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戦闘車両、艦艇、そして半世紀前の軍用機などなど
軍用レシプロエンジンを語るスレッドです。
ミリタリーレシプロエンジン 十六基目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1453699582/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
ミリタリーレシプロエンジン 十七基目
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (ワッチョイ ea63-Oq1g [221.184.83.210])
2020/08/18(火) 21:27:03.34ID:PBjh0SAX0177名無し三等兵 (ワッチョイ 6302-3HPC [118.154.42.240])
2022/12/08(木) 05:23:13.71ID:XDm7F2+k0 吸い出された乗員は中に戻れてるんだから
安全ベルトをちゃんと付けておきましょうねで終了の話
そもそも夜間焼夷弾の無差別絨毯爆撃に爆撃精度なんかないわけで
高性能レーダー照準に高高度性能を確保したことが無駄の極みだったことを受け入れがたかったという話よ
安全ベルトをちゃんと付けておきましょうねで終了の話
そもそも夜間焼夷弾の無差別絨毯爆撃に爆撃精度なんかないわけで
高性能レーダー照準に高高度性能を確保したことが無駄の極みだったことを受け入れがたかったという話よ
178名無し三等兵 (ワッチョイ c701-/lOI [60.73.67.75 [上級国民]])
2022/12/08(木) 06:11:38.78ID:RcBZdEtE0179名無し三等兵 (ワッチョイ c701-/lOI [60.73.67.75 [上級国民]])
2022/12/08(木) 06:20:36.31ID:RcBZdEtE0 >>177
AN/APQ-13レーダーは基本的に「地形捜索レーダー」だぞ?
元より精密爆撃に使えるようなものじゃなく、光学照準が使えなければ全然当たらない
しかし海岸線や河川とかの地形確認が出来るだけでも十分役に立った
それと、末期に少数だけ装備されたAN/APQ-7はもっと高性能で、建物を判別して照準出来る精度だったらしいし
別にレーダー照準爆撃を諦めた訳ではまったくない
そもそも高高度からピンポイントの高精度爆撃を目指してたのが、当時の最先端技術を駆使しても外しまくって無理だったから
高度下げたり、広範囲の焼夷攻撃に切り替えたんでしょ
あと前任との違いを出そうとした・わかりやすい成果を出さねばならなかったルメイの立場ってのもあるだろう
爆撃高度下げればその分味方の機材・人員の被害は増えるので、「無駄の極み」という言い方もちょっとズレてる
AN/APQ-13レーダーは基本的に「地形捜索レーダー」だぞ?
元より精密爆撃に使えるようなものじゃなく、光学照準が使えなければ全然当たらない
しかし海岸線や河川とかの地形確認が出来るだけでも十分役に立った
それと、末期に少数だけ装備されたAN/APQ-7はもっと高性能で、建物を判別して照準出来る精度だったらしいし
別にレーダー照準爆撃を諦めた訳ではまったくない
そもそも高高度からピンポイントの高精度爆撃を目指してたのが、当時の最先端技術を駆使しても外しまくって無理だったから
高度下げたり、広範囲の焼夷攻撃に切り替えたんでしょ
あと前任との違いを出そうとした・わかりやすい成果を出さねばならなかったルメイの立場ってのもあるだろう
爆撃高度下げればその分味方の機材・人員の被害は増えるので、「無駄の極み」という言い方もちょっとズレてる
180名無し三等兵 (ワッチョイ 6302-3HPC [118.154.42.240])
2022/12/08(木) 06:31:38.25ID:XDm7F2+k0 >>179
無駄の極みだよ
毎回5機落とされて10回出撃するより、10機落とされても1回で目標殲滅できる方が被害は少ないんやで
事実として高空でやってたときも低空に切り替えても
B-29の消耗率はあんましかわってないが任務達成率は段違いなのよ
無駄の極みだよ
毎回5機落とされて10回出撃するより、10機落とされても1回で目標殲滅できる方が被害は少ないんやで
事実として高空でやってたときも低空に切り替えても
B-29の消耗率はあんましかわってないが任務達成率は段違いなのよ
181名無し三等兵 (ワッチョイ c701-/lOI [60.73.67.75 [上級国民]])
2022/12/08(木) 07:25:12.27ID:RcBZdEtE0 >>180
> B-29の消耗率はあんましかわってないが
だとしても、P-51が護衛に付いてくれるようになったおかげでは?
あと任務達成率ってのも、そもそも任務の達成目標そのものが変わってる訳で
精密に狙わなくてもバラ撒くだけでいいんだからそりゃ簡単に達成出来て数字は上がるよな
その辺含めて、成果を誇示したいルメイの意図もめっちゃ含んでるだろうし…
高度下げていいならターボの故障があっても飛べるので稼働率上がる、みたいなメリットは普通にあるかもだが
> B-29の消耗率はあんましかわってないが
だとしても、P-51が護衛に付いてくれるようになったおかげでは?
あと任務達成率ってのも、そもそも任務の達成目標そのものが変わってる訳で
精密に狙わなくてもバラ撒くだけでいいんだからそりゃ簡単に達成出来て数字は上がるよな
その辺含めて、成果を誇示したいルメイの意図もめっちゃ含んでるだろうし…
高度下げていいならターボの故障があっても飛べるので稼働率上がる、みたいなメリットは普通にあるかもだが
182名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-5MfX [106.154.3.214])
2022/12/08(木) 10:50:51.05ID:vpby1Y2ja183名無し三等兵 (ガラプー KK2f-D2oQ [KpT1HD8])
2022/12/08(木) 19:12:42.61ID:hto605HJK 今だったら焼夷弾の様なバラ撒き空爆弾でも最先端軍事研究所レベルじゃ着弾位置誘導装置を開発研究してたりするかな?
8bitマイコンも超破格かつ使い捨て出来る時代に成っちゃったしなぁ。
自動車のECUでも8bitや気鋭でも16bitが、今やハイブリッド車用に32bit超えだっけ?
12Vや24Vバッテリー縛りだったから消費電力懸念でマイコンのbit数を小さくしてた時代から
ハイブリッド車やEV車の普及から多バイトECUの時代、ではあるけど…
焼夷弾じゃ、マイコン搭載するにしても4bitだな。
高年代の先輩方たちの方が、よっぽど俺達の創造欲を掻き立てられたり、俺達世代の温故知新に成る談話してるなぁ。
8bitマイコンも超破格かつ使い捨て出来る時代に成っちゃったしなぁ。
自動車のECUでも8bitや気鋭でも16bitが、今やハイブリッド車用に32bit超えだっけ?
