新・戦艦スレッド 107cm砲

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 21:51:29.71

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 106cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1584243546/

※ワッチョイ
新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 06:47:14.79

現実には316みたいになるんだろ

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 07:48:26.79

時期によるけど、
第一艦隊が遠距離砲戦を開始し敵を拘束する。
その間に第2艦隊が敵の頭を取り有利に砲戦を開始する。
第2艦隊への対応で敵艦隊の体形が乱れたところで第一艦隊が決戦距離に突撃する。

でもこれ同数だと個別対応されると有利になるわけじゃないんだよね。
ずっと互角、だから前日夜戦とか航空戦とかの漸減作戦になるんだよね。

金剛2次改装は戦場に行くための速度、前日夜戦、本戦と移動しなきゃならないので。

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 08:25:54.44

巡戦レキシントンの初期案って、交戦距離云々以前にまず撃たれる事が想定外ですと言わんばかりの
装甲区画の外側のボイラーが気になりすぎてなあ

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 10:58:13.96

日本海海戦の華麗な艦隊運動のイメージを、砲戦距離が3倍に伸びたWW2のときまで引きずってる人がいるな

軍艦の速度と水上砲戦については、堤氏が散々啓蒙している
相対運動なんだから、自艦からみた敵艦の距離方位の変化が全て

日本海海戦のように至近距離での対峙であれば、回頭とか増減速によって、相対位置関係を大きく変化させることができる
しかし、2万メートルも離れた彼我の態勢を数ノットの優速で一方的にコントロールできるわけがない

ここ読むんだね
http://navgunschl.sakura.ne.jp/koudou/ijn/housen/housenshi_M40s_4-4.html

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 11:58:08.50

サマールで優速側がなんで頭取れなかったか考えりゃわかること。

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 12:00:00.93

またニワカが直リンしてんな。

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 14:24:25.99

>>328
>レキシントン級の想定された使い方

1916年に偵察巡洋艦戦艦レキシントンの検討が始まったのだが､この頃の日本の主力14in砲戦艦は
建造中も含めて4隻だけ｡巡戦を加えても8隻｡
しかしアメリカの14in戦艦は建造中を含め11隻と圧倒的に優勢｡そんなわけで

｢アメリカは、戦艦の不足を補う本格的な巡洋戦艦にはこの時点では興味がなく、強力な偵察巡洋艦としての役割を重視していたのである。｣
｢八八艦隊計画｣　国本康文氏の記事

日本戦艦との砲戦なんか想定外｡装甲薄弱でかまわないというのがレキシントンの元々の使い方｡ところが､この後に八八艦隊が出現して使い方に困るようになると

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 14:58:23.59

別に困ってない
318さんが書いてる通りだし
328さんが書かれてる通り

困ってるならフッド参考にもっと重防御化する。

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 15:08:26.59

4万tクラスの巨艦が舷側7インチ程度の軽防御で困ってないは無理がないか？

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 15:39:03.82

しかたないだろ
フッド改造図面もらっても、天城級の要目判明しても
6インチ防御で十分として建造開始してんだから

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 17:35:19.44

レキシントンについて

1917年　試案がまとまる｡舷側装甲127ミリ､水平32ミリ､速度35kt､主砲16in

1918年　フッドの設計図やユトランド沖海戦の戦訓など情報入手
　しかし米海軍上層部は｢偵察巡洋艦｣に装甲強化は不要として改訂案を退ける

1919年　英海軍から情報
　日本の金剛型および詳細不明の新型巡戦天城型への対抗が困難であること等の指摘を受ける
　そこで設計改正｡舷側178ミリその他装甲強化｡速度33kt

1920年　レキシントン級の起工
　｢八八艦隊計画｣　大塚好古氏の記事より

日本と比較すると､14in砲では米側優勢､八八艦隊以降は16in砲戦艦で日本優勢｡｢偵察艦｣レキシントン6隻の使い方が難しい

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 17:58:10.69

オマハ級や駆逐艦率いて使うのに何が困るの？

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 18:39:37.12

30ノットの天城より3ノット速ければ射程外に逃げられる
ただ日本の重巡にも逃げられるから、巡洋艦キラーとしては中途半端なスペックだ

ボイラー2階建の7本煙突でも、35ノット出る艦の方がマシ

>>357
直リンていつの死語だよ
著作物無断引用の要件は満たしてるが

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 18:45:32.63

レキシントン当初案の場合、むしろ主砲が過大なのではないか？
戦艦からは逃げるとして、戦う相手の想定が当時の巡洋艦だけとなると、12インチで十分だったのではないかと……

