[Phalanx] 第六哨戒艦部隊 [SeaRAM]
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地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎
過去スレ
[海自] 哨戒艦部隊 [新設]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1549256846/
[トリマラン] 第２哨戒艦部隊 [配備先]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550746002/
[軽武装] 第３哨戒艦部隊 [重武装]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552617552/
[高速艦]第四哨戒艦部隊 [低速艦]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1553951788/
参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」 」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf
公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度 （防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t,30名の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです
※前スレ
[情報艦] 第五哨戒艦部隊 [戦闘艦]★5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1555308965/ いちどに監視できる水上面積を大幅に拡張できて、不審船など危害を加えてくる可能性のある対象に隊員を近づけさせなくて済むUAVは、低武装の哨戒艦にこそ有用だと思うんだけどなあ。 問題は哨戒艦がどこで仕事するかにある
航空基地に電話して哨戒機読んでこいですむ場所なら省人化の方が優先 後々は有人哨戒艦と船体は同型だが無人で運用する無人哨戒艦が出てくるかも >>801
日本のEEZ内と考えれば間違いないでしょう >>802
それについては大型無人潜水機の導入するぞ海自 スレチ承知で書くのだが、
今日は海軍記念日なんで、横須賀へ行って来た。昼ごろまで「三笠」に居たんだが、式典は午後らしく
人もまばらで閑散としていたな。あれでちゃんと式典が出来たんだろか？
三笠の対岸に海保のPL（名前失念）が停泊してたが、あれ見てて、哨戒艦は乾舷が高い設計に
すべきだと思ったな。亡父は重巡鳥海に乗ってたのだが、甲板がすぐ波を被って濡れるのが嫌だった
と言っていた。
三笠は至る所、錆が出て、木製の甲板も傷んでいて、戦後のピンチに継ぐ窮地にあるんじゃないかと
思う。ここらでかなりの金を使って修復すべき時にある。英国には製造図面が未だ残ってるだろうから
元の姿に出来るだけ忠実な復元工事をすべきだろう。 FFMの乗員数として、90台を海自が要求していたとも言っているね、MHIの人。最終的な乗員数はどうなるのかな。 >>799
給弾員抜きなら射手１名でいい定期＞メララ三インチ
その代わりセット済みの即応弾のみになるけど >>808
三交代として99人に艦長と副長で101人とかでね？
>>807
艦橋と一体化とかになるんでないかね哨戒艦の場合 >>810
インディペンデンスLMVがそれだね
CICというか、戦闘指揮所が艦橋と一体化してる
ダメコン的にどうなの？ってのより省力化を最優先にする事でVLSと艦砲の運用人員及び長期間の航行能力を捻出してる感じ 「三笠」の時代含む旧軍は、水兵は皆ベットなんかは無く、ハンモックとやらにミノムシ状態で
寝てたらしいな。あんな小さな船に800人以上も乗り組んでたということだぞ。
1000トンの船に30人、なんて天国じゃないの？ え？違うの？ 省力化した分だけ機能が追加されるから結局一人当たりやる量は変わらないんやで >>809
ちゃんと点検整備をする射撃員を置かないと、いざというとき砲が動かない文鎮と化すぞ
