新・戦艦スレッド 107cm砲

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2020/05/01(金) 21:51:29.71ID:3/kWG8ej
戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 106cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1584243546/

※ワッチョイ
新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/
2020/05/22(金) 22:08:13.22ID:v0ExUfBY
>>300
戦艦のスペックは、攻防走のどの要素を優先させるかで決まり独立してる訳ではないので、三要素を別々に比較するのは意味がない
出てくるたびに言われてるのにまだ分からないかね

特に速度については、優速側が有利なのは戦闘するかしないかの選択権を持っていることだけ
つまり戦いたくなければ射程距離の外に逃げる自由があるのみ

戦闘すると決めたら、主砲の命中期待距離は20キロ程度とどの艦も大差ないので、その距離を保ちながら撃ち合うだけ
自艦と敵艦の速度差がどうだろうと、砲戦で問題になるのは自艦から見た距離方位の変化率、相対速度でしかない

10ノット艦と30ノット艦が反航で撃ち合うとき、相対速度が大体40ノットになる点では、20ノット艦同士の撃ち合いと同じ
2020/05/22(金) 22:14:32.72ID:q1nPUeG1
じゃあ２０ノットのニューヨークやネバダで２５ノット出せる軽空母の護衛をやってみてくださいよ、大戦後半だと戦艦の１番の花形職業ですよねコレ
2020/05/22(金) 22:26:57.74ID:ZCJBQfaW
新造時の扶桑、伊勢級は運動性能が悪いと言われる。
特に伊勢級の直進性には問題があって、艦隊運動中に不意に隊列から飛び出すなんてことを起こしている。
扶桑級では旋回性能自体は悪くないが、舵を切った時の速度の低下が大きかった。
23ノットも諸条件を整えたチャレンジでなんとか出せたが、22.5ノットがやっとで加速性も悪かった。

これら諸問題は大改装後のバルジ増設、艦尾延長でL/B比が扶桑7.07伊勢7.18から6.33、6.30となり改善されたようだ。

以上、世艦の扶桑伊勢型より
2020/05/22(金) 22:33:12.36ID:ZCJBQfaW
>>302
ノースカやダコタが正規空母の機動部隊の護衛やってるよ。
最高速度ではその例より大きい6ノット差がある。
2020/05/22(金) 22:56:02.97ID:C2tdyqHV
結局扶桑は同世代ではトップレベルなんですよね？
防御はネバダに負けてるけど速力は大勝。
ニューヨークには全面的に優勢。
運が悪かったが、実力はあったと思います。
2020/05/22(金) 23:53:45.90ID:XKDhAB6z
>>305
スリガオで20ノット艦隊に勝ててないのに
2020/05/23(土) 00:01:12.69ID:LBv8fTHq
つまり当初検討されてた3連装案を採用していれば…
308名無し三等兵
垢版 |
2020/05/23(土) 00:21:58.25ID:dzDBSH0K
>>306
数が違う。
扶桑型6隻と米旧戦艦6隻なら、互角。
2020/05/23(土) 01:25:14.02ID:Gn5Ls3Vi
>>296
輸入艦とその姉妹である金剛型の前は弩級艦の面汚しの河内型と最強の準弩級艦薩摩型しか経験無い訳で

そんな日本が新型戦艦作るとなれば雛型を金剛型に求めて火力と装甲を増やし速力妥協した艦にするのが限界
そうして造られた扶桑型の不具合を認めてすぐ伊勢型に移行したのはあの当時の日本の実力では上出来過ぎる

