【89式】戦後国産小火器総合 34【64式】

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2019/05/03(金) 17:04:39.08ID:8clHVuZB0
戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
重量 ： 3,500g（弾倉を除く）
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス利用衝撃式

【89式】戦後国産小火器総合 33【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550407140/

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/05/12(日) 09:36:05.47ID:rYT/1r4B0
日本メーカーがまともな照準器作れないから
自衛隊がアメリカの輸出禁止の照準器密輸しようとしてアメリカに怒られてたよね
2019/05/12(日) 11:52:36.13ID:r0lfsm8h0
密輸しようとしたホロサイトも米政府に詐欺で提訴されるレベルの欠陥品でまともじゃなかったけど
2019/05/12(日) 12:16:34.70ID:zavRigeZ0
日本製でまともじゃない照準具って何があったっけ？
おれは素人なんでよくわからんね〜
2019/05/12(日) 12:51:06.75ID:VtnpF1BH0
腕が悪いだけでしょ
2019/05/12(日) 13:43:10.18ID:CAJVXkvmd
89の官給品ドットサイトは撃つとゼロインが狂って使い物にならんから雑誌とかの取材が来る時にしか付けない何て聞いた事あるが
2019/05/12(日) 14:05:00.16ID:S99KFimYd
ドットサイトあたりは民間での技術の蓄積がないだろうからなあ
ACOGみたいなコリメーター照準器もしかり
2019/05/12(日) 14:38:57.04ID:r0lfsm8h0
イラク派遣仕様が駄目だったくさい
チューブ本体が滑って回転してしまうと書いてあった
89式小銃用照準補助具で対応した特許だしてる
208名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-aA6w)
垢版 |
2019/05/12(日) 15:01:48.21ID:VnuPi/jmd
19式ドローン？に89式マウント出来るけど命中精度どうなんだろ
30発しか撃てないのも問題じゃないのかな
偵察のついでってことなんだろうか
2019/05/12(日) 17:39:20.32ID:poIwAtC20
AR15用100連ドラムマガジン付けたらいいじゃん
210名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-NS0m)
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2019/05/12(日) 17:47:36.75ID:Qt/KozeV0
62式機関銃が一度も設計変更されないのが不思議
海上で武装漁民に有効な25ミリ単装機銃が復活されないのは不思議
211名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf63-8qg1)
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2019/05/12(日) 18:24:32.87ID:437WmmaK0
>>210
62式機関銃は、軽機としては、調達終了で、
車載タイプの74式も、今後はMAGに換装されるのでは
2019/05/12(日) 18:51:25.41ID:tY10DXDod
海自がH&K製多用途機関銃を導入するらしいね
2019/05/12(日) 22:09:35.81ID:XGSTds8+H
>>210
>25ミリ単装機銃
>武装漁民

海保の巡視船は20mmバルカン砲や40mmボフォース砲を装備している
30mmブッシュマスターを導入した船もある
2019/05/13(月) 00:54:43.11ID:xV+6Rpwp0
発砲でゼロインずれるとかおもちゃ以下じゃん。
マジの話なのか？
2019/05/13(月) 01:01:54.83ID:P0PpjRYs0
官給品の話なら隙間をブラテでギチギチにうめればズレにくくできるからデマだよ
フラッシュライトもとめられるしブラテ最強
2019/05/13(月) 01:22:21.81ID:jZFZTH/Q0
新製品の有用性をアピールするために既存を大げさに貶すのはままある
2019/05/13(月) 02:09:05.09ID:0k/7a19Vp
>>215
もうこれ半分欠陥の肯定だろ
2019/05/13(月) 02:40:53.33ID:jZFZTH/Q0
89照準補助具の前に使ってたB&TタスコAimpointにもんだいがあったんですねわかります
2019/05/13(月) 03:01:26.91ID:d/BlYusGa
該当レスのわずか2個下のレスも読めない馬鹿もいるんだな
2019/05/13(月) 04:52:18.81ID:xV+6Rpwp0
64式で専用照準眼鏡作ってたんだし、5.56ミリ弾アサルトライフルのマークスマン仕様とか当時既に他国にあったんだから、横着せずに最初から作っておけば良かったのにな。
2019/05/13(月) 07:26:43.08ID:0k/7a19Vp
後手後手に回るのは日本らしいと言うか何というか
2019/05/13(月) 09:13:26.12ID:P0PpjRYs0
関係者がほぼ全員「後は野となれ山となれ」精神なんだよ
だって本人達がそれで戦うわけでもなければ大儲けできるわけでもないんだから
面倒なことは後回し、責任は誰かに押し付ける、結果どうなろうがその頃には俺はその部署にはいない、ってね
223名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37ef-5AMV)
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2019/05/13(月) 12:10:51.21ID:TZNqKB0O0
６４式の専用眼鏡もマウントベースと機関部の取り付けにガタがあって
ウエス挟み込まないと着弾ズレまくるのが仕様だったしね。

