環境せいの性能と性能とか

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 22:24:57.56

>>773
米国にテールシッター式の艦上UAV計画があったような？
（イメージ図の背景が何故か護衛艦だったヤツ）

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 22:25:33.43

>>761
同感。12.7mmのように、搭載品として小型のUAV欲しいよね。ISR能力強化するには検討の価値あると思うんだなあ。

松竹梅でいえば、RQ-8Cが松、VSR700が竹、カムコプターS-100が梅かな。
本当なら松で行きたいけど、ヘリ定数の無人機枠に入りそうだし、VSR700はまだ海のものとも山のものともつかぬところあるし、そうなるとS-100が選択肢としてはよさそうな感じする。

でもS-100でも5500メートルまで上がれるし、航続時間6時間あるし、タレスやレオナルドがレーダー供給してるし、何よりすでに各国で200機以上採用されてるってことだから、信頼性も高いだろう（米軍や中国海軍も使ってるらしい）。

タレスのレーダーは洋上MTI能力もあるってことらしいので、洋上監視機材としてもいける。
https://www.thalesgroup.com/en/united-kingdom/defence/i-master

あとS-100はエンジンがロータリーエンジンってのも密かに燃えるｗ

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 22:31:25.39

>>775
あったあったw
アレ自体はちょっと高級すぎるけど、仕掛けとしてのテールシッター着艦はよさげよね
(発艦もテイルシッターでVLするとエンジンパワー食い過ぎるからそっちは空圧カタパルトで)

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 22:32:45.23

>>773
なるほど私が考えたRQ-11は小さすぎか
使い捨て想定したのは不味かったかな

滞空時間的にオートジャイロはデメリットあるし、着艦は最悪ネットかなんかに突っ込ませてもいいかも

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 22:43:45.25

>>776
カムコプターの是非はともかく、レーダまではいらんというかレーダよりESMのが欲しいかも
>>778
着艦だけオートローテーションでできればいいので、さすがに普通のオートジャイロは想定してない
上で話の出た「離陸できるほど出力持たないテールシッター方式」なんかは有望かも
有人だったり大きかったりすると許されないような高めの円盤面荷重でも小型UAVならおっけー？

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 23:01:14.35

検索かけてみるとテールシッター無人機はあちこちでやってるんだな
見落としてたわ

かなり面白い装備だな

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 23:04:03.57

３胴船もヘリ運用（甲板除く）もミサイルも要らんから
新機軸で小型の対空レーダーを開発してほしい

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 23:38:35.76

なんの為に？

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 23:41:17.96

>>782
１０００ｔクラスに載せられる国産レーダーが無いからｊｋ

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 23:42:54.68

なんの為に1000t台の船に載せる必要があるの？

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 23:46:20.99

>>784
なんで必要ないと思うの？

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 23:47:53.55

テールシッターなら日本でも研究してたぞ

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 00:14:22.56

一時話題になった球形飛行体もテールシッターの特殊な一形態だしな

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 00:37:02.35

>>781
OPY-2の一面回転式とかかね、電力消費押さえられるだろし軽くなるだろしFFMとの共通化で量産効果も期待できるし

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 05:10:22.79

わしは
哨戒艦○　1000ｔ台×　30名○　12隻△　派であるが
残念ながらトリマランはないだろうと考える
哨戒艦に求められるのはおそらく「安さ」、ゆえに1000t台と思う
1000t台ゆえに、「トリマラン」ではなかろう
では「トリマラン」はなにか？わしは将来掃海艇のテストモデルと見ている

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 05:32:54.73

>>789
掃海挺はもう建造しないのでは？

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 05:45:05.33

>>789
>>790
まあだからこそ掃海艇後継を含めた物になる（その分数が増える）船になると思うので三胴船コンセプトを元にした船（あれそのままとは限らんが）になると思うのよね

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 05:51:53.18

>>791
それは説得力あるな
掃海艦艇12+哨戒艦12＝24
嘗ての掃海艦艇数25
掃海プラットホームの数としては説得力がある

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 06:00:00.90

新大綱策定前に51大綱並みなんて噂が流れだけど
護衛艦60：定数54、FFMクルー制でオンステージは同数
掃海艦艇25：掃海+哨戒24
だと考えると51並みと言う噂が合っていたことになる

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 06:59:40.90

>>783
>>788
Xバンドではあるが、OPS-48レーダーもあるにはある
原型のHPS-106には対空捜索モードがあって、更に

・遠距離の広方位範囲を捜索する「通常捜索サブモード」
・近距離の広方位範囲を捜索する「近距離捜索サブモード」
・方位を限定し通常捜索より遠距離を捜索する「セクタ捜索サブモード」

