【XF9-1】F-3を語るスレ144【推力15トン以上】

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2020/02/24(月) 22:20:49.31ID:FafeuFko0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ141【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1579644236/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ142【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580088927/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ143【推力16トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581206594/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/02/24(月) 22:25:43.09ID:FafeuFko0
スミマセン
重複してた
無視して落とすか本スレ使い切ってから145として使ってください
2020/02/27(木) 11:54:05.95ID:U6h7usQ80
<(_ _)> 了解
2020/03/01(日) 05:37:37.53ID:BZtrFsA+a
こっちは次スレ?
2020/03/06(金) 08:10:48.78ID:R1KQAt8K0
次スレはこちらを使用してください。実質スレ145です。

【XF9-1】F-3を語るスレ144【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582550449/
2020/03/06(金) 08:12:59.03ID:R1KQAt8K0
>>5 間違えて次スレリンクこっちに貼ってしまった
すいません

>>1 スレ立て乙。
2020/03/06(金) 12:34:22.63ID:Z9ddezDl0
間違いは誰にでもある!気にされるな乙
8名無し三等兵 (アウアウエー Sadf-ZD68 [111.236.38.153])
垢版 |
2020/03/06(金) 12:55:35.95ID:haXjiPBfa
次はこれ?
2020/03/06(金) 13:35:54.01ID:LJM282N90
アメリカと共同開発する装備品と言うのがなかなか興味深いな
エンジンや飛行制御・ミッション系や機体という大きな部品よりも、例えば将来的機体間ネットワークであったり無人機制御だったりといった新しい機能範囲だと日本としても一緒にやる価値はあるかもね
なにしろ方向性がありすぎてリスクは大きいし、日米で相互運用するにも都合がいいのだから
10名無し三等兵 (ワッチョイ 5744-xiWk [182.171.142.140])
垢版 |
2020/03/06(金) 13:37:38.23ID:frq13W7s0
前スレから拝借

次期戦闘機、日米で共同開発 英国は技術協力のみ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56436030V00C20A3PP8000/
2020/03/06(金) 13:40:12.77ID:frq13W7s0
>>10の全文
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582428739/897-899
2020/03/06(金) 13:43:41.45ID:ViLQtySXa
他社の追随記事が出てこないな
2020/03/06(金) 13:47:14.28ID:nPo0tmfe0
>>913
あるいは既存機輸出版MADLかな?
2020/03/06(金) 14:00:59.78ID:24HrE0f/0
中国のボロ爆撃機が遠くから巡航ミサイルを撃てばいいと思っています
F3には長い航続距離とミサイル迎撃用のとミサイルを装備せよ
15名無し三等兵 (ササクッテロ Sp0b-yAmb [126.35.155.173])
垢版 |
2020/03/06(金) 14:09:18.01ID:I+hf3Z88p
日本が単独で対処するのに必要なシステムは日本が開発。日米相互運用で必要なシステムは日米共同開発となってるように読めるのだが

アメリカが極東の負担を減らし日本にある程度軍事プレゼンスを肩代わりしてもらいたいのは間違いないだろうから、将来的には日本がアメリカからの情報を受けて行動するの逆パターンつまりアメリカが日本からの情報を受けて行動するケースもあり得る
だから相互運用に関わる部分を共同開発となった可能性があるじゃね
16名無し三等兵 (オッペケ Sr0b-wiKT [126.34.23.187])
垢版 |
2020/03/06(金) 14:28:38.54ID:Sl+0zvYDr
>>13

言葉の使い方の問題だけで
内容的には変わった話はでないでしょう

防衛政策に沿った内容で決まるだけだから
そのうち具体的企業名が出るくらいかな
2020/03/06(金) 14:34:53.46ID:zlm+KdMw0
日本の技術アピールになってアメリカの次世代機に日本企業が関われることになればwin-winだな
18名無し三等兵 (スッップ Sdbf-wOlv [49.98.171.143])
垢版 |
2020/03/06(金) 14:44:02.39ID:0ghYb8gud
そうだ、↓も導入しよう
http://www.jwing.net/news/15399

