【XF9-1】F-3を語るスレ108【推力15トン以上】

2019/05/03(金) 19:45:27.59

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ107【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556245564/

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【蝶】 (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-7GOi [122.27.45.11]) · 2019/05/05(日) 19:48:15.96

>>60
横から…
開発費７０００億円ってさ
ＦＳ－Ｘの時のアメリカの試算した開発費がその位じゃなかったっけ？
資料によってある程度差があった気がするけどさ

2019/05/05(日) 20:13:21.29

>>76
古代遺跡として発掘されるかもしれんしな、古代の超兵器として扱われるかもしれん

2019/05/05(日) 20:16:57.42

>>81
たぶんだけど、「日本側見積り3000億でアメリカ側が7000億、実際は3600億だったのだから、今回のアメリカ側見積り1兆円に対して日本側は4500億前後、実際は5500億前後になるかも」とかいいたいのかもしれない

2019/05/05(日) 20:31:09.69

>>80
自衛隊が当初予定通りに調達できた試しがありましたかね…
財務省「え？定数に足りない？Pre-MSIPまだ飛べるでしょ？」でお終いよ

2019/05/05(日) 21:48:24.78

>>75
アメリカの廃棄Ｆ-15Ｃは、Pre機とロンジロン欠陥の早期退役機で、
直して使うより、（E型ベースで）新規に作った方が、早くて安い…とメーカーが言ってた件

>>80
＞価格が高騰しても定数が有れば「計画数がこうだから、仕方ないんです」と財務省に交渉出来る
F-2は、値段を理由に予定数の2/3しか調達出来なかった訳でな…（計画141機・調達94機）
BI専用機（11機）と教導隊（8機）の予算が下りず、予備機も１１機に削られてる…

2019/05/05(日) 22:52:37.61

本来予算を決めるのは国会であって財務省では無い
あくまで財務省は国会での予算作成の補助でしかないんだから政府主導なら何でも通る
問題は各政党の予算を作ったりまとめたりする能力が極端に低い事だな
財務省は税金の徴収だけにとどめて本来の予算作成能力を各政党が持てば日本はかなりよくなるのに

2019/05/06(月) 01:03:45.67

>>50
>F2が１２０億円

アメリカに払ったライセンス料金40億円マイナスすると80億円なんだよね。

新戦闘機を僅か90機だけ作ってこの安さはすごいよ。

F3の値段もアメリカが言ってるよりはずっと安くすみそう

2019/05/06(月) 01:22:27.26

>>85
あれ、結構ふかしてると思うぞ？
会社とかで予算請求とかする時削られるの見越して多めに予算申請するだろ？
まぁ予想以上に削った感はあると思うが、どっちかっつーと防衛省側が後のラプターが
入る可能性を考えての削減だった気もするけど。時代遅れと分かってて必要以上に導入
するアホおらんし。

だが今回は色々事情が変わった。F-2のような共同開発も薄くなり、ロシア、中国の台頭。
あとは日本のメーカ次第。これほど整った環境はかつてない

2019/05/06(月) 01:33:54.13

>>87
日本はわりとイケてる国産兵器を格安で作れたりするし、
イケてない国産兵器を高額で作ったりもするけど、
その辺ごっちゃにされて全部いっしょくたで批判されたりはするよね。

2019/05/06(月) 01:52:19.85

>>87
その４０億の中に、エンジンと片翼（アメリカ製造分担分）の製造費って入ってる？

2019/05/06(月) 01:56:27.49

F22の開発費見るに結構年月は経ったとは言えそんな安くはならんだろうけどね

2019/05/06(月) 01:59:19.35

自慢出来る話じゃないが　日本とアメリカじゃ技術者の給料違うからなぁ

2019/05/06(月) 02:00:16.15

F-22も最末期の調達価格は1億ドルちょっとになったとかいう話が出ていましたからね
話半分にせよ希望はないことはないかと
それに今回は最悪、バックアップ機になれる機体が既にありますから挑戦すべきだと思います
もちろん異論は承知で個人の意見ですが

