【SM-3】ミサイル防衛　54射目【THAAD】

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-KRIS)
垢版 |
2020/09/10(木) 23:30:31.34ID:3aPhbD8p0
!extend:on:vvvvv:1000:512
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!extend:on:vvvvv:1000:512
北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

※前スレ
【SM-3】ミサイル防衛　53射目【THAAD】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595508955/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/09/30(水) 23:38:17.69ID:Ac5tUc9T0
>>893
海の上なら軍艦は接近拒否を強いる法的な権能を保証されているから、やろうと思えば洋上プラットフォームは周辺を立ち入り禁止にできる
また陸地は潜める場所も移動経路段違いに豊富
そこはずっと指摘されてきた
例えイージス艦と同等の交戦能力があったとしても、洋上には無い陸上特有の難しさがあり、無敵ではない
洋上設置ならそのあたりの低強度脅威に対する接近拒否が格段にやりやすい
今後USV等無人アセットによる警備も当たり前になっていく中で、この傾向は益々強まっていく
2020/09/30(水) 23:41:13.09ID:lmww7y4K0
アショア無理なら一番いいのはイージス艦だよ
リグとか専用艦とか実績ないし高くつくだけ
2020/09/30(水) 23:42:14.98ID:xEnuAdp30
> そこはずっと指摘されてきた
･･･されてたか？
2020/10/01(木) 00:09:36.45ID:MD8zOqrId
>>894
防空だけに限っても、SM-2/6にESSMの運用能力を付与しても、地形の関係で短SAMや近SAMの追加展開で死角を潰す必要が有りそうだからなあ
898名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c363-AB+h)
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2020/10/01(木) 00:14:12.64ID:M3WoMmLj0
>>894
規制できるなら早くやろう
https://i.imgur.com/ziihBjb.jpg
https://i.imgur.com/IwqJTM8.jpg
https://i.imgur.com/1doNlGk.jpg

また、海には商船という陸にはない大質量の往来という危険性もある
https://i.imgur.com/aUPT6La.jpg
2020/10/01(木) 00:48:25.94ID:jjWOynMU0
>>898
今でも必要なら普通にやってるよ
公海上でも軍艦は民間船舶に対して航路の優先権や進路変更させる権利がある
パトカーみたいなもん
ただし往来の激しい水道や港湾周辺でやると誰も通れなくなってしまうし、こちらも船なら進路を融通し合える事もあって、外洋とは異なり柔軟な対応になる
勿論やろうと思えばパトカーがサイレン鳴らして走るような真似だってできる
こうした大小の船が入り乱れる環境で不確定要因を排除するために、すべての船舶にトランスポンダをという話に繋がった

何れにしろ、軍事アセットとしてのリグ/メガフロートには警備上の問題は（陸上に同種の設備を設置する場合と比較して）特筆すべきものはない
その反面、瀬戸内海のような環境に置くのは交通を妨げてしまうので難しい
900名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c363-AB+h)
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2020/10/01(木) 05:47:43.99ID:M3WoMmLj0
>>899
優先権を持っていようが実際回避できなかったという事例はいくつもある

https://i.imgur.com/aUPT6La.jpg
https://i.imgur.com/hOWLOTz.jpg
https://i.imgur.com/d9sQ8sH.jpg
https://i.imgur.com/wFiYOSX.jpg
https://i.imgur.com/7lmyKF3.jpg

商船が突っ込んできたら航行中のイージス艦ですら大破した

意思をもって商船が突っ込んできたらましてやリグなどでは阻止や回避は困難であろう
2020/10/01(木) 06:26:02.72ID:CBlQt7rM0
普通にリグの周囲は航行禁止にして近づいてきたら激突前に止まる距離でスクリュー破壊するだけだろうJK
2020/10/01(木) 06:39:50.23ID:MZmvf4sy0
>>899
まだリグに固執してんのか、>>842でほぼほぼ否定状態だってのにｗ
意味もなくがんばるなあ

陸上設置の場合と比べて、海上は直接堤防や障害物を設置できない以上接近拒否がしづらい
そこは頭に入れておいたほうがいい
イージス艦なら魚雷相手に回避運動も出来ようが、リグでは的になるだけだ
2020/10/01(木) 06:48:38.20ID:CBlQt7rM0
>>842を見て否定状態と喜べる人はコンサルのプレゼンに騙されるからｒｙ
2020/10/01(木) 06:55:32.49ID:MZmvf4sy0
などとつまらない言い逃れをしておりｗ