>>306
スリガオの戦いはアメリカ駆逐艦の手柄だよ
アメリカ戦艦や巡洋艦は死体蹴りしただけに過ぎない
2020/05/23(土) 05:09:49.76ID:VePowbL7
現在の空母のフォードやニミッツって大戦中の戦艦と比べて防御力ってどうなってるんだろう？
当時のような数十センチの装甲とか施してあるとは思えんが原子炉周りとかは別の意味で覆ってありそう
2020/05/23(土) 06:12:57.27ID:QrNzIhZx
>>308
だから、扶桑6隻とネバダ6隻が砲戦するとき、扶桑の優速がどう有利に働くのかという話
2020/05/23(土) 07:28:33.86ID:OORuEF3c
つ　東郷ターン
313名無し三等兵
垢版 |
2020/05/23(土) 08:18:58.72ID:5DQtZzub
>>305
ネヴァダ級も扶桑級も就役時点で同世代トップレベルではあるが、何分建艦競争の時代だから・・・すぐ後に後継艦が来る。
この議論をするなら「世代」の定義を共有しないとな。
ワイオミングとネヴァダは世代が違うが、ネヴァダとアリゾナは同世代かな？であればネヴァダは同世代トップレベルとは言えない。
日本の戦艦も、長門級から見ると扶桑級、伊勢級は同世代で括っても良さそうだが、伊勢級は扶桑級の運用実績を踏まえた改良・発展型だから同世代ではないとも言える。
この場合、扶桑級は・・・以下同文。
2020/05/23(土) 08:53:47.25ID:f+6TU67C
>>312
扶桑は最高速から180度回頭しても行き足が止まるくらい酷いのだが・・
そこに直進安定性不良の伊勢が後続で突っ込んでくるとか・・
なんかボロボロになりそう・・
2020/05/23(土) 10:20:46.21ID:dzDBSH0K
扶桑はアイアンデューク、ニューヨークには完勝
米標準型、R級に惜敗だけど失敗作とは言えないね。
2020/05/23(土) 10:28:04.81ID:f+6TU67C
高速を利して敵の頭を取ってT字描けば何とかなるてのはちょっとなぁ。
日本海海戦では相手が実質梯団みたいに進んでくれたからうまくいったが、
相手が単縦陣で応じてたらただの同航戦にしかならない。
円の外側を回るのと内側を回るのが撃ち合うだけになる。
相手が直進しかしないとか自分都合だけじゃダメ
だからアメリカはユトランド後も高速化には消極的
底上げはしたかったが、燃料消費量を抑えて航続距離を求めなきゃいけない大前提があるので
2020/05/23(土) 10:52:25.98ID:QrNzIhZx
戦間期のアメリカ戦艦は、仮想敵国日本の水域に長大な航続力で押し渡って艦隊決戦するための戦力
航続力と攻防性能が優先されている
前哨用の速度優先艦としては、レキシントンみたいのを別途作る

侵攻する場所やタイミングはアメリカが決める
日本はアメリカの意図が分かってから要撃地点に駆けつけるので、攻防を犠牲にしても速度は大事
航続力もいらない
2020/05/23(土) 11:20:08.99ID:f+6TU67C
レキシントンはユトランド後のフッドの改正図面やアドバイスもらったのにもかかわらず、
結局舷側180ｍｍ以下で防御力要求は対6インチで戦艦化はしなかった。

16インチ砲載せてるけど、あくまで敵巡洋戦艦に不規遭遇への対応。
計画当初の金剛級対抗って要求目的とは微妙に変わってきてて、
高速大型化してきた巡洋艦への対応艦。
金剛と撃ち合うと相打ちにしかならないし。
だから射程距離で優越するための16インチ/L50なんだけど、そう都合よくは当たらんよなぁ。
2020/05/23(土) 11:58:02.74ID:LBv8fTHq
>>318
180mmだと重巡を完封できればいいという考え方だよな

てことは、つまり超甲巡とかシャルンホルストが戦場に出てきたらすごい相性悪いのか
相手は撃沈上等で突っ込んで来るだろうし、まともに勝負すればたぶん勝つだろうけど、こっちも大破で実質相打ちの可能性がけっこうある
戦艦ならともかく超巡洋艦クラスを相手に相打ちに持ち込まれたら、巡洋戦艦としてはたまったもんじゃないわけで
2020/05/23(土) 12:19:56.46ID:VePowbL7
シャルンホルストとアラスカってどっちが強い？
2020/05/23(土) 12:26:57.60ID:OORuEF3c
レーダーの差でアラスカでしょｊｋ
2020/05/23(土) 12:31:08.28ID:7L3ACaGI
>>317
1920年代の戦間期にレキシントンを撃沈できるのは､日本なら摂津､薩摩､香取辺りまで可かな?　

この時代の艦砲の有効射程は短いので何とか当たりそう
323名無し三等兵
垢版 |
2020/05/23(土) 12:47:32.33ID:dzDBSH0K
>>320
金剛、レナウン、シャル、アラスカ、ダンケルクだとどんな順位？
2020/05/23(土) 12:50:52.99ID:f+6TU67C
>>319
当時はまだ重巡も古鷹級も無くて、
オマハ級への対抗艦となるクラス、5500トン軽巡とか
イギリスのホーキンス級なんかの対抗艦出現も想定された模様
2020/05/23(土) 12:57:42.14ID:7L3ACaGI
>>318
レキシントン時代の敵巡洋艦というと､日本なら5500t級軽巡｡
軽巡には有利に戦えるだろう｡

