[Phalanx] 第六哨戒艦部隊 [SeaRAM]

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2019/05/06(月) 09:01:59.58ID:0dHdFcFA
地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎
過去スレ
[海自]　哨戒艦部隊 [新設]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1549256846/
[トリマラン]　第２哨戒艦部隊 [配備先]　
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550746002/
[軽武装]　第３哨戒艦部隊 [重武装]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552617552/
[高速艦]第四哨戒艦部隊 [低速艦]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1553951788/
参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」 」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf
公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t,30名の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです
※前スレ
[情報艦] 第五哨戒艦部隊 [戦闘艦]★5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1555308965/
2019/06/02(日) 04:23:41.35ID:vo8zUN+n
>>955
相手艦が軍籍以外なら警察権の範囲として海保でいいんだろうけど、相手が軍艦だと警察権の行使できないから、
対象が補給艦とかでも、こちら側も国際法上の軍艦艇じゃないとトラブった時の対応が不味いんじゃねと思う。
961名無し三等兵
垢版 |
2019/06/02(日) 08:25:08.79ID:xSmQpNr8
>>959
巡視艇だとデータリンクの関係で組み込むのが大変そう
秘密保全にも関わるしなぁ
2019/06/02(日) 08:30:44.35ID:XDEP3doi
ソマリアも巡視船出そうとしたけど統合軍との通信が出来ずに
護衛艦に保安官が乗船するとか変な運用になってるし
2019/06/02(日) 14:23:22.46ID:le2g0AHn
哨戒艦はソマリア沖のような状況で使うような船と考えてもいい
対潜はほぼ不要で対空は自衛できる程度で十分
違いがあるとすれば、より少人数の運用で海賊を拘束したり斬り込み要員を念頭にしてないところか
2019/06/02(日) 18:12:53.19ID:Afz6LFq/
だと良かったんやけど予算持ってるところだとSSMブッパしてくるのがあるからCIWS無いと困るという(´・ω・)＞対空
下手したら丸焦げになったスウィフトの二の舞ゾ…
2019/06/02(日) 22:58:37.73ID:p/MISD6F
自衛できる程度の対空ってそういう意味ちゃうのん？ >CIWS

巡視船でいいやんいう人がいるが、仮に目立つカタログスペック的にはPL略同等としても
CIWS+チャフにESMと衛星回線のデータリンク、あと魚雷逆探ソナーは必須かと
んで、それだけ追加したらもう巡視船とは別物よね、と……

個人的には↑から更に対空レーダと数名で運用可能な小型簡易な無人機は費用対効果が
高いので是非追加したいところ。ソナー連接のTCM類はあれば心強いけど諸々勘案すれば
なくてもいいかなぁ
2019/06/02(日) 23:25:14.78ID:Afz6LFq/
スレ見てると今の巡視船が積んでる遠隔操作式２０ｍｍ程度押しの人が居るようなので……＞CIWS
2019/06/02(日) 23:40:02.98ID:le2g0AHn
20mmはMk15のブロックIBでいい

