[情報艦] 第五哨戒艦部隊 [戦闘艦]★5

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 15:16:05.22

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎
過去スレ
[海自]　哨戒艦部隊 [新設]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1549256846/
[トリマラン]　第２哨戒艦部隊 [配備先]　
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550746002/
[軽武装]　第３哨戒艦部隊 [重武装]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552617552/
参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf
公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t,30名の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです
※前スレ4
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1553951788/

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 00:09:20.15

FFMについては上陸戦時に前線で掃海してもらうからそれでいい
前線で生き残りつつ艦砲射撃しながら掃海するのは哨戒艦には無理

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 00:16:13.05

FFMが戦闘にかかりっきりなる可能性かるからFFMにも哨戒艦にも掃海があった方がいい
必要な時に適したプラットホーム使う方が効率いいでしょ。どちらか排他にしなければならない問題ではない。どうせUSV/UUVはどちらも使う使用になるだろうし

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 00:26:08.86

掃海させるなら掃海艇が一番だろ・・・。

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 00:36:38.66

掃海艇が生きて掃海できないとこでも掃海できるようにする為でしょーが

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 00:56:47.39

結構前のネタだから知らん人が居るのかねぇ＞掃海不可

詳細はワイも忘れたけどうみじのシュミレーションで離島に機雷とSSMにSAMガン積みで
立てこもられると従来の掃海艇や掃海ヘリでは接近不可能という結果になって演習がうんともすんとも進まない事態に
諦めた上の介入でUP-3D？か何かでレーダー制圧した扱いにして無理くり進める結果になってもーたとかいうネタがあった筈

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 00:58:45.30

>>666
そーゆー荒事で使うなら潜水艦を母艦にしたほうがよくね？

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 01:17:37.11

>>665
その掃海艦艇が12隻まで減るのよな

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 01:25:48.76

>>667
SSM対策ないと不味いわけか
掃海艦艇使えないのだと益々厄介だな
大規模掃海は頭数に依存するのに出力になるべき掃海艦艇が使えないのは･･･

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 01:40:36.68

>>670
自衛能力、というか最低でもファランクスか出来ればRAM積んでないと無理でね？と言われる所以やね……＞SSM対策
どっちかというと今のFFMがDEX呼びされてた時代でよく話されてたネタなんやけど

日干しにするのも無人の尖閣はともかく有人島なら無理ゲ、ついでに中国海兵隊だけなら現状ではMANPADS程度しか装備してないけど
YJ-62Aみたいな自走SSM部隊もそろえ始めてるのでこの辺り持ち込まれるとかなり面倒なことになりかねんというね

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 03:06:41.06

将来トリマランがCIWS乗せてるのもその辺が理由なんだろうね

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 04:23:55.62

仮にＳＳＭ対策やりたいならＳｅａＲＡＭが欲しいし
そうなると長距離索敵用の対空レーダーも必須
予算枠は200億円ないとキツいな

リバー級＋SeaRAMってイメージかなぁ

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 04:33:41.21

>>672
ついでに言うと初期DEXがRAM積むかどうか議論があったのもその辺りが理由だった記憶＞CIWS
あの頃は上で挙げた状況下での掃海（UUV込みで）DEXにやらせるんでね？との見方が強かったので

