【89式】戦後国産小火器総合 34【64式】

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2019/05/03(金) 17:04:39.08ID:8clHVuZB0
戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
重量 ： 3,500g（弾倉を除く）
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス利用衝撃式

【89式】戦後国産小火器総合 33【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550407140/

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。
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2019/05/03(金) 17:06:50.03ID:8clHVuZB0
あげ
2019/05/03(金) 17:11:11.19ID:lBiTlRUFp
おつつ
2019/05/03(金) 17:30:28.24ID:L6gazkue0
乙
2019/05/03(金) 17:41:15.45ID:UwKY9i5Mp
前スレは大変でしたね
2019/05/03(金) 20:31:50.22ID:7fNBmRIq0
>>1　乙です

>>5　まったくなので、再掲。

派生議論スレ46
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/
7名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e27a-siGz)
垢版 |
2019/05/03(金) 22:43:46.84ID:sKMjCw+n0
ところで、89式の後継が、今年出るという噂は本当なのかねえ
2019/05/03(金) 23:40:48.92ID:3mCDE8Djp
そもそもアサルトライフルのスレで、拳銃弾の話題でレスバトルが始まるのは何故なんだ？ 34回も書き込む奴まで出るし。
2019/05/04(土) 00:02:51.30ID:+sakoMbI0
>>8
スレタイ読める？日本語読めないなら5chを使うのはちょっと難しいと思うよ。
2019/05/04(土) 00:03:01.30ID:KCeUrLU/p
こだわりがあるんでしょ
2019/05/04(土) 00:21:21.75ID:XnL9RCk1K
>>7
丁度30年目だしね
ただ、仮に出てきたのが即採用されても更新に時間掛かるという毎度のパターンかと…
2019/05/04(土) 01:49:05.25ID:/Ek44BPB0
ストッピングパワー信者が頭おかしいっていうのがよくわかったよ・・・
2019/05/04(土) 02:27:32.63ID:+sakoMbI0
9パラ信者「.45は反動はでかいが威力は誤差！」
※反動は弾丸発射の反作用なのでMEに比例します

9パラ信者「LEは9パラを選んだ！」
※ここは軍事のスレなのでLE=法執行機関はスレ違いだし、LEは軍用で使用できないホローポイントを使用できるので全然条件が異なる
2019/05/04(土) 03:50:04.15ID:Ahb1Ux700
なんで45ACP信者がこのスレに来るんだよ・・・
あんなガラクタよくまあ信仰できるよな
2019/05/04(土) 04:12:24.02ID:YeuymUhZ0
軍用でも45口径使ってた海兵隊も9mmに切り替えてますよっと
自衛隊でも9mmだ、45口径は新規調達してないでしょ？
2019/05/04(土) 04:15:55.05ID:YeuymUhZ0
>>13
45ACPは非人道的弾薬って忘れてるよw
2019/05/04(土) 04:20:47.10ID:+sakoMbI0
9パラ信者の珍発言集を纏めたらだいぶ笑いが取れそうだ。
2019/05/04(土) 04:22:56.42ID:KCeUrLU/p
>>16
笑うからやめて
2019/05/04(土) 04:56:38.83ID:OtXzqmGI0
バランス論的には.45acpも性能は十分バランスとれてる弾の一つだけど
黒色火薬時代の弾だから色々効率が微妙ってだけの話だわな
2019/05/04(土) 05:02:10.79ID:+sakoMbI0
痛いところを疲れて転げまわる9パラ信者達
2019/05/04(土) 05:06:10.01ID:+sakoMbI0
>>15
SEALsって海兵隊じゃなかったんだね。9パラ信者のお笑い発言集が増えてますよっと
https://www.tactical-life.com/gear/hk45c-us-navy-seal/
2019/05/04(土) 05:47:02.27ID:Pxw1BwCsd
>>11
明治から現代までに至る日本の軍事史において、
89式ほど長期にわたって運用され続けた小銃ってかつてないからな
わざわざ更新する必要がないくらい89式は完成された設計である、という考え方もできる