アレって射撃中に砲身を冷やした水が砲口付近から噴出すような結構面倒くさい構造してるしな >>815
それこそ兼任枠でいいとは思うんだけれどもどう足掻いても乗員への負担は増していくというアレ＞射撃員
RWSも銃身交換とか考えにゃいかん訳やけどさ その辺、ミサイルだと封止してあればメンテの手間が減るのでありだと思いますが。 尚お値段＞ミソ
それでも定期的には引っこ抜いて点検はせにゃいかん訳だし 船酔い対策で減揺装置、あとは自力で入出港できるようサイドスラスター、
そこら辺を装備してくれると有難いのだが 米軍がファランクスをアーレイバークから一度は全廃したのも多銃身を分解清掃する手間を考えたんでしょ
結局はやはり必要となって後部ファランクスは復活したが銃身が多ければ手間も増える ファランクスは手のかかる装備品だ
それに比べRAMは使用期限まで手はかからない もちろんレーダー部などは整備が必要だがはるかに楽 バークからファランクスが全廃された事なんか一度もないぞ？
新造艦への搭載が止まっても既存艦から撤去された事はないんだから 米海軍がアーレイ・バーク級からCIWSおろしたのは重量削減の一環だった記憶が…… >>823
重量そのものより重心位置を下げるためやな
地味に装備位置高いんでけっこう効くのよあれ
なおSSMも同様の模様 ファランクスCIWSにせよSSMにせよ、バーク級はマージンが少なすぎるからやむを得ず降ろしてるだけなんだよな
「バーク級から撤去されたので不要な装備！問題のある装備！」
と話を持っていくヤツはやたらと多いが バークの重量問題に関しては搭載艇をゴムボートにしてまで稼いでる辺り深刻も良い所なようで…… >>825-826
つーかやばいだろその設計
日本のイージス艦はアーレイバーグをモデルにしているというけど大丈夫なのかね？ >>827
やばいと認識してるからズムタンみたいな新型作ってたんやけどね……
後継が軒並みぽしゃってしまったが故に既存の船体に無理くり持ってるのが現状やで（多少船体伸ばしてはいるらしいけど
本邦のイージス艦は必要に応じて船体持ってるから基本セーフなようで >>827
バー「ク」って言わないと、あの世のバーク提督から31ノットアタック食らわされるでw
それはさておき、本邦イージスが似てるのは見た目だけだからその辺は大丈夫
(そもそもワークホースたるバークと違って本邦イージスは米帝で言うデロガポジ、余裕がないと使い物にならん) >>828
日本のは司令部機能持たせているのから大型にしても
こんごう型からして満載9600tはあってフライトⅡA満載9500tよりも大きいんだな
あたご型で10000t
まや型で10250t
とか
アメリカ人適当というか馬鹿の一つ覚え過ぎるだろうに
22隻も初期の同じ仕様とか アーレイバークなんか、フライトⅠでも満載8850tはあって、司令部機能で艦橋が1フロア高いこんごう型9600tとほとんど同じだぜ
むしろ船体の設計に欠陥があったとしか言えないような…
やべっ、こんどはハンバークと言ってしまいそうだ >>830
議会に新型通そうとすると予算通過が面倒なことになる一方
改良だと通りやすいという米の問題がね……
本邦は逆で改良しようとすると今まで問題ある奴使ってたんかいと財務省から睨まれた事もあったとか何とか >>831
これでも余裕のある船体にしたんだよなぁ
速度が出やすい細身の船体にするか最後までもめていてコイントスで幅広船体に決めたとか 全然余裕がない上、新規の装備が沢山あるのにいきなり量産するFFMは怖いでござる。
1,2番艦で検証してから量産しようとは考えないのか？
またもや、失敗フラグがたっておる。
ＭＨＩは自信過剰なのか？客船やMRJの失敗から何を学んだ？ 30DXとして基準3000tだと言われてた頃ならいざ知らず、3900tまで増えた今余裕がないとはこれいかに？ >>825
問題も何も銃身の分解清掃が必要なのは事実だが 6本で前後１基ずつにあれば12本だぞ
このスレの議題である30人運用の哨戒艦にはまったく向かない装備といってしまっても良い >>823
違う ESSM撃てるようにしたから必要ない って話だったがあとからやはり必要って話になり後部だけ追加した
つまり一時は全廃されていたんだ >>820
サイドスラスターつけると高速性能に悪影響与えないかな? >>837