他に一等巡洋艦･鞍馬､伊吹､生駒なども有るが､これらの30.5cm砲は侮れない
2020/05/23(土) 13:01:12.98ID:OORuEF3c
酸素魚雷1発で轟沈しそう、的長いし
2020/05/23(土) 13:04:06.91ID:QrNzIhZx
>>322
レキシントンは巡洋艦キラー
戦艦と戦うようには作られてない
この装甲だと弩級艦相手でも負ける

巡洋艦は逃さず戦艦からは逃げるための7本煙突35ノット（流石に後から見直したが）
速度の追求は、こういう目的でやる
2020/05/23(土) 13:10:50.24ID:f+6TU67C
レキシントン級の想定された使い方がオマハ級軽巡と駆逐艦率いる前衛部隊なんで、
面倒な相手なんだよね。
戦艦出てくれば後方から長射程（主砲仰角40度ある）で水雷戦隊突入援護だし。
2020/05/23(土) 13:36:09.16ID:VePowbL7
個人的にはアラスカよりデモインのほうが好き
2020/05/23(土) 14:07:56.86ID:f+6TU67C
レキシントン級と組ませるオマハ級雷装10本10隻、クレムソン級雷装12本が156隻
速度落ちて33ノットになったから35ノットで一緒に突撃ってわけにはいかなくなったけど、
後方から突入援護なので問題は無いとされたようだ。
クレムソンは大戦終了後に起工された艦も多く日本を意識して建造が続いてる。
2020/05/23(土) 14:49:21.63ID:7L3ACaGI
>>327

>The USS South Dakota (BB-49) class of 1918 was designed for battle at 18,000 yards or more and when USS North Carolina (BB-55) was designed in the mid-1930s, she was expected to open fire at 24,000 yards.
http://www.navweaps.com/Weapons/Gun_Data_p3.php

米戦艦の砲戦距離は､1918年で18000yards､1930年代半ばで24000yardsを想定してる｡
戦間期の相場はだいたい2万yd前後くらい

レキシントンは戦艦と戦うのは無理らしいが､巡洋艦叩きもする偵察艦として使うかな?
2020/05/23(土) 14:52:08.30ID:OORuEF3c
スパロボＫの主人公ミスト・レックスを語るスレ756
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1590210406/
2020/05/23(土) 15:01:36.31ID:WIcPMXxE
コロラド級が仰角30度でレキシントンは40度、
続くサウスダコタ級も40度
当たる当たらないって問題はあるけど、
射程延伸はされてて遠距離射撃できるようにされてはいる。
仰角増大は砲塔重量の増加を招くから、必要ないならやらない。
2020/05/23(土) 15:33:54.07ID:7L3ACaGI
日露戦争の頃の戦艦の有効射程は数千メートルだったが､最大射程はもっと長い｡
ただ当時そんな大遠距離での砲戦は不可能だった｡

1916年設計の巡戦レキシントンもWW1程度の交戦距離を想定していると思われる｡最大射程付近の砲戦は考えてないだろう
2020/05/23(土) 16:05:50.74ID:QadtGuwi
>>333
同じ16インチでも、
45口径のコロラドはマーク1
50口径のSダコタとレキシントンはマーク2
仰角も違って当然では
2020/05/23(土) 16:23:19.97ID:VePowbL7
サウスダコタの16インチって45口径じゃないっけ？
50口径はアイオワからじゃね？
2020/05/23(土) 16:34:31.58ID:aq7Xqd93
http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_16-50_mk2.php
仰角40度なら射程は3万6000〜8000ｍあたりかな？

>>335
口径長が大きい方が射程が長くなる、50口径の方は本来射程延伸の為に仰角上げる必要が無い。
2020/05/23(土) 16:38:11.96ID:1dtqeEk0
BB49のサウスダコタね

巡戦としてレキシントンが出てきてるので、サウスダコタもダニエルズプランの未成艦の方だろう
2020/05/23(土) 16:40:05.84ID:aq7Xqd93
英のフューリアスとかみたいに対地砲撃用途もあるかもだけど、
これ徹甲弾しか無いんだよね。
2020/05/23(土) 16:42:17.19ID:eTYxp6Y2
>>337
長砲身＋大仰角で射程距離は最大化するが