ありゃメーカーじゃなく、決定中枢に近い議連の意思表示そのものだぜ
適当な詐欺絵と一緒くたにするのは、その本質をまったく理解していない愚かな見方だな

決めるのは政府、その政府サイドが低評価してるってことを認識しないと、いつまでも排水量すら書かないリグに固執することになる
2020/10/01(木) 07:04:56.91ID:MZmvf4sy0
まあまともに考えれば、レーダーとシステムで2基2700億のアショアを、それぞれ1000億のリグに乗せれば総額は4700億だわな
ざっと試算しても、最低限の構成でイージス艦3隻分に既に達してる

自己防衛用に、雑に中SAM改そのまま乗せる程度の追加としても、アショア2基分で250億
CIWS2基2セットで100億か
護衛にあきづき2隻つけてさらに1700億…トータル6750億ならもうこれ、イージス艦4隻の方が安いんじゃねえか
2020/10/01(木) 07:08:28.50ID:ynbE8QZuM
>>905
運用費

まあリグ型も相当高そう。
2020/10/01(木) 07:14:12.78ID:OJCV7ipR0
>>905
>レーダーとシステムで2基2700億のアショアを
その2700億円には
・通常のイージスシステムのソフトどころか、未開発のそれの開発費が含まれていない。開発予定のカナダ艦システムと費用折半の可能性はあるかもね。
・BMD対応のソフトどころか、未開発のそれの開発費が含まれていない。
2020/10/01(木) 07:45:19.38ID:Me0T8RUbM
まぁ新品のSPY-6と護衛艦船体がそれより安くなるわけもないんだけどな
2020/10/01(木) 08:09:21.32ID:Z5v3FNCt0
>>899
韓国は体当たりも計画してると思う
海自のDDHに体当たりした会社は事故以降も不審な操船を繰り返してる
2020/10/01(木) 08:18:56.45ID:Me0T8RUbM
>>904
単純に各項目の重み付けも分からんのに項目の数ではしゃいでても仕方ないってだけの話じゃろ
2020/10/01(木) 08:40:31.58ID:OJCV7ipR0
>>910
>各項目の重み付け
ブースター落下問題は決定的な重み付け　とか読み取れないのか。鈍感だね(幸せかもね・まぁいわゆるお薬飲みましたか？の類だ)
技術的信頼性が不明な段階では「採用はできない」。研究が先行すべきだね」。あらゆる入札の類で、調達する物品が技術的に仕様を満足するか否かが不明なのに調達することは有り得ない。
人員と費用は参考程度だよ。ただし費用がまだ見積もれない、と言うのは問題外。
2020/10/01(木) 08:40:51.47ID:Fps3zwGia
ぶっちゃけ海自OB、それも一人は元イージス艦艦長をオブザーバーに呼んだら、あんな感じになるのは当然と言えば当然ではある
しかし二転三転になるが、SPY-6に変更出来るんかな?
その為にはミサイル防衛局をなんとかせんとならんけど
913名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c392-4fpq)
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2020/10/01(木) 08:42:53.49ID:DbBG23dT0
ロッキード案選定で特捜が動いているようですが、
どんな経緯があったのでしょうかね？
制服組なら間違いなくSPY６という話でうが、官邸主導でSPY7を選んだとか。
ロッキード事件再びみたいになるのでしょうか。
2020/10/01(木) 08:51:11.40ID:Me0T8RUbM
>>911
おまいは鈍感っつーか壁から声が聴こえちゃうタイプかね？
まぁ普通はそこまで感性奇天烈にはなれんわ

>>912
変更っつーかキャンセル料払って新たにSPY-6契約し直す感じ
当然時間も金もかかる
だからSPY-7の転用ばかり考える狭い視野ではなくBMD全体の最適化を云々っつー指摘もそれはそれで的外れなんだよな
BMD全体の最適化は当然考えた上でそれとは別に既に発注しちまったモノの有効活用をどうしようかって話なんだから
2020/10/01(木) 08:51:59.19ID:V7mJLoByd
>>913
米MDAがSPY-6の米国本国より先の採用を嫌がったというだけの話。陰謀論が入り込む余地はない。
916名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c363-AB+h)
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2020/10/01(木) 08:53:05.14ID:M3WoMmLj0
>>901
慣性の法則があり、質量の大きな船ほど簡単には止まらない
例えば米空母は横須賀に入港する際には大島辺りから推進をかけず減速を開始すると言われている

