【SM-3】ミサイル防衛 54射目【THAAD】
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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv
まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。
※前スレ
【SM-3】ミサイル防衛 53射目【THAAD】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595508955/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>841
レーダーはレーダーで、最大視程のレーダーとしてSPY-7だけを設置するのもアリはアリか…
だがその場合の候補地の話は今回のやり取りではまだ見ていないのでなんともだな 岩屋が装填
山本が照準
河野が発射
隙を生じぬ三段構え
これには不良役人も思わずﾆｯｺﾘ >>850
いや増勢してもイージス艦メインでBMDする限りは負担は減らないよ
単に今までは8隻（6隻）中3隻取られてたのが今後は12隻中3隻とかになって
割合としては減りましたねってだけだ
そして当然12隻に増えたならそれを全部イージス艦としてBMD以外に使えるようにした方がずっと望ましい
そもそも機動力が要の海軍艦艇を動かない国土の防衛のために固定運用するのは
騎兵部隊を要塞防御に投入するようなもんなわけでな >>842
もうこれ見るとリグはボコボコだな、よくこんなクズ案が初期とはいえ候補にあがったもんだ
専用艦も評価低めだ
坊の立場がまたしてもなくなる、非常によろしいｗ 今なら傷が浅いからってSPY-7を諦めるのはいいとして、一方でアショアの代替が無きゃ片手落ち
なんのためのアショアであったか >>853
減らないね、まったく海自の負担は減らないし増えるばかりだ
だがこうなった以上しょうがない
BMD専従班を置いて配分するくらいしかどうしようもない >>855
負担軽減と常時運用のためのアショアだったんだよ、だがそれを日本人自身が断ったのだからどうしようもない
そういう国だ、諦めるんだな SPY-6DDGでこの議論は終わり！というのであれば、アショア配備計画中止からのこの数週間の顛末は「得るものが無かった」どころではなく「戦略的な後退」ということになる
アメリカからすれば、同盟への態度が違うだけで、結果的にやっている事は韓国と同等のアホだということになる >>858
そうだよ、これはある種の敗北だ
常に勝てるわけではない、負けも認め受け入れて次の案を探さないといけないのさ
韓国とは違って代替品もアメリカから買うんで、そこはまあ多少傷は浅い
負けもあるんだ、それは認めて次の案を探すんだ
地方自治体様には勝てない >>851
その二カ所はすでにある空自基地に置く形だし発射機置かないなら地元の説明もさほど難しい話ではなかろ >>855
そもそもSPY-7諦める選択肢は（なぜか）早々に破棄されとるやから
>>854
一番重要な最初の目的だった「人員」と「気象、海象の影響」が最高評価なんだよなぁこの表においてさえ
そもそも何のための評価なのかということを考えずに「何となくイージス艦が一番青が多いゾ！（ｷｬｯｷｬｯ」と喜んじゃう人って
詐欺師やコンサルタント（笑）の作った恣意的なプレゼン図表に騙される馬鹿の典型例なんで
株式投資とかには絶対に手を出さない方がいいぞ（割と真面目な忠告 >>861
この表は記載の通り各洋上案の比較なので、
仮に陸上案があれば気象と人員はそれが最良になるかと イージス艦(SPY-6)増勢とは別に
SPY-7を只のレーダーとして陸上配備か。イイねそれ。
後(数年後)でしれっと車載ランチャーが出てきたり。 SM-3の運用としては他のウェポンシステムと同様に（或いは覆域が広いが故より以上に）火点も重要な要素になる
ランチャーが適切な地点に配置できなければ抑止効果もその分目減りしてしまう SPY-7は切れんよ