だーから既に積んでるフネから降ろしたわけでもないのに全廃言うなと スラスターにしろ巡視船を基準に策定すれば問題ないやん
石垣にしろ何処の港でも問題ないし 冬の日本海ガーって鼻ホジやん 過去のDEが冬の日本海辛いってのもあんだけ山盛り兵装にしたからやぞ
さらに言えばいしかりで乗員100名近いからそのための居住設備も準備しなきゃならんかったし 新日本海フェリーの大型船ですら浸水で行動不能に陥ったのに何いってんだか どの事故だ
台風直撃とかの事故は何件か確かにあるが >>827
> つーかやばいだろその設計
> 日本のイージス艦はアーレイバーグをモデルにしているというけど大丈夫なのかね？
日本のイージス艦はもっと不味いだろうね
何しろ司令部設備とやらで艦橋構造物はアーレイバーク級よりも１階層分余計にあるので、
その分、アーレイバーク級よりも２重に（艦橋が高くなることと艦橋構造物が重くなることとの２点による）トップヘビー化する
しかも日本のイージス艦は耐弾性のためと称して、アーレイバーク級のような複合材による防弾でなく
艦橋などの上部構造を鋼鉄化しているので、更にアーレイバーク級よりもトップヘビー化している
というわけでアーレイバーク級のトップヘビーの問題がそれほどまでに深刻だとすれば、こんごう型やあたご型の復元性は
冗談抜きに大丈夫なんですかね、何しろ日本がイージス艦に対してアーレイバーク級からの大きな変更は上に述べた通り
全てトップヘビー化し復元性を悪化してしまう内容ばかりだからね >>845
無知乙
こんごうの時点で全幅も船体長もバークより大きいんわ >>845
外見が似ていると言うだけで設計は別物たから、一概に同じ問題が有るとは言えない。 >>845
× 復元性
○ 復原性
語るなら用語も正しく使おう。 流石に釣りだろ
一度でも写真を見たことがあれば、両者の船体が同じなどと勘違いはするはずがない 釣られるなよ、釣りだぞ
万が一にも復原性がそんなにヤバかったら、こんごう型はヤバいってとっくに有名になってなきゃおかしいだろ
ぼちぼち30年選手なんだから、本当に危ないならいくらでも実例があっただろうし、なんなら途中で改修されとるわ こんごう型はバーク級フライト2Aと比較しても、全長で6m弱、全幅で1m弱大きいんだが何を考えたら同じような船体に見れるんだろう 最新のまや型に至っては全長170m基準排水量8200tと完全にバークとは別ランクの艦なのにな >>838
省力化させるにあたってかなり有効になるかと ところで復活したPFってどういう命名基準になるんだろ？
やっぱり「もみ」「かし」とか木の名前になるんかな？
ちょっと嫌だな >>158
獅子奮迅しなくても防衛出動下で誰が護衛艦の停泊する港を守るのって話じゃろ
自爆ボートからフロッグマンまで何でも襲ってくるぞ
そいつら対策まで護衛艦にやらせてたら休養が取れなくてローテーション崩壊する >>856
港守るのに1000tの「艦」持ち出すとか……
そういうのはもっと小さな、そして適切に武装した「艇」クラスの仕事よ >>855
まだ決まっとらん
俺がそう考えてるだけ
でも役割的に間違いなくPFの後継者だろうから名前も過去の命名に準ずるのかな？と思ってんだYo! >でも役割的に間違いなくPFの後継者だろうから
頓珍漢だなｗ 海自の旧PFって護衛艦だから後継はDDなどの護衛艦になるんだが
だいたいPFって艦種記号は供与を受けたタコマ級フリゲートに元々ついていたのをそのまま使っただけで深い意味はないし >>861
PFは元々警備艦という名だったしDEも乙型警備艦なのだなあ
今の哨戒艦艇としてははやぶさ型のPGがあるわけだからPF表記が復活するのは別に不思議であるまい
そして哨戒艦艇の命名基準は鳥か植物かなんで植物名が付けられるのも前例踏襲的におかしくない 現代の海自でFは4000t前後のサイズの船になってるから
せいぜいPCじゃね？ >>858
高度に知性化されたUUVや水中グライダー機雷、そういったものが特殊工作員の乗ったミゼットサブや
フロッグマンと一緒に運用される未来を考えればそれらの探知に必要なセンサーや無人機を載せて
港湾警備艦が1000tクラスまで肥大化することは不思議でも何でもない 三井物産エアロスペース株式会社
水中侵入者検知ソナーシステム
https://www.ipros.jp/product/detail/2000205740/