ブレーキと摩擦で急停止できる自動車とは違う
2020/10/01(木) 10:08:12.62ID:Me0T8RUbM
そんな遠距離でスクリュー破壊されたら十中八九舵も破損するんで相当奇跡的な確率に導かれないかぎり
洋上の点に等しいリグに大当たりなんて来たいできなくなるな
2020/10/01(木) 10:08:21.72ID:Me0T8RUbM
期待できなく
2020/10/01(木) 10:17:04.03ID:WXYZFh4Xa
>>914
それはわかるけど、そもそも米ミサイル防衛局がSPY-6の輸出をうんと言わなかったのもSPY-7採用の理由にあるんで、そこがちょっと
海自OBが海自が米海軍に働きかけたら〜と言ってるのも知ってるが、
なんか過程を見てるとミサイル防衛局というか米国側にSPY-7を採用させたい思惑がある様でどんなもんかと
もっともここまで来たら、本腰入れて働きかければSPY-6導入もできない事じゃなかろうけど
2020/10/01(木) 10:19:46.42ID:1dGK/wyEd
>>919
>本腰入れて働きかければSPY-6導入もできない事じゃなかろう
数ヶ月前に、SPY-6改良(抜本的改良、米側は断念したAMDR-XバンドとフルスペックBMDの開発再開)に関する日米協力に合意した所だよ。
2020/10/01(木) 11:12:23.82ID:85cn/lN9H
>例えば米空母は横須賀に入港する際には大島辺りから推進をかけず減速を開始すると言われている

どんな妄想だｗｗ
922名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-AB+h)
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2020/10/01(木) 11:31:38.64ID:9Bq2pAcLd
>>921
横須賀で米空母の一般公開の時にクルーから聞いた話し

何れにしても慣性がある以上、意思を持って接近する大型船舶の阻止は困難
2020/10/01(木) 11:56:16.52ID:85cn/lN9H
聞き間違いだろｗ
2020/10/01(木) 12:14:52.48ID:v/0+W3C/M
舵ぶっ壊しても念力でリグにホーミングしてくるのかな？>慣性巨大船


中国人はできると思ってそう
925名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c392-4fpq)
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2020/10/01(木) 12:45:44.67ID:DbBG23dT0
疑惑のロッキード顧問の元防衛相　って誰？
2020/10/01(木) 13:06:42.37ID:VHySL0dkd
>>892
それこそ男鹿のJFPS-3(改)はSPY-7と同じSバンド使ってるから干渉するんじゃないか？
927名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-AB+h)
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2020/10/01(木) 13:08:42.90ID:9Bq2pAcLd
>>923
間違えと思いたいからといって根拠なく決めつけてはいけない

>>924
沿岸に何キロくらいの航行禁止区域を設けるのかで諸条件は変わってくるだろうが、
現にイージス艦は回避できなかった
https://i.imgur.com/d9sQ8sH.jpg
https://i.imgur.com/d9sQ8sH.jpg
https://i.imgur.com/wFiYOSX.jpg
2020/10/01(木) 13:11:27.94ID:SDt3QF49d
>>927
いや、それ監視警戒のミスだからw
https://r.nikkei.com/article/DGXLASDG18H24_Y7A810C1CC0000
929名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-AB+h)
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2020/10/01(木) 13:16:49.19ID:9Bq2pAcLd
>>928
当然、リグも監視警戒ミスで衝突されうる

ましてやリグはイージス艦と異なり回避運動もできない
2020/10/01(木) 13:45:17.17ID:85cn/lN9H
>間違えと思いたいからといって根拠なく決めつけてはいけない