……と思ったが、噛み合っちゃう相手としてグローリアス級がいるのか

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 18:46:29.72

天城級や紀伊級が相手しに出てくれたら
それこそ願ったり叶った
サウスダコタ級の本隊と戦う前に、
米水雷戦隊とやりあうとか漸減されるのはどっちなんだと

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 18:57:40.18

>>364
果たして3ノットの優速で天城型の射程外に逃げるまで無事なんですかね……
41cm砲弾食らったらレキシントンの防御面的に機関が無事な気がしないんですが

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 19:09:38.70

レキシントン級が率いるのはオマハ級と雷装12門のウイックス級（111隻）やクリムソン級（156隻）の重雷装艦だよ。
主役はこっちなんだけど？
35ノットの軽巡や駆逐艦の群れに向かっていくとか正気なのか？

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 19:34:39.72

水雷戦隊の大艦隊がわざわざ太平洋渡って日本近海まで来てくれるとかアメリカも大変そうですね

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 19:35:50.22

【防護・装甲】巡洋艦総合スレ 1番艦【重・軽】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1560667502/

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 20:00:41.71

>>369
大変だよ。
米水雷戦隊の編成は1個水雷戦隊は駆逐艦32隻

時期は違うけど、太平洋戦争開戦前の時点での想定では
2個水雷戦隊64隻が戦艦部隊の護衛に付くと想定してた。
そして掃海艇も同道するとね。

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 20:17:26.98

>>369
バルチック艦隊に駆逐艦がいて日本海海戦に参加してるとか知らないだろ

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 20:30:30.46

ロジェストウェンスキー提督が捕虜になった時に乗っていたのは駆逐艦だからね
ただ確かに駆逐艦みたいな小艦艇があれだけの遠征するのは困難でバルチック艦隊は艦隊規模に比べて駆逐艦は非常に少なかった

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 20:36:11.87

>>367
20000ｍで退避を始めれば、よほどのラッキーパンチでもなければまず当たらないでしょ。
フォークランド沖海戦でドイツ東洋艦隊がポートスタンレーの英巡戦を視認して退避に移ったのがだいたい20000ｍだから、観測機とかなくても、このくらいの距離でだいたい艦種識別はできたようだ。

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 21:21:05.94

射程だけならレキシントンの方が上になりそうなんだよね。
日本側もまだ射程延伸した九一式じゃないし。
だから口径上げて仰角も40度にしたんじゃないかと思える、日本は天城以降は仰角35度だっけか？
英語版wikiには日英の15インチや16インチ搭載情報から16インチL50の流れなんだけど、
見栄っ張りなだけのかは分からないけど、少なくとも牽制には使えるし当たれば大被害。

逃げるというより敵を発見したら撃つ、それと同時に水雷戦隊突撃。

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 22:29:53.08

>>373
ww2の大型駆逐艦でも海の状態悪いと戦艦や巡洋艦に随伴出来ずに普通に落伍とかするし
そもそも小型艦自体が遠くに行く様な艦では無いと思う

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 23:43:04.48

沈黙の艦隊のサザンクロスみたいな魚雷補給艦があれば水雷戦隊も海を渡って大活躍できるんだがなぁ

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 06:51:03.86

>>376
思う思うで判断するなよ。
そもそも直行する訳で無し、あちこち寄港しながら来るのに。
当時は雷撃艦艇の主力は水雷艇から徐々に駆逐艦に変わってる時期で、
本来の水雷艇駆逐艦っていう役目がある、居ないとまずい船。

第一次大戦期以降は対潜に必須の艦、
遠距離行くから連れてかないとか都合いいんだなお前。

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 06:53:22.57

まあ近海でウロウロして沈められちゃった大和は駆逐マシマシでしたしな
おもえば戦艦１席に駆逐８席軽巡１席の護衛と言うのは比率的には理想かも知れん

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 07:02:41.53

日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ36隻目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582704275/