の3種類の対空サブモードがあるそうで

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 09:16:16.24

>>794
OPS-48に対空モードがあるかは判らないけど、もしあるんだったらアンテナ二面を背中合わせの回転式に装備して、片方は対水上、もう一方は対空モードで運用ってのが良さそう。

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 09:17:39.26

陸自のP25は駄目かな？

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 10:10:08.86

>>795
ありゃしてるでしょ

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 10:18:01.00

>>796
P-25は4000kg、ドイツのTRS-3Dは575kgだからなー

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 10:48:43.81

>>797
対空はOPY-1にお任せだろうから無いんじゃなかろうか。
あって欲しいけどね。

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 11:08:38.49

対空レーダーはあるでしょ
無いのなら何のためのCECなんだか
本当にパトロールだけなら海保にやらせておけよって感じに

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 11:11:14.69

公式発表はないからどうなるかはわからん
レーダーにしろＣＥＣにしろあるかもしれんしないかもしれん
何をやらせるかに関しても平素の警戒監視としか示されてないからその範囲が海況送り迎えだけなのか対空警戒まで含めるのかどうか次第
で海保じゃなくて海自がやってるのは根拠法令の問題なのでそこはしかたない

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 11:28:54.62

>>800
海保は民間船＋不審船
海自は海軍＋不審船
不審船はグレーゾーンの一部だが厄介で最近は瀬取りも多発しているし
哨戒艦はそんな相手も対象とするのでしょうね

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 11:32:21.68

パトロールはパトロールだがせいぜい工作船までしか想定しない海保と
正規軍の軍艦がメインの監視対象の海自哨戒艦では
相手が暴発したときの備えは当然異なる
相手の暴発を想定しないなら海保巡視船にも機関砲はいらん

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 11:34:36.11

>>802
海保の仕事するなら、はてるま型巡視船を買えば良いと思うけどね
色を灰色に塗るだけで1隻50億と安上がり

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 11:38:40.35

>>803
1000tクラスで中国やロシアの正規の軍艦相手に交戦出来るとは思えないけどな
はやぶさ型の後継作られないのと同じ理由だし
それなら「眼」として徹底させたほうが良いし

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 11:40:09.50

>>805
積極的な交戦じゃなくてただの自衛措置
開戦に至る戦闘じゃなくてただの暴発
このへんの区別がついてない香具師が多すぎる

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 11:46:55.30

>>806
自衛ってもESSMはおろかSeaRAMすらつかない可能性あるのに
相手がFCS当ててきた時点で、しっぽ巻いて逃げるしか無いじゃん

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 11:48:07.72

まぁ現状警戒監視やってるミサイル艇や掃海艇だってＦＣＲ照射されたら逃げるしかないからなぁ

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 12:02:15.83

別に対艦ミサイルが飛び交うよな所へ行くわけじゃないけど
巡視船が警戒している尖閣で中国機領空侵犯される失態を犯している
対空レーダーがあればスクランブル要請できるし　自分でも警告射撃くらい出来るだろ

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 12:02:17.33

とはいえ、流石に尖閣当たりは可能な限りDDやFFMを回すでしょう
でも、発狂している南鮮がFCR照射や発砲してくる可能性が無視出来なくなっているのが現在の情勢ですが
大綱も、一応南鮮が味方の想定で作っているから仕方ないけど
なので、可能な限り各種自衛装備や速射砲・SSMが欲しいところでは有るけども、哨戒任務による疲弊から早急に哨戒艦が欲しいのも事実で、時間人員予算の制限から厳しい取捨選択が必要なのが難しいところだろう

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 12:31:51.06

水上レーダー、航海レーダー、FCS2 ,全天候光学監視装置、衛星通信装置
乙女76mm（中古) CIWS(中古)　12.7mmRWS
搭載武器: 89式小銃
こんなところか?

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 12:33:38.26

CIWS、ファランクスならラムなんだろな

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 12:34:18.40

>>811
76mmとCIWSが両方載ってたら盛ったなーと思うよ

ここの議論もループしてきたしそろそろ正解が見たいな

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 12:46:06.59

何気にFCS-2の安さが、ここで光るよな。
1000t、FCS-2、水上レーダー、対空レーダー、OTO76mm、ファランクスCIWS、SeaRAM。ヘリ運用は甲板のみ。
ここまで載せたら、もうトリマランを採用する余裕は無いだろ。

個人的には、＋入れ子式のハンガー、小型有人ヘリor無人機運用能力が欲しいところだし、SSMも有れば運用の幅も広がると思うのだが。

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 13:33:48.40

FCS-2自体に光学照準器が着いてるから
RWSにも使える

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 14:48:18.67

>>812
中古といってるでしょう　
seaRAMは新品しかないのでね
あとチャフ、フレア発射装置(中古) FCS2も中古
レーダー類も全て中古で80億円でどうかな