ついでにスバルと東大の共同開発による機体損傷後の自動飛行制御システム
と自動帰還システムだな。
2020/03/06(金) 14:57:36.98ID:TXqyqEIFr
今回の記事は国産戦闘機は国内企業や景気に及ぼす影響も大きいからとりあえず日経が途中経過を報じたって感じだな。「〜なりそうだ」みたいな表現も多いからね
国内企業は防衛省を信じてこれからもどんどん開発を進めて欲しい
2020/03/06(金) 15:20:55.97ID:TXqyqEIFr
アメリカとの共同開発になるとしてもその部品が例のごとくFMSを通さないとダメなものなら、イギリスとの協力を仰げば良いということなのかな
FMSになると色々と厄介だぞ
2020/03/06(金) 15:23:37.90ID:wP6bEfp8d
無人機やその運用辺りの共同開発かな?
2020/03/06(金) 15:24:22.15ID:FooTYRmb0
本体機体はともかく随伴無人機とか視野に入れればアメリカと組むしかないからな。落ち着くところに落ち着いた感じやね
2020/03/06(金) 15:30:16.69ID:haXjiPBfa
https://grandfleet.info/military-trivia/f-22a-avionics-inferior-to-4th-generation/

F-22のアビオニクスは第四世代並み?
2020/03/06(金) 15:33:51.55ID:1HrUfCHGH
日経の記事の共同開発って言葉は財務省がうるさいから共同開発で予算を減らす努力しましたよって主張するためではないかと
記者が共同開発ありきと考えてるという話もそれだけじゃ英国とも検討したけど米国との関係を考えてって細かく出てる事の説明がつかないと思うんだよな
勿論あの記事が正しかったらという前提の話だしまだ飛ばしかもしれんが
2020/03/06(金) 15:37:08.61ID:MNPQQFDa0
>>10
中身な
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582428739/897
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582428739/899
26名無し三等兵 (オッペケ Sr0b-wiKT [126.34.23.187])
垢版 |
2020/03/06(金) 15:43:16.52ID:Sl+0zvYDr
>>24

中期防の方針通りだよ
「国際協力を視野に入れ」という部分が決まりつつあるだけ
日経記者が国際協力を共同開発と書いてるだけ
財務省がどうとか以前に方針通り
2020/03/06(金) 15:45:55.96ID:R5wXvlvCa
兎に角インターオペラビリティという用語をどう解釈するかだ
アンチ国産や仲介業者はこれを最大限拡大解釈して輸入技術をもっと沢山採用しろと焚き付けるだろ
基幹技術は国産であって欲しいものだ
2020/03/06(金) 15:52:35.83ID:haXjiPBfa
予算がついて既に開発が始まってる部分は今さら割り込めない
2020/03/06(金) 16:01:29.25ID:1HrUfCHGH
>>26
そっちの考える共同開発という言葉の意味や定義が間違っていただけなのでは?

>英国とは共同開発の形態は取らないものの、技術を補完し合う
記事のこの部分の共同開発を国際協力とすると英国と技術を補完し合う事が国産協力ではないという事になるがこれは流石におかしいだろ
30名無し三等兵 (オッペケ Sr0b-wiKT [126.34.23.187])
垢版 |
2020/03/06(金) 16:09:25.83ID:Sl+0zvYDr
防衛省の定義が絶対
防衛省は防衛政策の方針に沿って次期戦闘機開発計画を策定するから

なぜ防衛省の定義より日経記者の定義を尊重する?
日経記者に何か政策の決定権でもあるのか?
2020/03/06(金) 16:13:54.26ID:3yPzptDx0
日経w
2020/03/06(金) 16:23:31.08ID:TWTN9FQ30
署名記事かは知らないけどこの日経記者は何かを意図してるんじゃないかな
2020/03/06(金) 16:40:16.94ID:H2pQnqg60
日経の記事は昔から信用できないだろ
2020/03/06(金) 16:54:59.26ID:N4BaQoGSa
航空新聞ほか他紙が報じないし飛ばしかな
2020/03/06(金) 17:00:04.82ID:LxDX8S1bp
後追いする記事を見て判断、だな
2020/03/06(金) 17:18:31.07ID:kxnHn2G80
日経はROMとRAMの違いもわかってないしな。
37名無し三等兵 (オッペケ Sr0b-wiKT [126.34.23.187])
垢版 |
2020/03/06(金) 17:31:10.84ID:Sl+0zvYDr
>>33