尚いつの間にやらどんどん巨大化してFFMになってもーたのは周知のとおりである

>>673
ただ敵前掃海まで哨戒艦にやらせるかは微妙なとこやね、FFMにやらせる可能性もあるし
哨戒艦といえども搭載UUV使って掃海するのは想定してるだろけど

ただSSM対策とまではいかんでも索敵考えると長距離レーダーは詰むんでないかな
無いと少数の対艦攻撃機にさえ狩られかねない訳で

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 04:44:39.24

>>673
200億もあるなら将来トリマラン作れるのでは？
どうなるかは知らんが、排水的に見て候補だろうな

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 04:46:28.69

>>674
本格的に掃海能力持たせようとするとコストもかかるだろうしなぁ
対機雷戦用ソーナーシステムOQQ-11が1基15億円弱だったか

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 04:49:31.71

>>674
散々言われてるOPY-2が魅力的なんだよな
総合的に見て高額とは言えない性能だし、揚陸作戦後の警備には小型で使える港の多い哨戒艦投入の可能性は高い

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 04:56:06.63

>>676
増員込みでも掃討程度、あるいはUUV任せにする可能性も高そうではある
定員３０名でソナー員複数込みの掃海要員積む余裕あるとも思えんし

>>677
揚陸後の火力支援も考えるとFFMにやらせたかったんでしょうけど如何せんあっちはほぼ４０００ｔ級にまで膨れてもーたのよなぁ

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 05:00:02.39

>>676
割り切って搭載しないか予算そのものを増額するかだろうね

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 05:02:35.24

>>678
DEXと違ってFFMはいい意味でも悪い意味でももう完全に護衛艦だからね
小回り効かないのはどうしようもない。だからこその哨戒艦なんだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 05:08:15.41

>>680
掃海艇どころか補給艦まで監視任務に駆り出してる現状考えるとね……（白目

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 05:14:20.71

>>681
12なんてけちらず18くらい枠取って欲しかったけど諸事諸々で無理だったんだろう･･･
12取れただけ良かったと思うべきか

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 05:17:18.61

>>678
30FFM用に無人機雷排除システム（USV+UUV(OZZ-5)+EMD）.を開発してるが
最終的に価格幾らになるのか

UUVの自律型水中航走式機雷探知機「OZZ-5」も母艦ソーナーなしでどれだけ探知できるんじゃろ
これだけでいけるやん！って性能なら良いんだが

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 05:23:59.61

>>658
だからその「統合運用」が難しい　って話をしてるんだよ　政治家が「統合運用しろ」って言ってできるなら苦労しない
「統合運用すればいい」ってのは「次の打席でにホームランを打てばいい」って言ってるのと同じで意味がない言葉　それが難しい
陸自空自海自のデｰタリンクの規格違い　どの組織の権限が優先するのか　など問題はたくさん出てくる

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 05:26:45.89

>>682
いうてもFFMも６隻増やしてるしそのバーターで掃海艇を半ダース近く（７隻）にミサイル艇６隻減なのでな……
後はゆき型３隻で構成してる練習艦隊の内２隻をお役御免にしてはたかぜ型二隻を置き換えるくらいか

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 05:28:53.69

弾道弾迎撃でいえばずーっと前から航空総隊司令官がBMD統合任務部隊指揮官として一元運用してるな
データリンクに関していってもJADGEとイージスシステムは既に連接済だし

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 05:33:32.57

アレは値段より個艦に固定しなければならない(FFM固定装備)のか、積み降ろし運用なのかで全く違う性質になると思う
積み降ろしなら入れ物さえ有ればどうでもよくてやる価値の議論は有るがDDでもヘリ格納庫で使えることになる。その場合、価格は大きな意味は持たない。海自全体の装備で個艦こコスト要因にはならない

性能に関しては指摘の通だな。未知数な部分が多い、だだ予算が付く以上一定水準以上の物が出来る目処が立っていると予想するけどどうじゃろ

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 05:38:37.02

>>687
30FFMは
「対機雷戦用ソーナーシステムOQQ-11」＋「無人機雷排除システム（USV+UUV(OZZ-5)+EMD)」だからなぁ…
無人機雷排除システム単体運用じゃどうなのか…ってのはまだわからんな

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 05:44:10.67

>>685
そー言えば練習艦隊のゆき型は今何してるんだろう
練習航海はここ数年かしま+DD一隻で航海してる。まさかDD1隻外に出して三隻国内哨戒に投入してないよな

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 07:09:46.62

>>662
UUVや知能化機雷の発達具合を見ると世界大戦前夜に
「駆逐艦に対潜能力は不要
対潜能力のせいで駆逐艦の戦闘能力が低下したら本末転倒」
と言ってるのと同じ可能性もあるんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 07:14:42.49

うーん
OZZ-5単体でどれだけ機雷探知できるんだろうか

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 07:28:44.54

>>684
統合運用をホームランに例えてるつーのは、統合運用の意味がまるで分かってないことを、さらけだしてるな。

サインの統一、ユニフォームの統一、場面に応じたフォーメーションや補給後の各自の動きの徹底、いわゆるOODAループ、さらにランニングのコツや捕球のフォーム、バットコントロール術で部隊の錬度を挙げることをさす。