まあ、21世紀らしくアンビ化するとか、4面にピカティニーレールを付けるとか、
伸縮ストックにするとか、セイフティレバーをSIG550のような方式にするとか、
色々改修は必要かもしらんが
2019/05/04(土) 05:51:17.78ID:OtXzqmGI0
38式のが長いだろ
ボルトアクションと比べてもだけど
2019/05/04(土) 06:03:01.04ID:WUhzSD4vd
>>13
MEは反動を現す物じゃないよ
反動を計算するこういう式がちゃんとある
https://i.imgur.com/kJV59AX.png

Etgu→反動(J)
mp→弾頭重量(g)
vp→銃口初速(m/s)
mc→発射薬の量(g)
vc→発射薬の燃焼速度(m/s)
mgu→銃の重量(kg)

これはあくまで物理法則から導き出される理論値であって実際に人間が感じる反動とは異なるので注意
例えばバットプレートが鉄板かゴム板かでも感じ方は違う
2019/05/04(土) 06:11:09.32ID:WUhzSD4vd
反動がMEのみで決まるのであればフルサイズ小銃より短銃身カービンの方が反動が軽い事になってしまう…それは違うのは周知の通り

が、ここでこの式を使えば納得の行く数値が得られると思う
2019/05/04(土) 06:13:35.79ID:WUhzSD4vd
>>24
vcは発射薬の燃焼速度じゃなく発射薬の銃口初速だな失礼
2019/05/04(土) 06:27:42.11ID:+sakoMbI0
>>25
なるほど、9パラ信者は9x19カービンと.45ACPハンドガンの反動を比較して「.45ACPは反動がでかい！速射不能！」と連呼してたわけだね
そりゃ.45ACPの反動が大きく感じられる訳だわ
2019/05/04(土) 06:37:14.59ID:WUhzSD4vd
>>27
？
長銃身の9mmカービンと45ACPピストルじゃ高初速の9mmカービンの方がMEは大きい
しかし実際の反動は45ACPピストルの方が大きい
君は反動はMEと比例すると言っていたがこの矛盾はどう説明するんだい？

上の式に好きな9mm拳銃と45ACP拳銃の数値を代入して計算してみると良い
君は数日前から物理法則と言ってるが大好きな物理法則に則った数値が得られるよ
2019/05/04(土) 06:46:11.79ID:+sakoMbI0
>>28
なるほど、君の頭の中のファンタジー世界の法則では9x19カービン銃の質量はハンドガンと全く同一なんだね。
自分で書いた>>24の内容すら把握してないレベルじゃどうしようもないな。
2019/05/04(土) 07:13:16.90ID:WUhzSD4vd
>>29
そうだよ
重量も反動を決める重要なファクターだ
分かっていながら何故君は「反動はMEに比例する」などという世迷い言と言うのか
2019/05/04(土) 07:16:03.80ID:+sakoMbI0
>>30
”君は数日前から〜”と書いているんだから、俺がちゃんと前スレに反動には銃の質量等も関係すると書いているのを見ているだろう。
目が節穴だから見逃したのか？詳細に書いてもバカな9パラ信者に理解できないので簡単に書いてあげてるんだよ。
2019/05/04(土) 07:24:28.13ID:WUhzSD4vd
>>31
MEと反動は比例しないのだから簡単に書いているのでは無くそれは間違いという物だ
間違った物を人に教えるというのはただのバカよりタチが悪い