根拠はある。
いろんな船の制動距離を調べるとよい

大島-横須賀って60㎞ぐらいあるよｗｗ
2020/10/01(木) 13:51:57.64ID:SDt3QF49d
普通に大島当たりから民間船が多くなってくるから速度落とすだけじゃないの？w
932名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-AB+h)
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2020/10/01(木) 13:52:41.05ID:9Bq2pAcLd
>>930
制動距離は逆回転も併用する場合もあるので当然より短くなる
933名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-AB+h)
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2020/10/01(木) 13:54:28.95ID:9Bq2pAcLd
>>931
そういう面もあるだろうけど、「空母は簡単には止まらない」と言っていたのでおそらく慣性の面が大きかろう
934名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b39b-RP3w)
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2020/10/01(木) 14:36:51.71ID:SO0xbKxb0
>>891
突っぱねたのは秋田だけだろ。山口にだけ作っても負担半分なんだぜ。
アショアを作らない理由がない。
935名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b39b-RP3w)
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2020/10/01(木) 14:38:27.76ID:SO0xbKxb0
>>892
制服組が秋田でばっか失敗してるよな。
シナや共産党にはめられてんじゃねえの。
2020/10/01(木) 15:21:58.15ID:Yih7VNYtM
>>933
単純にCVNだから原子炉の出力を急には落とせないってだけじゃね
2020/10/01(木) 15:23:04.87ID:Yih7VNYtM
>>934
だからブースターはあくまで口実で単に何か洋上配備でないといけない別の理由ができたのじゃろ
938名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b39b-RP3w)
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2020/10/01(木) 15:40:30.21ID:SO0xbKxb0
>>937
イージス増勢と、アショアと両方必要だから、
順番を変える口実ならわからんでもない。

支那情勢があるし。
2020/10/01(木) 15:44:45.85ID:1dGK/wyEd
>>938
>支那情勢があるし。
中国のMRBMは、吉林省と山西省あたりなので、吉林省 = 佐渡or秋田と、もう一カ所は五島でなければいけない。山口は北朝鮮用で場所がマズイと言うか全く役にたたない。
2020/10/01(木) 17:16:12.74ID:iqVIkSmh0
>>936
停泊中に原子炉を落としたりはしないぞ？

もしかして「燃料棒挿入!全速前進!」とかやってると思ってる？
2020/10/01(木) 17:18:59.38ID:Yih7VNYtM
艦船系の原子炉は割と頻繁に出力変動運転をやってる
フランスは陸上の発電炉でもやってるけど
2020/10/01(木) 17:20:11.61ID:Yih7VNYtM
あと普通挿入するのは燃料棒じゃなくて制御棒で全速時ではなく出力抑制時かと
943名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 239b-RP3w)
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2020/10/01(木) 19:06:32.91ID:944KPuCw0
>>939
アショアは3箇所あっていい。というかもっとあっていい。
どこかで最初に一つおけば、イージスの負担が半分になる。
2020/10/01(木) 19:33:01.86ID:4EyNQgDb0
>>906,907
もうこのへん考えるだけでも無理があったな･･･

>>917
遠距離からの魚雷は網程度じゃどうにもならんぞ、そもそも港湾の入り口とは条件が違う
まあ、無駄な足掻きだなｗ
2020/10/01(木) 19:38:10.65ID:OKIiSfNdr
>>939
Block2Aの性能でMRBMが相手なら山口からでもかなり広範囲を守れると思うが
2020/10/01(木) 19:38:55.02ID:4EyNQgDb0
>>933
推進系への負担を最小限にして惰性で減速するならそれくらいかもな、なんせ10万トンだ
東京湾の入り口に付くあたりで10ktだか5ktだか忘れたけど、そのへんまで余裕持ちつつ惰性で落とすならそんなもんだ

大島-横須賀ではなく、大島-東京湾口部(マージンあり)だったら30~40kmってとこだし、16ktからの制動距離が8mなら(意図的に単位系混ぜてる)
30ktでの外洋航海速力からは20kmかそこらかけても不思議じゃない