12Vや24Vバッテリー縛りだったから消費電力懸念でマイコンのbit数を小さくしてた時代から
ハイブリッド車やEV車の普及から多バイトECUの時代、ではあるけど…
焼夷弾じゃ、マイコン搭載するにしても4bitだな。
高年代の先輩方たちの方が、よっぽど俺達の創造欲を掻き立てられたり、俺達世代の温故知新に成る談話してるなぁ。
184名無し三等兵 (ワッチョイ 4ef2-hRAP [153.151.137.181])
2023/07/06(木) 12:27:50.64ID:bf8cBTde0 エンジンそのものの話じゃなくてなんだが
WWIIの頃の日本って石炭液化技術は持ってなかったのかな
ドイツは石炭からがんがんガソリンを作ってたわけだし日本も石炭はなんとかなったしな
WWIIの頃の日本って石炭液化技術は持ってなかったのかな
ドイツは石炭からがんがんガソリンを作ってたわけだし日本も石炭はなんとかなったしな
185名無し三等兵 (ワッチョイ e301-ezQG [60.126.197.215])
2023/07/06(木) 14:33:31.40ID:ZqmhzO6n0 日本の優秀な化学者の殆どはドイツ留学組だから技術的には可能だったと思うが、日本は工業化学、特に化学プラント建設等の分野は絶望的に遅れていたので、
開戦時に日本のそこら中に石油合成プラントが既にある位じゃないと、数年後の石油備蓄の枯渇には到底間に合わない(これは松根油とかからの合成も同じ)
開戦時に日本のそこら中に石油合成プラントが既にある位じゃないと、数年後の石油備蓄の枯渇には到底間に合わない(これは松根油とかからの合成も同じ)
186名無し三等兵 (ワッチョイ b302-xKuI [118.154.42.240])
2023/07/07(金) 00:13:48.27ID:k7Sef5c70 >>184
戦争になってから着手して当然間に合わず
戦争になってから着手して当然間に合わず
187名無し三等兵 (オッペケ Sr3b-ezQG [126.255.74.82])
2023/07/07(金) 13:34:55.92ID:7BZfCs79r 量産の試みは昭和11年から
旧海軍燃料廠におけるベルギウス法の研究と結果
ttp://www.jstage.jst.go.jp/article/jie1922/54/10/54_10_846/_pdf/-char/ja
旧海軍燃料廠におけるベルギウス法の研究と結果
ttp://www.jstage.jst.go.jp/article/jie1922/54/10/54_10_846/_pdf/-char/ja
188名無し三等兵 (アウアウウー Sa55-gR7n [106.155.4.225])
2023/07/08(土) 08:29:12.76ID:oqTLJynXa 燃料バカ食いの海軍が主敵と定めた米国に石油を依存してる状態を放置してたはずはない
だけどそう簡単にことが進む訳もないしナチにしたところで脱ガソリンのガスタービンやディーゼルに進んで
しかもどういうわけかディーゼルはうまく進まずって体たらくだったし
だけどそう簡単にことが進む訳もないしナチにしたところで脱ガソリンのガスタービンやディーゼルに進んで
しかもどういうわけかディーゼルはうまく進まずって体たらくだったし
189名無し三等兵 (ワッチョイ ebf2-kkOg [153.151.137.181])
2023/07/08(土) 13:28:51.92ID:BdXjlmUL0 情報ありがと
さすがに現場レベルではわかっていても技術が発想についてこれないわけか…
海軍?と思ったが戦闘機じゃなく艦艇の燃料か
ただ当時はインドネシアを押さえてたから艦艇はそこまでいけばなんとかなったようだし
やはり戦闘機の燃料だよな
高品質ガソリンを多少なりとも安定供給できれば誉エンジンももっと活躍できただろうに
さすがに現場レベルではわかっていても技術が発想についてこれないわけか…
海軍?と思ったが戦闘機じゃなく艦艇の燃料か
ただ当時はインドネシアを押さえてたから艦艇はそこまでいけばなんとかなったようだし
やはり戦闘機の燃料だよな
高品質ガソリンを多少なりとも安定供給できれば誉エンジンももっと活躍できただろうに
190名無し三等兵 (アウアウウー Sa55-gR7n [106.154.143.210])
2023/07/09(日) 07:57:00.92ID:JvYMp3W1a >>189
誉がクズになったのは燃料無関係だ
混合気不均等問題にハイオクが有効と分ったのを超時空で言い訳してるだけ
誉はインジェクション開発失敗の他にも知っていながら陥った剛性不足やら冷却フィン製造技術やら
戦時設計とは思えないひどいものだったのでハイオクあっても大して効果なかったよ
三菱が烈風に絡んで出力不足を指摘した件も戦後エキゾーストの変形だと的外れな言い訳しているように
設計者自身が栄含めて何も理解していなかったのがよく分る
誉がクズになったのは燃料無関係だ
混合気不均等問題にハイオクが有効と分ったのを超時空で言い訳してるだけ
誉はインジェクション開発失敗の他にも知っていながら陥った剛性不足やら冷却フィン製造技術やら
戦時設計とは思えないひどいものだったのでハイオクあっても大して効果なかったよ
三菱が烈風に絡んで出力不足を指摘した件も戦後エキゾーストの変形だと的外れな言い訳しているように
設計者自身が栄含めて何も理解していなかったのがよく分る
191名無し三等兵 (ワッチョイ 9910-ticv [114.178.227.4])
2023/07/09(日) 09:50:59.83ID:cHN2Onjy0 現代レベルからの時代錯誤なアゲ・サゲ指摘ってどこに技術レベルの基準を置いたら良いのか判らない混乱が原因だよね
少なくとも工業力では圧倒的に連合国に劣っていたけど、当時の発展の速度が時進分歩の規模で速過ぎるのが混乱の理由なんだろうなぁ
少なくとも工業力では圧倒的に連合国に劣っていたけど、当時の発展の速度が時進分歩の規模で速過ぎるのが混乱の理由なんだろうなぁ
192名無し三等兵 (ワッチョイ 1902-vyxa [118.154.42.240])
2023/07/23(日) 03:25:43.65ID:tohRKrwz0 そもそも三菱での実測は21型を11型相当に運転制限させた状態で高度6000m時の出力で
11型が2速全開1460馬力/5700mなんで、21型で同ブーストなら過給器負担増加で若干低下するので
実測1300馬力ぐらいなら10%も低下してないわけで、吸気管おかしい状態の量産機ならそんなもんだろ
11型が2速全開1460馬力/5700mなんで、21型で同ブーストなら過給器負担増加で若干低下するので
実測1300馬力ぐらいなら10%も低下してないわけで、吸気管おかしい状態の量産機ならそんなもんだろ
193名無し三等兵 (アウアウウー Sabd-NgAu [106.154.144.78])
2023/07/23(日) 08:06:18.83ID:+XBxUVXAa 設計者の弁明読んだのは大分昔だから記憶から抜けてるかも知れんけど
一次関係者が試製烈風の運転制限に言及したものはなかったはず
特に海軍としては三菱の主張する公称1700馬力以上を確約して誉を強制したという行きがかり上
誉の実力ってこんなもんよと言えなかったのかも知れないが誉設計者がそこに言及しないのはいかにも不審
それから烈風の初飛行前に量産計画がキャンセルされてるとか
一次資料を研究してる某氏によると末期の誉21は運転制限解除をあきらめて圧縮比を切り下げて生産してたとかあって
軍需省の景気のいい計画をよそに海軍自身はけっこう早くに誉に見切りをつけてハ43等への換装を模索していたようだ