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 08:23:36.71

1920年代に日米戦争が始まり､日本軍がフィリピンを攻略に来た場合､米艦隊はハワイからフィリピンまで渡洋する
通称｢5000マイル･ノンストップ作戦｣(エドワード･ミラー)で有名なオレンジ計画を実施する予定

アメリカ海軍は莫大な損失で戦勝国も経済的に潰れそうになった第一次大戦の教訓も有って
基本的には短期決戦を想定していた

米艦隊はリングフォーメーション･輪形陣の態勢で日本の漸減作戦を阻止する計画｡偵察艦レキシントンの立場はおそらく前衛

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 10:04:19.75

>>379
大戦中期から末期になると米軍の輪形陣では
護衛の駆逐艦が増え、濃密な対空砲火で、
味方艦への誤射がけっこうあった。

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 10:12:36.03

>>347
大日本帝国は、月月火水木金金の人権無視だからねえ。
上官からの虐待などでモラルの低さから、士気が低く、軍艦の稼働率も悪い。
戦艦陸奥の爆沈疑惑まである。

米軍は最前線に短期間で復帰する艦艇が多かったが、日本は時間がかかりすぎた。

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 11:51:12.48

日米戦が1920年代に勃発した場合､アメリカ艦隊は米本土からハワイに集結しそこからマニラに向かう｡艦隊陣形の計画は以下の通り

主力
･　戦艦部隊と補給部隊を艦隊の中心に置く
･　中心から半径20海里の円状に軽巡を配備
･　軽巡の外5海里に駆逐艦を配備
･　さらにその外側の視認距離内に潜水艦を配備する､三重構造

前衛
･　主力の前方200～500海里の距離に大型巡洋艦を横一列に配備する
･　各艦の間隔は25海里
･　大巡11隻なら幅250海里が警戒区域となる｡これで主力を守る

･　さらに別の8隻の巡洋艦が12海里の間隔で8角形の陣形を作り､前後左右を警戒する

レキシントンの配置はたぶん前衛のどこか

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 11:56:10.75

それ連合艦隊が諜報で得たという妄想でしょ

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 14:23:31.67

アメリカの対日侵攻プランは、時代ごとに変化が大きい

WW1終結前までは、西海岸からハワイ経由でフィリピン奪還に向かうとしても、ハワイより東にはグアムしか米国領土がなく補給面で問題あり

ベルサイユ条約でドイツ領諸島が日本委任統治領になると、対日戦争中ならこれら島々を占領して補給基地にできる
具体的には、エニウェトクとトラックを占領して補給基地化したあとでフィリピン救援に向かう
時間はかかるが渡洋作戦が現実的になる

ところが、フィリピン陥落を座視せず、陥落前に無寄港でマニラに到達すべきという好戦派が提唱したのが>381氏のいう5,000マイル通し切符作戦（O－3）
ただしこれは1925年のプランなので、時期としてはレキシントン級の空母改装が決定済

委任統治領に上陸して補給基地化するプランでは、トラックあたりまでの日本艦隊主力の出撃は予想しておらず、小艦艇の妨害を排除できれば良かった

なので、巡戦レキシントン級の活用方法としては、島嶼占領前後、小艦艇の妨害を排除して周辺制海権を確保することがまずある
そして、そのあとの日本近海での艦隊決戦で、日重巡艦隊との前哨戦に必勝する役割といったところかな

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 14:31:11.29

>>386
のちにフィリピン陥落やむなしという方針になるから確かに時代に変化は大きいよな
開戦直前あたりでフィリピン防衛方針に変更されるけど、だからと言って通し切符作戦の復活が採用されたわけじゃないしな

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 15:00:17.49

フィリピン防衛は時間稼ぎ
長期自給してくれってだけ
でもおおっぴらにはフィリピン見捨てたとはいえないところをマッカーサーに突かれて虎の子のB17優先配備するハメになる。
本気で防衛なら無条約の時点で要塞装備全部更新するし、
アメリカ軍という名のフィリピン系アメリカ人9割以上の部隊なんか編成しない。