それよりも陸自や海保でも採用してる
エリコン35mmを主砲にするのが一番かな
少し欲張ってミレニアムCIWSにすれば対水上、対空兼用の高威力兵器一つで済む
2019/06/03(月) 09:13:43.70ID:wLYl5M9e
>>966
巡視船の20ミリガトリングは対空射撃不可だろ？ありゃ考慮外だ。最低でも海自のブロック１Ｂでなきゃ。
969名無し三等兵
垢版 |
2019/06/03(月) 11:30:57.89ID:kKf4DVJo
>>968
RFSで追尾できる程度の目標なら撃てるだろうけど
そもそも対空レーダーないと早期警戒もできんな
970名無し三等兵
垢版 |
2019/06/03(月) 13:19:23.45ID:WwQZ/w5b
パチンコ大臣「自衛隊員の安全が第一(笑)」
2019/06/03(月) 18:06:08.77ID:b0k37aGC
どうせ省力化と警戒監視のためにFFMライクな統合指揮所とセンサー類はつけるんだろうから
四面対空AESAがちょっとついたぐらいで大して値段変わらん
むしろセンサー系の性能がいいから自己完結的なファランクスやSeaRAMにするか
艦レーダーから対空機銃マウントやRAMを直接制御するかの選択を真面目に考えるべきだ
2019/06/03(月) 18:06:53.86ID:b0k37aGC
艦FCS
2019/06/03(月) 19:10:33.74ID:4imbGk7p
対空の目は、ネットワークにおける目、で割り切る。自己防衛はRAMだのファランクスだの自己完結性の高い対空装備で良いと思ってる。
哨戒、て今はそん位やれてナンボでしょ。水中もホントは欲しいけど限られた人員でやるのは正直無理があるので、装備対応＋必要時に人員追加、で。
いや、曳航ソナーも引っ張ってしまえば担当一人で行けるかもしれんけど、投下、回収だとそれなりの人出が必要なので。
2019/06/03(月) 19:17:31.51ID:xYBDwBmt
>>973
曳航ソナーに電動スクリュー付けて自走収納すれば宜しい
975名無し三等兵
垢版 |
2019/06/03(月) 19:27:42.20ID:22PJZM3P
>>973
まあもとより哨戒艦に付けられる対空火器は精々SeaRAM、ファランクスクラスが限度でしょ
個人的にはSeaRAMを推したいけど弾がいい値段するのがなあ…
2019/06/03(月) 19:39:28.27ID:vQWNaCuB
高いと言ってもESSMと同程度ならそんなにでもないし
そもそも有事になんないと使わないものだから
seaRAMは大有りだと思うけどね

整備性で言えばファランクスより楽だし
2019/06/03(月) 19:42:45.75ID:BRRHrTwh
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2019/06/03(月) 20:13:48.78ID:rjryTL8t
ネットワークと唱えればどっからか弾が飛んできてなんとかしてくれるみたいなイメージは
(ネットワーク戦を唱える側が意図的にそれを醸成してるからしゃーないが)哨戒艦の場合は
忘れたほうがよいかと

まず重要なポイントとして、哨戒艦は「いちいち護衛艦を投入してたらやってられない場所で使う艦」
であること。つまり哨戒艦の近くに護衛艦などの火力提供可能なユニットはいない。そんなものを
置けるのなら哨戒艦の出番はない
そして共同交戦が可能なレベルの精密かつリアルタイムな目標情報の共有には高周波帯の
高速大容量データリンクが必要で、そういうリンクは基本的に見通し線内でないと成立しない

衛星データリンク必須って話にしても、これは警戒監視した情報をリアルタイムで日本に送り
最悪撃沈されたとしてもどこのどいつにどんなふうに撃沈されました、って伝えるためであって
仮にこれで目標情報を伝えたところで支援など期待すべくもない。哨戒艦が攻撃を受ける事態
そのものが戦略的奇襲を意味するわけで、高速長射程の弾が即座に哨戒艦の援護に入れる
態勢でスタンバってたりするわけがないのよ(それが必要と事前に判断されるような状況なら
哨戒艦でなく護衛艦が出張ってる)