位置決めピンくらいテーパーにしとけよｗ
それすらできないのかよ？ｗｗｗ

「国産！国産！」叫び散らしながら天下ることしか能のない輩共が、一番質が悪い。
2019/05/13(月) 12:19:38.97ID:6pJlVxKta
欠陥が市場や議会で追及される訳でも無いしないw
2019/05/13(月) 12:25:04.84ID:Jj0zn1Y50
55年前の小銃持ち出してまで国産を叩きたい情熱をよそに向けてみたら？
ヤマトの仕分けとかトイレ掃除とか君らでもできそうな仕事ってあると思うんだ。
2019/05/13(月) 12:30:09.06ID:iYZ3UfZRd
それをいうと、エイムポイントやツァイスの社員も、戦闘員じゃないよね〜
2019/05/13(月) 12:30:44.73ID:iYZ3UfZRd
いやスウェーデンは徴兵制だったかな〜？
2019/05/13(月) 12:38:54.19ID:l/8kkI9+a
>>223
そのレベルだと素直に修理に出そうと思わなかったのかい？
2019/05/13(月) 13:59:07.83ID:q7G3anhAp
やっぱ民間で揉まれてない物はダメだな
230名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-aA6w)
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2019/05/13(月) 16:15:52.42ID:i+8A0daAd
戦前は民間でも銃を持てたから有坂銃筆頭に世界水準の技術があったんだけどね
戦後に銃刀法が出来て銃の需要が警察と自衛隊くらいになったからお話にならなくなった
2019/05/13(月) 16:45:57.92ID:JaV7ifKWd
つっても民間の方では村田銃だけどな
有坂銃は輸出もされてきたし、まずなによりも、実戦経験を経て(三十年式→三八式前期/後期など)、改良されてきてる。これに尽きる
232名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3758-DU96)
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2019/05/13(月) 18:02:43.01ID:Gnijb1oI0
ある　忠犬ツイ氏　より拝借

＞89後継次期新小銃　関東の部隊では試験　配備が始まっているらしい？？？
＞あくまで噂レベル

との書き込みを見た
駐屯地公開に行って聞いた？様な感じ？
2019/05/13(月) 18:15:52.07ID:am6EQDEB0
それが本当なら愛称は一休さんで決定やな
ぽくぽくぽくぽくぽくぽくちーん
あわてなーいあわてなーい
234名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3758-DU96)
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2019/05/13(月) 19:50:44.66ID:Gnijb1oI0
k
i m
o i
2019/05/13(月) 19:54:35.29ID:jqbEjaPU0
最近の装備は正式化しないから
小銃システムとかいう名前でいきなり部隊で見られるのはあり得るなあ
2019/05/13(月) 23:00:20.06ID:am6EQDEB0
四月に試験の為３種追加調達してその数量をみるに
部隊で試験とか調達とかは時期尚早でしょ