2019/05/06(月) 02:01:56.66

>>90
入って無い。
残り80億円の6割以上がアメリカ分担分。それを思えばF-3は120億円位で作れるな

2019/05/06(月) 02:07:34.33

機体は新工法で造れるか考えてるんだったよな。安くて早くできるとかなんとか

2019/05/06(月) 02:09:32.81

なんだよ！共同開発とか値段が高くなるばっかりじゃん！

2019/05/06(月) 02:09:36.52

40億がライセンス料、50億がアメリカ製造分、30億が日本製造分って結構エグいな

2019/05/06(月) 02:14:17.94

正直国産機を作ったほうが圧倒的に安くなったぽい感

米国との関係で下げろ？
F-15の近代化改修キットでよくね？

2019/05/06(月) 02:27:06.42

アメリカは唯一と言っていい味方の日本をいじめて楽しいのかねといつも思う。
日本が大陸に飲み込まれて敵になったらもっともアメリカに核を打ち込みやすい最強最悪の敵の出来上がりになるんだが。

2019/05/06(月) 02:29:39.68

>>97
>30億が日本製造分って結構エグいな
日本だけでやっていたら、1機45億だろうね、レーダー・エンジン込み、世界で一番安い4.5世代機。他の1/3から1/4のお値段。

2019/05/06(月) 02:34:47.07

高く見積もっても60億程度でつくれたかもなって感じか

2019/05/06(月) 03:09:42.39

>>99
あの頃(80年代末から90年代初頭)のアメリカ政治内部での雰囲気を勘案する必要はある
経済戦争で日本はアメリカに勝利し21世紀には世界最大の経済大国になるのが時間の問題といわれていた頃
アメリカの自動車業界は瀕死に近かったしハイテク分野での日本企業の成長も目覚ましかった
世界の時価総額トップ10には日本企業8社とアメリカ企業2社が名を連ねていたほど
これで危機感抱かない奴はよほどのおめでたい頭をしてるか日本の手先だといわれても納得できそう
そんな相手が自主開発で戦闘機作るとかいってきたのだからがんじがらめにしたくなるのは当然とも

対してその少し前、敵の敵は味方理論と中国への謎の親近感からアメリカは戦闘機技術を供与しようとしていたりもする(のちのFC-1に発展した)
天安門事件で計画中止になったけど

30年で日本と中国の立場が逆転したあたりこの対照は示唆的かも
もちろんまったくの善意からでないし何か思惑があることは確実ですが

2019/05/06(月) 03:25:40.14

>>100
ラファールやEFが高いのって外国向け価格だろ？

まあ国内向けでも45億ではとてもできそうな気がしない

2019/05/06(月) 03:28:18.72

何故断定口調で話す人が多いのかなあ
知らないんだから「と思うんだ」
とか謙虚に言えないのかな

2019/05/06(月) 03:37:37.75

>>102
アメリカが慌てて日本をいじめた結果は全て裏目に出ているのに、アメリカ人は学習能力が無いのかなって思うわけだよ。

2019/05/06(月) 03:39:40.05

F-2の時の甘い汁が忘れられないのかF-22とF-35のハイブリット案とかほざいているしね＞LM

2019/05/06(月) 03:49:48.86

>>105
たぶん向こうもどうしてこうなったと思ってるか気付かずに因果応報なことになってるかのどちらかなので放っておきましょ
とりあえず彼の方に妙なことする動機がなくなった今は我の方の意見が通りやすいのですからそれを存分に利用しましょう

2019/05/06(月) 03:52:36.94

>>104
未確定あるいは判断材料が乏しい事柄を断定的に語る。
そういったまともな判断力の無い、浅はかな輩は知的階層が低いと思うようにしてる。
相手して一番面倒くさいタイプだし無視するしかない。

2019/05/06(月) 05:31:22.08

>>105
アメリカ外交は、中長期視点では基本的に敵と味方を間違える悪癖があるからな。
特に日本を敵視する場合、そのカウンターパートとして米国にとって本質的に相容れない相手に肩入れをし、
将来の敵を強大化させてしまい、後で噛みつかれて大慌ててその対処に追われる羽目に陥る。

2019/05/06(月) 06:14:28.14

F-22ベース案が実現性があるのかは
LM自体もどんだけ考えてたかは疑問

なにせアメリカ国防省にほとんど話も
通ってない状態で日本に提案して
後は日本が交渉してくれでは技術力がある国相手ではほとんど成立しない

日本の軍事ジャーナリスト達がやたら持ち上げただけで
日本側が採用を検討できる以前の話でしかない
一時は本命扱いした報道とはうらはらに実態は実現性はかなり乏しい
F-35の情報開示話もLMの提案レベルみたいだし