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 15:06:29.61

>>374
フォークランド海戦では独装甲巡よか英巡戦のほうが３ノット優速で結局捕まって沈められちゃいましたけど

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 15:08:14.55

それと渡洋艦隊の隊形はあんまり意味がない
昼間夜間会敵時と隊形は変えるもの。
日本側の資料じゃなく米側がしりたいな。

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 15:15:09.69

アメリカが最初に｢カラープラン･オレンジ計画｣を作成したのは日露戦争が勃発した1904年｡(チャフィー陸軍参謀総長)
さらにWW1後に日本は西太平洋で勢力を伸ばし､衰退しつつある英国は影響力低下

そこでオレンジ計画は合衆国艦隊司令長官ロバート･E･クーンツの元で1925年1月に大規模改訂
　(1930年代半ばまで)

まず太平洋上の島々を攻略しながら少しずつ前進していくプランには以下の短所が考えられた
　･戦争終結まで極めて時間がかかること
　･攻略する島々の水域の測量など調査が必要
　･島伝いに侵攻すると､日本軍の機雷や潜水艦により被害を受ける可能性が高い
　･米艦隊の編制などが日本側に確実に悟られること｡機密保持が困難

そこでフィリピン直行プランが選択された
　･対日戦争勃発により米艦隊はただちにサンフランシスコからハワイに集合
　･ハワイで侵攻準備を整える
　･各種艦艇･補給艦合計300隻以上､航空機300機以上､陸軍7万人がフィリピンへ直行する
　･優勢なアメリカ艦隊は日本艦隊を撃破しコレヒドールやパターンを奪回する
　･その後、海上封鎖を行い、短期間で日本を降伏させる

これには大規模な艦隊決戦が予想された

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 15:25:51.84

つかぬことをお聞きしますが
加賀型戦艦の強度甲板は最上甲板なのでしょうか？それとも副砲を設置した甲板なのでしょうか？
強度甲板は舷側に接続するところに副砲の間隙とかあるとまずそうなので、最上甲板の１つ下の上甲板が強度甲板なのでしょうか

大和なんかだと最上甲板が強度甲板にも思えますが
長門、伊勢、扶桑、金剛みたいな長船首楼型船体だと上甲板が強度甲板のように見えます。

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 15:41:53.49

>重巡

ところで､もしも巡戦レキシントンが存在するとするならば｢重巡｣は存在しないだろう｡
この艦種は軍縮会議の産物なので｡日本の古鷹級などは元々軽巡の扱い｡

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 16:22:53.55

偵察巡洋艦？

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 16:27:43.89

大型偵察巡洋艦
アメリカは好きなんだよねこういうの
アイオワの時にも案が出てるし

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 17:31:46.16

>>393
まあ艦種としての重巡洋艦が出来たのはロンドン条約からだからなあ
ワシントン条約の結果、のちのロンドン条約で定めた所の重巡に相当する軍艦が作られ始めたけど

日本海軍の艦種として一等巡洋艦はあったけど、それと重巡洋艦はちょっと違うしな

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 18:23:51.59

でも条約以前からホーキンスや古鷹が作られてるし、「普通の軽巡を火力で追っ払えるような超軽巡があったら有利じゃね？」という発想はあったかも。20cm自体は装甲巡洋艦で多用された馴染み深い口径だし。

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 19:00:50.80

そもそも W W 1で巡洋戦艦に淘汰されたのは装甲巡洋艦
防護巡洋艦や偵察巡洋艦は後継型生き残る

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 19:09:29.48

>>397
古鷹計画はワシントン条約以前からで元々は14センチ連装砲予定
ホーキンス情報とワシントン条約の影響で20センチ砲搭載に変更という流れだよ

因みに言えば日本海軍は古鷹を超軽巡ではなく大型巡洋艦、大巡と呼んでいる
大巡という言葉が出てきたのは古鷹あたりからでもある

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 19:23:30.37

レキシントンはフューリアスやグローリアスみたいな存在じゃないの?
バルト海で使うとか建造するための言い訳みたいだし。

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 19:31:44.01

グローリアスは軽巡洋艦部隊に派遣されて、
ドイツの軽巡、駆逐艦部隊と交戦
独駆逐艦に命中弾だしたが、砲身内で砲弾が爆発して終了、15インチ砲は57発撃ったらしい。