誉設計者はそういう状況を理解していた節がない
試製烈風が搭載したという誉22は元から実績のない試作的性格だったので量産機から引いて来たものというわけじゃないし
上記研究氏によるとベースは通説の21じゃなくて12だというのでそこらへんを踏まえた話は中島から出てしかるべきなんだけどね
一次関係者が試製烈風の運転制限に言及したものはなかったはず
特に海軍としては三菱の主張する公称1700馬力以上を確約して誉を強制したという行きがかり上
誉の実力ってこんなもんよと言えなかったのかも知れないが誉設計者がそこに言及しないのはいかにも不審
それから烈風の初飛行前に量産計画がキャンセルされてるとか
一次資料を研究してる某氏によると末期の誉21は運転制限解除をあきらめて圧縮比を切り下げて生産してたとかあって
軍需省の景気のいい計画をよそに海軍自身はけっこう早くに誉に見切りをつけてハ43等への換装を模索していたようだ
誉設計者はそういう状況を理解していた節がない
試製烈風が搭載したという誉22は元から実績のない試作的性格だったので量産機から引いて来たものというわけじゃないし
上記研究氏によるとベースは通説の21じゃなくて12だというのでそこらへんを踏まえた話は中島から出てしかるべきなんだけどね
194名無し三等兵 (アウアウウー Sabd-NgAu [106.154.144.78])
2023/07/23(日) 08:15:16.07ID:+XBxUVXAa 話が散漫になって肝心なこと忘れたが
三菱側の主張は水噴射の調整不良が主因ではないか?ということなんだから
反論するならその当否を明らかにする必要があるそれが工学者というか理系の標準的フローなのに
無関係な主張を被せるだけというのが同じ技術屋として適性不良を強く感じる
実際誉の水噴射は再三いじっていてそこにも問題があったことが分ってる
三菱側の主張は水噴射の調整不良が主因ではないか?ということなんだから
反論するならその当否を明らかにする必要があるそれが工学者というか理系の標準的フローなのに
無関係な主張を被せるだけというのが同じ技術屋として適性不良を強く感じる
実際誉の水噴射は再三いじっていてそこにも問題があったことが分ってる
195名無し三等兵 (ワッチョイ 1902-vyxa [118.154.42.240])
2023/07/23(日) 17:01:37.57ID:tohRKrwz0 そりゃ燃料規格が戦争中に切り替わったからな
試作時と量産時じゃ前提とする燃料の蒸留性状が異なる
三菱の雷電とか司偵でも安定するのは昭和20年後半だぜ
試作時と量産時じゃ前提とする燃料の蒸留性状が異なる
三菱の雷電とか司偵でも安定するのは昭和20年後半だぜ
196名無し三等兵 (ワッチョイ 0bf2-rRCM [153.151.137.181])
2023/07/24(月) 12:22:25.86ID:parC0JMg0 なんかそう言う話を聞くとおとなしく金星62型あたりを使ってたらと思うな
当時の日本できちんと実用化と言うとこのあたりが限界だったのかな
4式戦も金星換装型を開発してたそうだし
当時の日本できちんと実用化と言うとこのあたりが限界だったのかな
4式戦も金星換装型を開発してたそうだし
197名無し三等兵 (ワッチョイ 3901-1rER [60.73.67.75 [上級国民]])
2023/07/24(月) 13:53:47.53ID:ZAh6Ksll0 そもそも烈風以前に金星零戦をだね…
198名無し三等兵 (ワッチョイ 21a3-DQtJ [210.224.90.253])
2023/07/24(月) 14:14:22.55ID:VRpwfIIE0 金星が成熟するのは大戦末期だし例によって水噴射頼りだし
ハ112-U装備の4式戦派生は満州での二線級機製造用だな
総じて過給器の性能不足が足を引っ張ったのが現実で
例えば誉11相当の運転条件でも全開高度が9000mにでもなればかなりの高速機が実現できた
インタークーラーとかいろいろ無理なんだけど
ハ112-U装備の4式戦派生は満州での二線級機製造用だな
総じて過給器の性能不足が足を引っ張ったのが現実で
例えば誉11相当の運転条件でも全開高度が9000mにでもなればかなりの高速機が実現できた
インタークーラーとかいろいろ無理なんだけど
199名無し三等兵 (ワッチョイ 21a3-DQtJ [210.224.90.253])
2023/07/24(月) 14:21:52.72ID:VRpwfIIE0200名無し三等兵 (ワッチョイ 0bf2-rRCM [153.151.137.181])
2023/07/24(月) 16:51:17.46ID:parC0JMg0 零戦は栄31型をなんとかすれば良かったと思う
扱いなれた栄だし当初予定では高高度性能もなんとかなったはずだよな
スーパーチャージャーON高度が6,800mだそうだし
32型搭載の隼3型はパイロットの評価が高かったそうだし
どうしてそうなった
扱いなれた栄だし当初予定では高高度性能もなんとかなったはずだよな
スーパーチャージャーON高度が6,800mだそうだし
32型搭載の隼3型はパイロットの評価が高かったそうだし
どうしてそうなった
201名無し三等兵 (アウアウエー Sae3-od31 [111.239.172.223])
2023/07/25(火) 00:35:22.65ID:Iz2JeYm5a 金星62型は火星や誉で水噴射を散々苦労した経験してあってのものだから、史実の順番入れ替えても金星で苦労するだけのような
202名無し三等兵 (ワッチョイ 1902-vyxa [118.154.42.240])
2023/07/25(火) 03:38:37.87ID:5kzjsoYD0 >>200
なんだよ過給器オンて。単純に全開高度が6800ってだけだぞ
そして栄31はセッティングと試験を行う人員余力がなかったの
当たり前だが試験しないまま導入は出来ないわけで、他の仕事に人材抜かれて止まっちゃったんよ
つまりは技術者リソースが払底したってこった。日本じゃ技術者がまず足りないんよ
なんだよ過給器オンて。単純に全開高度が6800ってだけだぞ
そして栄31はセッティングと試験を行う人員余力がなかったの
当たり前だが試験しないまま導入は出来ないわけで、他の仕事に人材抜かれて止まっちゃったんよ
つまりは技術者リソースが払底したってこった。日本じゃ技術者がまず足りないんよ
203名無し三等兵 (ワッチョイ 1902-vyxa [118.154.42.240])
2023/07/25(火) 03:48:06.08ID:5kzjsoYD0 水噴射は米軍でも戦争中に間に合ったモデルは少ないし
ドイツもBMW801は結局間に合わなかったしで、あれはあれで結構難しいというか手間がかかるんだ
かといって高性能ハイオク使えばいいかというと、大抵のハイオクは規格があやふやでな
つまりオクタン価が同じでも10%とか50%蒸留性状が色々だし
基本的にいろんな成分の混合品だから先に揮発した分と後からの分で性質が違ったりする
これが気筒分配の不均衡と合わさると、ある気筒は軽くてオクタン価の低いもんが集まったりとかになるし
気化度合いが違えば燃焼室内の振る舞いも変わるんで燃え方も変わってくる
P-38のアリソンがこれで散々苦労したし、戦後もマーリンが同じ目にあってる
燃料納入業者が変わるだけでもトラブルに繋がるし、規格が変わればもちろんトラブルになるw
ドイツもBMW801は結局間に合わなかったしで、あれはあれで結構難しいというか手間がかかるんだ
かといって高性能ハイオク使えばいいかというと、大抵のハイオクは規格があやふやでな
つまりオクタン価が同じでも10%とか50%蒸留性状が色々だし