何の意図もないだろ
記事の内容も用語の使い方の問題だけで
防衛政策から外れた話ではない
見出しの印象に囚われすぎ
ようは次期戦闘機開発計画のパートナー企業が
米国企業が中心というだけ

あの記事から電波でも飛んできたか?
38名無し三等兵 (オッペケ Sr0b-wiKT [126.34.23.187])
垢版 |
2020/03/06(金) 17:42:42.25ID:Sl+0zvYDr
日経記事のもう1つの意味は
次期戦闘機とテンペストの関係性の否定という意味もあるな
英国企業との関わりは米国企業以下なのだから
ロイターあたりが煽ったテンペストとの関連性は否定した記事だ

あの記事は既存機改造案とテンペスト参加を両方否定した記事
内容的には2018年にしばしば1面記事に出したF-22主体説が間違いと認めた記事
共同開発という用語をしつこく使用しているが
内容的には1面記事が誤報と認めた屈辱的内容という意味しかない
2020/03/06(金) 17:51:00.05ID:wP6bEfp8d
テンペストなんか同時期って言うには無理があったしね
誰も日本がテンペスト計画に加わるとは思わなかったと思うんだけど
ただ幾つかの要素では互いに協力する旨味が生まれる関係にはなるだろうなって感じだったが、実際そうなるんだろうね
2020/03/06(金) 18:03:28.81ID:QuEQWJq1a
やはりアメリカもPCA失敗時のバックアップを見据えてるんだなってのは分かった
PCAの予想図とか出回り始めてきてるけど相当野心的なデザインが多い
2020/03/06(金) 18:15:33.06ID:R1KQAt8K0
200306
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第19号 提出期限 令和2年3月26日 令和2年度軽量化機体構造の性能確認試験のための
試験治具等の製造の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji02-019.pdf
> 3 「軽量化機体構造(その2)の研究試作のうち部分構造供試体(耐環
>境試験用)の製造」で納入する部分構造供試体(環境試験用)に必要な
>タンク荷重試験用変遷部治具、飛行荷重試験用治具及び荷重試験用架構
>を設計・製造する知識、技術及び設備を有していること。
>納期 令和4年2月28日 納地 航空装備研究所及び契約相手方工場
2020/03/06(金) 18:29:47.82ID:iWGN/TJUr
>>10
これは結局共同作戦やるのに必要な部分はUSと共同でやりますよってことで合ってる?
43名無し三等兵 (ラクッペペ MM8f-wbf+ [133.106.93.116])
垢版 |
2020/03/06(金) 18:40:06.11ID:axx2ZfOcM
>>14
P1に長距離空対空誘導弾を積むのは無理だろうか
2020/03/06(金) 18:42:51.79ID:HMyHjhUV0
肉桂新聞か

肉茎
2020/03/06(金) 18:46:09.93ID:4rqcLB8bd
>>42
あってると思う
2020/03/06(金) 18:59:00.07ID:cmlqOr1X0
>>42
と思われ
だけど、ある兵器を構成する部品の一部を共同開発したからってその兵器そのものを共同開発なんて普通呼ばないぞ?ってのが
2020/03/06(金) 19:10:51.49ID:iWGN/TJUr
>>45,46
ありがとう、とするとわざわざUKと分けた意味がよく分からんな…
UKは今ん所お金出す調整してない/しないけどUSはお金出す方向で調整しますよって事だろうか…
それとも単に共同開発言いたいだけなのか…
2020/03/06(金) 19:14:26.16ID:4rqcLB8bd
>>47
精一杯好意的に解釈すると次世代の情報リンクシステムを日米共同開発してF-3に搭載するけど、日経さんは内部の機械を共同開発するなら共同開発だと記事にしたのでは
2020/03/06(金) 19:23:17.41ID:yktb3fkZd
J-CECとアメリカのCECの連接くらい?
まあイージスシステムのネットワークもJADGEと連接みたいな話出てるしありえない話ではないな
2020/03/06(金) 19:24:26.17ID:QHTULaOLa
これまで巨額の開発費ガーって二の足踏んでたのが結局自腹でやるって決まったんだから誰がなんと言おうが単独開発でいいんじゃね?
2020/03/06(金) 19:27:00.07ID:yktb3fkZd
単独はともかくP-1程度の関与なら十分国産だよ
2020/03/06(金) 19:28:03.11ID:ptMxJuFnM
一体、共同開発の何が嫌なのさ?(笑)
宗教上の理由?
今まで散々国産だと騒いできたから引っ込みが付かないだけ?
2020/03/06(金) 19:32:17.13ID:FACS25nvM
>>52
主導権と散々ここでも政府資料でも書いてるだろ、これは絶対条件に近いものだ