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 23:34:46.34

大型巡洋艦

小型巡洋艦

うんしっくりくるお

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 00:40:11.88

>>389
フォークランド、アジアからろくすっぽ整備もせずにあんなとこまで来た連中が
カタログスペック通りの速力出せてるとは思えんし実際にはもっと差あったはず
実際ニュルンベルクが2ノット劣速の筈のカウンティ級装甲巡洋艦に追いつかれて撃沈されてるし

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 12:29:00.59

世界の艦船の未成戦艦特集号には大和の防御の問題点が記述されてるとかいうので。
amazonで購入して読んだが、大したことは書いてなかったので残念だった

松本さんの本で指摘してあることにちょっとコメントしただけやん

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 12:33:26.66

>>384

ミッドウエー海戦の時に前衛に大和、長門、陸奥、伊勢、日向、扶桑、山城、あと最上級4隻と駆逐艦で
これをやれば奇襲なんてされなかったのにw
異論は認める

>前衛
>･　主力の前方200～500海里の距離に大型巡洋艦を横一列に配備する
>･　各艦の間隔は25海里
>･　大巡11隻なら幅250海里が警戒区域となる｡これで主力を守る

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 12:33:59.10

>>404
あれ明らかに色々誤解してるよね...

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 12:36:00.12

豪快な誤解だな

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 14:14:07.87

>>348
それなぁ
1924年に米海軍が演習で使ったとされる陣形
だから前衛はオマハ級なんだよ

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 14:26:43.74

世界一大きな巡洋艦はフッド

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 16:53:28.94

じゃぁ二番目に大きい巡洋艦は仮装巡洋艦ベルリン、常備23,700 トン

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 17:24:49.68

重航空巡洋艦と称するクズネツォフさんが一番じゃね？

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 18:06:19.67

一番大きな巡洋戦艦はアイオワでおk？w

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 18:16:48.02

フッドは巡洋艦じゃないだろう・・・

重航空巡洋艦クズネツォフか
そうじゃなけりゃ大型巡洋艦アラスカ級じゃないの？

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 20:56:53.04

バトルクルーザー→戦闘巡洋艦、と訳す限りはフッドも巡洋艦で良いんじゃない？
それこそクズネツォフ、あと日本のいずももそうだが建造国の主張が全てみたいな世界だし

巡洋艦の定義なんて、軍縮条約世代以外はあってないようなモンだからなぁ

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 21:11:14.30

フッドは明確に戦艦枠に入っているんだから戦艦
レパルスもレナウンも金剛型も全部「戦艦」だ

軍縮条約世代以外は・・・ってその軍縮条約で巡洋艦に入ってないだろう

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 21:20:50.87

フッドもレナウンも金剛も軍縮条約では戦艦と一緒に「主力艦」として扱われたのであって
「戦艦」に認定された訳じゃないんだけど？

ワシントン海軍軍縮条約（海軍軍備制限ニ關スル條約）の原文を見ると分かるが
「戦艦」と言う言葉は一度も使われていない。
https://ja.wikisource.org/wiki/%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E8%BB%8D%E5%82%99%E5%88%B6%E9%99%90%E3%83%8B%E9%97%9C%E3%82%B9%E3%83%AB%E6%A2%9D%E7%B4%84

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 21:28:56.73

>>414
巡洋戦艦はバトルクルーザー、つまり戦闘巡洋艦だから、金剛も天城も13号艦も巡洋艦だぞというタイプっぽそう
まあもっとも、金剛は最初は一等巡洋艦、装甲巡洋艦として建造されてるけど

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 21:33:16.16

>>416
残念かもしれないけどその理屈だと
長門もコロラドも「主力艦」として扱われたのであって「戦艦」に認定された訳じゃないな
ということになるぞ

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 21:38:39.95

>>418
超残念だがンな事誰も言ってないしそんな訳にはならないな。
主力艦の定義に戦艦も巡洋戦艦も入るってだけの話がそんなに難しいかな？

と言うか君はワシントン軍縮の主力艦の定義も知らないのかな
備砲口径と排水量で決まるのであって、
「自国で戦艦、battleshipに類する艦種が付けられている事」とかどこにも書かれてはいないのだが。