2019/05/06(月) 07:12:44.74

>>100
今のＦ－２のような形というか、完成形がフェイクＦ－１６って言われるような機体を目指した国産機なら製造費４５億円くらいで作れたんちゃうかな？
Ｆ－１６の製造費というか米軍納入価格が３０億円くらいだったような記憶だから

工業製品ってのは具体的な目標がある場合はある程度似たような所に落ち付くもんだし

2019/05/06(月) 07:34:35.78

根拠不明だが国産FSX案だった場合
F-4の後継まで含めて200機ほど量産した場合
機体単価は60～70億ではと言われていた
まあ、85～86年当時の見積りだけどな

2019/05/06(月) 07:47:28.57

>>112

機体価格の中にアメリカメーカーに払うライセンス料がどれくらいの割合か？

それがキーでしょうねぇ。

イーグルだと四割くらい、ファントムだと2割ちょっとくらいという話だったような気が。

2019/05/06(月) 08:18:24.38

国際航空宇宙展2018（去年11月28日）の防衛装備庁長官の講演で、
”a国内開発” ”ｂ国際共同開発” ”ｃ派生型の開発”と選択肢を提示していたが
>>17の防衛大臣の答弁にある5つの条件と同じ内容で、5つの条件を検討して
”a国内開発”となったんだね。
講演は、防衛大綱・31中期防の20日くらい前なのだが、”ｂ国際共同開発” ”ｃ派生型の開発”
は検討の結果”a国内開発”に比べて５つの条件の達成をするのは困難だと
判断されたんだろうね。

森本元防衛大臣の発言で、「トータルな能力を持つと、トータルなっていうのはある一つの機種
が他の機種が持たないような特色を持って互いに補って3つの機種が最も有効な航空防衛力を作る」
といっていたが、3機種（F-35A、B F-15J能力向上将来戦闘機）を将来的に整備することが必要
で、3機種全体が存在して空自に必要な航空防衛力が達成するよう計画されているので、米国が
こうやっているとか一部分だけ見て機種を変更とか行ったら、予定している航空防衛力を計画通り
実現できない場合もあるのでは？ ”パズルのピースを別から持ってきてはまらない”みたいな感じで

出典
[PDF]国際航空宇宙展2018東京日本航空宇宙工業会 P.36
ttp://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201901/20190109.pdf#page=4
BSフジプライムニュース去年12月17日分テキスト発言部分は記載なし（ハイライトではあった）
ttp://www.bsfuji.tv/primenews/text/txt181217.html

2019/05/06(月) 08:19:22.28

>>105
散々戦闘機のライセンス生産させてやったのに技術力がついたらもういらんから
エンジンだけ寄越せとか調子乗ってきたからムカついて計画ごと潰してやろうかと思ったが
流石に可哀想だから共同開発で勘弁してやった
アメリカ視点だとこんなもん

2019/05/06(月) 08:32:22.15

ほんのひと昔前までハイテク化が進んで戦闘機のような兵器は開発費が高騰して一国での開発は困難と言われてたのに最近は共同開発の方が開発費や期間の超過が目立ち最悪性能も妥協を強いられたりしてる辺り何か皮肉を感じる

2019/05/06(月) 08:45:59.27

>>115
>計画ごと潰してやろうか

ご存知でしょうが、空自OB（元空将）の発言では、
「本当は（米国は）F-16を（日本に）売りたかったのでは？」

FS-Xに向けて要素研究して独自開発（エンジン以外は可能）できるようにして
なかったら本当に共同開発できなくてF-16を米国から買うことになったかもね。

2019/05/06(月) 08:50:23.37

>>114
ａ)将来の航空優勢の確保に必要な能力
b）次世代技術を適用出来るだけの拡張性
c)改修の自由度
d）国内企業の関与
e）現実的なコスト

既存米国機ベース案だと、クリアできるのは現実的にa)だけになるな。
b)はコンセプト段階で将来技術に関するロードマップをある程度策定していないと仕様に盛り込めないが、
米国機ベースでは既存機の仕様が制約となって、日本側が考える内容で盛り込める可能性は低い。
c)d)e)はこれまでのラ国や共同開発実績、F-35の現状を鑑みればクリアできる見込みはゼロに等しい。