重要なのは船がどうこうじゃなく、外洋に対して無防備ってリグの欠点はどうしようもないとこなんだよな
それ以上に、実績が単純にないところが致命的、まあそのへんはリグ信者には理解されないだろうから、笑っててやれｗ
2020/10/01(木) 19:40:38.96ID:4EyNQgDb0
>>938
トマホークの使用も考えたら、セル数が多く動かせるイージスを増やすのはおかしくはない
状況が変わりすぎたな、対北朝鮮だけではなく対中国もここまでくるとはねえ
2020/10/01(木) 19:41:48.02ID:2+T1Y2F7a
>>946
装甲板と砲塔をつけて、固定戦艦にしなさい
2020/10/01(木) 19:42:31.54ID:iqVIkSmh0
>>944
魚雷防御網って第二次世界大戦の頃からある訳だが、、、
2020/10/01(木) 19:53:10.08ID:4EyNQgDb0
>>949
使い物にならないし破られるからとっくの昔に廃れたよ
今なぜ使われてないかは考えた方がいい
「テストしたが結果良好に非ずして中止」って書かれるのには理由がある
2020/10/01(木) 19:54:38.19ID:4EyNQgDb0
>>948
一応護衛の護衛艦を(言葉通り)つければ多少はどうにかできそうだけど、それじゃ本末転倒でね
固定戦艦はちょっとロマンがあるなｗ
2020/10/01(木) 21:10:27.68ID:iqVIkSmh0
>>950
そんな史実は無いぞ
2020/10/01(木) 21:25:19.42ID:N6JVkjv00
>>952
史実では、現在とっくに魚雷防御網は廃れているんだよ
2020/10/02(金) 06:16:52.47ID:HRn00nVL0
割と最近も防御網絡みの法律改正やって特に網のところ削除されてないんで今でも使われてるか
使う可能性があると判断されてるかじゃね
2020/10/02(金) 09:45:16.74ID:aBeU6dLe0
防潜網が廃れたのは、ひとえにそれを利用する艦船が移動体（ヴィークル）であった、ということに尽きる
現場ではその効能を理解しながらも、当然引き摺って走るわけにもいかず、収納や展開にかなり苦労したようだ
2020/10/02(金) 11:39:20.68ID:1vw6pEFGd
>>935
場所選定も分度器も居眠りも背広じゃん
2020/10/02(金) 12:00:45.34ID:9YxvpbFMM
必死に廃れたことにしたい奴が一人で暴れてるのかな
2020/10/02(金) 12:37:19.38ID:qFbHcE7ad
地元との調整に失敗して洋上に作るしかなくなっただけだよ
自業自得だわな
959名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-RP3w)
垢版 |
2020/10/02(金) 13:22:20.10ID:Qb4izkxLM
>>958
制服組が失敗してるが
その迷惑は国民がかぶるんだから、
全く自業自得じゃない。
2020/10/02(金) 14:30:24.12ID:ZbeBKhjO0
アショアは背広組主導じゃなかった？
2020/10/02(金) 14:33:10.94ID:6c8+9t3c0
真珠湾で防潜網に引っかかった潜航艇って無かった？

メガフロートみたいな動かないものには有効だと思う
2020/10/02(金) 16:06:12.40ID:BWeV3ig20
実際に使ってる写真の一つも上げずに「廃れた事にしたい！」なんて吹き上がってもなあ
廃れたものは廃れたんだよ、とっくに哨戒ヘリや哨戒機とソノブイによる検知防護に時代は移ってるんだ

メガフロの規模でやっても、直接の接触は避けるだけで爆圧や衝撃は食らう
本体から数百メートル放してみるかい？
ああでも移動時の処理がやっぱり大変か…

哨戒ヘリをリグに配備する！とかならまだわかるんだよ
こんな廃れた効果の薄い、魚雷網なんかを今更推すのって、頭が第二次大戦以前で止まってる老害オタだなあ…やべえよとしか思えん
2020/10/02(金) 16:37:02.41ID:a2mzl3Uod
>>959
導入推進派は防衛省内局なのでいわゆる「背広組」です。
2020/10/02(金) 16:51:10.04ID:ylk5jQAhr
>>959
制服組と背広組の意味わかってるか？
2020/10/02(金) 20:01:04.94ID:RKIdMVjk0
「背広組の暴走を止められなかった制服組の責任っ！！」
2020/10/03(土) 01:11:13.67ID:gOOx3lZE0
>>961
技術には特性のみがあり、時代新しいとか古いとかは関係ないからね
ただの鎖で編んだ網だし、確かに移動体の防護には向かないが、逆に言えば動かないものの防護になら有効
よく使われていた頃も停泊中に展開するという使い方だった
2020/10/03(土) 01:20:23.73ID:Mz5LPL+80
古いっていうのは、その技術への対抗技術やより新しい戦術が出来ているってことでもあるからね
それを認識しないでただ新しい古いだけを考えると見誤る