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 21:41:15.35

包含関係が理解できないのは仕方のないこと

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 21:41:42.34

>>417
ぽっそうとかまたＩＱの低い言い回しだなw
八八艦隊計画艦の事を言うと設計してた日本海軍ですら
計画内の戦艦と巡洋戦艦の違いを見出せなくなってるのが良く分るが（特に天城型と紀伊型）

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 22:07:45.05

ワシントン条約の主力艦の定義

排水量1万トン超、または備砲8インチ超の軍艦で、空母ではないもの

奇妙な定義だが、条約に明記してある通り

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 22:58:54.63

「空母ではないもの」ってとこもポイントだね
逆説的に言えば、ここで明記して除外しないと空母も主力艦に入るからこう書かなきゃならないって事だし

もっと言うと備砲8インチ超だから、巡洋戦艦以前に装甲巡洋艦もターゲットになり得る

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 23:11:22.61

確かフランス語の「戦艦」は直訳すると装甲艦じゃなかったか？
しかも正式な国際公用語はフランス語。現在も国際儀礼？儀典の上ではフランス語が第一国際公用語で、英語より優先。
そんなだから軍縮会議では制限する艦の定義から入ることになった。

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 23:18:15.46

そういえば、シャーロック・ホームズの海軍条約事件・英国とイタリアの密約の話なんだが、英国の外交官が条文をフランス語に訳すのに手間取っている間に条約の原稿か草稿かを盗まれた話だった。
読んだ当時は英国とイタリアの条約で、なんでフランス語、と思った。

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 23:19:10.12

CAPITAL SHIPSとすると時代により変わるからめんどくさい

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 23:21:53.78

ARMOURED CAPITAL SHIPSなんて分類もあるんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 23:24:17.89

主力艦は代艦以外は建造禁止、空母は合計排水量の範囲内で建造可だから、両者は別物と定義しておく必要

あとは、空母名目で主力艦を建造する抜け道をふさぐため、空母には備砲の口径と門数の制限をつけている

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 23:32:12.93

まあプリキュアですら英語のめぼしいのは使い切っちゃってフランス語に手を出してる状態ですし

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 23:48:18.05

>>422
つまり、空母に16インチ砲を搭載してもそれは主力艦ではなく空母にカウント……？

**430** · 2020/05/28(木) 23:49:20.92

>>428
書き込む前にリロードすればよかったぜ

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 23:54:05.62

魚雷の制限ないなら空母に魚雷積みまくれば搭載量多いし強くね？

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 04:24:41.18

現在でも巡洋艦と駆逐艦とフリゲートとコルベットの区別は曖昧だな
歴史的な経緯は全然違うけど

いっそもっともメジャーな戦艦を復活させてもいいかと思うけど
もちろん主砲の定義なんかガン無視して

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 04:34:58.95

チョンの独島なんかは「我が軍にもヘリ空母があるお！」でチョンじゃ大人気らしいじゃないすか、チョンですね

あんな感じで2万トンくらいで張りぼてでいいから戦艦作って「我が軍にも戦艦があるお！」でネトウヨうれしょんじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 04:59:54.87

しかし主砲と違いミサイルは小型艦からも運用できるから水上艦を必要以上に大型化する意味がないのが残念
戦艦を名乗るからには2万トン以上は欲しいしVLSとレーダーとイージスシステム他を載せる程度なら1万トン程度で成り立ってしまう

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 05:09:19.01

デモインが2万、キーロフが2万5千か、で、こいつらが「戦艦」かというとう～んおすいてきな

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 05:13:25.12

アラスカ級大型巡洋艦
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%82%AB%E7%B4%9A%E5%A4%A7%E5%9E%8B%E5%B7%A1%E6%B4%8B%E8%89%A6

同形艦　←　まあわかる

アラスカ（USS Alaska, CB-1）
グアム（USS Guam, CB-2）
ハワイ（USS Hawaii, CB-3） - 未成艦、進水後の1947年2月に建造中止。

以下は計画艦　←　なにこのネーミングちょっと勘違いしてね死ねよアメリカ的な何か

フィリピンズ（USS Philippines, CB-4）
プエルトリコ（USS Puerto Rico, CB-5）
サモア（USS Samoa, CB-6）

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 06:38:17.05

>>437
え？
わからないの？

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 07:58:15.98

台湾、朝鮮、満州、昭南みたいな感じ?