出資比率とかの問題じゃないからな?反面教師はKFXで、2割程度でも散々プロジェクトを人質に揺さぶられてるからな
54名無し三等兵 (オッペケ Sr0b-wiKT [126.34.23.187])
垢版 |
2020/03/06(金) 19:33:12.03ID:Sl+0zvYDr
三行しか読めないのに無理してレスしなくていい
2020/03/06(金) 19:35:28.54ID:83P8Uq0c0
F-2近代化すらアメリカがコンピュータ納入しなくて進まない問題あるわけで
むしろ宗教なのは共同開発厨だろ
そういう輩から何を共同でやるのか聞いたこともない
2020/03/06(金) 19:38:28.91ID:RLwEFnYT0
やはり、まずは「共同開発」という言葉の定義をしっかり説明せんとあかんよな。
特に日経新聞などは。

中期防で「共同開発」という文言を使っていないということは、そこにある意味を読み取って
読者に解説できないようでは、ジャーナリストして失格ではないだろうか。
2020/03/06(金) 19:47:28.94ID:NvhGNT0Fr
日経の記事が本当か確定したわけではないが、記事の通りなら十分国産といって良いだろう
例えば10式戦車が共同開発かと聞かれればそうではないし
58名無し三等兵 (ワッチョイ b758-ZD68 [192.51.149.214])
垢版 |
2020/03/06(金) 19:59:25.96ID:MypD9Lf30
前スレに貼った今月軍研 の奴で おいおい刺激的やの おもたら・・


お詫び(2020年4月号)

2020年4月号の林富士夫氏の「”素人”次官補に潰される日本のF-X」のタイトルは、編集部が独自につけたものです。
筆者の林氏、並びに関係者の皆様にご迷惑をおかけしたことをお詫びいたします。
2020/03/06(金) 20:00:31.17ID:z1zOKnhuM
共同開発と言い張らないといけない宗教で実際の中身はどうでもいいのだろう
実際の中身には興味がないからそういう手合いはエンジンがアメリカ製でレーダーがイスラエルからの技術導入のKFXのことはむしろ平気で「韓国の国産戦闘機」と呼ぶぞ
2020/03/06(金) 20:00:35.05ID:xqTV4GD70
軍研も所詮ブンヤか
61名無し三等兵 (ワッチョイ 5749-g6LZ [118.236.230.251])
垢版 |
2020/03/06(金) 20:00:55.83ID:n5NU0azm0
日系の記事読んだけど
機体は新規開発
日本主導でアメリカが協力してくれて
ついでにイギリスもいっちょかみしてくれる

そんなおいしい話があるのか
2020/03/06(金) 20:03:17.80ID:ptMxJuFnM
>>53
主導権と共同開発は矛盾するとは限らないだろ。
そもそも論としてアメリカがホントに口も挟むな、下請けやれと言って受けるかな?
何もメリット無いなら受ける義理なんて無いだろ?
日本側が技術なり生産数なりの助けを必要としてる事は事実だろ?
2020/03/06(金) 20:03:30.07ID:iS32r/o1M
>>52
日経を無条件で信じる方がよっぽど宗教だろw
2020/03/06(金) 20:05:48.03ID:ptMxJuFnM
>>54
君はまず他人に読んでもらえるような3行以上の文を書けるようになろうな
ポエムはちょっと面白いから無理してでも読むよ
2020/03/06(金) 20:06:08.67ID:xqTV4GD70
そう言えば日経は有事の円買いは終わったなんて抜かしてたなw
ポジショントーク新聞だなw
2020/03/06(金) 20:06:42.28ID:haXjiPBfa
>>62

米国企業は契約外のことなんてしないよ
例えばレイセオンが機体設計に口出すとか本気で思ってるの?