莫大な違約金払って解約したら防衛省幹部の首一つや二つじゃきかんからな アショアの配備計画を止めるってけつだんに至るまでの間、裏でどこまで具体的に検討があったのか、なかったのか
予算委員会で疑惑解明とかやるなら、次の国会で真っ先に突っ込むべきはそこだろう
政策変更による影響があまりに大きすぎる 気象の影響は逃げられない固定サイトはにも痛し痒しな面はあるからいいけど、
人員問題があるにも関わらず、議員側がSPY-6艦で意見の一致が取れてるの、裏で音頭とってる奴らいるやろ
「予算貰えれば人員増やすんで大丈夫です予算ください」って言ってる連中が 人員さえ増やせるならそれが一番いいからな
増やせる保証あるのか知らんが 大臣が陸上案がダメな理由として仰々しく発表し、たブースター落下の問題が解決されるのは
イージス艦のみと
そういう事だ >>868
>542や>688が出てるのでな、増やす（本来の数に戻す）つもりなんだろ、
与党部会でも450人とかいう数字が防衛省側から出てるしな >>863
普通にありそうだなそれ>車載型SM-3 ただ実用性はさて置いても、リグのアショア基地は想像すると割とカッコよくて萌えるかもしらん
何らかの攻撃受けたらすぐに倒壊しそうではあるが >>872
>何らかの攻撃受けたらすぐに倒壊しそう
中国や韓国のセミプロ(素人を装ったプロ)が、飽和攻撃を受けてもろくも炎上、海に沈む日本のアショアリグ～～～ の動画を作りそう。 リグが沈んだ例だと、結構昔の事例だけど東海岸で使われてた洋上レーダーが荒天で転覆してる例がある
大型ハリケーン食らって色々壊れたところにもう一発来たので堪えられなかったという事らしい
時代による技術的な背景の違いや日本海でそんな台風来んのかみたいな話でもあろうけど
小さいとそういう事故も起き得る（かも） >>865
そのためにSPY-7イージス艦になるくらいなら、首飛ばした方が国のためだなw ブースター落下問題とか物損出たら補償金出せばいいだけの話なんだがなぁ・・・。
政治家ども役立たずにも程があるわ。
ホントにブースター落下がやばいなら、
横須賀に停泊中のイージス艦は東京に弾道弾飛んできても迎撃に参加できないっていう意味不明なことになるんだが、この場合、誰が責任取るの？ >>876
政治家と官僚が謝れないのがおかしいんだよ。
間違いは修正して、設置するって言えばいいだけ。
そもそも、裁判したらどう考えても
国が勝つ。 >>878
説明間違えたのは中止にする理由にはならん。
国民に対する義務に反する。 >>869
陸上にブースターが落ちるのはいわば、緊急避難で
どう見ても合法。
裁判やってでも作るべきだっての。 といってブースター落下を許容して建造する方針への転換は、もはや無茶苦茶な政治的リソースを食うけどな
沖縄諸々やオスプレイと違い、アショア事案は防衛省・自衛隊側も糞みたいなヘマやりすぎてて擁護できんし
今や無人の離島に作るとかのが、まだ陸上では現実味があるかもしれん っつーか別に話を変えなくても当初の説明どおり市街地にブースター落下しないようにするためにブースター改修したとしても
十中八九上の代替案のどれよりも安いけどな
だからブースターはただの口実で何か陸上じゃ不味い理由が何かできたんだろ それがイージス艦を増強したいのか将来フロムザ・シーするために洋上浮体の運用経験積みたいからなのかは知らんけどさ リグの建造費用>ブースターの改修費用
専用艦の建造費用>ブースターの改修費用
イージス艦の追加建造費用>ブースターの改修費用 >>100
俺なら潜水艦でメガフロート攻撃してから弾道弾打ち始めるな
海上優勢が取れなくても飽和的に潜水艦潜入し始めたら対処しきれないでしょ
大陸の潜水艦増強はそこにあると思うんだけど
緒戦は海洋施設の飽和攻撃から それ地上アショアの場合でも潜水艦が飽和的に潜入して艦対地ミサイル打ち始めたら対処できないって話にならね >>886
メガフロートは人的被害が出やすい。