2019/05/06(月) 08:58:21.37

国際共同開発は要望が各国毎に出てくるし自国メーカーのゴリ押しもあるし船頭多くして船山に登る状態になるわな

2019/05/06(月) 09:08:48.58

自主開発という言葉で統一したほうがよいな
ネジ一本でも海外製なら共同開発とか言い出す連中がいるから
それに加えて日本主導開発には既存機改造も含まれるとか言い出すトンデモ連中もいる
自主開発なら海外企業が少々関わってもバカ解釈は成立しない

2019/05/06(月) 09:19:45.55

>>117
リスクを取ればエンジンですら可能だぞ

2019/05/06(月) 09:33:45.13

当時の防衛庁ではエンジンと機体の同時開発は容認しなかっただろ
F-18改造案が却下された大きな要因は機体とエンジンの同時開発のリスク大だったから
エンジンと機体の同時開発計画なんて出したら
防衛庁全体が自主開発案反対に回った可能性すらあった

今回のF-3だってXF9-1が順調すぎるほどの好成績だったから
反対派もだいたい沈黙してくれたけど
これでエンジンが難産だったら決定先送りで
自主開発案の延命を図っていくしかなかっただろう
根強く延期説が出たのはエンジン開発が順調に行くはずないという観測から

2019/05/06(月) 09:38:09.66

>>122
技術的に出来る出来ないで言うなら出来るって認識でいないのはまずいと思うがな。

2019/05/06(月) 09:47:13.98

なかなか制服組は納得してくれんかったと思う
当時は今よりずっと自主開発に懐疑的連中がウヨウヨいた
lHIが技術的に出来ると主張してそれが真実でも
当時の防衛庁内に信じてくれる人がいなかった
あの当時にXF5-1でもあれば賭けてみようと考えた人出たかもしれないが
なにせF3エンジンにA/B取付すらできてなかった時代
なかなか技術者の話な信じてもらえなかっただろう
やっぱり実証して見せるというのは大事だった

2019/05/06(月) 10:55:27.66

>>122
F-16ベースでアメリカが開発費を6000億円としたのは、日本側がエンジンとFBWを自主開発する前提という話だものな
日本側が最初に開発費1650億としたのは、これとは逆にエンジンとFBWを米国から供与してらう前提の場合だものね

F-2の実際の開発費から逆算すると、エンジン開発には2000～3000億円は係りそうだから、当時の防衛庁で予算を通すのは至難だったでしょうね

2019/05/06(月) 11:12:11.31

>>125
>日本側がエンジンとFBWを自主開発する前提
どの本に書いてあった？　↑
たぶんスレ全員が、そんなことはどこの誰も言ってないし、どこにも書いて無いと想うはず。

2019/05/06(月) 11:21:51.05

当時のお金の価値と現在とは違うが
国産FSX案の場合は日本は2000億程度と主張し
アメリカは倍の4000億はかかると主張したらしい
86～87年の話だから現在だと金額はどうなるかはわからない

F-16ベースの実際のF-2は国産案より低い開発費と見積られていた
おそらくFBWと飛行制御プログラムの開発費が無かったのもあるだろう
F-18ベース案はエンジン開発もあるので国産案より高かった模様

2019/05/06(月) 11:23:27.50

>>119
その辺考えると参加国が均等に負担も貢献もするっていうのは悪手なんでしょうな
開発を主導する国が一番金も技術も出した上で欲しい国はお金出してねそしたら設計にも口出しできるよ反映させるとは限らないけどって感じにある種のワンマンさが必要なのかな
さじ加減間違えたら恨みだけ残して終わりそうだけど

2019/05/06(月) 11:51:23.73

三軍共同開発とかも三国共同開発並に難しいんだろうね

2019/05/06(月) 12:46:33.00

f-3の開発は当分先送りになるだろうなあ
そもそも今の法整備じゃまともに自衛隊運用できないし中国が本気で侵略しようと思ったらシーレーン封鎖して本土から巡航ミサイル打ちまくってだけで日本は勝手に弱って終わる
米軍に報復されるかもっていう抑止力なしじゃ日本の安全保障なんてはなから成立してない