ホームランは結果。
相手のエラーで勝っても勝ちは勝ち。
悪送球でサヨナラ勝ちでもホームランで勝っても、それは統合運用のただの結果。

頭が第二次世界大戦のままでは生き残れないぞ

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 07:30:30.60

つかBMD関連の統合運用は既に航空総隊司令官が指揮官となって空海統制してるし
米軍BMDシステムと連接してるJADGEを基盤としてイージス艦も繋がってるしな…

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 07:45:44.98

>>684
ドイツ、フランス戦争でロンメルがおもいっきり後方を撹乱して劇的な勝ちをおさめたが、ロンメルをホームラン打者に例えれば黄身でも判るだろう。

アルデヌンの森を戦車で突破するという作戦を建てた時点で勝ちは決まった=統合運用だと考えたら良い。釈迦に説法かも知れんが

大部隊の統合運用だ。
歩兵、戦車、砲兵、爆撃機、通信。

ドイツ戦車が無線機を各車両に積んだ時点で、フランスを圧倒することは確実。

たまたま、ロンメルというホームラン打者がいただけで、ロンメルが居なくても、フランスのエラーや悪送球、サインの見間違いで、ドイツがコツコツと勝っていくの確実。

統合運用でドイツがフランスに勝っていた。
ということ。

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 07:55:55.94

>陸自空自海自のデｰタリンクの規格違い　どの組織の権限が優先するのか　など問題
そもそも今頃こんな問題が列挙できるということがおかしいだろ
今までまともに有事の事を考えていなかったツケだな

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 08:04:53.04

更に言えばロンメルというホームラン打者が居なかったほうが、ドイツにとってはよかった。

ヒトラーが己の才能だと自惚れたからね。

話が脱線したが
統合運用を例えるなら、ミドウェイ海戦の零戦直衞隊だ。

高性能の無線機を積んでいたら、ミドウェイ海戦の大敗は無かった。
使えないので降ろしてた機体もあったそうだが、雷撃隊退治で下に降りてた零戦。

艦隊からの無線が確実に届いたなら、撃墜は無理でも、爆撃射線に入らせないことは出来た。

後ろから同行して急降下し爆撃しなければ当たるものでもないからな。

これが艦隊と航空機の統合運用だ。

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 08:17:39.35

>>695
そいつのアンテナが低いだけじゃねーかな

どの組織の権限が優先されるかって、空自航空総隊司令官がBMD統合任務部隊として全自衛隊のBMDアセットを一元指揮してるし
デｰタリンクも平成20年頃にJADGEに米軍とのリンクが実装されてるし、そもそも海自のMOFと陸自のADCCSと空自のJADGEって既に連接してなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 08:48:17.44

>>697
連接てる
今さら話題になってることが理解に苦しむ

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 09:13:32.28

>>691
一つの可能性としてだか、状況によっては複数連動運用もあるかも？

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 09:19:37.83

>>660
基地警備をESSMやSSM積んだ艦にやらせなければいけない状況ってもう詰んでますがな

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 11:00:47.48

てかな。ソナーなりアスロックなり他の装備についても同じこと言えるけど
ここで出た例だと無人機雷排除システムの外見上のブツだけ見て話をして
「それを使う/乗せるために艦が求められるリソースや制約」を見ない人が
多すぎるんよ

UUV+USV+EMDだけでなくそれらを投入/揚収し格納/整備するための
クレーン(場合によっちゃウェルドックまで)や架台・備品・工具・パーツ、
火工品や燃料の取り扱いと保管のための場所・設備。管制するのだって
コンソールだけありゃいいってもんじゃなくデータリンクの帯域も取られるし
対機雷戦というひとつの「部門」が増えればその「仕事」をする机や書類や
スペースが必要になる
そしてなにより、関わる人間の生活空間・生活インフラ・生活物資……