基本的にいろんな成分の混合品だから先に揮発した分と後からの分で性質が違ったりする
これが気筒分配の不均衡と合わさると、ある気筒は軽くてオクタン価の低いもんが集まったりとかになるし
気化度合いが違えば燃焼室内の振る舞いも変わるんで燃え方も変わってくる
P-38のアリソンがこれで散々苦労したし、戦後もマーリンが同じ目にあってる
燃料納入業者が変わるだけでもトラブルに繋がるし、規格が変わればもちろんトラブルになるw
204名無し三等兵 (ワッチョイ 21a3-DQtJ [210.224.90.253])
2023/07/25(火) 10:07:59.91ID:9ZQWizov0 栄(のシリンダー)と水噴射は相性が良くないってのが結論
誉の不調もそれが一因
陸軍は低オクタン価と二速栄(相当)でずっと運転制限してたから水噴射に飛びついて一式Vに採用してそれなりの成績を収めた
誉の不調もそれが一因
陸軍は低オクタン価と二速栄(相当)でずっと運転制限してたから水噴射に飛びついて一式Vに採用してそれなりの成績を収めた
205名無し三等兵 (ワッチョイ 21a3-DQtJ [210.224.90.253])
2023/07/25(火) 10:14:04.25ID:9ZQWizov0 >>203
さすがのナチ式でも水噴射の常用は考えなかったから日本は無謀すぎた
なのに表向きカタログスペックに離昇と同じ条件での緊急出力が記載されなかったのも不思議
非公式にはポツポツ設定されてたみたいだけど
さすがのナチ式でも水噴射の常用は考えなかったから日本は無謀すぎた
なのに表向きカタログスペックに離昇と同じ条件での緊急出力が記載されなかったのも不思議
非公式にはポツポツ設定されてたみたいだけど
206名無し三等兵 (ワッチョイ 1902-vyxa [118.154.42.240])
2023/07/26(水) 00:40:16.28ID:h1adUM+L0 >>205
まず使い切らないように飛ばしてる人が少なくなかったぽいのよ
先年お亡くなりになられた陸攻乗りの方は離陸でも離床ブースト入れなかったと仰ってたし
隼かなんかでブーストガンガンに引いて飛ばしたら整備から無茶させすぎと言われたとか
日本のエンジンは公称以上で回せるだけの信頼は基本的にないんだよ
まず使い切らないように飛ばしてる人が少なくなかったぽいのよ
先年お亡くなりになられた陸攻乗りの方は離陸でも離床ブースト入れなかったと仰ってたし
隼かなんかでブーストガンガンに引いて飛ばしたら整備から無茶させすぎと言われたとか
日本のエンジンは公称以上で回せるだけの信頼は基本的にないんだよ
207名無し三等兵 (ワッチョイ 21a3-DQtJ [210.224.90.253])
2023/07/26(水) 09:17:38.63ID:Q05NpQSA0 信頼性以前にそもそも公称ブーストで上手く回らなかったという話が
キ84の試験飛行で季節の変化によるのか+350まで引けなくなった(つまりハ45-21相当)という報告がある
海軍仕様では+350おkらしいとも言ってて振動問題絡めてこのあたりの事情がハ45装備機の速度性能の混乱を招いている
キ84の試験飛行で季節の変化によるのか+350まで引けなくなった(つまりハ45-21相当)という報告がある
海軍仕様では+350おkらしいとも言ってて振動問題絡めてこのあたりの事情がハ45装備機の速度性能の混乱を招いている
208名無し三等兵 (ワッチョイ 1902-vyxa [118.154.42.240])
2023/07/27(木) 03:18:25.96ID:c47pbCJ90 それはいわゆる運転制限の序盤な。結局海軍のも250制限になったんだけど
メカの仕様として保証されてる数値が色々な理由で信頼できないのが当時の日本
単純に製造品質が悪いのか、扱いや整備が悪いのか、規定品質の燃料潤滑油等が得られないのか
そもそも最初の仕様規定がゲロ甘すぎだったのか、原因は多岐にわたるんや
メカの仕様として保証されてる数値が色々な理由で信頼できないのが当時の日本
単純に製造品質が悪いのか、扱いや整備が悪いのか、規定品質の燃料潤滑油等が得られないのか
そもそも最初の仕様規定がゲロ甘すぎだったのか、原因は多岐にわたるんや
209名無し三等兵 (ワッチョイ 21a3-DQtJ [210.224.90.253])
2023/07/27(木) 09:34:26.98ID:PjlCDLfI0 誉に関しては完全に設計ミス
トラブルフリーじゃない栄を14気筒化したことや燃料品質の件を脇においといても
設計に起因する問題が多い
トラブルフリーじゃない栄を14気筒化したことや燃料品質の件を脇においといても
設計に起因する問題が多い
210名無し三等兵 (ワッチョイ 21a3-DQtJ [210.224.90.253])
2023/07/27(木) 09:35:07.20ID:PjlCDLfI0211名無し三等兵 (ワッチョイ 1902-vyxa [118.154.42.240])
2023/07/28(金) 08:06:40.65ID:1K+R7xut0 設計云々でいうなら全面的に別物にしなくちゃいけなかったR3350に優るものはないし
エンジンなんか一発で成功しないのは珍しくもないていうか
設計ミスはあるもので、それを修正するだけのリソースがあるかどうかだからな
エンジンなんか一発で成功しないのは珍しくもないていうか
設計ミスはあるもので、それを修正するだけのリソースがあるかどうかだからな
212名無し三等兵 (ワッチョイ 21a3-DQtJ [210.224.90.253])
2023/07/28(金) 10:15:24.08ID:nBfH2npa0 燃焼がらみを除いたNBAの設計上の問題は寸法制限に起因するものだから改良は不可能
213名無し三等兵 (オッペケ Sr65-R3PC [126.255.73.26])
2023/07/28(金) 12:15:24.68ID:BAtZS11er まあ、海外でも2,000馬力を超えた辺りから大抵は初期に何らかのやらかしをしてるが、ひたすら改良して何とかモノにしてる
同様のやらかしでも日本だと設計に問題があったの一言で開発中止にしてるだろうが
同様のやらかしでも日本だと設計に問題があったの一言で開発中止にしてるだろうが
214名無し三等兵 (アウアウウー Sac5-S9UY [106.155.2.92])
2023/07/29(土) 08:07:30.23ID:4oNy6Yjia >>213
中島の発動機はどういうわけか(海軍が絡むと?)無駄にあがいてる印象が強いが
護と誉が突出してるが栄だって零戦に搭載してからスペック向上とは別にいじりまわしてるし
本邦の離昇1500馬力超はどれも似たようなものだと言えない事もないけどな
中島の発動機はどういうわけか(海軍が絡むと?)無駄にあがいてる印象が強いが
護と誉が突出してるが栄だって零戦に搭載してからスペック向上とは別にいじりまわしてるし
本邦の離昇1500馬力超はどれも似たようなものだと言えない事もないけどな
215名無し三等兵 (アウアウエー Sa8a-alKV [111.239.174.146])
2023/07/29(土) 11:42:25.95ID:gXrzIRNFa 海軍としては中島を諦めると反抗しがちな三菱しか残らないので、テコ入れして何とかものにしていたというか、何としてものにせざるを得なかった印象
216名無し三等兵 (ワッチョイ 5102-nkPJ [118.154.42.240])
2023/07/30(日) 01:15:06.43ID:GvUAHbTQ0 >>212
寸法制限のどこが問題だったのかくわしく