所詮は船体の至近に張ったただの網、今更そんな網を張っても破られるかリグ本体移動時の邪魔になるか
あるいは至近距離の爆圧や衝撃を防げず効果がないか…ってとこだな

今港湾施設に使われていない理由も考えてみればいいんだけどね
まあ、ストレートに言って、魚雷よりも巡航ミサイルのほうが対艦攻撃手段として主流になったのもある
それでもただの網を張るのに固執するのかねえ
意味がないなあ…
2020/10/03(土) 01:28:37.74ID:gOOx3lZE0
物理的な障壁が一番手堅いんだわ
2020/10/03(土) 01:29:57.53ID:Mz5LPL+80
つうかさ、普通あれだけの大型施設の対潜防護だったら、普通は専用の艦を護衛につけるなり対潜ヘリと哨戒機で
定時広域哨戒するとか、そういう発想になるだろ？

秋田沖を想定するとして、何で浅深度で効果が著しく落ちるSOSUSや、既に効果などないと言っていい網なんぞを
使う発想になるんだろうか
その辺が不思議でしょうがないんだよな…まあどうせイージス艦増勢に決まるから、すぐこの議論も終わるが
2020/10/03(土) 01:33:57.79ID:Mz5LPL+80
>>968
水雷防御網はそういうもんじゃないぞ
船体の至近に網を下ろすだけ

網とリグの間の距離をどれだけとる想定でいるんだ？
そんなものを展開していたら臨時の移動も出来ないし、そもそも破壊工作や１発目で簡単に破られる

そんなしょうもない前世紀に廃れた役立たずを、意味もなく引っ張り出してくるよりさあ
リグに専属の対潜ヘリ３～４機持たせて哨戒させるとか、潜水艦や護衛艦付けるとかさあ
そういう発想になぜならんのか不思議でしょうがないんだよ

まあ秋田沖の大陸棚は、深度のせいで対潜哨戒の難易度は高そうだが…それにしたってなあ
2020/10/03(土) 01:36:14.83ID:gOOx3lZE0
なんかNGNameがやたら暴れてるけどどうせしょーもない否定ありきの屁理屈をだらだら書いてんだろうな
2020/10/03(土) 01:42:20.24ID:Mz5LPL+80
ちょっと考えればわかるような事柄なんだがなあ
一度信じ込んだら、他のものを屁理屈扱いしてでも自分の世界守るとこ、結構滑稽ｗ

ま、どうせイージス艦に決まるんだし、好きなように遊んでなってｗ
2020/10/03(土) 01:47:09.81ID:Mz5LPL+80
970踏んだので新スレ立てようとしたがダメだった、誰か他の人頼む
2020/10/03(土) 11:29:17.24ID:IgT/7dXJ0
細切れにID真っ赤になるまで反射で書いているだけですし。ｗ

何か、リグ案でだいたいケリなんだろうな。
気象変動に強い、人員が少なくて済む、てのは決定打だよ、今の日本だと。ちうごくだと人数多いから想像の範疇を超えるかもしれないけどｗ
レイセオンか繋がりの太い企業が議員を抱き込んで（or事実上外部社員）SPY-6を推しているみたいだけど、X-bandが駄目だった時点でびみょー

あと、PESAと違ってAESAはソフトウェア次第でレーダーの振り幅変えられるので、コンピューター処理も含めS/Nをまだ向上させる余地があるので、
結果、弾道ミサイルみたいな背景ノイズが少ない物相手ならレンジを広げる余地は相当ある。
2020/10/03(土) 17:33:34.76ID:AS8rba+B0
リグ案は一番ポイント少ない、拡張性と実績が不明なのは致命打だよ
もはや議員の言葉にまったく出てきちゃいない、話に上るのはイージスか専用艦くらいなもんだ