適当な眉唾デマですな
2019/05/14(火) 01:02:06.36ID:FZVLFq+v0
トライアル中の試作小銃って制式化されるまで秘匿しておく必要ってあるのかな
小銃なんぞゲームチェンジャー的な秘密兵器でもあるまいし
2019/05/14(火) 01:24:26.37ID:kc6SQ7Uh0
公表してもヲタが盛り上がるだけだし…
2019/05/14(火) 02:04:09.90ID:jZa1kO6S0
妙に卑屈な奴っているよな
2019/05/14(火) 05:05:16.01ID:u5ZXubau0
アメリカが特殊すぎるだけでどこの国も新装備のことはある程度秘密にしておく
イスラエルのCARMELのようにな（市場を意識したうえでの意向だろうけど）
自衛隊は少々不透明すぎはするが
2019/05/14(火) 12:40:19.70ID:+B2tav6S0
本邦では「人殺し兵器をつくってる」と
メディアや平和団体などが無駄に騒いだりするから
情報開示は最小限ってのは致し方ない面もありますしね
特に小物に関しては
2019/05/14(火) 12:46:18.48ID:6OoN97TK0
中国や韓国や北朝鮮の「人殺し兵器」にはダンマリで、あまつさえ日本にミサイルが着弾したとしても「一発だけなら誤射かもしれない」とのたまう新聞社は無視で良いだろう。
2019/05/14(火) 12:47:43.94ID:WBhYgNaHa
>>237
FN社に訴えられるのを恐れてたりw
2019/05/14(火) 13:44:54.65ID:Y0ouWjzWd
次期小銃はSCARのそっくりさんとか言われるが、十中八九SCARのあのキモいラインのストックを踏襲した所為だわ
SCARみたいに左右ぶち抜いたチャージングハンドルとか細けぇところなんざ大概見てないから

ストックさえ変えれば、あんな事は言われないに10000ペリカ
2019/05/14(火) 14:17:30.31ID:Tdtbx6W+p
どちらかというとBREN2にそっくりなんじゃないの
2019/05/14(火) 14:25:08.00ID:kc6SQ7Uh0
一体型アッパーに可動式チークピース伸縮ストック付けたら否が応にも似てしまっただけです〜勘弁してください〜
2019/05/14(火) 14:25:12.85ID:BwqlzcI40
わかるあの春日部市在住某五歳児アニメのキャラが履いてる長靴みたいなデザインしてるよな
ARの三角形っぽいのが好き
2019/05/14(火) 15:07:00.10ID:Tdtbx6W+p
肝心のアメリカでSCARLの評判はイマイチなのよな
5.56mmライフルとしてはゴツすぎる

Hはバトルライフルとして人気
249名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-RrfQ)
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2019/05/14(火) 15:25:21.27ID:KWgsG5lBa
あれ握り易そうで良いけどなぁ

バヨネットチャージこそ陸戦の花
2019/05/14(火) 16:13:11.92ID:Ol+8YOkjp
>>248
Hを5.56にコンバートも人気やで
2019/05/14(火) 16:15:40.45ID:+B2tav6S0
SCARのストックの形は自分好きだけどなぁ
2019/05/14(火) 16:35:01.20ID:pmfUyHzZd
短縮時はまだ見れる(かっこよくはない)けど、伸長時がなんか変
でも機能性を追求したらあの形なんだろうねぇ
2019/05/14(火) 19:39:30.25ID:uG7eonKu0
>>250
ARは本来、サブマシンガンとバトルライフルの両方に使えるけど
SCARはアメちゃんでもちょっとゴツいそうな

大口径弾を撃つバトルライフルとしては最高の出来ばえ
2019/05/14(火) 20:08:32.27ID:kc6SQ7Uh0
ちょっと値段高いし仕方ないね
255名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37ef-5AMV)
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2019/05/14(火) 21:13:38.22ID:LHRlAqbB0
天下り企業

官製談合
2019/05/14(火) 21:27:30.56ID:f+LkSXSl0
次期小銃はアドオン式のグレラン装着できるみたいだけどこれ着けたら流石に二脚は着けれないのかな
着けれたとしても重いしバランス悪そうだけど
2019/05/14(火) 22:14:05.99ID:FZVLFq+v0
０６式は発射できるんかな
2019/05/14(火) 22:48:11.20ID:yjTMmfab0
前にヘビーバレルとバイポットでレスバトルしてたと思うけど
一応バイポットははずそうと思えば外せる利点がある
2019/05/14(火) 23:33:01.45ID:+mNG5NLb0
いろいろごちゃごちゃと面白そうな話題だったけどその人のストッピングパワー！、に全部持っていかれてしまった印象
2019/05/15(水) 00:10:34.42ID:IFGr47INa
小銃擲弾は使えないよ。ランチャーのみ。
二脚はショートスコープとセットでマークスマンのみとかになるかもね。フォアグリップもある。