寸法制限のどこが問題だったのかくわしく
217名無し三等兵 (アウアウウー Sac5-S9UY [106.155.0.143])
2023/07/30(日) 08:29:15.81ID:huAzyIhOa 14気筒栄を直径を変えずに18気筒化するというのが最初の構想
そこで設定されたのが
(つたない理論的解析によって)クランクピンの直径を最小限に止め
同じく外径に直接影響する(重量や出力を受け止める)クランクケースも極小とするために鍛造鋼材削り出しという量産性を無視した贅沢なものにした
クランクピンについては設計者自身がもう少し増やしておくべきだったと回想してるが
クランクケースに関しても冷却気や整備性確保のために栄より前後列を離すという剛性確保について矛盾した設計となってる
実際ベンチでは上手く回っていたのに重いプロペラを装着して様々な荷重のかかる空中試験に移ったとたんに軸受けの焼き付きやクランク軸の折損が多発した
これはクランクピンやクランクケース等各所の剛性不足が原因だった
そこで設定されたのが
(つたない理論的解析によって)クランクピンの直径を最小限に止め
同じく外径に直接影響する(重量や出力を受け止める)クランクケースも極小とするために鍛造鋼材削り出しという量産性を無視した贅沢なものにした
クランクピンについては設計者自身がもう少し増やしておくべきだったと回想してるが
クランクケースに関しても冷却気や整備性確保のために栄より前後列を離すという剛性確保について矛盾した設計となってる
実際ベンチでは上手く回っていたのに重いプロペラを装着して様々な荷重のかかる空中試験に移ったとたんに軸受けの焼き付きやクランク軸の折損が多発した
これはクランクピンやクランクケース等各所の剛性不足が原因だった
218名無し三等兵 (ワッチョイ 5102-nkPJ [118.154.42.240])
2023/07/30(日) 20:09:06.00ID:GvUAHbTQ0 クランクピン太くしたら潤滑不足で折れるし
航空機発動機のケースやクランクの剛性問題が出るのはマウントも起因してるんだよ?
つまりどこにも寸法制限じゃねえわけだが
航空機発動機のケースやクランクの剛性問題が出るのはマウントも起因してるんだよ?
つまりどこにも寸法制限じゃねえわけだが
219名無し三等兵 (ワッチョイ 095f-0TAO [14.10.102.128])
2023/07/30(日) 22:39:04.61ID:aSDS4G+C0 潤滑系理論への理解が足りなかったのかな。
220名無し三等兵 (ワッチョイ e5a3-MezL [210.224.90.253])
2023/07/31(月) 10:07:49.44ID:R3WDLNVJ0 設計者自身がクランクピンの径不足だったと認めてるのに何を言ってるのやら
あと誉クランクピンの焼きつきの原因は「あること」が起こってケルメットが集中応力に耐えられなかったからであって径を増して悪くなるわけないんだよ
その分だとなにが起こってその対処療法として何をしたのかどころかクランクケースが何かも知らなそうだな
>>219
高加重の軸受けに銀メッキがいいというのは知ってたが当時の日本では手が出なかったそうだ
あと誉クランクピンの焼きつきの原因は「あること」が起こってケルメットが集中応力に耐えられなかったからであって径を増して悪くなるわけないんだよ
その分だとなにが起こってその対処療法として何をしたのかどころかクランクケースが何かも知らなそうだな
>>219
高加重の軸受けに銀メッキがいいというのは知ってたが当時の日本では手が出なかったそうだ
221名無し三等兵 (ワッチョイ 5102-nkPJ [118.154.42.240])
2023/08/01(火) 10:04:00.45ID:3l3eNiCZ0 >>220
あのな。潤滑が持たないってのはそれなの
ケルメットで耐えられる周速を超えてるところで使ってるから
ちょっとメタルの質や潤滑油の質が悪いとアウトになるの
そして同じ回転数なら周速は軸の太さに比例するんだ。つまり太くしたらもっと齧る
かじれば細いほうが折れやすいが、齧るかどうかは太いほうが安全で
許容値を超えてるところで使う以上どっちが正しいじゃないんだよ
そもそも設計が悪いと主張しておきながら
そのスカタンな設計をした設計者の認識が正しいと思うのはダブルスタンダードではないかな?
当時に存在した知見と物で得られる範囲でベストを尽くした設計ではあるが、足りなかったってだけである
あのな。潤滑が持たないってのはそれなの
ケルメットで耐えられる周速を超えてるところで使ってるから
ちょっとメタルの質や潤滑油の質が悪いとアウトになるの
そして同じ回転数なら周速は軸の太さに比例するんだ。つまり太くしたらもっと齧る
かじれば細いほうが折れやすいが、齧るかどうかは太いほうが安全で
許容値を超えてるところで使う以上どっちが正しいじゃないんだよ
そもそも設計が悪いと主張しておきながら
そのスカタンな設計をした設計者の認識が正しいと思うのはダブルスタンダードではないかな?
当時に存在した知見と物で得られる範囲でベストを尽くした設計ではあるが、足りなかったってだけである
222名無し三等兵 (ワッチョイ 5102-nkPJ [118.154.42.240])
2023/08/01(火) 10:19:59.23ID:3l3eNiCZ0 そもそも論でいうとメタルの平軸受はそこに油膜が形成されてるかどうかで決まる。
油で浮かせてるから油があるかどうかが第一なの
油膜が消えるかどうかは油の供給が周速に耐えられるかどうかで決まる
銀だのケルメットだのは、その油膜ごと押し込まれたときの耐久性の差で
まず油膜が切れちゃってるんだから銀メタルでも駄目なんよ
面倒くさいことに油温が上がらないとメタル表面に油が広がらないが
油温が上がりすぎると油膜が薄くなり、荷重を受け止める油も減ってメタルも痛みやすい
つまり油温と品質の管理が前提なわけ
再生潤滑油入れた疾風が揃って止まったとかは、まさしくこれ。銀使おうが持たんわw
油で浮かせてるから油があるかどうかが第一なの
油膜が消えるかどうかは油の供給が周速に耐えられるかどうかで決まる
銀だのケルメットだのは、その油膜ごと押し込まれたときの耐久性の差で
まず油膜が切れちゃってるんだから銀メタルでも駄目なんよ
面倒くさいことに油温が上がらないとメタル表面に油が広がらないが
油温が上がりすぎると油膜が薄くなり、荷重を受け止める油も減ってメタルも痛みやすい
つまり油温と品質の管理が前提なわけ
再生潤滑油入れた疾風が揃って止まったとかは、まさしくこれ。銀使おうが持たんわw
223名無し三等兵 (ワッチョイ e5a3-MezL [210.224.90.253])
2023/08/01(火) 11:10:27.89ID:duleVDbI0 ダブルスタンダードねw結果的な設計の不手際と力学的なセオリーに直接の因果関係があるわけない
>油の供給が周速に耐えられるかどうか
前レスと合わせるとそれが力学的にどういうことか判ってなさそうだよな
それからやはり誉クランクピンで起こった現象とその対策については知らないようだな
>油の供給が周速に耐えられるかどうか
前レスと合わせるとそれが力学的にどういうことか判ってなさそうだよな
それからやはり誉クランクピンで起こった現象とその対策については知らないようだな
224名無し三等兵 (ワッチョイ 5102-nkPJ [118.154.42.240])
2023/08/01(火) 11:25:02.08ID:3l3eNiCZ0 こういう後だしていかにも俺は真相知ってるんだぜとかほのめかすのは夏休みのお子様の特権とはいえ
それは匿名掲示板じゃ敗北宣言だぞ?