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 15:01:47.91

武器を載せたら使わないと無駄、というもったいない根性の人が多いのかね
むしろ使わずに済むことに武器の意味があるのだが

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 15:12:42.11

PLあそ級が30ノット　エンジン出力不明　ウオータージェットなんだが
どうなるかな?
巡視船よりドン亀な哨戒艦ではみっともないので30ノット希望なんだが

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 15:46:32.84

>>814
そこまで載せるからトリマランになるのだなあ
まあ哨戒艦を単なる見張りとしか考えないか他の事を考えるかの違いなんだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 16:10:14.27

いや。ヴィスビュー級みたいに、ヘリ甲板とSSMを載せて1000t以下なんてのも存在するし、SSMこそ無いが、コマンダンテ級は1500tでヘリ格納庫を設けてる。

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 16:20:08.19

それなりの武装を載せないと脅しにもならんけどな
アメリカのLCSが中国コルベットに追っかけ回されたのは有名な話

結局ヘリだSSMだCIWSだとかなると、1000tじゃ無理にとなってくる
哨戒なら哨戒機能を特化させた割り切りが必要

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 16:34:58.21

>>820
そらヴィスビュー級みたいにCFRPで作れるならその重さにもなるけどね…‥‥あれ掃海艇を拡大してステルシーな皮被せたような船だしな
>>821
まあ1000トンでなく1000トン級な、因みに三胴船コンセプトは満載1500トンなんで基準は1200トン未満位だな

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 16:39:10.86

特化て割り切りなんだろうかと時々思う

私見だけど
例えば刺身包丁は刺身引くことに特化した包丁だけど、あれは贅沢でしょ。逆に三徳は何にも特化してない汎用品だけど誰も贅沢だとは思わない

哨戒艦も哨戒に特化するのはある意味では贅沢だと思う。もちろん全部載せみたいなのは贅沢を超えた域だとは思うけど

まあ、ループする話しなんだけどね

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 16:40:39.26

汎用品のお値段が激烈に高くなってしまったから、切り詰めたペティナイフで小規模を切るってだけなんだよなあ

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 16:44:25.09

>>824
ペディナイフも汎用品だよ

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 16:48:06.89

小さいのにヘリ運用能力が高い船は遅かったり武装少なかったりで
ヘリへの依存度が高くて、ヘリ無しだといろいろと厳しいものがあるのが心配だな

それでも掃海艦で哨戒するよりはマシなんだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 16:54:56.24

>>823
板前さんが三徳包丁で刺身作ってたけど仕事が増えすぎて三徳包丁では効率が悪い。
仕方なく専用の刺身包丁を買ったようなもんだろう。

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 17:01:08.92

使う予定の無い貯蔵品(中古)の再活用というアイデアは鬼の財務省主計を
納得せせる手段にはなりそうだな
ゆき型装備品の最大活用艦になるかも

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 17:06:43.00

>>827
三徳使う板前なんて板前と言えるなか？

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 17:10:38.98

>>828
メンテナンス面でも既存使い回せるから中古は有利

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 17:11:51.41

何を優先するか次第だがベア級カッターなんかも１０００トン台でヘリ格納庫あるな

ＳＳＭの搭載場所確保と、曳航ソナーの試験安価もやってはいる
対空レーダーとかは逆にもってなかったけど

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 17:14:13.22

>>822
1,000トン未満でも1,000トン級だぜ
1,000トンを上回る可能性は否定しないが、1,000トン説を否定出来るような情報は今のところ出てないはずだが

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 17:33:38.81

>>832
中期防の総トン数から考えると1000トン以上になるんでないの？
中期防の総トン数で約6.6万トン、FFMが10隻で39000トン、潜水艦が五隻で15000トン、計54000トンで残り1.2万トン
後は哨戒艦四隻とその他四隻になるんで1000トン以下というとその他が8000トン以上使う事になるがそんなに大物あったっけ？

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 18:15:06.82

>>825
ペティナイフは汎用品じゃないよ

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 18:24:50.79

>>833
中期防の総トン数だとATLAトリマランの排水量がジャストだった記憶が

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 18:26:58.12

>>816
中古って日本に在庫がないと　今までの中古砲は退役した船の使いまわしで外国から買ったりしてない
12隻分もオート・メラーラ 76 mm砲の中古　国内にあるとは思えない　　
中古つかうんでも最初の数隻分だけかな

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 18:38:51.79

>>836
残存艦だとはつゆき型残存の5隻、あぶくま型の6隻、はやぶさ型の6隻
あとうらが型ぶんごの1隻だな

むしろ退役艦の76ｍｍをうらがに1基回したいところだが

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 19:02:17.86

>>835
まあ、そうなるな
ただFFMが八番艦までVLSを載せないそうなのでその分が回るともう少し大きくなるかもな