2019/05/06(月) 13:14:25.51

>>130
>シーレーン封鎖して
日中ともに封鎖？　日本は太平洋航路はオープンだぞ？
東シナ海と南シナ海は完全封鎖だね。3ヶ月勝負しよう。
(日本は完全封鎖でも備蓄の範囲）

2019/05/06(月) 13:30:09.10

>>131
中国はロシアと地続きでパイプライン引いてるし石油も出てるけど？

2019/05/06(月) 14:43:20.48

>>132
封鎖しちゃうと先に中国が食糧不足で爆発し兼ねない
（中国は既に食糧輸入国で、東シナ海と南シナ海を封鎖されると石油より先に食料がヤバい）。

その辺は中共指導部だって十二分に認識してて、だからこそサラミ戦術を仕掛けても
自分の首を締め兼ねない海域の封鎖は言い出さない。

2019/05/06(月) 14:49:34.60

>>132
>中国はロシアと地続きでパイプライン引いてるし石油も出てるけど？
中国の原油消費量は1245万バレル/日、国内生産は383万バレル/日 (2017年) 、国内生産は毎年5%程度減少中。
https://oilgas-info.jogmec.go.jp/info_reports/1004762/1007500.html
ロシアからは、159万バレル/日 (2018年)なので、国内+ロシアでは需要の半分に満たない。
https://jp.reuters.com/article/china-economy-trade-oil-idJPKCN1ON0VW

2019/05/06(月) 14:53:22.61

備蓄はどれくらいなんだろうね。

2019/05/06(月) 14:59:45.13

>>134
>>131は双方海路封鎖の根比べという条件を言ってるから、中国よりも日本の方がやばいのでは？

2019/05/06(月) 15:03:12.63

>>136
日米間や日豪間は自由に移動できるとすれば食料やエネルギーの心配は少ないけどな
政府が米国からシェールガスやシェールオイルを輸入するとしたりオーストラリアから低質炭由来の有機ハイドライドの輸入計画とかしてるのはそのためなんだろなあ

2019/05/06(月) 15:08:56.29

>>130
F-3の開発を先送りにしてどうしようと言うのだ？

2019/05/06(月) 15:27:28.44

自主開発を先送りしたところでF-22ベース案なんて復活しないぞ

F-22ベース案は開発期間では自主開発案と大差ないから
時間が経過するとF-22ベース案も実現性ない構想になっていく
かりに数年後にF-3開発が中止になったとしてもF-22ベース案も実行不能になる

F-3開発中止の場合はF-2が退役のタイミングで入手できる海外機の購入しか選択肢はなくなる
F-22ベース案は昨年末で死んだ話だ
日本以外の第３国に話を持ちかけないと復活はないな

2019/05/06(月) 15:28:04.62

中国の国家石油備蓄の1/3くらいを舟山と鎮海のでしめてるっぽいけど
東シナ海からシースキミングミサイルでいっぱい狙ってくださいねって感じの東海岸の素晴らしい立地だよ

2019/05/06(月) 15:32:05.24

F-2の頃よりもサービス残業禁止とか労働基準法が厳しくなってるからF-3はすもっと開発費高くなるかも

2019/05/06(月) 15:47:06.44

F-3は既に2000億ほどの開発費を使っている
この金額は幻の国産FSXの推定開発費と同額
F-3開発費にはカウントされないかもしれないが
実質的には結構な開発費は既に使われている

2019/05/06(月) 15:56:35.32

>>141
開発に占める人件費なんてたかが知れているぞ。
戦闘機開発で一番金がかかるのは試作機だから。

2019/05/06(月) 16:46:14.59

つべではYF-23ベースとか言い出してるぞ草

2019/05/06(月) 16:57:13.99

YF-23なんて単なる実験機だからな
YF-23に似たスタイルの戦闘機は開発できても
何の実績もない機体をベースにするわけないのに
よっぽど自主開発を認めたくないのかな？