逆に日本が何か教えてくれと頼んでも契約以外のことは一切助言もしない
67名無し三等兵 (ワッチョイ 5749-g6LZ [118.236.230.251])
垢版 |
2020/03/06(金) 20:08:41.13ID:n5NU0azm0
日本の要求仕様モリモリで自由に弄り倒せる国産じゃないと困るけど
一人で作るにはやはり不安があるという状態で
勝手に弄繰り回すことを認める新規の機体を米英の協力を得て作れるとか
誰かの妄想でもおかしくないな
2020/03/06(金) 20:09:54.64ID:xqTV4GD70
>>63
確かに市況2板で日経信じる馬鹿はいないわw
2020/03/06(金) 20:10:07.00ID:z1zOKnhuM
美味しいかどうかはさておきアメリカとしても中国を封じ込めるために日本を強化する必要があるけど
自国のGen6はコンセプトの時点で既に迷走を極めて実現はいつになるか皆目分からず
F-22は出し惜しみしてるうちにハード・ソフトともに旧態に陥りF-35はステルス性やソフト性能はともかく
搭載量や航続距離の点で明らかに極東の戦略環境で必要とされる要件を満たせないという事情はある

だからどうあってもF-3には極東において圧倒的な制空能力を(それこそ誕生当初の零戦を超えるほどの)
備えたGen6ないしpreGen6機として是が非でも完成してもらわなくてはならず少々の対価と引き換えでなら
そのための協力を惜しむものではないというのは多少国際情勢を見れば想像はつく

そこまで大々的な協力をしなくても日本が勝手に完成させてくれそうなことはむしろ彼らにとっても福音ではある
少なくともキッシンジャーのアホのために危うく極東の覇権を失うところだった米軍関係者にとっては
首の皮一枚で繋がった思いだろう
2020/03/06(金) 20:10:14.56ID:MNPQQFDa0
>>58
釣り見出しとかどこの週刊誌だよ……ふざけてるなあ
中身がきになるの
2020/03/06(金) 20:11:25.20ID:MNPQQFDa0
>>69
まあ何もかんもキッシンジャーが悪いのはその通りだな