しかしランチャーも小銃本体も少し前まで国産のはちょっと…みたいな話聞いてただけにちゃんと改善されたのかとても不安。まあハナから豊和にやらせるつもりではあったんだろうけどさ…
261名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37ef-5AMV)
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2019/05/15(水) 00:42:20.51ID:NGc30UKt0
二脚って言ってもフォアグリップの下に飛び出る簡易的なヤツでしょ？
2019/05/15(水) 00:50:35.06ID:IFGr47INa
20mm対応のちゃんとした二脚あったよ。でもグリポッドも最近の試作にはあったような気もする…。

もうどんな形になってるのかわかんないや。去年だか話題になった豊和の意匠登録のあれももう過去のやつで、槓桿周りとか結構違うみたいだし。被筒も◯◯◯◯試してるとも聞くし。
2019/05/15(水) 00:58:52.74ID:ILigBTIH0
フォアグリップとしての実用面からいえばショートタイプの、ハンドガード握るときにいい感じにひっかかるフォアグリップがよくて、それで十分なんだけど
汎用性を考えると長くてグリップポッドになるやつがほしい
2019/05/15(水) 01:06:18.90ID:IFGr47INa
私物のアクセサリーの使用許可出るなら短いのもいいね。
ただ、今も部隊によっては訓練で89に色々つけてる人いるにはいるけど、ああいうのは基本意識の高いわかってる人達であって、使うアクセサリーもちゃんとした物選んでるからまだいい。そもそもレールだって自分でOTSなりの高価なやつかわなきゃいけないし。

最初からレールついてる銃に私物の許可なんて出してみろ…。トイガン用パーツつけまくって破損や怪我続出だよw
2019/05/15(水) 09:17:52.62ID:fbDQbmU4a
昔 某連隊のUOTSに一時期在籍してたけど 89につけるアクセサリーは自由だったな。
近距離用に当時流行ってたイオテックの552とナイツのグリップつけて訓練してた
2019/05/15(水) 09:41:47.23ID:L8b/e5LL0
　　　　 ...|￣￣ |＜ 新型小銃はまだかね？
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267名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-/sAg)
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2019/05/15(水) 10:43:57.33ID:dSyuynsDd
軍事的には自衛隊の小銃はM-4/M-16で十分だな。
豊和にライセンス国産させればよい。
どうせ実戦なんかないんだしな。
2019/05/15(水) 10:53:51.87ID:fWuynoA/0
実戦無いなら小銃もいらんだろ
2019/05/15(水) 11:09:52.29ID:dFVdA2Y4H
いっそエアガンでいいよ、１丁5万円で手に入る
2019/05/15(水) 12:40:14.25ID:YBPWF2rSa
>>266
新型の生産が始まったら豊和の株価が上がる？
2019/05/15(水) 14:44:42.43ID:ua/3QCmV0
>>267
それ言い出したらロシアか中国から完成品輸入した方が安い
調達性？どうせ実戦なんかしないんでしょ？
2019/05/15(水) 14:49:45.32ID:ua/3QCmV0
火砲や誘導弾ならまだしも、技術ハードルの低い小銃に関しては
大して輸出もしないのに自前で作ってる国はいくらでもある
その是非はさておき、自衛隊に分不相応かといえば否

もっと言えば、ラ国したところで大して安くはならない
一般的な小火器は開発費があまりかからない一方で生産には設備投資が要る
住友ミニミなんぞ1丁200万円もする
2019/05/15(水) 14:50:00.58ID:Jslus0lH0
「どうせ実戦なんかしない」なら銃なんか持つ必要はない。
そのへんの藪で竹槍作って支給すりゃいい。
2019/05/15(水) 15:06:52.70ID:v4ucrfr9a
>>272
あー幹部が特殊作戦群には本物持たせてあげたいと言う住友ミニミかw
2019/05/15(水) 15:13:52.89ID:hXwBJ2QF0
AASAMで住友製以下の成績とか恥を知るべき
2019/05/15(水) 15:16:24.07ID:iVvwzGzX0
ミニミに限定した話じゃないが品質チェックではじくとラインを邪魔する無能扱いされて飛ばされる
だから皆見てみぬふりをする
公差なんてとっくにオーバーしてるが
「これだったら基準外だが組み立てられはするからセーフ」という暗黙の了解や二重基準が横行してる