必死なんだよなあ、リグ案！リグ案！って書き続けてるの、意味ないんだよねえ
2020/10/04(日) 00:36:39.26ID:WG81l8UY0
予想屋的な文脈の中でしかものを語れず、それ故に保身がいつしか目的にすりかわってしまって、希望的悲観とも言える諦観にかこつけて創造性すら失い、負けない為の足運びをしながら何一つ自らは思考しない
そういう清谷以下の人間に落ちたら終わり
趣味の議論だと言いながら、自分は負けなかった、予想を外さなかったという事だけに固執する、その卑小さは相手にする価値すらない
勝負しない事を以て不敗であると宣う臆病さと問題解決能力の低さは、その存在自体こそが無益さの象徴であり、また非生産的な批判者が社会にとってどれほどの害悪かという事も再確認させてくれる
2020/10/04(日) 00:57:07.63ID:x2uHyusx0
早々に脱落し、ポイントも低い案に固執するのもなんだろうな…
リグ案がありえない理由は散々考察されているのにそれを認識する知力がないってどうよ

まさに
「保身が目的に摩り替わり、希望的悲観と諦観にかこつけて思考しない」
の通りじゃないかｗ

ちょっとは考えようぜ、なぜ実績がない案が選ばれないのかさあ
「何も考えず目新しいものに飛びつくだけ、無益で非生産的な提案ごっこの害悪」
を自分で散々さらけ出してら、笑ってやるよｗ
2020/10/04(日) 07:27:51.22ID:eaJcI1TH0
極論運用人員減らせるなら金がいくらかかっても構わない＞今の日本
全天候作戦能力もそうだな

ただまぁ所詮無動力の鋼鉄製バスタブに過ぎないリグが専用船やイージス艦の船体より高いなんてことも普通ありえんが
あれで石油掘って採算取れるんだからな
2020/10/04(日) 08:34:45.69ID:roRFBYCf0
とはいえその運用人員を減らす案は、自治体に跳ね除けられちまったからなあ…
人員増方針とはいえ、すぐ使える人間は増えないし…
リグ案にしても多ければ150名、イージス艦の300名よりは半減するにしても飛躍的に減るわけじゃないってのがね

リグがなぜ高くなるかってのは、単純に使う鋼材と工数が多いからじゃないかね
先の簡単な石油リグでドライ15000t、これだけで単純にイージス艦の倍だ
SBXと同規模にするなら、さらに倍になる

石油会社もおいそれとはリグ増やせないような書き方をしていたし、軍用レベルの強度を与える工数と素材と作戦用の内部構造を考えると…
リグ単体で1000億、そこに1300億のアショア本体と警戒割り当てる護衛艦700億…
値段吐きそう
2020/10/04(日) 08:55:15.89ID:zMI0GjYx0
まさか、お隣の国に新古品の海洋RIGが余ってる？
2020/10/04(日) 09:04:30.40ID:roRFBYCf0
それはないんじゃないかな
韓国製の大型石油リグとか、壊れそうで使いたくねえ
2020/10/04(日) 09:13:57.36ID:LweMGihF0
>>980
>海洋RIGが余ってる？
今現在ならコロナ石油不況なので、世界的には余っているだろうね。
既に何回か書かれていますが、北海のオイルリグは嵐で転覆なんて事例もある。日本海でなぜ転覆しないのか・・これの実験をまずやろうね(設計が決まるまで10年計画かな)
https://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_L._Kielland_(platform)
2020/10/04(日) 09:20:13.99ID:eaJcI1TH0
北海のアレは造船工学の精緻化に一役買ってその後対策が取られるようになったやろ？
荒海で割れまくったからブロック工法は危険！って吠えるようなもんやで
2020/10/04(日) 09:45:17.50ID:roRFBYCf0
問題は、荒天下に耐えうるリグ建造と検証、そして運用のノウハウがまだ日本側にないところだな
実績がないというのはそこもおそらく含む、岩船沖油田だって固定式プラットフォームだし
何より、冬の日本海は優しくはないからな･･･

興味深い資料も見つけた、部分的にピックアップしてみるがこんな感じだな
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jinstmet1952/66/12/66_12_1215/_pdf
> 4.1風，波，潮流に抗して位置保持
> 船舶は通常荒天な海域を回避するが，石油掘削リグに限らず海洋構造物はその目的から荒天時も定位置に留まり厳しい外力に耐える必要がある．
> 4.2一般船舶と異なる従来にない構造様式
> 構造強度的に，必ずしも冗長度が十分とは言いがたい形式が存在する
> 4.3狭い部分に大荷重が集中する構造
> トラスあるいはラーメン構造で一般船舶と比較して非常に大きな荷重が一点に集中するような構造が多い
> 4.5厳しい腐食環境の存在
> 固定式のジャケットでは年間0.8 mmもの板厚衰耗が生じた例も報告されている
2020/10/04(日) 15:00:49.31ID:9G2zPZDF0
>>984
荒天にならない海岸沿いに作ればいい
2020/10/04(日) 16:43:04.90ID:03eL3ZC70
>>985
そんなものはないよ、海岸沿いでも当然荒れれば大時化だ
運用のノウハウが無いのは致命的すぎるなあ…
2020/10/04(日) 16:49:18.72ID:/YrAhi4W0
極端な荒天になったら固定外しちゃうのも手と言えば手だよ。