2019/05/06(月) 17:30:48.02

X-35がベースになってF-35が出来たんだしイケるでしょ理論

2019/05/06(月) 17:31:50.91

>>143
試作機造る費用の多くは人件費

2019/05/06(月) 17:37:44.43

>>145
じゃYF−22も実験機で戦闘機のベースには出来ないって事だな。

2019/05/06(月) 17:48:15.34

日本側にはメリットゼロだろ
何の実績もない機体を改設計して
無駄にライセンス料も取られたら
日本側に何のメリットがある？

2019/05/06(月) 17:53:36.44

>>149
実績が無い？
頭大丈夫かい？

2019/05/06(月) 17:55:08.81

YF-23ベースなんてのは、X-2をベースに実用戦闘機を開発する、とか言うのと同じレベルの話だからな。

2019/05/06(月) 17:58:20.37

YF-23は戦闘機サイズというだけで
X-2とさして変わらない存在
ウエポンベイをどこにするかも不明だった機体
あれに過度な期待をするのは現実的じゃないな

2019/05/06(月) 18:03:06.51

>>142
実質的には結構な開発費は既に使われている
→
実質的には開発は既に終わっている

2019/05/06(月) 18:07:45.70

もうこのスレは声がデカイだけの、解っていない君とその仲間達しか居ないみたいね。

2019/05/06(月) 18:10:00.24

そんな捨て台詞吐いてる方がみじめだと思うがねぇ？

2019/05/06(月) 18:15:25.83

YF-23を実績とするならX-2とそこから発展したDMUにもそれよりは劣るが実績があると言えるな
FB-23なんて考えられてたぐらいだしゼロではないだろうがそれなら実証機が飛んだのはX-2も同じだねレベルだ

2019/05/06(月) 18:15:36.93

YF-23はYF120搭載した場合の速度性能は優れていたようだが
YF119の場合は逆にYF-22に速度性能で負けていたようで
ウエポンベイからミサイル発射試験までやったYF-22に負けたのは当然だった
後年にYF-23ファンが過度に持ち上げたので悲運の名機みたく思ってる人がいるが
リアルタイムの評価は負けるべくして負けただった

2019/05/06(月) 18:21:08.23

解ってないおじさんは安価も向けないで連投して持論を垂れ流すだけ
スレの半分くらいはあぼーんになってる

2019/05/06(月) 18:26:15.07

科学研究　中国の力が急上昇　論文シェア、半数で首位
毎日新聞2019年5月6日 05時30分(最終更新 5月6日 05時36分)
https://mainichi.jp/articles/20190505/k00/00m/040/238000c

2019/05/06(月) 18:28:27.85

>>155
捨て台詞に聞こえてしまう君のオツムが心配だよ。

2019/05/06(月) 18:32:21.93

F-2後継機でノースロップがどうとかいう話は
ロイターの記事が元ネタだが
その記事の中にはYF-23ベースの機体を提案などとは書かれていない
1,2回目の情報要求で提供可能な技術の一覧を提示したとあるだけ
YF-23ベースの開発なんて元ネタにない妄想話でしかない

2019/05/06(月) 18:32:33.11

>>156
> YF-23を実績とするならX-2とそこから発展したDMUにもそれよりは劣るが実績があると言えるな

X-2はまだしもDMUを実績とは、、

> FB-23なんて考えられてたぐらいだしゼロではないだろうがそれなら実証機が飛んだのはX-2も同じだねレベルだ

X-2がF-3の機体形状のベースになるというなら実績と言っていいんじゃない？ﾊﾅﾎｼﾞ

2019/05/06(月) 18:58:30.90

F-22ベース案は時間的にもうダメでしょ。
既存機を改造して日本側で運用可能な仕様をまとめるって、ゼロから作るより時間と金かかるんだぜ。

2019/05/06(月) 19:00:30.47

そもそもYF-23ベースなんて
既存機改造案としては提案されてない
既存機改造で提案したのはLM,ボーイング、BAEだけ
提案も検討もされてない機体をF-3の原型というのは妄想断定でよい

2019/05/06(月) 19:03:27.85

>>162
あのさぁ、YF-23をベースにしても細かい設計を調整して終わりではすまないんだぞ？
機体形状を問題にするならF-22ベース案ですら翼を拡大化したり原型とは離れた形になるからもっとダメだな
実証機を戦闘機にまで持っていくというのは程度の違いはあれどX-2と根本的には同じなの