もっと頭良く語るなら、
あえて最大射程を伸ばさない方が、同じ距離での砲弾落角が大きくなり、水平貫徹力が増す
341名無し三等兵
垢版 |
2020/05/23(土) 17:17:45.61ID:yIql/GyH
>あえて最大射程を伸ばさない方が、同じ距離での砲弾落角が大きくなり、水平貫徹力が増す

SHSの話の場合じゃないのか？
2020/05/24(日) 04:17:10.71ID:ORxjIDA1
砲身寿命が長くなるから貧乏国向けですな
2020/05/25(月) 03:38:10.32ID:/cNGUGtz
ヴァンガードがアベウイルス（晋型コロナウイルス）のため全話無料公開中なので見てましゅ
リメイク版では８分でダイジェストされてしまったアジアサーキット編が３クール３９話でボリュームありますね
ラスボスのチーム「ドレッドノート」がリーダー以外の２人がモブという構成なのに強いですね、これもまた戦艦アニメですにょ
2020/05/25(月) 06:39:21.06ID:JNA11SLp
武漢肺炎
2020/05/25(月) 19:53:01.57ID:iI9OT4ON
>>317
日本戦艦の速度は戦場たる海戦時に発揮させたいのであって、戦場に駆け付ける為の高速じゃないんだよ
戦場に着いてから高速による戦術機動を行い優位な位置や運動をして敵戦艦撃破するという構想なんだよ
なんかその辺を勘違いしてないか？
2020/05/25(月) 21:21:34.31ID:VPPCai1M
>>345
それに対しては>>301だな
2020/05/25(月) 22:01:46.40ID:x0aDpiRF
>>345
それで勝てるなら苦労しないんだけど、
同数の米戦艦と遣り合って勝てるかどうか、つまり互角としか見てない。
だから訓練という方向で優越しようとする。

対して戦間期のアメリカは兵士はすぐ辞めて転職してしまう奴ばかりで熟練者が育たない。
しかたがないので兵器や機器を扱いやすくし、誰でもすぐわかる絵入りのマニュアルを作成し、
自動化という誰がやっても同じ結果が出るような方向に進んでいく。
2020/05/25(月) 22:28:17.63ID:iI9OT4ON
>>346
いや>>301は違いますとしか
八八艦隊や改装戦艦などで日本海軍が何をしたかったのか根本的に理解してない
上手くいくいかないの話でなく、どういう狙いかの時点で理解してない
2020/05/25(月) 22:46:21.98ID:VPPCai1M
>>348
日本海海戦の東郷ターンは交戦距離7,000メートル
これと同じ角速度の相対運動を2万メートルで実現しようと思えば、3倍の速度か必要
2020/05/25(月) 23:36:47.53ID:au/scHax
シャアが来る
2020/05/26(火) 06:40:29.21ID:DZ+tyFqe
>>348
何がどう違うのか、説明できなきゃただのクレーマー
2020/05/26(火) 06:47:14.79ID:DZ+tyFqe
現実には316みたいになるんだろ
2020/05/26(火) 07:48:26.79ID:jvxAe5zi
時期によるけど、
第一艦隊が遠距離砲戦を開始し敵を拘束する。
その間に第2艦隊が敵の頭を取り有利に砲戦を開始する。
第2艦隊への対応で敵艦隊の体形が乱れたところで第一艦隊が決戦距離に突撃する。

でもこれ同数だと個別対応されると有利になるわけじゃないんだよね。
ずっと互角、だから前日夜戦とか航空戦とかの漸減作戦になるんだよね。

金剛2次改装は戦場に行くための速度、前日夜戦、本戦と移動しなきゃならないので。
2020/05/26(火) 08:25:54.44ID:6sRxu4X/
巡戦レキシントンの初期案って、交戦距離云々以前にまず撃たれる事が想定外ですと言わんばかりの
装甲区画の外側のボイラーが気になりすぎてなあ
2020/05/26(火) 10:58:13.96ID:dmaeb2WE
日本海海戦の華麗な艦隊運動のイメージを、砲戦距離が3倍に伸びたWW2のときまで引きずってる人がいるな

軍艦の速度と水上砲戦については、堤氏が散々啓蒙している
相対運動なんだから、自艦からみた敵艦の距離方位の変化が全て

日本海海戦のように至近距離での対峙であれば、回頭とか増減速によって、相対位置関係を大きく変化させることができる
しかし、2万メートルも離れた彼我の態勢を数ノットの優速で一方的にコントロールできるわけがない