アショアだと、地下にできる。 攻撃のしやすさで言えば陸上設置が一番容易
歩兵携行可能な銃砲でアレイを攻撃可能 pac-3撃ったら弾道ミサイルの破片が落ちてくるから反対と言ってるの思いだした >>861
一番重要な事柄を勝手にお前が決めても意味ないってことさ
恣意的な自分主張なんぞ、どこのバカも受け入れやしないって気づかないわけだなｗ
落選が目に見えてる案にしがみつく、いや～こっけいｗ
>>874
日本の場合、最近大型台風が目に見えて増えてるからなあ･･･
その辺考えるとどうしてもリグは怖いものがあるね、ああいう大物を載せるならなおさら >>880
ここでそれを裂けんでも意味ないし、地方が受け入れないなら国はそれ以上つっぱれないんやで
どっちが強いかを考えたら、けんかにすらならんわ ってか、秋田のアショアは選定場所を新屋にしたことがおかしい。
秋田は海岸沿いに400-500ぐらい大型風力発電設置してるから、あんな所に設置したら絶対レーダーノイズ入る。
しかも市街地に近いから、左派だらけの秋田で反対運動が起きないわけがない。
男鹿半島の空自33警戒隊の隣を間借りすりゃいいんだよ。
空自さん居るからインフラ整ってるし、見通し最強だし。 >>888
佐世保や横須賀の米軍海面みたいに航行禁止にできるなら兎も角、
沿岸に近ければ近いほど民間船舶は多い >>893
海の上なら軍艦は接近拒否を強いる法的な権能を保証されているから、やろうと思えば洋上プラットフォームは周辺を立ち入り禁止にできる
また陸地は潜める場所も移動経路段違いに豊富
そこはずっと指摘されてきた
例えイージス艦と同等の交戦能力があったとしても、洋上には無い陸上特有の難しさがあり、無敵ではない
洋上設置ならそのあたりの低強度脅威に対する接近拒否が格段にやりやすい
今後USV等無人アセットによる警備も当たり前になっていく中で、この傾向は益々強まっていく アショア無理なら一番いいのはイージス艦だよ
リグとか専用艦とか実績ないし高くつくだけ > そこはずっと指摘されてきた
･･･されてたか？ >>894
防空だけに限っても、SM-2/6にESSMの運用能力を付与しても、地形の関係で短SAMや近SAMの追加展開で死角を潰す必要が有りそうだからなあ >>898
今でも必要なら普通にやってるよ
公海上でも軍艦は民間船舶に対して航路の優先権や進路変更させる権利がある
パトカーみたいなもん
ただし往来の激しい水道や港湾周辺でやると誰も通れなくなってしまうし、こちらも船なら進路を融通し合える事もあって、外洋とは異なり柔軟な対応になる
勿論やろうと思えばパトカーがサイレン鳴らして走るような真似だってできる
こうした大小の船が入り乱れる環境で不確定要因を排除するために、すべての船舶にトランスポンダをという話に繋がった
何れにしろ、軍事アセットとしてのリグ/メガフロートには警備上の問題は（陸上に同種の設備を設置する場合と比較して）特筆すべきものはない
その反面、瀬戸内海のような環境に置くのは交通を妨げてしまうので難しい 普通にリグの周囲は航行禁止にして近づいてきたら激突前に止まる距離でスクリュー破壊するだけだろうJK >>899
まだリグに固執してんのか、>>842でほぼほぼ否定状態だってのにｗ
意味もなくがんばるなあ
陸上設置の場合と比べて、海上は直接堤防や障害物を設置できない以上接近拒否がしづらい
そこは頭に入れておいたほうがいい
イージス艦なら魚雷相手に回避運動も出来ようが、リグでは的になるだけだ >>842を見て否定状態と喜べる人はコンサルのプレゼンに騙されるからｒｙ などとつまらない言い逃れをしておりｗ
ありゃメーカーじゃなく、決定中枢に近い議連の意思表示そのものだぜ
適当な詐欺絵と一緒くたにするのは、その本質をまったく理解していない愚かな見方だな
決めるのは政府、その政府サイドが低評価してるってことを認識しないと、いつまでも排水量すら書かないリグに固執することになる まあまともに考えれば、レーダーとシステムで2基2700億のアショアを、それぞれ1000億のリグに乗せれば総額は4700億だわな
