韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part30
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前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part29
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1599386180/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured しかしあれだな。
当初40機の導入予定だったF35を日本に対抗して80期導入と倍に増やし
結果F35の製造コストダウンで旧式KFXの方が更に高額になるのに協力してるって意識は無いんだろうか？ >>39
>これ自称戦闘行動半径は倍とかいうけど、どうみても本当の戦闘行動半径は従来と変わらんだろ
行動半径と航続距離の区別が付いていない説
航続距離なら行動半径の2倍あるからな T-50(F/A-50)は3000機の海外需要があるとか言ってた韓国の偉い人(おっさん)が懐かしい >>44
最近はT-7Aと武装型が3000機売れるとかボーイングがフラグ立ててて震える F-16に対抗できるT-7Aの単座バージョン作る気かね？ >>46
対抗というかF-16V買えないビンボーな中小国をターゲットにしてるんでね？
とらぬ狸の何とやらだとは思うけどな T-7Aが約20億円、F-16Vが約60億円だっけ
まあ武装型にしてそんなに安く済むとは思えないが >>48
尚LMは現在56億位のF-16Vを既製品化してもっと値下げして販売しまくる予定の模様
数とオプションによっては50億切ってくるかもしれんのよなあ、T-7Aの武装型だと30億位になるだろから差が少なくなるのでT-7A選ぶ国どれくらいになるんだろ？ >>44
＞T-50(F/A-50)は3000機の海外需要
現実はその1/30なのに、韓国ではそこらへんどういうことになってるんだろう？
KFXの海外需要が350機って盛りすぎニダ
って話にならないんだろうか？ >>50
盛りすぎでもなんでもそう言わないとプロジェクトを立ち上げられんだろうｗ
あのF-5ですら、『中小国にタダでばらまく戦闘機』という縛りがあったんだから。
でなきゃ測距レーダーすら付いていない、完全目視戦闘専用の超音速戦闘機なんて作るかいな。
（さすがにE型の時は簡易型ではあるが簡易な火器管制FCSを積んだが）
それがヒット作になるんだから世の中判らんもんだがｗ
まぁ、なまじそんな成功例があるから”KFXなら（以下略）”になるんだろうが開発本国ですらグダグダな飛行機を、外国が買ってくれると思う方がどうかしているｗ
それだったら、日本が次期戦闘機用のエンジンを使った単発戦闘機を作ったほうがよっぽど売れると思うぞ。
ホント、何を考えているんだろうか… >>49
まあ売れれば売れるほど下がるしね
KFXは計画時点で1機辺り約65億、実際はもっと高騰する見込み だったか 高等練習機とその転用の軽戦闘機級に3000機程度の需要があるというのは
そんな問題ないんじゃね
そのうち2割取れるだろうというのが妄想なのであって >>48
武装型へのアップグレードが別料金で可能なら例え倍の４０億でも商売の仕方があると思うなぁ >>48
F-16Vって、量産効果で50億切るとかじゃなかった？ F/A-50よりスカイホークのブラッシュアップ版みたいな機体のほうが需要が有ったりして。 F-5の再生産で近代化改修の方で金とった方がうれそうかもよ。 まず、既存の戦闘機の
稼働率を上げることが重要だと思われ >>58
そもそもの目的として、軍備増強の為にKFXを作ってる訳ではない気が
軍備増強したいだけなら、コスパ良い奴をアメリカに売って貰えば良いだけだからね
（購入可能な候補の中に満足出来る性能の物がないから仕方なく自分で作る、とかでは無いし）
開発能力の獲得（と宣伝）が主目的だと思ってる
日本が作るなら韓国でも作れないと負けた気がする、的な考えがあるかどうかまでは知らん 3000機ってのは米軍の練習機を含めた数だったから有り得なくもないんでは？
T-7Aは米軍だけで600機でその他諸国も含めれば1000機は堅いのでしょう
T-38は1000機強でF-5は2000機強だったから練習機ベースの派生軽戦闘機も含めれば有り得なくもない
但し現在はガンとサイドワインダーしか使えないような昼間戦闘機の出番はないだろうから火器管制レーダー積めばどうしても高額となってしまうし軽戦闘機作るには開発者のサーブグリペンとの兼ね合いもあるかも