つーわけで、「いざとなった時の対処」は哨戒艦が自力でやるしかない。そうならないと踏んで
出してても、予想外ってのはありうるわけで。どの程度の能力を与えるか、いっそ割り切って
その時は諦めることを選択するのか、は議論の分かれるところだろうけど
2019/06/03(月) 21:31:02.89ID:wLYl5M9e
もう９８０なんで、次スレ、挑戦してみる
2019/06/03(月) 21:43:08.60ID:wLYl5M9e
残念！
「Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」
だと。どなたかお願い。もし、スレタイに悩んだら
[南西海域] 第七哨戒艦部隊 [四海峡]　　くらいで、どうだろ？
2019/06/03(月) 21:56:06.72ID:LxCPIp5W
じゃあ、そのスレタイをもらって立ててくるよ
なおテンプレの過去スレ一覧が長くなりすぎなんで勝手ながらそこは省略するわ
2019/06/03(月) 21:59:36.51ID:LxCPIp5W
次スレ
[南西海域] 第七哨戒艦部隊 [四海峡]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1559566715/
2019/06/03(月) 22:00:25.94ID:feQuyZiY
ﾀﾃｵﾂﾄﾞｽｴ
2019/06/03(月) 22:01:55.69ID:F2v0JSjX
>>982
よくやった。好きな勤務地をいいたまえ
2019/06/03(月) 22:03:42.08ID:wLYl5M9e
>>982
速やかなるスレ立て、深謝。
2019/06/03(月) 22:12:59.80ID:9WC6W1bB
>>977
既に貰ってる
2019/06/03(月) 22:14:35.72ID:wLYl5M9e
>>984
小官は宗谷海峡、オホーツク方面勤務希望なんで、哨戒艦の1隻は是非砕氷艦仕様で。
2019/06/03(月) 22:45:34.95ID:rjryTL8t
>>982
立て乙型警備艦
2019/06/03(月) 23:08:27.57ID:NEY8iQdc
１０００tクラスの船ならCIWSやSeaRamが当っても破片で回復不可能なダメージを喰らうんじゃないか
また攻撃機や駆逐艦でわざわざ狙う戦略的価値を感じない
2019/06/03(月) 23:26:09.94ID:feQuyZiY
直撃して丸焼けになるより多少はね？＞破片ダメージ
最悪船体にエンジンさえ持てば帰れるわけです押

後この辺の動画とか見ればわかるが船の識別が面倒な小型艇って電波の逆探知とかでも
哨戒に使えるので潰さんと地味に面倒というのも……

※仮想だがソマリアにおける米海軍VSソ連艦隊のシュミゲ―
https://www.nicovideo.jp/watch/sm34791644
991名無し三等兵
垢版 |
2019/06/03(月) 23:58:51.91ID:22PJZM3P
そもそもファランクスならともかく射程15kmのSeaRAMで破片が母艦に飛んでくることってないんじゃないかな？
2019/06/04(火) 06:22:22.57ID:P2QQzlqn
菊水作戦だとピケット艦潰しにいってたと思うけど
2019/06/04(火) 06:31:18.60ID:NOgZzMno
>>989
SeaRAMの射程で破片が飛んでくるかね？
2019/06/04(火) 09:30:33.57ID:ECDCNpqk
>>987
皆、南西、日本海の方ばかり見てるけど、北の白熊だって健在なのだ。今の日本にゃ
流氷の海を走れる公船は海保の「そうや」、「てしお」だけだ。「しらせ」は南極専用だからな。

1000トンでいいから、哨戒艦枠で砕氷艦を1隻建造すべきだろう、マジで。
995名無し三等兵
垢版 |
2019/06/04(火) 10:49:22.44ID:4a+7YQni
ロ助も砕氷駆逐艦は無いのだが
2019/06/04(火) 16:45:21.17ID:E/VOXApx
国内でラ国してるからサポート切れても基本大丈夫やろ？＞76mm
2019/06/04(火) 16:58:41.35ID:iGw7dHl8
ライン閉鎖してるからねぇ
パーツも本国に頼る率が高くなってるんでね
2019/06/04(火) 17:44:01.22ID:K+KbZZSx
F-15もライン閉じてたけどアメリカで事故飛行停止があったときいち早く国内で検査して復旧してる
生産ラインなくても治具や知識は残るし最近は3Dプリンターとかもあるからねぇ
2019/06/04(火) 18:18:14.55ID:V2LNkVd5
76ミリ砲の砲身なんかは今でも日本製鋼所に発注しているようだが
2019/06/04(火) 18:26:13.68ID:ECDCNpqk
次スレ稼働中に新情報があることを期待して！
10011001
垢版 |
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