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 08:27:59.43

プエルトリコとマリアナ諸島は州になっても良さそうだが反対意見ってあるのかな？

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 11:25:58.04

>>440
現状は米国自治連邦区でいいとの方が多数派だから
メリット・デメリット比較してだからまだしばらくはこのままでしょうよ

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 11:42:06.24

もし日本がアメリカ51番目の州になってたら逆にアメリカのっとれたかも知れんね、ある意味惜しい事をしたお

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 15:15:43.50

>>440
連邦議会選挙権がない代わりに税金が安いんじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 15:15:52.91

いろんな実在の戦艦の魚雷被害と構造が議論になってますけど
このスレッドでの結論だと、標準的な米海軍の航空魚雷と駆逐艦の53cm魚雷を受けるとして

舷側外板から缶室まで何メートル離すのか
縦隔壁の枚数と空ー液ー空ー液ー空というような交互に配置するのか
水中弾防御の縦隔壁を兼ねた装甲を配置するとして厚みと位置は？
空層は応急注排水のためのバルブと菅系を舷側水雷防御の区画のどこまで配置するのか

この辺、WW2後のあと知恵ですが、どんな構造が理想的な水雷防御なんでしょうか。

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 18:29:51.02

第2次対戦時なら魔改造のWVだろうな。
速度欲しいとかパナマ通りたいとか、
魚雷50本以上に耐えろとか、
そんな要求は却下

そもそも魚雷炸薬いくつに耐えろもないし
回天の直撃に耐えろとか言われても困る。

艦幅と排水量を大きくするのが正義なのが水雷防御
それを小さくしたいから苦労するんだけどな。

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 18:52:59.87

>>444
理想と言うより、これこれの魚雷被弾に耐えろって設計上の要求があっての話じゃないの？
要求以上の防御にすれば尚良だろうけど、欲張った分はトレードオフでその他の何かが割を食う。

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 19:27:45.19

>>444
後知恵で言うなら、液層防御で決まり
図面が入手可能な戦後の大型艦でいうとフォレスタル級までは採用
WW2の戦訓や被害例を見たうえでの後知恵の結果
空層が優れていれば採用したはず

数千トン搭載している燃料を防御に使わない手はないし、被雷時には燃料と海水が置き換わるので、予備浮力の喪失や、戦艦に大敵の傾斜も抑えられる
スプリンター飛散も抑制できる
燃料を失うデメリットは当然ある

ていうか、空層オンリーの採用例は新戦艦以降は世界で大和型だけだし、空層ならではのメリットは特にない

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 20:14:16.72

排水量と艦幅によるって大前提はある。
その上で被雷何本を比較するかって事にもなる。
液層空層で差が出るのは片舷2本くらいがせいぜいだろうね。

単純いえば艦底でバラストの役目果たす燃料を両舷に配する事は、
艦自体のバランスが悪くなり、大量被雷時はころっと転覆しそうなんだよね。
艦底にはバラスト水入れろ？いいけどそれって水船で浮力自体が小さく余裕のない船になる。

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 20:23:09.68

乱暴に言えは要求値をクリアできてりゃ方式はなんでもいいからな

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 20:40:44.83

対14インチの装甲張りました。16インチに貫かれて沈みました。
まぁしゃあないよね。
対14インチの装甲張りました。接近戦で12インチに貫かれて沈みました。
・・・そりゃそうなるけど、それまで主砲は何してた？

350kg弾頭魚雷3本迄戦闘力維持できます。雷撃機80機に雷撃され10本被雷沈没しました。
・・・上空直掩付けろ！

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 21:21:35.56

結局、魚雷対応防御力も大和型がダントツ最強ですよね？
アイオワやビスマルクも大和の半分持つかどうか。