FFMのMの部分は見かけよりはるかにリソース食ってて、DEX時代には
対機雷戦・哨戒・多機能艦はどうしても手当てしなきゃならないからそこに
余禄として戦闘艦としての能力「も」相乗りさせて少しでも戦力の足しにする
のは一つの合理的な解だったけど
・FFMでガチな戦闘艦となった
・FFMとは別に哨戒艦という小型艦枠が作られた
となると、MのつかないFFと「DEXから戦闘艦としての能力引いたような哨戒艦」に
切り分けるほうが、各艦のパッケージングとしても戦力の運用としても効率的

まあ既にFFMとして仕様固めて話が進んじゃってるので是非もなし

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 11:14:09.28

>>700
だからFFMに基地警備やらせるのは無駄だから哨戒艦でできるようにしとけって話だろ？
平時戦時問わず
戦時ならフロッグマンやミゼットサブ警戒するための水中装備は最低限いるな

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 11:22:18.67

>>701
その能力を付与するつもりならば、相応の基盤は持たせるだろうさ

持たせるかどうかは要求と予算枠次第だろうが
個人的には乗る可能性は低いと思うが断言できるソースを出せるけではないからあくまで個人の感想です

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 11:32:45.34

>>703
いやだから最後に「是非もなし」つーてるように、現実にはFFMのほうに対機雷戦振っちゃったわけで
哨戒艦のほうに対機雷戦能力は持たせないと考えとるよ

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 11:37:00.97

SSM搭載否定派だったけど12式改が射程400km以上になるらしい
これなら紙防御であろう哨戒艦に載っけても遠慮なくぶっぱなせるな…

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 11:37:47.18

4/29 朝日朝刊記事　海自「省人化」に活路　
哨戒艦とFFMを例題として要員不足対策について書かれた記事だが
→哨戒艦では砲などは最低限に絞り込み、射撃担当者も置かない
　「見張っているぞと相手に知らしめるだけなら哨戒艦で十分。それ以上の事態になって
　始めて護衛艦を出せばいい」(海自幹部)
尚、FFMは100人程度、女性ドルフィンマーク誕生にも触れている

スレ主ですが、皆さんが種々希望や期待、意見具申のあった哨戒艦の実態が見えて来ました
哨戒艦は水上監視に徹し、見張り→発見→通報→追尾→警告迄でそれ以上ならDDが出てくる
と言う事の様です

推測・・・砲雷屋さんは兼務なので最小限の小口径砲しか載せない
　　　　　艦長は３佐か? (通常１佐2佐)
詳しくは新聞読んでくださいね
※Yahoo産経だが人員不足で南極観測船しらせの運用撤退の検討、という記事もあった
　　net民が考える以上に人員不足は深刻だと言うこと事でしょう

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 11:58:00.89

いやさ、射程ながーい、すごーい、んじゃ目は何処が担当するの？　で話膠着する筈なんだけどね、何故か野放図に伸ばした分だけ行けると思われている。

哨戒艦も、かなり自動化されるであろう砲などの兵装の「最低限」てのがどの程度かまだ分かりかねる部分があるんだよね。
お仲間の哨戒機がFCSレーダ照射されたのに「見張っている」から何、攻撃可能性が無いとかまさか思っていないよね、という気にはなる。

やっぱRAM位積まないとダメなのかなー。アレ高いしねー。SSMは無くても良いかな、76㎜砲は欲しいけど。

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 12:01:31.57

>>683
基本的にあの手の任務の場合には艦のソーナーは
どこから先に入ってはいけないか
を知るもので掃海だけを考えれば必須ではない

ただし実際には危険海域がどこから先なのか自分で知ることができないのは怖すぎる
そしてOQQ-11は無人機管制機能もあるからどのみちそれは別途必要になる

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 12:03:43.67

人手不足を否定するつもりはないんだが朝日・毎日・他パヨクが
どうも最近憲法がーとか中韓への配慮がーとかが通じなくなってきたんで
海自はこんなに人手不足だー（だから軍備拡大を止めろ！）という方向に
キャンペーン貼ってる臭いんであまり鵜呑みにするのも何とも
（こういう方向に報道されると意識高い軍オタほど大喜びで乗っかっちゃうから
面倒臭いんだけどさ）