まあ米軍向けを失注した時点でアウトの捕らぬ狸の皮算用 >>54
40億のT-7A武装型と50億切ったF-16V、選ぶならどっちって話になるわなそれ >>61
まず２０億の練習機買っておいて必要になったら＋２０億で軽戦闘機にできますよというセールストークは有効だと思うんだけどなぁ
日本だとそういうの多いじゃん。後からVLM増設できますとか >>62
>軽戦闘機にできますよというセールストーク
F-16V買う場合も、T-7Aは必ずほぼ同数ぐらい買うかも。
F-16V 12機、T-7A 12機なんて国が多いわけで、フィリピンやタイがこれぐらいになりそう。
T-7A武装型12機、T-7A 12機にすると共通部分が多くなり、かなり費用が節約出来る？ >>63
フィリピンやタイはT-7A入れてないだろ？ >>62
その手の運用考えてるならF-16の複座選ぶんじゃね？ >>63
そういう比率の小さな空軍は高等練習機に戦闘も期待するからなのであって
ほとんど武装させるだろう >>63
タイ空軍はF-5、F-16, グリペンなど戦闘機を100機程度もてる空軍が
12機のT-50入れたんでフィリピンとは相当事情が異なる >>52
見込み70億でなかったか？海外販売見込めないとますます上がるな これだけ海外技術に頼ってたら70億じゃ済まないだろう
お得意の赤字販売ならタダ同然で配れる
T-50もやってるし >>69
しかしKFXの様な高級機でそれやったらKAIどころか韓国政府が破産寸前吉田です…じゃなくて、本当に破産しちゃいかねないぞｗ
売るだけじゃなくて、アフターサービスもやらなきゃいけないからな。
旧ソ連の航空産業は『友好価格』のせいで発展が阻害されたという側面が実際あるし。
F-16Vなら、新造が厳しければ、デビスモンサンに眠るF-16A初期型を再生するという手も使えるので、それを考えるとKF-Xはホント厳しい。
それだったら、輸出は一回キッパリ諦めて『韓国の手持ち資産で作れる4.5世代機』にした方が余程手堅く現実的な飛行機になったろう。
兵器に夢を見ちゃあいかんよ…（と某GBとUSAを見ながら） いつものコラム
累積された開発リスク... 「KF-X翼折れると｣
https://n.news.naver.com/mnews/hotissue/article/022/0003507432?cid=1017773
前半は>>28の国産長距離空対地ミサイル開発への懸念
(中略)
＞オーストリアのが中古タイフーン販売をめぐり、インドネシアとの交渉に入った状況でKF-Xに対するインドネシアの態度の変化を導き出す容易ではない。長距離空対地ミサイル問題を一日も早く解決しなければならない理由だ。
＞現政府の任期言葉入る政治的環境も変数だ。政権末期に予算配分などの開発力の確保が容易ではないという懸念が防衛産業界を中心に慎重に流れるのが実情である。
＞KF-Xシステムの開発を担当する韓国航空宇宙産業（KAI）と防衛事業庁などは「KF-Xオフセット」に突破口を模索する雰囲気だ。今年国産多機能位相配列（AESA）レーダープロトタイプイベントとKF-X試作機の最終組立公開など肯定的な世論が造成された効果を来年まで維持するというものである。
＞防衛産業界の関係者は「来年5月に予定されたKF-X試作1号機のロールアウトイベントを一ヶ月ほど繰り上げる案が議論されている」とし「来年10月にソウルの防衛産業、航空宇宙産業展（ADEX）と政府予算の確保などを念頭に置いたものと聞いている」と述べた。
＞しかし、長距離空対地ミサイルを含む航空武装問題を解決しなければ、イベントの効果は一時的なレベルにとどまる見通しだ。強力な地上攻撃力がなければ、KF-Xは、戦力化も輸出も難しい。いくつかの方法がKF-Xの将来に役立つのか悩むタイミングである。
ロールアウト繰り上げねえ…
なんか涙ぐましいな とにかく見える形にしとけば後のことはどうでもいいという韓国人の習性がよく出てる事案 >>70
吉田製作所最近更新遅いよね、ちょっと心配。 >>70
「KFX撒き餌説」を唱えてみよう
目先良い条件で集めた提携先の技術者を引き抜きまくる為のね
技術者のスポッティングが真の目的の計画であってどういう最終結果になるかは二の次 >>74
現在の技術水準でステルス作れないところに、
いい技術者来ないでしょ。 実際問題、自力で戦闘機作る規模の国じゃないわな。そんな事より商売で儲けて、F１６vを200機ぐらい配備すりゃ北はもちろんシナもロシアも簡単には落とせないわ。 >>71
KFXって対地攻撃能力まで持たせるのか？
キムチイーグルの存在意義とか考えてないな。 レーザー誘導爆弾はメリケンからOK出たんじゃなかったっけ？ >>79