ざっと試算しても、最低限の構成でイージス艦3隻分に既に達してる
自己防衛用に、雑に中SAM改そのまま乗せる程度の追加としても、アショア2基分で250億
CIWS2基2セットで100億か
護衛にあきづき2隻つけてさらに1700億…トータル6750億ならもうこれ、イージス艦4隻の方が安いんじゃねえか >>905
>レーダーとシステムで2基2700億のアショアを
その2700億円には
・通常のイージスシステムのソフトどころか、未開発のそれの開発費が含まれていない。開発予定のカナダ艦システムと費用折半の可能性はあるかもね。
・BMD対応のソフトどころか、未開発のそれの開発費が含まれていない。 まぁ新品のSPY-6と護衛艦船体がそれより安くなるわけもないんだけどな >>899
韓国は体当たりも計画してると思う
海自のDDHに体当たりした会社は事故以降も不審な操船を繰り返してる >>904
単純に各項目の重み付けも分からんのに項目の数ではしゃいでても仕方ないってだけの話じゃろ >>910
>各項目の重み付け
ブースター落下問題は決定的な重み付け とか読み取れないのか。鈍感だね(幸せかもね・まぁいわゆるお薬飲みましたか？の類だ)
技術的信頼性が不明な段階では「採用はできない」。研究が先行すべきだね」。あらゆる入札の類で、調達する物品が技術的に仕様を満足するか否かが不明なのに調達することは有り得ない。
人員と費用は参考程度だよ。ただし費用がまだ見積もれない、と言うのは問題外。 ぶっちゃけ海自OB、それも一人は元イージス艦艦長をオブザーバーに呼んだら、あんな感じになるのは当然と言えば当然ではある
しかし二転三転になるが、SPY-6に変更出来るんかな?
その為にはミサイル防衛局をなんとかせんとならんけど ロッキード案選定で特捜が動いているようですが、
どんな経緯があったのでしょうかね？
制服組なら間違いなくSPY６という話でうが、官邸主導でSPY7を選んだとか。
ロッキード事件再びみたいになるのでしょうか。 >>911
おまいは鈍感っつーか壁から声が聴こえちゃうタイプかね？
まぁ普通はそこまで感性奇天烈にはなれんわ
>>912
変更っつーかキャンセル料払って新たにSPY-6契約し直す感じ
当然時間も金もかかる
だからSPY-7の転用ばかり考える狭い視野ではなくBMD全体の最適化を云々っつー指摘もそれはそれで的外れなんだよな
BMD全体の最適化は当然考えた上でそれとは別に既に発注しちまったモノの有効活用をどうしようかって話なんだから >>913
米MDAがSPY-6の米国本国より先の採用を嫌がったというだけの話。陰謀論が入り込む余地はない。 >>901
慣性の法則があり、質量の大きな船ほど簡単には止まらない
例えば米空母は横須賀に入港する際には大島辺りから推進をかけず減速を開始すると言われている
ブレーキと摩擦で急停止できる自動車とは違う そんな遠距離でスクリュー破壊されたら十中八九舵も破損するんで相当奇跡的な確率に導かれないかぎり
洋上の点に等しいリグに大当たりなんて来たいできなくなるな >>914
それはわかるけど、そもそも米ミサイル防衛局がSPY-6の輸出をうんと言わなかったのもSPY-7採用の理由にあるんで、そこがちょっと
海自OBが海自が米海軍に働きかけたら〜と言ってるのも知ってるが、
なんか過程を見てるとミサイル防衛局というか米国側にSPY-7を採用させたい思惑がある様でどんなもんかと
もっともここまで来たら、本腰入れて働きかければSPY-6導入もできない事じゃなかろうけど >>919
>本腰入れて働きかければSPY-6導入もできない事じゃなかろう
数ヶ月前に、SPY-6改良(抜本的改良、米側は断念したAMDR-XバンドとフルスペックBMDの開発再開)に関する日米協力に合意した所だよ。 >例えば米空母は横須賀に入港する際には大島辺りから推進をかけず減速を開始すると言われている
どんな妄想だｗｗ >>921
横須賀で米空母の一般公開の時にクルーから聞いた話し