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 12:04:05.22

ただしこれは無人機だけを海面に突入させる場合で
自分で掃海海面に侵入する既存掃海艇の場合には機雷探知ソーナーは掃海の必須装備

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 12:21:19.50

>>706
コレか

https://www.asahi.com/sp/articles/ASM4V3W3JM4VUTIL01R.html?iref=sptop_8_01

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 12:26:22.24

南極観測から撤退、話は、逆に南極観測があるから海自の海員に志願した、て話も散見される程度にモチベーションを上げる要因の側面もありますし。

ま、海自も一枚岩じゃ無いですから。

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 12:28:38.69

>>711
記者は古城博隆なぁ……

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 12:36:16.61

>>706
おそらく1分隊を置かず、運用員なんかは船務の下にまとめる艦内編成なんだろう
担当者を置かないということは、武器は整備や管制の必要がない代物に限られるわけで
SSMやSeaRAM、76ミリ砲の搭載可能性は完全にゼロになったと断言できるな
もっとも、記事の内容が正しければの話だけど

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 12:37:25.01

正解は灰色の巡視船でした
皆さんお疲れ様でした

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 12:37:59.89

この手の記事、記者に専門知識がないからどう取っていいか混乱するから困る…

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 12:40:35.45

>>715
センサー重視派はまだ生き残っているぞ
山のようにセンサーを積んだ灰色の巡視船がいい

あとトリマランの可能性も消えたわけではないな
武装の可能性は大きく減ったが

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 12:47:42.47

>>717
世艦のELINT艦ね
自動化すれば無理じゃないかもだが全く言及されてないからどうかなあ

あとの楽しみは高速船になるかくらいかな

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 12:48:11.17

海自の人手不足は随分前から言われていた事だが、大型艦化、東シナ海情勢等が影響し、
ここへ来て景気が良くなっているのも人手不足の大きな要因
これを産経ならいざ知らず朝日が報じた点で信憑性が高いのですよ

否定したい気持ちは分るが現実を直視する姿勢は最重要だ。でなければ大本営になっちゃう
30名で艦を運用する根拠はこういうことだ。夜間航行し、24時間運用するには当たり前だろう

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 12:50:20.51

問題はまだ哨戒艦の蓋は開いてないということだから結論はまだ早い

センサーそれなりなら問題ないから今回の報道ノーダメージ

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 12:52:54.62

>>716
朝日新聞の専門家ですよ

・自衛隊の名、実態と合っていない？無線では「日本海軍」：朝日新聞デジタル
・「武力保持「失うもの大きい」　解釈改憲、紛争地知る人は

後「エビデンス？ねーよそんなもん」と本で書いて某匿名掲示板では有名になったな

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 13:15:12.57

東京新聞半田と二大巨頭やぞ

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 13:27:24.88

勇ましい各位の気持ちは分るが船の知識・経験が少しでもあれば30名運用という時点で
十分予測できた事　

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 13:31:03.92

>>711
>戦闘に使う砲などは最小限に絞り込み、射撃担当者も不要となる。

担当者が不要な最低限な砲ってどんなの？

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 13:35:53.53

>>724
「射撃」担当がいないということは全自動＞CIWSじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 13:36:51.20

>>724
ファランクスとか？給弾は担当でなくても訓練して掛け持ちでできるからな
まあ無人砲塔って事じゃろ

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 13:40:04.29

今さらなんだけど、先月（最新）号のJShips読んでたら、香田氏が「警戒監視は海上自衛隊にとって自衛隊法で定められた任務ではありません」って言ってるんだけど、そうなん？
ここでは防衛省設置法が根拠って書き込みを時々目にするんだが……。
ちなみに後者の「防衛省設置法が根拠」だけど、具体的には防衛省設置法のどの部分がそれにあたるのかしら？

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 13:42:29.24

>>725
何か変だった。
×　「射撃」担当
○　射撃「担当」
こうだわな。

>>726
そそ、実際に発砲するときに人がトリガーを引かなくていい銃砲ならそうなるよね。

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 13:43:17.60

内容自体は順当でも記者と新聞がアレすぎてソースとしての信用がなぁ……

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 13:45:32.79

>>728
まあセーフティーを解除するのは誰がするんだとかそれは射撃担当者に当たるのではないかとか別の話にもなりそうだが
艦長が手元のタブをチョイといじると撃てるとかなのかもしれんが