それは匿名掲示板じゃ敗北宣言だぞ?
225名無し三等兵 (ワッチョイ e5a3-MezL [210.224.90.253])
2023/08/02(水) 09:57:18.80ID:9GXeJjM/0 俺が寸法制限だといったのについてお前が絡んできたのに後出しw
傍観者に対する印象付けで逃げようってんだろうがそれこそ敗北宣言だな
結局誉のクランクピンについては知らないわけだしな
ほのめかしとか悔しがってないでちょっと調べれば判るんだから得意の潤滑理論で「設計者」を叩いたらいいのに
傍観者に対する印象付けで逃げようってんだろうがそれこそ敗北宣言だな
結局誉のクランクピンについては知らないわけだしな
ほのめかしとか悔しがってないでちょっと調べれば判るんだから得意の潤滑理論で「設計者」を叩いたらいいのに
226名無し三等兵 (ワッチョイ 12bd-mipx [133.209.1.1])
2023/08/03(木) 20:57:57.03ID:BYEw6Z0x0 暴言を吐き合ってるからには間違ってた方が110万円払うルールで良いか?
トライポロジーって力学で語り尽くせる話だったっけ?非ニュートン粘体とか
トライポロジーって力学で語り尽くせる話だったっけ?非ニュートン粘体とか
227名無し三等兵 (ワッチョイ e5a3-MezL [210.224.90.253])
2023/08/04(金) 10:24:14.07ID:cdRnYEHM0 1億円でいいんじゃね
さっそく「力学」を自己流解釈で妙なこと口走ってるけど
さっそく「力学」を自己流解釈で妙なこと口走ってるけど
228名無し三等兵 (ワッチョイ 1cb8-+7fe [202.213.176.46])
2023/08/05(土) 10:04:09.56ID:s3GZS7EA0 プロペラの先端速度はプロペラ先端の周速度と飛行機の飛行速度の合成なので、プロペラの周速度か飛行速度のいずれかが大きくなれば音速に達する。
このうち周速度は回転数に依存するが、たいていのエンジンは公称馬力時の回転数が離昇馬力時の回転数より低い。
しかしハ45は離昇馬力と同じ回転数なので、他のエンジンより低い飛行速度で音速に達するだろう。
ということでプロペラ先端のマッハ数と飛行速度を表にしてみた。
ハ45-11型
(ペラ直径3.0m、減速比0.5、2900rpm、高度5700m)
プロペラ先端 飛行速度
マッハ数 (m/s)/(km/h)
1.00 221.9/799
0.95 198.5/714
0.90 173.3/624
0.85 145.5/524
0.80 113.3/408
ハ45-21型
(ペラ直径3.0m、減速比0.5、3000rpm、高度6100m)
プロペラ先端 飛行速度
マッハ数 (m/s)/(km/h)
1.00 211.1/760
0.95 186.6/672
0.90 159.9/575
0.85 129.6/467
0.80 92.4/333
以上はプロペラ直径3.0mで計算したが、大直径ペラならもっと悪い値になる。
実際のプロペラのマッハ数限界がいくらなのかは分からないが、これで見るとハ45の減速比0.5は、高速飛行のためには十分とは思えない。
そしてキ84の小さいと言われるプロペラは、要求最大速度を得るには仕方無かったと思える。
もちろんどんなエンジンだってプロペラ直径を大きくすれば同じことが言えるが、ハ45は公称馬力を高回転数に依存してるから他に比べて不利なはず。
とは言ってもプロペラが大きめの彩雲でも高速を発揮してるからプロペラのマッハ数限界は意外と高いのかも知れない。
このうち周速度は回転数に依存するが、たいていのエンジンは公称馬力時の回転数が離昇馬力時の回転数より低い。
しかしハ45は離昇馬力と同じ回転数なので、他のエンジンより低い飛行速度で音速に達するだろう。
ということでプロペラ先端のマッハ数と飛行速度を表にしてみた。
ハ45-11型
(ペラ直径3.0m、減速比0.5、2900rpm、高度5700m)
プロペラ先端 飛行速度
マッハ数 (m/s)/(km/h)
1.00 221.9/799
0.95 198.5/714
0.90 173.3/624
0.85 145.5/524
0.80 113.3/408
ハ45-21型
(ペラ直径3.0m、減速比0.5、3000rpm、高度6100m)
プロペラ先端 飛行速度
マッハ数 (m/s)/(km/h)
1.00 211.1/760
0.95 186.6/672
0.90 159.9/575
0.85 129.6/467
0.80 92.4/333
以上はプロペラ直径3.0mで計算したが、大直径ペラならもっと悪い値になる。
実際のプロペラのマッハ数限界がいくらなのかは分からないが、これで見るとハ45の減速比0.5は、高速飛行のためには十分とは思えない。
そしてキ84の小さいと言われるプロペラは、要求最大速度を得るには仕方無かったと思える。
もちろんどんなエンジンだってプロペラ直径を大きくすれば同じことが言えるが、ハ45は公称馬力を高回転数に依存してるから他に比べて不利なはず。
とは言ってもプロペラが大きめの彩雲でも高速を発揮してるからプロペラのマッハ数限界は意外と高いのかも知れない。
229名無し三等兵 (アウアウウー Safa-rmVk [106.155.0.31])
2023/08/06(日) 08:00:40.43ID:Yox3RcRKa ハ45とプロペラ言うなら
キ84は3.1m径もテストして成績はよかったらしいよく知らんが
紫電改は3.3mで背面ターミナルダイブという無茶やって450ノット弱(これもうろ覚え)まで加速したはず
誉発達型(減速比知らん)搭載予定の陣風が3.5mなのでまだ余裕はありそう
1500馬力超の複列星型エンジンの共通問題である振動をやっつけで対策した改造誉に高効率=低剛性のプロペラを組み合わせた彩雲は
大いに速度が向上した(年のせいで細かいところみんな忘れてるな)そうだ
プロペラ径を押さえると効率も下がるから振動問題とのバーターになるってのが当時の実態だったのかもしれない
そういや銀河の時点ですでにプロペラ効率を下げる対策してたはず
キ84は3.1m径もテストして成績はよかったらしいよく知らんが
紫電改は3.3mで背面ターミナルダイブという無茶やって450ノット弱(これもうろ覚え)まで加速したはず
誉発達型(減速比知らん)搭載予定の陣風が3.5mなのでまだ余裕はありそう
1500馬力超の複列星型エンジンの共通問題である振動をやっつけで対策した改造誉に高効率=低剛性のプロペラを組み合わせた彩雲は
大いに速度が向上した(年のせいで細かいところみんな忘れてるな)そうだ
プロペラ径を押さえると効率も下がるから振動問題とのバーターになるってのが当時の実態だったのかもしれない
そういや銀河の時点ですでにプロペラ効率を下げる対策してたはず
230名無し三等兵 (ワッチョイ 1cb8-+7fe [202.213.176.46])
2023/08/09(水) 02:32:33.09ID:bcrzNBeX0 ちょっと計算してみたら最高速度でのプロペラ先端速度はM0.9を超えるのが大多数だった
超えてないのは雷電くらい
それどころか音速を超えるのもチラホラ
彩雲、キ83はペラ径のせいで、
震電、キ44は減速比のせい
超えてないのは雷電くらい
それどころか音速を超えるのもチラホラ
彩雲、キ83はペラ径のせいで、
震電、キ44は減速比のせい