ここ読むんだね
http://navgunschl.sakura.ne.jp/koudou/ijn/housen/housenshi_M40s_4-4.html
356名無し三等兵
垢版 |
2020/05/26(火) 11:58:08.50ID:SNZ/UQtz
サマールで優速側がなんで頭取れなかったか考えりゃわかること。
357名無し三等兵
垢版 |
2020/05/26(火) 12:00:00.93ID:SNZ/UQtz
またニワカが直リンしてんな。
2020/05/26(火) 14:24:25.99ID:P4o1DMER
>>328
>レキシントン級の想定された使い方

1916年に偵察巡洋艦戦艦レキシントンの検討が始まったのだが､この頃の日本の主力14in砲戦艦は
建造中も含めて4隻だけ｡巡戦を加えても8隻｡
しかしアメリカの14in戦艦は建造中を含め11隻と圧倒的に優勢｡そんなわけで

｢アメリカは、戦艦の不足を補う本格的な巡洋戦艦にはこの時点では興味がなく、強力な偵察巡洋艦としての役割を重視していたのである。｣
｢八八艦隊計画｣　国本康文氏の記事

日本戦艦との砲戦なんか想定外｡装甲薄弱でかまわないというのがレキシントンの元々の使い方｡ところが､この後に八八艦隊が出現して使い方に困るようになると
359名無し三等兵
垢版 |
2020/05/26(火) 14:58:23.59ID:FBLfbKoo
別に困ってない
318さんが書いてる通りだし
328さんが書かれてる通り

困ってるならフッド参考にもっと重防御化する。
2020/05/26(火) 15:08:26.59ID:C5G+VCO4
4万tクラスの巨艦が舷側7インチ程度の軽防御で困ってないは無理がないか？
361名無し三等兵
垢版 |
2020/05/26(火) 15:39:03.82ID:ZVbWBZVp
しかたないだろ
フッド改造図面もらっても、天城級の要目判明しても
6インチ防御で十分として建造開始してんだから
2020/05/26(火) 17:35:19.44ID:P4o1DMER
レキシントンについて

1917年　試案がまとまる｡舷側装甲127ミリ､水平32ミリ､速度35kt､主砲16in

1918年　フッドの設計図やユトランド沖海戦の戦訓など情報入手
　しかし米海軍上層部は｢偵察巡洋艦｣に装甲強化は不要として改訂案を退ける

1919年　英海軍から情報
　日本の金剛型および詳細不明の新型巡戦天城型への対抗が困難であること等の指摘を受ける
　そこで設計改正｡舷側178ミリその他装甲強化｡速度33kt

1920年　レキシントン級の起工
　｢八八艦隊計画｣　大塚好古氏の記事より

日本と比較すると､14in砲では米側優勢､八八艦隊以降は16in砲戦艦で日本優勢｡｢偵察艦｣レキシントン6隻の使い方が難しい
363名無し三等兵
垢版 |
2020/05/26(火) 17:58:10.69ID:ZVbWBZVp
オマハ級や駆逐艦率いて使うのに何が困るの？
2020/05/26(火) 18:39:37.12ID:dmaeb2WE
30ノットの天城より3ノット速ければ射程外に逃げられる
ただ日本の重巡にも逃げられるから、巡洋艦キラーとしては中途半端なスペックだ

ボイラー2階建の7本煙突でも、35ノット出る艦の方がマシ

>>357
直リンていつの死語だよ
著作物無断引用の要件は満たしてるが
2020/05/26(火) 18:45:32.63ID:NOvfmt+t
レキシントン当初案の場合、むしろ主砲が過大なのではないか？
戦艦からは逃げるとして、戦う相手の想定が当時の巡洋艦だけとなると、12インチで十分だったのではないかと……

……と思ったが、噛み合っちゃう相手としてグローリアス級がいるのか
366名無し三等兵
垢版 |
2020/05/26(火) 18:46:29.72ID:ZVbWBZVp
天城級や紀伊級が相手しに出てくれたら
それこそ願ったり叶った
サウスダコタ級の本隊と戦う前に、
米水雷戦隊とやりあうとか漸減されるのはどっちなんだと
2020/05/26(火) 18:57:40.18ID:AJY4Rdqi
>>364
果たして3ノットの優速で天城型の射程外に逃げるまで無事なんですかね……
41cm砲弾食らったらレキシントンの防御面的に機関が無事な気がしないんですが
2020/05/26(火) 19:09:38.70ID:DZ+tyFqe
レキシントン級が率いるのはオマハ級と雷装12門のウイックス級（111隻）やクリムソン級（156隻）の重雷装艦だよ。
主役はこっちなんだけど？
35ノットの軽巡や駆逐艦の群れに向かっていくとか正気なのか？
2020/05/26(火) 19:34:39.72ID:TkkuNzqH
水雷戦隊の大艦隊がわざわざ太平洋渡って日本近海まで来てくれるとかアメリカも大変そうですね
370名無し三等兵
垢版 |
2020/05/26(火) 19:35:50.22ID:45fN7Zeo
【防護・装甲】 巡洋艦総合スレ 1番艦 【重・軽】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1560667502/
2020/05/26(火) 20:00:41.71ID:DZ+tyFqe
>>369
大変だよ。
米水雷戦隊の編成は1個水雷戦隊は駆逐艦32隻