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 13:49:10.16

>>712
まあ海自の中でも色々意見あるのは確かだろな

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 14:07:47.72

やっぱり、ひうち型か。。。
スミキン大勝利

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 14:18:52.69

全国紙が総合面5段抜きの記事を掲載するには整理部デスクが納得しないと無理
1記者の思い込み記事は無理な話で裏付けは取れてる訳だ　つまりニュースソースは確かな筋
勇ましい方々には空しく映るだろうが事実として受け入れないといけませんね
何度も言うが30名で出来ることは限られているからね
武装はCIWS1基、RWS２基で終りかも?
対空レーダーもソーナーも無く、水上・航海レーダー各1基かな
単胴艦ディーゼル2軸、巡航18,、最大速力22～2４ノット程度？

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 14:21:39.26

>>711
そう
小生は通常紙面ですが
事実は事実として受け入れないとね

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 14:24:36.50

>>711
>哨戒艦は、対空戦や対潜戦にも対応する護衛艦とは異なり、役割を警戒監視に特化する。
>戦闘に使う砲などは最小限に絞り込み、射撃担当者も不要となる。

哨戒艦の役割が明記されてるな
前々からポツポツとあった話ともぶれてない

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 14:34:46.23

商船構造の巡視船と思えば良いのだよ

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 14:41:32.04

結局「岡っ引き」のあたりからぶれなかったということだな

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 14:50:16.84

怪しい記事が出るたびに大喜びではしゃいでは数日で忘れる流れいいかげん止めませんかね
F-3スレで共同開発記事が出るたびに小躍りしてはしゃいでたのを見ても思ったけど

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 14:52:48.09

そもそも最小限が具体的にどの程度かも書いてない記事を見て
「ほら見ろ最小限だから俺の言ったとおりだ！」
とか吠えてもね
マルチ商法に騙されやすいタイプですと自己紹介する以上の意味があるのかと

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 15:14:35.24

イキって吼えるやつはこういう場所の風物詩みたいなもんなので
ほっとけばよろしいのです。ウザいと思えば粛々とNG

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 15:22:30.97

>>739
>哨戒艦は、対空戦や対潜戦にも対応する護衛艦とは異なり、役割を警戒監視に特化する。
>戦闘に使う砲などは最小限に絞り込み、射撃担当者も不要となる。

搭載する砲やシステムは海保のやつと同じじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 15:25:15.74

ストライプの無い巡視船だね

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 15:25:50.19

巡視船の流用なのか
ひうち型の流用なのか
トリマランなのか
新設計モノハルなのか

わからないんだよねこの記事
武器は大して積まないってことだけ

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 15:36:49.91

一般紙の記事だからそこはしゃーない
まあ対空対潜オミットした平時専用艦みたいだから普通に安く作るんだろうなと

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 15:43:51.02

警戒監視特化はいいとして、1000t級と巡視船ならばそこそこ大型な船体を用意するということは、簡単な水上レーダーと目視だけに頼るのではなく、それなりに充実した監視機材を搭載する積もりがあると考えてもいいんじゃないのかね。
武装はそれこそM61とかRWSを1基でもいいけど（リバー級もそんなもんだし）。

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 15:43:55.59

CIWS主砲代わりにしたとなるとサール5型コルベットが近いかね？（尚それ以外の装備はノーカンで）
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%AB5%E5%9E%8B%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88

ただ３インチに関しては装弾員抜きの即応弾分のみという搭載方法（はやぶさと同様？）というのもあるらしいので
これだと管制員と整備員程度で済むようになるんでなかったかな