そもそも上の式だって中学生レベルで解ける式で全く難しい物では無いが好きな銃の数値を入れて解いてみたかな？
2019/05/04(土) 07:31:56.45ID:+sakoMbI0
>>32
君はバカすぎるから何から何まで説明しないといかんようだね。
そもそも「反動ガー」を言い出したのはバカな9パラ信者なのだが、そもそも誰も特定の銃を挙げて比較しているのではなく弾薬の比較の話に過ぎない。
銃が特定されていないのだから>>24の式は全く無意味になる。銃が特定されていないのに一体>>24の何を計算するって？バカにも程がある。
もちろん言い出した9パラ信者も銃が特定されていないのに「反動ガー」もくそもないが、面倒なのでそこまで突っ込んでいない。
銃が特定されていない以上、反動は弾薬発射の反作用としか言えないからMEに大体比例する程度の説明にしかならんし物理法則から言ってそれで問題ない。

月間GUN誌の試射レポートでは、9x19の反動はビシッと鋭く、.45ACPの反動はマイルドにドーンと来るといった表現で書かれていて、絶対的な反動の強さ以外にも反動の挙動に差がある。
銃も特定されていないんだから場合によっては.45ACPのリコイルの方が扱いやすい場合もあるだろうねくらいしか言えないね。
2019/05/04(土) 07:31:56.53ID:WUhzSD4vd
あぁ、そういえば言い忘れていた
1ガンマニアとして私は9mmなどという短小では無く、太く、重く、逞しい、45ACP派だ
実戦に行く事になって45ACPか9mmか選べ…となれば話は別だが私は平和な日本の住民だそんな事は万に一つも無いだろう
2019/05/04(土) 07:39:18.92ID:WUhzSD4vd
>>33
別に比べる銃は何だって構わない訳だが…そうだな、試しにグロック17とグロック21で計算してみると良い
この場合は土台となる銃は同一だから純粋に物理法則上の数値のみが現れる
2019/05/04(土) 07:42:43.92ID:VlFxu/xha
特殊部隊用途なら45も生き残ってるって昨日の話でもあったじゃん
一発一発の威力重視＋亜音速弾でサプレッサーとの相性が良い

一般部隊用途なら、コストその他のバランスが良く装弾数も増える9mmに軍配が上がったって話なだけで
2019/05/04(土) 07:43:28.73ID:WUhzSD4vd
しかしまぁ君の相手はしていて楽しいな

私は休日だしそろそろ出掛けてくるから君は心折られないでこのスレに居てね
2019/05/04(土) 07:59:37.01ID:+sakoMbI0
>>35
どうやらこのスレでは米軍を基軸に話を進めることが多いようだし、.45ACPなら米国中心に普及している。
とすると米正規軍の一般兵が採用したのはG19程度でG21は採用したという話は聞かない。
適当な二丁を選んで比較したところで無限にどうでもいいツッコミが来る事は目に見えている。

そもそもこちらは最初からSMGを中心に話をしているし、
こちらは最初から「全軍.45ACPにするべき」なんてことは一言も言っていなくて「麻薬中毒者に対して有効」としか言っていない。
9ｘ19でパワー不足の時は必然的に高威力の弾薬を使うしかないし、9mm豆鉄砲と.45ACP以上では威力に差があり用途自体が違うものと考えているので
9パラ信者のように同列で反動を比較することに意味を感じないね。9パラ信者の言う「.45は反動はでかいが威力は誤差！」がバカすぎるので突っ込んでいるだけだ。

この辺は気が利くやつならTPOや空気として読めるものだが、君は計算は得意そうだがそういう空気を読むのは苦手そうだな。
2019/05/04(土) 08:10:10.51ID:KCeUrLU/p
低速重量弾の撃ち味は悪いからねぇ
高初速のライフル弾と散弾銃のサボット弾がその最たる物
2019/05/04(土) 08:16:31.64ID:+sakoMbI0
9パラ信者はバカすぎて軍用銃の話をしているところに民間用の猟銃の話を混ぜ込んでくるんだな
笑うからやめて
2019/05/04(土) 08:50:56.06ID:ezwW22cDp
比較して重量弾と軽量弾の差も受け入れられない程追い詰められてるの可哀想…
2019/05/04(土) 09:05:18.26ID:JkDSwY+Xa
マルイから89式小銃折り曲げ銃床のガスブローバックが出るとの事。
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