イスラエルDSIT社製『Aquashield』『Pointshield』は、水中のダイバーや水中バイク（SDV）等を全自動で探知・追尾・警告できるダイバー探知ソナーシステムです。
最大探知距離半径3.5kmと長距離をカバーでき、独自のアルゴリズムによって人間とそれ以外のものの区別を実現しています。高探知率及び低誤報率を誇り、数々の重要防護施設で活用されております。
自動で対象を探知し追尾を実施すると同時に警報を出して知らせてくれます。その為、モニターを常時監視しておく必要はなく、効率的な運用が可能です。
固定型及び可搬型の2タイプがあります。可搬型は探知距離は短くなりますが、設置の自由度が上がり、船舶に搭載も可能です。
【用途例】
自治体、自衛隊、防衛省、海保、警察、原発（電力会社）、
石油備蓄会社、漁港、オリンピック関連、セキュリティ会社、
空港、港 など
これでよくね？
自衛隊、海保に採用実績あるし船舶に搭載可能みたいだぜ
可搬型は哨戒艇レベルでも搭載できそうだ とはいっても唯一その哨戒艇レベルだったはやぶさ型PGは
新哨戒艦導入とともに廃止されるからなぁ
港湾防護に必要な最低限の排水量を持つクラスを別途
整備するというのが分かりやすくはあるが
より広範な範囲の任務を受け持つ大型艦に統合する方が
効率的だと判断されたなら大きい分には別に困らんのでは 港湾警備に限定するなら10トン弱のドーントレス級哨戒艇に可搬式ソナーでも搭載すりゃ済むが、そういう哨戒艇ないしな
というか「自衛隊法第80条海上保安庁の統制」の条項使って海保巡視艇を海自基地警備に投入できるかどうかの話になるのかこれ 昔は海自もそういう母港警備用の哨戒艇を自分で持っていたんだがなあ
冷戦が終わった後に全て処分してそれっきりになってる 海保じゃたとえミゼットサブを探知できても攻撃手段がないでそ
爆雷積める船でないとさ あとまぁ特攻船対策のストッピングパワー考えても速射砲積めた方がいいでそ >>867
そういう湾内とか港湾内とかは無人艇担当になるんでね >>868
19号型哨戒艇のことならあのサイズの船常々維持する理由がね……
只でさえ人手不足なんやし 島国である日本の要港（軍港）において、フロッグマンや自縛ボートを過度に警戒しなきゃいけない時点で、その有事には概ね負けている気はする
もちろん考えなきゃならん事ではあるが 敵の立場に立って、それ以外に撃破する手段あるかーって考えるとな
多少の困難は乗り越えようとするだろ 間違いなくネックなのは大阪の潜水艦ドック周りだけどここにフロッグマン送り込むよりは地上から工作員送った方がええとは思う
対中だと佐世保だけどここは米軍も居るので喧嘩売る時点でWW3不可避だし（横須賀も同様
後は舞鶴位か…… 中華人民共和国と中華民国は、日本と違ってミサイル艇、ミサイル艦、コルベットを好んで大量配備してるよね。
人件費が安い上に、兵士が戦死しても権力者にとってはお構いなしだから、小型のミサイル艦艇による生存を考慮しない突撃戦術が基本なのかな。 中国に関しては従来の沿岸哨戒艇の延長線という面もある筈＞ミサイル艇
外洋海軍目指して56型コルベットの量産始めてからは調達止まっとるらしいけど
台湾に関しては主力がキッド４隻にペリー１０隻（2隻追加予定）なので貧者の装備として中国海軍相手にするために
白目向いて装備してるといった方がいいかと思われ
でないと５００ｔ台の船体にSSM１６発ガン積みな沱江級コルベットなんてもの作らんだろし……
ちなみにどっちも小型艇多いのは５０年代辺りから中台の小型艇同士の小競り合いが発生してたのもあるのよね >>877
台湾は日本と違って、駆逐艦やフリゲートクラスの艦を自力で大量生産する建造設備を持っていないからコルベットでなんとか凌ぐしか無いと言う事情もあるのかな？
他にも潜水艦が作れないから、ステルスコルベットでなんとかするしかないとか。 >>868>>872
https://www.kaiho.mlit.go.jp/07kanku/fives/01.html
・テロ対策等
七管区海上保安本部では、平成13年9月の米国同時多発テロ事件以降、
我が国国内におけるテロの未然防止を図るため、国内の重要施設等の警戒強化など、各種テロ対策を推進しています。
また、テロ対策推進に際しては、国内関係機関や海外治安当局との連携強化を図っています。