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 16:09:46.42

まぁ哨戒艦ごときに平時に手だす奴は自衛権で空海自でフルボッコやし
戦時に殴られたら敗戦決定やから
ミサイルもCIWSも必要ないな

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 16:13:23.70

>>746
はやぶさ型の例があるからなあ確かに
機関砲でもコンパクトみたいに無人砲塔というのもあるしな

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 16:17:31.84

ただ尖閣ネタがホットになり始めた頃のネタで「主砲ついてるから訓練支援艦は掃海艇よかマシ（意訳」という話もあった気はするので
ミソはともかく見せ札としての主砲（最悪CIWSでも可）は積むんでね？
巡視船もあんまり小型の巡視艇以外は基本武装積んどるわけだし

後はあんまり軽武装にすると戦時は移動レーダーサイトくらいにしか使えなくなるので乗員の士気込みでどこまで許容するか、かなぁ

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 16:22:19.22

ファランクスか76mmじゃないか主砲にするなら

どちらも実績あるし
軽いし遠隔操作できて少人数で使える

ファランクスならミサイル攻撃食らっても生き残れるかもしれない
76mmならはったりがきく

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 16:27:22.67

移動レーダサイト、大いに結構じゃないか。てかそれのどこが問題かと

武装としてはCIWSの類は必須と思うけど逆に言えばそれ以外何かいるのか
CIWSにSeaRAM選ぶならそれを補完する火器として機関砲欲しいが
ファランクスならそれだけで完結。極論、自国の基地以外を利用することも
なさげな艦だからM2のRWSすら不要っちゃ不要

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 16:29:49.43

RWSは小型船対処にあった方がいいが
RWSあるとそれ１つにたいして操作員が必要なのが哨戒艦には厳しい

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 16:30:52.87

>>750
メララ三インチのwikiからの転載になるんやけど
https://ja.wikipedia.org/wiki/オート・メラーラ_76_mm_砲
＞砲塔下方の甲板下には、即応弾を収容した複列式の回転式弾倉が設けられており、給弾手3名と射手1名の計4名が配置される。
＞この弾倉は三重構造で、正立状態で弾薬が収納されている。砲塔内に弾薬を移送する揚弾筒や、
＞揚弾された弾薬を装填位置に持ち上げるロッキング・アームなどの経路上にある10発を含めて、
＞一重ならば44発、二重ならば80発、三重なら115発の弾薬を収納できるが、
＞このうち即応弾として使えるのは、二重目までの80発である[8]。

とあるので給弾員抜きならワンオペいけるみたいなのよね……

後これもやっぱりサール５型のネタなんやけど確か手動管制できないか何かでCIWSの電源切ってる間に
被弾したとかネタがあったよーな（B型にすればこれは何とかなるけど

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 16:31:09.08

>>743
30名で出来る事哨戒艦ということは書いてある

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 16:37:27.36

>戦闘に使う砲などは最小限に絞り込み、射撃担当者も不要となる。

射撃担当者が居ないから大きな砲は積まないと思うな

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 16:40:05.14

いうてもRWS積むにしても最低１つにつき一人は管制員は必須だろし（CIWSのオートのみで誤魔化すとかなら不知火
自動化進めて一人で複数の砲操作でもするつもりなのだろうか

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 16:46:58.35

世艦では31中期防後半で整備する筈が、最近の報道では2020年度から建造になってるし
哨戒艦については時が経つにつれ計画が前のめりになってんだよな
徳丸氏が世艦4月号で指摘していた事前の構想研究とか本当にやってんだろうか

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 16:48:39.55

>>751
ブロックBは何処でも使ってるわけではないんですよ！＞CIWS
>>753で出したけど手動制御できない無印使ってたイスラエル海軍は危ないので電源切ってたら被弾とか笑えないネタがあるらしいそうな……

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 16:50:43.11

>>751
むしろ何週間も帰ってこられないよりも、割と頻繁に帰港できるような運用なら、レーダーサイト上等なんじゃないのかね、昨今の船乗り気質的には。

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 16:53:53.43

>>758
いや、さすがにそのくらいは奢ってやれよ、とw >B型

個人的にはSeaRAM＋機関砲派なんだけどさ

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 16:54:00.37

>>756
イタリアのダルドシステムか？あれと似たような事はFCS-3系でもできるとは思うが

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 16:54:46.63

>>759
宛間違ってたわ。

× >>751
○ >>749

士気の点でのレスです。