日本の場合、民間に銃器が流通してなくて市場が物凄く狭いのでノウハウがないってのも大きい
製造者たちが銃に関する理解がろくにない、酷いケースだと設計者からしてそうなので
なんとなく作ってるが何の部品か分からない、みたいな悲惨なことすらある
64式や89式に脱落防止にブラテを巻くが連射すると過熱してブラテが燃える、なんて問題はまさにこれ
2019/05/15(水) 15:31:14.93ID:AekC/gpeH
>ラ国
少なくP220拳銃の件を見ればとも海外設計はまともだ
しかしまともの海外設計から不良品を大量に作った前科はいかに(住友を見ながら)
2019/05/15(水) 15:39:24.88ID:AekC/gpeH
>>272
>一般的な小火器は開発費があまりかからない

費用はともかく、まとめな銃器設計を作るのノウハウは一朝一夕では身につかない
独自設計に拘って失敗したケースはいくらでもある。
すでに実戦テストされた優れる設計をベースに軽くカスタムする方は近道だ。
AKとARの数々のクローン製品を見よ、オリジナリティこそ少ないが、使える、これは大事。
2019/05/15(水) 15:44:11.65ID:Jslus0lH0
>>278
ARクローンと言えば台湾製造のT91かな
AK系も各国で独自生産しているね
一朝一夕では身につかないノウハウを得るために自国生産は非常に重要だな
280名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-Ml0Z)
垢版 |
2019/05/15(水) 15:49:56.15ID:U3lnlzHCF
小銃に関しては海外メーカーとの共同開発という選択肢はないんだろうか
実質海外メーカー既製品の小改良でもライセンス生産より安くならないのかな
2019/05/15(水) 15:52:29.50ID:r9QS9fPH0
HK416 K2 SIG ガスピストンAR15ならとりあえず無難ではずれがない印象
まあK2Cのレールアッチッチ問題は諸説あるけど、結局416も同じ条件で撃ったら結果同じでした、ってことで固有の欠陥ではなく無問題
むやみに撃ちまくる連中が悪い
2019/05/15(水) 15:54:27.39ID:Jslus0lH0
>>280
自衛隊の想定できる防衛作戦というのは、WWIIの硫黄島や沖縄戦のような撤退戦で
96/99式軽機関銃のように扱える、個人携行の軽機関銃寄りの自動小銃でもって、
人海戦術を繰り広げる共産圏の大量の兵士を数百メートルの距離から待ち伏せしてフルオート射撃。
敵が迫ってきたら撤退しつつ別の場所で再度待ち伏せを繰り返す。
こういう用途のライフルというのは諸外国ではあまり例を見ないので、共同開発する海外メーカー側にメリットが何もなさそう。
2019/05/15(水) 15:58:16.38ID:LR58y0cvH
>>280
ミロクを見ると関係次第だ
ミロクはFNグループのOEMメーカーだが、
同グループのブローニング社と一緒に新機構を共同開発したこともある
2019/05/15(水) 16:04:48.57ID:LR58y0cvH
>>282
コンセプトはともかく二脚付けアサルトライフルのケースはいくつある
同期の製品を見ると、例えば89式が出来るしかしIMIガリルが出来ないの戦術があるのか？

まあ、今の時代でレールさえあれば二脚を好きに付ける
2019/05/15(水) 16:08:30.83ID:Jslus0lH0
>>284
AK系もAR系もあくまでライフルとSMGの中間を狙っていて、フルオートはCQB用。
対して自衛隊が必要としているのはライフルと軽機関銃の中間で、100mを超える距離をフルオートで無理なく撃てる銃。