2019/05/06(月) 19:04:32.79

>>163
ゼロから作る方が時間かかるだろ。
F国産案は基本案すら固まってないんだから。

2019/05/06(月) 19:04:38.54

もう今さらベース案なんか時間的に無理。アメリカが入る余地は残念ながらないんだよ。
いくらトランプが言っても渡すものがなければ商売にならんのだよ。

せいぜいF-35をもっと買えって言うくらい。とはいえ145機も買ってやるんだから文句もない。
あ、墜落した分補充で買うかもしれんな。

2019/05/06(月) 19:05:03.12

コンペで生き残れなかった程度のYF-23が、実際の戦いで生き残れるとは思えないが
そもそもYF-22だってYが取れるころには大幅に変わっているわけで

2019/05/06(月) 19:08:18.67

>>166
F-22のフルチタンの機体を複合材に置き換え、F-35のセンサーを配置するに当たり模擬機体に同じ配置でセッティングし何年も試験し、配線もゼロから設計。
さらにF-35用のシステムなぞそのまま使えるわけもなく、ほぼ書き直しになるぞ。
おまけにアメリカとの交渉や電話一本で駆けつけてくれないロッキード相手に、何時まで待っても納品されない部品や不具合だらけのボルト。
断言できるけど、ゼロから開発するのより倍もかかるよ。

2019/05/06(月) 19:09:47.42

国防会議・中期防の決定が証拠にならないと主張して
提案も検討もされてないYF-23ベースの可能性を信じるのはどうかしてるぞ
流石にそこまで現実が理解できない人だと話が噛み合わないのは当然

2019/05/06(月) 19:09:59.55

そもそもATF機は米国政府の許可が無ければ（以下略）
>>167
トランプ「２００機分ぐらい買え。」
こうですな
正直いらんけど

Pre-MSIPを近代化して予備機としてモスポールした方がマシでは？

2019/05/06(月) 19:11:20.85

というより、日本側の開発進捗もゼロというわけでもなかったりするのは、要素研究の出そろい方を見ればわかるよね。
余計なもんしょいこむベース案より、開発速度とコストで言ったら圧倒的有利だぜ。

2019/05/06(月) 19:11:23.73

これ作ろ？
https://i.imgur.com/icSFPYB.jpg

2019/05/06(月) 19:12:41.34

>>165
全然違うわ。
YF−22、23共に量産型にむけての飛行特性まで検証出来るレベルの機体だ。当たり前だな、コンペに使うんだから。
X-2がF-3の原型になると考えてるなら別に構わんが。
国産案推しは自由だがもうちょっとマトモな事言おう。
デタラメ過ぎ。

2019/05/06(月) 19:12:55.15

YF-23を推す声が多いが
しかしYF-22からF22が完成するまで幾らの金がかかっているか
YF-23など、既存の技術で作っただけの検証用の試作機に過ぎず
これから完成機を作ろうと思えば心神から完成機を作る現状と差はないと思うが

2019/05/06(月) 19:14:01.17

1980年代のろくすっぽコンピュータシミュレーションも無かった時代の開発技法と一緒にされてもなと

2019/05/06(月) 19:15:33.03

>>175
実際にそうなるよな
ボーイングさんにはF-35の兵装アクセス権プリーズとは言いたいが（米国議会が解放してくれるんならそれはそれでいいけど）

2019/05/06(月) 19:15:48.12

>>169
断言するけどベース案の方が早いぞ。
お前と一緒で根拠は無いがな。

2019/05/06(月) 19:16:12.40

今回のF-3国内主導開発の中止、アメリカ主導の共同開発ってのが誰にとって特か、
ポジショントークしてる奴が(マスコミ含め)どんな立ち位置か考えたら

アメリカ企業自分の所に金が落ちる将来的にライバルになる可能性を潰す

アメリカ政府日本の独自開発力を潰す自分の国に金が落ちる

中国日本の防衛産業を潰す

北朝鮮日本の防衛産業を潰す

韓国感情的に日本が自主開発出来る事が嫌日本の産業を奪いたい今迄の開発の成果を横取りしたい

まあまともな記事は決定まで出てきそうに無いわな。

2019/05/06(月) 19:16:52.37

>>178
俺のは実際にあった出来事を書いたり、フルチタンなんぞ使えんというのも根拠に添えているが、
自分は何も書かずに断言するってさすがバカだよな

2019/05/06(月) 19:17:00.50

>>170
YF‐23案は無いと思うよ？うん。