やキ糞!
2020/03/06(金) 20:15:44.75ID:0THDfyeg0
>>62
生産数の助けなんて最初から全く期待してないのに何が事実だよw
2020/03/06(金) 20:18:21.32ID:nPo0tmfe0
MADLの第四世代機搭載の汎用機開発しろよダメリカっていう感想しかでないわ
2020/03/06(金) 20:37:26.72ID:wP6bEfp8d
>>61
アメリカは色んな理由でどうしても日本の戦闘機開発に関わりたいからな
儲け話も無くはないし、戦闘機で自立されるのが嫌ってのも無くはないだろうけど、今一番の理由はアメリカの防衛力に大きく関わるからだろうね
日本が自分でやって弱い戦闘機ができあがったら、そのままアメリカの防衛力低下になるわけで見過ごせない
イギリスは日本とのあらゆる関係を強めたいし、戦闘機で関わるのはタイフーン以来の悲願とも言えるし
2020/03/06(金) 20:39:44.57ID:wP6bEfp8d
>>66
Fー2開発の時にも、現場同士ではアメリカ側の技術者が契約以上に教えてくれようとしたんだけど、その日のうちにストップが掛かって翌日から線引きが厳格になったようだね
まあ、当然といえば当然
2020/03/06(金) 20:57:32.27ID:jxTaYDeV0
>>70-71
極東政策の迷走がアメリカの兵器開発に悪影響及ぼしてる面は無視出来ないレベルであるだろうね。
Gen6機を取り上げるなら、アメリカの安全圏内からの行動を意図するのか
従来戦闘機同様に同盟国軍の基地にも配置する事を想定するのかに思いっきり影響してる訳で、最初に固めるべき機体規模が揺らぎまくりと言う
2020/03/06(金) 21:26:54.24ID:gvRiku4Ga
日本を封じ込めつつ中国を屈服させる離れ業をやろうとしてるのがアメリカなんでないの
共通運用性がミリ波通信にとどまる事を願いつつ…
2020/03/06(金) 21:33:27.85ID:nPo0tmfe0
>>77
AIM-120&AIM-9「え?」
2020/03/06(金) 22:46:59.38ID:o2MIlaL/0
搭載兵器と無人機の統合が出来ればF-35と別に開発したり備蓄する必要がなくなる上にいざと言う時にべいぐんの備蓄兵器も運用できる
2020/03/06(金) 23:03:33.65ID:sAlNT6sb0
もしかして、米国は本当にASM-3について興味があったんじゃないか?
2020/03/06(金) 23:14:07.64ID:BTHSRMvo0
>>80
ASM-3は大きさの都合上F-3には搭載出来ないからそれは関係ないのではなかろうか
2020/03/06(金) 23:16:20.09ID:BTHSRMvo0
>>80
>>81だがASM-3改なら搭載出来る可能性はあるな確かに
でもそれだけで共同開発とはならない気もするけど
2020/03/06(金) 23:17:17.50ID:o2MIlaL/0
>>81
F-3はASM-3を運用予定じゃなかったっけ?
F-2のサイズで運用出来るのにF-3で運用出来ないって事はないのでは?
2020/03/06(金) 23:27:42.27ID:09gLXN4/M
ウェポンベイに収まらなければ運用できるなどとは恥ずかしくて呼べない
内装原理主義者が来たぞー
2020/03/06(金) 23:27:47.74ID:d8pDT9xQ0
YJ-12のシミュレーションにもなるし
2020/03/06(金) 23:28:41.68ID:ptMxJuFnM
>>66
企業じゃ無い、政府が口を挟む。
勿論企業の代弁者だが。
見返りを寄越せとね。
逆の立場で考えれば容易に想像つくと思うけどな。
2020/03/06(金) 23:30:03.71ID:yHx6qck00
随伴無人機を米国が開発費を負担し開発するならシステムとしては共同開発になるのかな?
2020/03/06(金) 23:35:24.68ID:GZcYjOFu0
>>77
そんな都合の良い離れ業は無い。覇権国としてのアメリカ合衆国はもう終わりかけ
今はミュンヘン会談の時の大英帝国のように苦悶してるけどそう遠くないうちに「いかなる代償を払っても勝利を」と言って有終の美を飾る
89名無し三等兵 (ラクッペペ MM8f-wbf+ [133.106.93.241])
垢版 |
2020/03/06(金) 23:59:24.34ID:4dw9slrkM
スマホみたく、設計は日本で、パーツは世界中からって無理なのかしら
2020/03/07(土) 00:26:20.67ID:C3TAQggd0
日経の記事は国内の軍事企業を鼓舞する目的だったのかもしれないね
2020/03/07(土) 00:31:21.09ID:+8eSh4xn0
>>89
下手に広げ過ぎたら 中国はその内1か国に影響行使するだけで生産を妨害出来る
2020/03/07(土) 03:02:00.89ID:5Uk8uvg80
軍研のF-X記事、ライターの林氏の意図とは別に編集部が付けたものだったらしい
「潰される」あたりが先走りだったのだろうか
2020/03/07(土) 03:15:16.45ID:RU/JLpLF0
つーかそれやったのが韓国のKFXでは?
2020/03/07(土) 03:27:28.62ID:WG3N5R9+0
KFXは単に自国の技術では満たせない要求にしたから炎上してるだけでは
2020/03/07(土) 04:02:18.83ID:dSSYLvsVa
軍研はタケだったが国内開発は有りえないという記事を出してたからな
それが国内開発だったとなると面目丸つぶれ

そういういきさつがあるからアンチF-3みたいな話にしたがる
専門誌としては恥をかいた形になったから認めたくないのでしょう
2020/03/07(土) 04:04:14.48ID:WG3N5R9+0
むしろタケなんかの記事を掲載したことが恥っていう
2020/03/07(土) 04:09:03.54ID:SX13YQDh0
なんで竹や隅金をいまだに軍事雑誌は切らないのか
清谷はまだそれなりの写真を取ってくるという特技があるけど
98名無し三等兵 (オッペケ Sr0b-wiKT [126.34.23.187])
垢版 |
2020/03/07(土) 04:35:49.68ID:2TeyhfrCr
軍事ライター・評論家がそのレベルしかいないのだろ
昔のエバケンさんや内藤一郎氏レベルの人がいない