ガリルARMのフルオートが自衛隊の求める安定性があるのかどうかは知らんが、
少なくともアダプターを使用しないとSTANAGマガジンが使えないという問題点が大きいし、
イスラエルと日本は外交的な関係は薄い。
2019/05/15(水) 16:27:34.84ID:uEwum/Zwp
そもそも大半の隊員がフルオートの射撃訓練してすらいないと言う
2019/05/15(水) 16:30:56.79ID:Jslus0lH0
>>286
予算不足だから仕方ないね。隊員への給料を支払うと弾代が不足する。
フルオートの訓練が少なくとも、フルオートへの切り替え方法は誰もが知っているよ。
2019/05/15(水) 17:09:00.20ID:CInwKEOZ0
>>287
切り替え方法ってどういうことだ…？
みんなレには出来るからフルオートで撃てるよって事じゃないよな…まさか…
2019/05/15(水) 17:20:24.26ID:iVvwzGzX0
予算不足っていうか自衛隊の小銃は質が悪すぎてフルオート機能をまともに機能させられない
弾数6発、二脚立ててフルオートで指切り打ち、300mの距離って内容の訓練でも
一発も当たらない、ジャムって時間制限以内に撃てない、とか悲惨な状態

あとライフルの銃身寿命は命中率って観点から見ると競技ライフルほどシビアじゃないとはいえ1500発程度で大幅に悪化する
1万発ぐらいまでは使用できるとはいえ、まともな精度が得られなくなってしまうのでフルオートで打ちまくる訓練なんてそうそうできない
これに関しちゃアメリカだってかわらないからね
2019/05/15(水) 17:37:45.18ID:fWuynoA/0
とりあえず何も知らんのは分かったわ
デマ流すバカはNG推奨
2019/05/15(水) 17:44:10.78ID:Jslus0lH0
>>289
ジャムなんかまったく発生してないな
https://www.nicovideo.jp/watch/sm792310
2019/05/15(水) 17:47:00.17ID:V46+O/y90
日本の銃器をdisらないと死ぬ病気だろう
いや死んでも別にいいんだが
2019/05/15(水) 17:49:21.73ID:57y6dqdz0
>>286
連発の訓練やらないなんて何処の部隊だ？
海自や空自か？

>>289
とんでもない下手くそだな。
何処の部隊にいた？
普通の部隊なら支援に出されて除隊まで演習参加させてもらえないだろう。
2019/05/15(水) 18:23:28.23ID:IFGr47INa
ビニテが燃えるくらいの温度にまで加熱されたら持ってられないしっていうか
そんな燃えるような場所に巻かないしっていうか
射場で撃つ時は脱落防止なんかしないっていうか
2019/05/15(水) 18:39:34.26ID:b42atTrRp
>>287
まぁ、それは知ってるだろうな…
2019/05/15(水) 19:23:40.40ID:iwalbAIla
M27なんかは割と自衛隊に合ってる気はするなぁ
2019/05/15(水) 19:26:49.02ID:b42atTrRp
そうだな
もうM27の輸入で良いんじゃねーの
2019/05/15(水) 19:28:10.13ID:IFGr47INa
新小銃に7.62mm仕様もあるのはそういう用途も考えての事だと思う。

最初7.62mmは空用かと思ったけど、どうも空は国産じゃなくてSCAR採用説もあるみたいだし。
2019/05/15(水) 19:28:10.21ID:Jslus0lH0
HK416なら自衛隊が試験的に購入しているから、調子が良いなら買ってるだろうね
わざわざ豊和に発注しているって事は、正式採用する程ではないんだろう
2019/05/15(水) 19:43:51.41ID:CInwKEOZ0
試験採用や特殊部隊用の少数ならともかく、勝手にモンキー化したミニミを200万で作らせてる自衛隊にその辺の柔軟性は期待出来ないからな…良ければ買ってる筈ってのは通用しないぜ（泣
2019/05/15(水) 19:48:20.67ID:Jslus0lH0
あらゆる条件が豊和より上ならそりゃあ正式配備だろう
正式配備じゃないって事はそういう事だ

M27IARにしたって海兵隊だけしか使ってないし、切り込み隊である海兵隊にとって良くても専守防衛の自衛隊の要求とは異なるんだろうね
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