自民党の海自族とそれにべったりな方々はドサクサでSPY-6搭載のイージス艦6隻とか手に入れようとしている雰囲気有るけど
あそこまであからさまにレイセオンがエビカニ貢いでいるって凄いよな。アメリカだってまだフネでの試験始まっていないのに。
2020/10/04(日) 17:06:35.83ID:03eL3ZC70
自力での航行能力が小さいのに、海岸沿いで固定をはずしたりしたらそれこそ岸にぶつかるよｗ
沖合いに設置するなら、そもそも固定しないでスラスターで位置保持するのも面白かったかもね

それでも4レス前で述べた部分や、書いてない分も含めると問題点てんこ盛りだ
ちょっと調べても出るわ出るわ、北海だのニューファンドランドだのブラジルだのサハリン沖だの転覆だらけでこっちが驚いた
ブラジルのは爆発事故だけど

こんなん、本気で推したい奴いるってのがすげえな…
2020/10/04(日) 20:02:48.21ID:IilYfCdL0
むしろ未だにPPARのSPY-1なんてつくってる方がおかしいんだぞ
2020/10/04(日) 20:07:22.72ID:eaJcI1TH0
まぁ将来的にイージス増勢したいけどそれは今じゃねぇってのはある罠

例の表も間接的にSPY-7のイージス艦搭載を否定してるとも言えるのよなー
2020/10/04(日) 20:13:10.14ID:eaJcI1TH0
日本に実績がないって……三井とか海洋浮体構造物の超大手やぞ？
ロシア製の中古プラットフォーム使った米SBXよりよほど頑丈な奴作れる


TLP
https://www.modec.com/jp/business/floater/tlp/
＞TLP（Tension Leg Platform：緊張係留式プラットフォーム）は、強制的に半潜水させた浮体構造物と海底に打設した基礎杭とをテンドン（Tendon）と呼ばれる鋼管で接続し、強制浮力によって生じる緊張力（Tension）を利用して係留される洋上プラットフォームです。
＞浅海から大水深海域（水深1,000m超）の開発に適した海洋石油・ガス生産設備として、 1980年代から使用されています。
＞当社は、TLPの分野でも 世界一の実績を誇るコントラクターとして、海洋石油・ガス業界で広く知られています。
2020/10/04(日) 20:15:00.60ID:eaJcI1TH0
＞TLPの浮体構造物には、常時垂直方向の強い力がかかり、上下動、縦揺れ、横揺れを小さく抑えることができます。
＞台風・ハリケーン等の悪天候や多様な海深度、荷重に対応し、プラットフォームと海底との距離をほぼ一定に保つ事ができます。
＞浮体構造物は、上部構造物（作業台）、下部構造物（浮力体）、両構造物を連結するコラム（Column）と呼ばれる支柱で構成され、上部構造物上に石油・ガス生産設備（Production Facility）を搭載して、原油・ガスを生産するプロダクション・プラットフォーム（Production Platform）として使用されるケースが大半です。
＞この場合、生産設備の他に掘削装置や発電機等のユーティリティ用の設備、消火装置、救命艇等の安全設備、ヘリコプター・デッキ、乗船して生産活動や浮体式設備の保守・点検を行う乗組員の居住設備等が設置されます。

追記
ここ注目

＞台風・ハリケーン等の悪天候や多様な海深度、荷重に対応し、プラットフォームと海底との距離をほぼ一定に保つ事ができます。

日本海の荒れっぷりは有名だが日本海ぐらい荒れるところは世界でひとつってわけじゃない
993名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM47-Kojx)
垢版 |
2020/10/04(日) 20:37:46.07ID:NEDZCo2zM
【SM-3】ミサイル防衛　55射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601811442/
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