防衛省OB系の人でも商社の利益代表みたくなってポジトークする人も多い
次期戦闘機関連のガセネタはこのあたりが情報源の可能性が高い
防衛省関係者なんて現役職員じゃなくてOBとかの観測だから

この手の連中はガセネタ流すわりにプライドだけは高いから事実関係を認めようとしない
日経新聞が無理矢理に共同開発という言葉を使いたがるのは
一面記事でズッコケたのが大きく影響がある
一流新聞が一面で誤報を何度も出したのは大失態だから
簡単にあれは間違いでしたとは認められない
2020/03/07(土) 04:48:01.66ID:x5zgxvnz0
ケケさんがいってたF22ベース案は結局ロッキードの私案でしかない
日経ですらもうそれ(F22)はないと認識していることが一番のニュースだな
アレが得意げにほざいてた官邸だの政治サイドだのの話は多分十中八九作り話
残りは多分
あえて流したダミー情報に見事引っかかった間抜けか

>既存機の混合型とする案は採用しない。
>開発費の大半を日本が負担することによって、改修の自由度を担保する。
>戦闘機が任務を遂行する上で根幹の機能となるレーダーやセンサー、電子戦装備を制御するミッションシステムは日本が担う。

>日本の防衛産業では三菱重工業や東芝、IHIなどが関与する予定だ。

重要なのはこの変だねえ

航空自衛隊F2後継機、米軍「戦術データリンク」搭載へ レーダー情報共有
https://mainichi.jp/articles/20191214/k00/00m/010/295000c

去年の終わりごろにこういう記事がある

>>30
よく言われる財務省・政治・米国などの意図での介入を考えると
まず政治と米国は潰す意図があるならとっくに潰してるはずなのよね
(財務省はそれは少なくとも提案される前からは潰せないし)
米国は気づいてないだけ、とすれば、F2の時のような貿易摩擦の観点での政争の具にされないような慎重さをもっているわけだ
100名無し三等兵 (オッペケ Sr0b-wiKT [126.34.23.187])
垢版 |
2020/03/07(土) 05:05:54.73ID:2TeyhfrCr
財務省の話をする人がいるが
既に2015年にはF-2後継機の為と明記してある
構成要素開発の予算を認めてるからな
財務省は防衛予算総額は抑制しようとしても
次期戦闘機だけをターゲットにするようなことはせんだろ
特定の対象をターゲットにするのは反対派の防衛官僚が
財務官僚や政治家を動かしてるのが定番

アメリカと一括りで考えがちだがアメリカ国防省が動かない限りは問題にならない
FSXの時も貿易問題は口実で主犯はアメリカ国防省
FSX問題は下手に通商系の連中をからませたから国防省の思惑が外れる失敗をした
日本に戦闘機開発能力を持たせないどころか持たせてしまっから
最近は国防省は通商系の連中が縄張りを荒らすのを嫌っている
軍需産業の輸出にはあまり支援してるとは言えない
むしろ国防省が金をだして開発した高度な軍事技術の流出を嫌っている
101名無し三等兵 (オッペケ Sr0b-wiKT [126.34.23.187])
垢版 |
2020/03/07(土) 05:20:53.39ID:2TeyhfrCr
FSX問題はアメリカ国防省が日本が戦闘機開発能力を持つのを問題視した
そこで貿易問題を口実にFSX潰しをする策を立てた
そこに悪のりしたのがMD社と通商系の連中が話を変な方向に変えてしまった
国産FSXは潰したものの肝心な戦闘機開発能力を日本は獲得してしまった
この失敗のせいかは不明だがアメリカは多国籍の兵器開発には直接干渉はしなくなった
干渉はしないが技術移転や情報開示を厳しくする方針に転じた模様
そのせいで既存機の独自改修はかなり難しくなってしまった
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