時期は違うけど、太平洋戦争開戦前の時点での想定では
2個水雷戦隊64隻が戦艦部隊の護衛に付くと想定してた。
そして掃海艇も同道するとね。
372名無し三等兵
垢版 |
2020/05/26(火) 20:17:26.98ID:ZVbWBZVp
>>369
バルチック艦隊に駆逐艦がいて日本海海戦に参加してるとか知らないだろ
2020/05/26(火) 20:30:30.46ID:EuzkmvfT
ロジェストウェンスキー提督が捕虜になった時に乗っていたのは駆逐艦だからね
ただ確かに駆逐艦みたいな小艦艇があれだけの遠征するのは困難でバルチック艦隊は艦隊規模に比べて駆逐艦は非常に少なかった
2020/05/26(火) 20:36:11.87ID:ebsWAxKd
>>367
20000ｍで退避を始めれば、よほどのラッキーパンチでもなければまず当たらないでしょ。
フォークランド沖海戦でドイツ東洋艦隊がポートスタンレーの英巡戦を視認して退避に移ったのがだいたい20000ｍだから、観測機とかなくても、このくらいの距離でだいたい艦種識別はできたようだ。
2020/05/26(火) 21:21:05.94ID:DZ+tyFqe
射程だけならレキシントンの方が上になりそうなんだよね。
日本側もまだ射程延伸した九一式じゃないし。
だから口径上げて仰角も40度にしたんじゃないかと思える、日本は天城以降は仰角35度だっけか？
英語版wikiには日英の15インチや16インチ搭載情報から16インチL50の流れなんだけど、
見栄っ張りなだけのかは分からないけど、少なくとも牽制には使えるし当たれば大被害。

逃げるというより敵を発見したら撃つ、それと同時に水雷戦隊突撃。
2020/05/26(火) 22:29:53.08ID:XM1Hy2wq
>>373
ww2の大型駆逐艦でも海の状態悪いと戦艦や巡洋艦に随伴出来ずに普通に落伍とかするし
そもそも小型艦自体が遠くに行く様な艦では無いと思う
2020/05/26(火) 23:43:04.48ID:fCEXzUZb
沈黙の艦隊のサザンクロスみたいな魚雷補給艦があれば水雷戦隊も海を渡って大活躍できるんだがなぁ
2020/05/27(水) 06:51:03.86ID:C14WrCDL
>>376
思う思うで判断するなよ。
そもそも直行する訳で無し、あちこち寄港しながら来るのに。
当時は雷撃艦艇の主力は水雷艇から徐々に駆逐艦に変わってる時期で、
本来の水雷艇駆逐艦っていう役目がある、居ないとまずい船。

第一次大戦期以降は対潜に必須の艦、
遠距離行くから連れてかないとか都合いいんだなお前。
2020/05/27(水) 06:53:22.57ID:FPwRtHix
まあ近海でウロウロして沈められちゃった大和は駆逐マシマシでしたしな
おもえば戦艦１席に駆逐８席軽巡１席の護衛と言うのは比率的には理想かも知れん
2020/05/27(水) 07:02:41.53ID:ldQuvUIx
日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ36隻目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582704275/
2020/05/27(水) 08:23:36.71ID:krqhfYke
1920年代に日米戦争が始まり､日本軍がフィリピンを攻略に来た場合､米艦隊はハワイからフィリピンまで渡洋する
通称｢5000マイル･ノンストップ作戦｣(エドワード･ミラー)で有名なオレンジ計画を実施する予定