231名無し三等兵 (ワッチョイ 33a3-o6iu [210.224.90.253])
2023/08/09(水) 13:50:17.63ID:pSrE/btk0232名無し三等兵 (ワッチョイ 0f01-ltNY [60.126.197.215])
2023/08/09(水) 14:21:08.35ID:deUxBltI0 NACA-TR-999
Investigation of the NACA 4-(3)(8)-045 Two-blade Propellers at Forward Mach Numbers to 0.725 to Determine the Effects of Compressibility and Solidity on Performance
John Stack, Eugene C Draley, James B Delano, Lewis Feldman
January 1, 1950
図17
ttp://ntrs.nasa.gov/api/citations/19930092056/downloads/19930092056.pdf
Investigation of the NACA 4-(3)(8)-045 Two-blade Propellers at Forward Mach Numbers to 0.725 to Determine the Effects of Compressibility and Solidity on Performance
John Stack, Eugene C Draley, James B Delano, Lewis Feldman
January 1, 1950
図17
ttp://ntrs.nasa.gov/api/citations/19930092056/downloads/19930092056.pdf
233名無し三等兵 (ワッチョイ 1cb8-UiUI [202.213.176.46])
2023/08/10(木) 06:56:18.14ID:G/R11hr80234名無し三等兵 (ワッチョイ 33a3-o6iu [210.224.90.253])
2023/08/11(金) 09:18:08.06ID:TfEXYs5t0 ハ45繋がりで
ハ54の冷却を研究するために代替でハ45を串刺しにした実験の報告書の同人誌が昔出てたんだけど
誰か持ってる?複数巻に分かれてて最初の方の内容が知りたい
ハ54の冷却を研究するために代替でハ45を串刺しにした実験の報告書の同人誌が昔出てたんだけど
誰か持ってる?複数巻に分かれてて最初の方の内容が知りたい
235名無し三等兵 (ワッチョイ cff6-lN7b [153.201.66.113])
2023/08/30(水) 21:41:59.03ID:7wgMHiBn0 スバルが水平対向エンジンにこだわってたのは
航空用レシプロエンジン製造に復帰したかったのだろうか、
航空機用の水平対向エンジンは戦後もジェット化せず使われ続けたというし。
航空用レシプロエンジン製造に復帰したかったのだろうか、
航空機用の水平対向エンジンは戦後もジェット化せず使われ続けたというし。
236名無し三等兵 (ワッチョイ cff2-vvxl [153.151.137.181])
2023/08/31(木) 11:20:15.52ID:fKGayWb10 >>235
個性化だろ
普通の車を作ってたらトヨタには勝てん
とんがった車を作ることで数は少なくてもコアなファンを作ろうとしてるんだろ
昔「水平対向こそスバルです」みたいなコメントを出してたし
かつてターボエンジン解禁時に
三菱がフルラインターボとか言って全エンジンにターボ付きを設定してたが
あれこそ戦争中にターボを開発できなかったはらいせじゃないかと思ったわ
個性化だろ
普通の車を作ってたらトヨタには勝てん
とんがった車を作ることで数は少なくてもコアなファンを作ろうとしてるんだろ
昔「水平対向こそスバルです」みたいなコメントを出してたし
かつてターボエンジン解禁時に
三菱がフルラインターボとか言って全エンジンにターボ付きを設定してたが
あれこそ戦争中にターボを開発できなかったはらいせじゃないかと思ったわ
237名無し三等兵 (ワッチョイ f3a3-vr+o [210.224.90.253])
2023/09/01(金) 10:05:26.22ID:xzU4l6V60 >>236
×戦争中にターボを開発できなかった
○戦争中にターボを実用化できなかった
WW2で唯一航空用ターボを実用化した米軍でも上手くいったのは機内容積に余裕のある機種だけ
細身が身上のP-38では後期型で大口開けるまで運転制限してた
三菱は大型の烈風改でもインタークーラーの配置が困難だと匙投げかけてた
無茶して詰め込んだターボ雷電ではブースト計振り切るくらいの過給はできたが出力はさっぱりだったというし
×戦争中にターボを開発できなかった
○戦争中にターボを実用化できなかった
WW2で唯一航空用ターボを実用化した米軍でも上手くいったのは機内容積に余裕のある機種だけ
細身が身上のP-38では後期型で大口開けるまで運転制限してた
三菱は大型の烈風改でもインタークーラーの配置が困難だと匙投げかけてた
無茶して詰め込んだターボ雷電ではブースト計振り切るくらいの過給はできたが出力はさっぱりだったというし
238名無し三等兵 (アウアウウー Sae7-W1f/ [106.128.103.131])
2023/09/02(土) 17:17:03.06ID:6cvsmypIa >>235
スバルに入社した人の中で疑う事を知る人達には、社内啓蒙ではなくリアルを知ると
全き偶然である事が分かる
中でもスバル水平対向オタク達の中島飛行機スピリッツの第一の言い分、水平対向と戦前星型の共通点からの採用は全き嘘
正解は、二列星型の中の水平対向同士だからシリンダーに偏磨耗が無かったわけじゃない
水平対向気筒同士がマスターコンロッド気筒同士だったから、と言う事は
海外に有った『マスターコンロッド気筒同士で水平対向でも直列でも無かった変態星型』の例にて
既にエンジン工学では公知かつ自明
残念ながら水平対向のミステリーは6気筒以上で無いと顕在化しない
6気筒以上は、バンクで間で対向気筒同士で各コンロッドでオフセットが有るから偶力振動要素に成る筈だったが
実際に設計寸法で理論的振動を算出しようが零で
実物製作計測しようが製作誤差振動しか出なかった事から
水平対向は特別である事が分かる、但し6気筒以上に偶数気筒にかぎる
スバルに入社した人の中で疑う事を知る人達には、社内啓蒙ではなくリアルを知ると
全き偶然である事が分かる
中でもスバル水平対向オタク達の中島飛行機スピリッツの第一の言い分、水平対向と戦前星型の共通点からの採用は全き嘘
正解は、二列星型の中の水平対向同士だからシリンダーに偏磨耗が無かったわけじゃない
水平対向気筒同士がマスターコンロッド気筒同士だったから、と言う事は
海外に有った『マスターコンロッド気筒同士で水平対向でも直列でも無かった変態星型』の例にて
既にエンジン工学では公知かつ自明
残念ながら水平対向のミステリーは6気筒以上で無いと顕在化しない
6気筒以上は、バンクで間で対向気筒同士で各コンロッドでオフセットが有るから偶力振動要素に成る筈だったが
実際に設計寸法で理論的振動を算出しようが零で
実物製作計測しようが製作誤差振動しか出なかった事から