・玄海原子力発電所、国家石油備蓄基地等のエネルギー関連施設や在日米軍基地等、
重要施設の警備強化
・港湾危機管理官および港湾危機管理担当官を中心とした各港における
テロ対策にかかる関係機関との連携
・自衛艦、米軍艦船の出入港等に伴う抗議活動への警備等海上における紛争の警備
・「国際航海船舶及び国際港湾施設の保安の確保等に関する法律」に基づく
外国から我が国に入港する船舶の規制
・国際航路のフェリー等に海上保安官を乗船させての警戒（警乗）
つーことで今はそこらへんは海保がやってるみたいだな >>878
台湾は大小の漁港や民間港が大量にあるんで
そこ拠点に分散して小型艇の大群が襲ってきたら
侵攻側は白目剥くぐらい面倒くさいというのはある
港がたくさんあるのは日本も同じだけど
海自の場合は米空母が極東に来援する航路の
安全確保をほとんど一国で担っていたので
まずはそちらが優先
それでもはやぶさ型をなんだかんだで六隻建造したり
予算削られなければ18隻作る計画もあった等
それなりに関心は高い
たぶん予算が史実の二倍あれば普通に大規模な
ミサイル艇部隊も作ってたんじゃないかな
哨戒艦の登場とともにミサイル艇が廃止されるのは
どうしても欲しければ哨戒艦にSSM積んでもそんなに変わらん
というのもあるけどそれ以上に自衛隊の基本戦略の
防衛から積極攻勢への転換を示すものでもある >>880
自衛官の戦死に対する政治的ハードルが高い上、人件費の高い日本では、
攻撃成功率が低く生還の見込みが薄いミサイル艇の運用は費用対効果などで利点が低いように感じられる。
地上発射型の地対艦ミサイル連隊や空自の戦闘機の方が、
人件費や生存性、攻撃成功率などの面で有利なので現代ではミサイル艇は不要な気もするのだが。 またまた勇ましい方々の登場ですね
哨戒艦は単なる見張り専門監なんですね
ミサイル艇は役に立たないので廃止しますが
ミサイル艇6隻枠はFFMになりますので戦力upになるのです
※二桁艦隊は今年度から15隻→16隻になりました。これにPG枠5隻を加えて22隻が
そっくりFFM22隻に入れ替わります。ご安心ください ミサイル艇6隻がFFM枠とかとんでもない馬鹿が沸いたもんだなぁ >>881
F-1からしてソ連艦隊相手の航空阻止はほとんど特攻同然に考えられていたんで
人命が高い的な世間一般のイメージはそすぐこまで敵の揚陸部隊が来てるという
切羽詰まった状況ではあまり関係がない 日本は安保の役割が海峡封鎖してソ連の潜水艦を閉じ込める事だったからじゃね 南朝鮮なら判るけど海自の基地にどうやって豆潜が到達できるのか？
こ一時間詰問したい >>886
普通に途中までは潜水艦の背に乗せて、対象の基地に接近したら豆潜発進じゃね
米軍の特殊作戦用潜水艇なんかはそういう運用してるし >>886
有人なら母艦から発進するなり低速で潜行する無人機なりなんでねその場合 >>884
其れ以前は爆装セイバーだったと考えればまぁ……>F1
改良しなかったことは擁護できんことは認める 非対称目的で遠方でミゼット使うなら第三国のタンカーに偽装した工作船で近くまで運んだ後
船底から出撃ってのがよく想定されるパターンだな
韓国拠点にして日本に非対称戦仕掛ける場合はそもそも母艦いらんかもしれんが 万景峰号の船底にドックがあってそこから発進してくるなんて噂もかつてはあったが
南に母艦を用意してもらうのが今は現実的か 偽装母船とかSFチックなこと言っても後からでも調べればわかる話だし
コンテナに原爆仕込む方が１００倍説得力があるわ！ 別にSFでもなんでもなく潜水艦救難母艦等そういう構造の船は現実にいくらでもある いくらでもあるが特亜諸国なら偽装漁船や普通にスリーパーセルで十分やろ
潜水母船が日本近海へ近づくほうが無理ゲーだちゅうの 手頃な第三国船籍が手に入らないなら潜水艦を母船にするだけだしな
イタリアはそれでアレクサンドリア港襲撃を成功させてる
電池性能の大幅に向上した現代なら港湾襲撃は当時よりもっと簡単だろう 海自が研究してるような10m級燃料電池UUVなら母船を使う必要すらないんで
今後はそういう脅威にも備える必要がある FFMの6隻は掃海艇枠だろ？
いつの間にPGに話がすり替えられたの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