アメリカ海軍は莫大な損失で戦勝国も経済的に潰れそうになった第一次大戦の教訓も有って
基本的には短期決戦を想定していた

米艦隊はリングフォーメーション･輪形陣の態勢で日本の漸減作戦を阻止する計画｡偵察艦レキシントンの立場はおそらく前衛
382名無し三等兵
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2020/05/27(水) 10:04:19.75ID:uA1dhTen
>>379
大戦中期から末期になると米軍の輪形陣では
護衛の駆逐艦が増え、濃密な対空砲火で、
味方艦への誤射がけっこうあった。
383名無し三等兵
垢版 |
2020/05/27(水) 10:12:36.03ID:uA1dhTen
>>347
大日本帝国は、月月火水木金金の人権無視だからねえ。
上官からの虐待などでモラルの低さから、士気が低く、軍艦の稼働率も悪い。
戦艦陸奥の爆沈疑惑まである。

米軍は最前線に短期間で復帰する艦艇が多かったが、日本は時間がかかりすぎた。
2020/05/27(水) 11:51:12.48ID:krqhfYke
日米戦が1920年代に勃発した場合､アメリカ艦隊は米本土からハワイに集結しそこからマニラに向かう｡艦隊陣形の計画は以下の通り

主力
･　戦艦部隊と補給部隊を艦隊の中心に置く
･　中心から半径20海里の円状に軽巡を配備
･　軽巡の外5海里に駆逐艦を配備
･　さらにその外側の視認距離内に潜水艦を配備する､三重構造

前衛
･　主力の前方200〜500海里の距離に大型巡洋艦を横一列に配備する
･　各艦の間隔は25海里
･　大巡11隻なら幅250海里が警戒区域となる｡これで主力を守る

･　さらに別の8隻の巡洋艦が12海里の間隔で8角形の陣形を作り､前後左右を警戒する

レキシントンの配置はたぶん前衛のどこか
385名無し三等兵
垢版 |
2020/05/27(水) 11:56:10.75ID:yS06IkkE
それ連合艦隊が諜報で得たという妄想でしょ
2020/05/27(水) 14:23:31.67ID:WuuQUCaH
アメリカの対日侵攻プランは、時代ごとに変化が大きい

WW1終結前までは、西海岸からハワイ経由でフィリピン奪還に向かうとしても、ハワイより東にはグアムしか米国領土がなく補給面で問題あり

ベルサイユ条約でドイツ領諸島が日本委任統治領になると、対日戦争中ならこれら島々を占領して補給基地にできる
具体的には、エニウェトクとトラックを占領して補給基地化したあとでフィリピン救援に向かう
時間はかかるが渡洋作戦が現実的になる

ところが、フィリピン陥落を座視せず、陥落前に無寄港でマニラに到達すべきという好戦派が提唱したのが>381氏のいう5,000マイル通し切符作戦（O−3）
ただしこれは1925年のプランなので、時期としてはレキシントン級の空母改装が決定済

委任統治領に上陸して補給基地化するプランでは、トラックあたりまでの日本艦隊主力の出撃は予想しておらず、小艦艇の妨害を排除できれば良かった

なので、巡戦レキシントン級の活用方法としては、島嶼占領前後、小艦艇の妨害を排除して周辺制海権を確保することがまずある
そして、そのあとの日本近海での艦隊決戦で、日重巡艦隊との前哨戦に必勝する役割といったところかな
387名無し三等兵
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2020/05/27(水) 14:31:11.29ID:24/1mcAo
>>386
のちにフィリピン陥落やむなしという方針になるから確かに時代に変化は大きいよな
開戦直前あたりでフィリピン防衛方針に変更されるけど、だからと言って通し切符作戦の復活が採用されたわけじゃないしな
388名無し三等兵
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2020/05/27(水) 15:00:17.49ID:uz52o5lN
フィリピン防衛は時間稼ぎ
長期自給してくれってだけ
でもおおっぴらにはフィリピン見捨てたとはいえないところをマッカーサーに突かれて虎の子のB17優先配備するハメになる。
本気で防衛なら無条約の時点で要塞装備全部更新するし、
アメリカ軍という名のフィリピン系アメリカ人9割以上の部隊なんか編成しない。
2020/05/27(水) 15:06:29.61ID:Lo9s6cWT
>>374
フォークランド海戦では独装甲巡よか英巡戦のほうが３ノット優速で結局捕まって沈められちゃいましたけど
390名無し三等兵
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2020/05/27(水) 15:08:14.55ID:uz52o5lN
それと渡洋艦隊の隊形はあんまり意味がない
昼間夜間会敵時と隊形は変えるもの。
日本側の資料じゃなく米側がしりたいな。
2020/05/27(水) 15:15:09.69ID:krqhfYke
アメリカが最初に｢カラープラン･オレンジ計画｣を作成したのは日露戦争が勃発した1904年｡(チャフィー陸軍参謀総長)
さらにWW1後に日本は西太平洋で勢力を伸ばし､衰退しつつある英国は影響力低下