水平対向は特別である事が分かる、但し6気筒以上に偶数気筒にかぎる
239名無し三等兵 (アウアウウー Sae7-lcFi [106.154.142.226])
2023/09/03(日) 07:49:29.59ID:zy37ux+Va >>235
中島は若年者に開発を任せると言うリスキーな社風があったから真に継承すべきノウハウがあったとも思えない
ホンダがF1に打って出たときに高所のレースで他のチームがなんとか出力を上げようと苦労してるときに
元中島の某が空気が無いんだから考えても無駄だと燃料を絞っただけで運良く優勝したってのが象徴的
そのためか1.5リッターV12というホンダ好みではあったが重過ぎるエンジンという欠陥が覆い隠されてしまった
そしてホンダF1は時代が変わっても無駄に重いという宿痾を背負いつづけることになる
中島は若年者に開発を任せると言うリスキーな社風があったから真に継承すべきノウハウがあったとも思えない
ホンダがF1に打って出たときに高所のレースで他のチームがなんとか出力を上げようと苦労してるときに
元中島の某が空気が無いんだから考えても無駄だと燃料を絞っただけで運良く優勝したってのが象徴的
そのためか1.5リッターV12というホンダ好みではあったが重過ぎるエンジンという欠陥が覆い隠されてしまった
そしてホンダF1は時代が変わっても無駄に重いという宿痾を背負いつづけることになる
240名無し三等兵 (アウグロ MM11-B5Nq [122.130.164.164])
2023/10/10(火) 01:24:44.55ID:wnRemD2eM >>986
それな
それな
241名無し三等兵 (ワッチョイ fd01-yJPr [126.65.175.13])
2023/10/10(火) 01:30:00.26ID:QylPk8AY0 そもそもモウリーニョオーレと最低限は取ってるだろ
思うのは勝手に金儲けたくらんでるだけで、脳梗塞、心筋梗塞の可能性は低い
だからエンジンが全く違う
思うのは勝手に金儲けたくらんでるだけで、脳梗塞、心筋梗塞の可能性は低い
だからエンジンが全く違う
242名無し三等兵 (ワッチョイ ed01-kFg6 [60.83.211.180])
2023/10/10(火) 02:23:41.71ID:pIhhi2D+0 一応歌手なんだから嫌われるんだよな
マオタが
マオタが
243名無し三等兵 (テテンテンテン MM6b-t8rM [133.106.204.61])
2023/10/10(火) 02:43:34.95ID:+pIcg1ckM244名無し三等兵 (ワッチョイ 0db1-o3pD [118.105.187.236])
2023/10/10(火) 03:09:29.66ID:/JyVutU50 みんな過去の実績関係なく宗教組織に対する欲が消えたの覚えてる
245名無し三等兵 (ワッチョイ fd01-3JHV [126.79.186.179])
2023/10/10(火) 03:18:02.22ID:r4yoJDy+0 気付いた良いところやね
萌え4コマは不向き
萌え4コマは不向き
246名無し三等兵 (ワッチョイ ed01-fE2/ [60.105.200.56])
2023/10/10(火) 03:26:15.19ID:DtdcXVQk0 あーあ朝売ったやつと
247名無し三等兵 (ワッチョイ c333-oc5K [101.140.54.229])
2023/10/10(火) 03:46:42.20ID:LtOP3Fd40 ∵宇宙人からの更に基地外だと思ってた?いつ?
248名無し三等兵 (ワッチョイ 05da-a4Uj [114.180.41.154])
2023/10/10(火) 03:54:14.99ID:T5KEyrHt0249名無し三等兵 (ワッチョイ 6319-k41l [203.139.66.247])
2023/10/10(火) 04:15:51.78ID:J/QTPCFH0 >>239
なんのエラーが発生しました
なんのエラーが発生しました
250名無し三等兵 (ワッチョイ ab31-yJPr [153.203.165.223])
2023/10/10(火) 04:30:16.00ID:I/oBwYI20 誰かはまだ4ワンチャンあるやろ
アクアリウムはやってないぞ
夜ふかしも知らないだけだ
実際食えてない
アクアリウムはやってないぞ
夜ふかしも知らないだけだ
実際食えてない
251名無し三等兵 (ワッチョイ d578-eG2S [42.124.180.104])
2023/10/10(火) 04:37:50.04ID:qBbJtFyR0 便利っちゃ便利やな
泌尿器科行って
かき揚げご飯1杯くらいではなくただ立ってるのならば
ボウズは無さそうなんだが
泌尿器科行って
かき揚げご飯1杯くらいではなくただ立ってるのならば
ボウズは無さそうなんだが
252名無し三等兵 (ワッチョイ e3cc-01SM [123.217.93.236])
2023/10/10(火) 04:52:02.56ID:49cdV3z20 もうしにたい
SMならあるけどただゲームの質考えたら億まであって
SMならあるけどただゲームの質考えたら億まであって
253名無し三等兵 (ワッチョイ ed01-GwBj [60.67.52.167])
2023/10/10(火) 04:59:57.49ID:OiLu1RTD0254名無し三等兵 (アウアウウー Saf1-yJPr [106.146.82.42])
2023/10/10(火) 05:01:33.89ID:TQjHDaTJa 一旦下げたけどほぼ戻したな
255名無し三等兵 (ワッチョイ 0de5-yc7j [118.5.48.39])
2023/10/10(火) 05:15:41.63ID:yZM6EFMj0 ブランディングがマッチして
256名無し三等兵 (ワッチョイ b548-G+Yj [122.25.72.131])
2023/10/10(火) 05:38:46.98ID:A0LknUIs0 かなり遅いペースだしな
細菌性の亀頭炎がけっこうやばい
細菌性の亀頭炎がけっこうやばい
257名無し三等兵 (ワッチョイ aba7-g1zX [153.161.161.101])
2023/10/10(火) 05:42:42.45ID:c2uAkFZ40 ショマタンのスレだよ
アルメこの競艇人生
競馬はアニメにしたほうがええと思う
草
倒し方知ってて笑える
アルメこの競艇人生
競馬はアニメにしたほうがええと思う
草
倒し方知ってて笑える
258名無し三等兵 (ワッチョイ 6dad-TKhE [124.140.171.206])
2023/10/10(火) 05:51:40.15ID:6mcYdsXR0 >>138
競馬はJKじゃ出来んしな
競馬はJKじゃ出来んしな
259名無し三等兵 (ワッチョイ 6300-RdNr [221.118.44.203])
2023/10/10(火) 05:55:43.75ID:VHearWbn0 >>224
ガーシーが知ってるのにお船はつおいのね
ガーシーが知ってるのにお船はつおいのね
260名無し三等兵 (ワッチョイ 3d07-30O+ [222.10.47.130])
2023/10/12(木) 02:32:32.71ID:GfqyJJ9L0 あげ
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