何れにしても慣性がある以上、意思を持って接近する大型船舶の阻止は困難 舵ぶっ壊しても念力でリグにホーミングしてくるのかな？>慣性巨大船
中国人はできると思ってそう >>892
それこそ男鹿のJFPS-3(改)はSPY-7と同じSバンド使ってるから干渉するんじゃないか？ >>928
当然、リグも監視警戒ミスで衝突されうる
ましてやリグはイージス艦と異なり回避運動もできない >間違えと思いたいからといって根拠なく決めつけてはいけない
根拠はある。
いろんな船の制動距離を調べるとよい
大島-横須賀って60㎞ぐらいあるよｗｗ 普通に大島当たりから民間船が多くなってくるから速度落とすだけじゃないの？w >>930
制動距離は逆回転も併用する場合もあるので当然より短くなる >>931
そういう面もあるだろうけど、「空母は簡単には止まらない」と言っていたのでおそらく慣性の面が大きかろう >>891
突っぱねたのは秋田だけだろ。山口にだけ作っても負担半分なんだぜ。
アショアを作らない理由がない。 >>892
制服組が秋田でばっか失敗してるよな。
シナや共産党にはめられてんじゃねえの。 >>933
単純にCVNだから原子炉の出力を急には落とせないってだけじゃね >>934
だからブースターはあくまで口実で単に何か洋上配備でないといけない別の理由ができたのじゃろ >>937
イージス増勢と、アショアと両方必要だから、
順番を変える口実ならわからんでもない。
支那情勢があるし。 >>938
>支那情勢があるし。
中国のMRBMは、吉林省と山西省あたりなので、吉林省 = 佐渡or秋田と、もう一カ所は五島でなければいけない。山口は北朝鮮用で場所がマズイと言うか全く役にたたない。 >>936
停泊中に原子炉を落としたりはしないぞ？
もしかして「燃料棒挿入!全速前進!」とかやってると思ってる？ 艦船系の原子炉は割と頻繁に出力変動運転をやってる
フランスは陸上の発電炉でもやってるけど あと普通挿入するのは燃料棒じゃなくて制御棒で全速時ではなく出力抑制時かと >>939
アショアは3箇所あっていい。というかもっとあっていい。
どこかで最初に一つおけば、イージスの負担が半分になる。 >>906,907
もうこのへん考えるだけでも無理があったな･･･
>>917
遠距離からの魚雷は網程度じゃどうにもならんぞ、そもそも港湾の入り口とは条件が違う
まあ、無駄な足掻きだなｗ >>939
Block2Aの性能でMRBMが相手なら山口からでもかなり広範囲を守れると思うが >>933
推進系への負担を最小限にして惰性で減速するならそれくらいかもな、なんせ10万トンだ
東京湾の入り口に付くあたりで10ktだか5ktだか忘れたけど、そのへんまで余裕持ちつつ惰性で落とすならそんなもんだ
大島-横須賀ではなく、大島-東京湾口部(マージンあり)だったら30~40kmってとこだし、16ktからの制動距離が8mなら(意図的に単位系混ぜてる)
30ktでの外洋航海速力からは20kmかそこらかけても不思議じゃない
重要なのは船がどうこうじゃなく、外洋に対して無防備ってリグの欠点はどうしようもないとこなんだよな
それ以上に、実績が単純にないところが致命的、まあそのへんはリグ信者には理解されないだろうから、笑っててやれｗ >>938
トマホークの使用も考えたら、セル数が多く動かせるイージスを増やすのはおかしくはない
状況が変わりすぎたな、対北朝鮮だけではなく対中国もここまでくるとはねえ >>946
装甲板と砲塔をつけて、固定戦艦にしなさい >>944
魚雷防御網って第二次世界大戦の頃からある訳だが、、、 >>949
使い物にならないし破られるからとっくの昔に廃れたよ
今なぜ使われてないかは考えた方がいい
「テストしたが結果良好に非ずして中止」って書かれるのには理由がある >>948
一応護衛の護衛艦を(言葉通り)つければ多少はどうにかできそうだけど、それじゃ本末転倒でね
固定戦艦はちょっとロマンがあるなｗ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