そこでオレンジ計画は合衆国艦隊司令長官ロバート･E･クーンツの元で1925年1月に大規模改訂
　(1930年代半ばまで)

まず太平洋上の島々を攻略しながら少しずつ前進していくプランには以下の短所が考えられた
　･戦争終結まで極めて時間がかかること
　･攻略する島々の水域の測量など調査が必要
　･島伝いに侵攻すると､日本軍の機雷や潜水艦により被害を受ける可能性が高い
　･米艦隊の編制などが日本側に確実に悟られること｡機密保持が困難

そこでフィリピン直行プランが選択された
　･対日戦争勃発により米艦隊はただちにサンフランシスコからハワイに集合
　･ハワイで侵攻準備を整える
　･各種艦艇･補給艦合計300隻以上､航空機300機以上､陸軍7万人がフィリピンへ直行する
　･優勢なアメリカ艦隊は日本艦隊を撃破しコレヒドールやパターンを奪回する
　･その後、海上封鎖を行い、短期間で日本を降伏させる

これには大規模な艦隊決戦が予想された
392名無し三等兵
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2020/05/27(水) 15:25:51.84ID:oufdOIY7
つかぬことをお聞きしますが
加賀型戦艦の強度甲板は最上甲板なのでしょうか？それとも副砲を設置した甲板なのでしょうか？
強度甲板は舷側に接続するところに副砲の間隙とかあるとまずそうなので、最上甲板の１つ下の上甲板が強度甲板なのでしょうか

大和なんかだと最上甲板が強度甲板にも思えますが
長門、伊勢、扶桑、金剛みたいな長船首楼型船体だと上甲板が強度甲板のように見えます。
2020/05/27(水) 15:41:53.49ID:krqhfYke
>重巡

ところで､もしも巡戦レキシントンが存在するとするならば｢重巡｣は存在しないだろう｡
この艦種は軍縮会議の産物なので｡日本の古鷹級などは元々軽巡の扱い｡
2020/05/27(水) 16:22:53.55ID:7WkVeqhG
偵察巡洋艦？
395名無し三等兵
垢版 |
2020/05/27(水) 16:27:43.89ID:uz52o5lN
大型偵察巡洋艦
アメリカは好きなんだよねこういうの
アイオワの時にも案が出てるし
2020/05/27(水) 17:31:46.16ID:24/1mcAo
>>393
まあ艦種としての重巡洋艦が出来たのはロンドン条約からだからなあ
ワシントン条約の結果、のちのロンドン条約で定めた所の重巡に相当する軍艦が作られ始めたけど

日本海軍の艦種として一等巡洋艦はあったけど、それと重巡洋艦はちょっと違うしな
2020/05/27(水) 18:23:51.59ID:s90vli2d
でも条約以前からホーキンスや古鷹が作られてるし、「普通の軽巡を火力で追っ払えるような超軽巡があったら有利じゃね？」という発想はあったかも。20cm自体は装甲巡洋艦で多用された馴染み深い口径だし。
398名無し三等兵
垢版 |
2020/05/27(水) 19:00:50.80ID:4ZDlgl3W
そもそも W W 1で巡洋戦艦に淘汰されたのは装甲巡洋艦
防護巡洋艦や偵察巡洋艦は後継型生き残る
2020/05/27(水) 19:09:29.48ID:24/1mcAo
>>397
古鷹計画はワシントン条約以前からで元々は14センチ連装砲予定
ホーキンス情報とワシントン条約の影響で20センチ砲搭載に変更という流れだよ

因みに言えば日本海軍は古鷹を超軽巡ではなく大型巡洋艦、大巡と呼んでいる
大巡という言葉が出てきたのは古鷹あたりからでもある
400名無し三等兵
垢版 |
2020/05/27(水) 19:23:30.37ID:JqT2+L4e
レキシントンはフューリアスやグローリアスみたいな存在じゃないの?
バルト海で使うとか建造するための言い訳みたいだし。
401名無し三等兵
垢版 |
2020/05/27(水) 19:31:44.01ID:JqT2+L4e
グローリアスは軽巡洋艦部隊に派遣されて、
ドイツの軽巡、駆逐艦部隊と交戦
独駆逐艦に命中弾だしたが、砲身内で砲弾が爆発して終了、15インチ砲は57発撃ったらしい。
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