むしろ本来はF-4とF-5の更新用だから対地がないと任務が巻き取れない。攻撃任務が主のF-2を迎撃が主体のF-3にしようとしてる日本と似ているかも
(もともと迎撃任務のF-4EJがF-XでF-35になってるから、日本はそのクロスを解消してるかたち) >>81
というか、韓国の場合、制空戦闘もそうだが、朝鮮戦争に見る如く、押し寄せる北&中共の戦車軍団を阻止する対地攻撃機の比重を大きくしないと不味い。
ならば、軽くてMRMが積めるF-16を制空戦闘に回し、それをF-35で置き換え。
対地攻撃は、足が長くて大搭載量のF-15Kと、双発小型で被弾に強い（確率が高い）KF-Xを対地攻撃に振り向ける。
これならバランスのいい戦力になると思うがね。
KFXのグダグダって、わが国の人間からみると、これほどわけわからんグダグダもねぇな。 軍事・防衛は、外交の延長上にある物だが
そもそも韓国の場合、仮想敵はどこの国なんだっつー話に
F-35を購入した以上、アメリカを敵に回す事は出来ないが
かといって、中国と事を構える気概があるとも思えない 北朝鮮だけ相手にするなら別に新型戦闘機とか要らんでしょ >>83
日本だよ？
ネトウヨ的与太というよりは、東アジアにおけるアメリカの1の同盟国だという立場を日本から奪い取りたいとかなんとか >>82
うん、こっちもKFXは対地攻撃任務のほうがいいとは思ってたけど…
なんでそんな迷走始めたのかはよく分からん。インドネシアの意向だったりするのだろうか？ >>82
> KF-Xを対地攻撃に振り向ける。
対地能力有ったっけ？ 勝てる勝てない以前にそもそも戦域に飛んでこないのでは・・・？ ・AESAレーダー(AESA)←国産化へ、イスラエル・エルタを協力企業に。ソフトウェアはサーブに選定
これはどのあたりが国産? >>41
つまり韓国自身がKFXは実戦だと使い物にならないと思ってる証拠 >>41 そこは、それだけ買うﾆﾀﾞから、KFXへ技術供与するﾆﾀﾞ、思考じゃないかﾆﾀﾞ >>90
>これはどのあたりが国産?
GaN素子を並べたアンテナ面が韓国製らしい。
https://www.iai.co.il/p/elm-2052
ただし、ELM-2052は首振り機構ないので、そこも韓国製らしい >>90
ttps://i.imgur.com/6NqZ4ao.png
枠、熱交換器、素子を着けるベースとなるアレイとその冷却機構は国産
電源、処理装置、送受信装置は情報無し。試作品では処理装置はマーキュリー社のHDS6601 >>88
勝てるさ、KFXでも善戦すれば、KFXが名古屋を射程距離に収めたということは
KFXは北京を射程に収めたことになる
物量ではなく地理的な有利で、ついに統一大韓はアジアの覇者になる
・2トンミサイル×数百発（北京、名古屋まで）
・KFX巡航ミサイル×2発×100機以上
本当はこの程度じゃ北京どころか自衛隊やれない、もう追加1800発くらい多摩あれば状況変わるけどな >>96 電源とレーダー素子と枠以外は全て輸入品。 冷却装置も作っていないよ。 >>100
ttps://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=rgm84d&logNo=222081235903&navType=tl
実はレーダー素子自体は試作品の段階では輸入品だったりする。作ってるのはそれらを組み込んだモジュール
ttp://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=jhst3103&logNo=222046673729&navType=tl
熱交換器はADDが報告書を出してる
電源装置や送受信装置に関しては俺は判らんからなんか情報持ってる？ >>101
レーダーの試験は剥き出しのまま…？
レドーム付けたら索敵距離半減するんじゃ… >>90
>>これはどのあたりが国産?
輸入品を韓国国内で組み立てれば、国産と脳内で認識されまつ。 梱包してシールを貼ればメイドインコリアに成るんだからマシな方かな。 とりあえずこれはテンプレ化したほうが良いと思う
米国によって完全に拒否された技術移転の項目
・AESAレーダー(AESA)←国産化へ、イスラエル・エルタを協力企業に。ソフトウェアはサーブに選定
・赤外線探索追跡装置（IRST）
・光学目標捕捉装置（EOTGP）
・統合電子戦装置システム(IEWS)
・双発エンジンシステム統合技術
・エンジン機体装備、制御技術
・セミステルス技術
・空対空ミサイル等の装着、照準技術←ヨーロッパ産へ。ミーティア確定
技術移転交渉中の大まかな項目
・液体冷却システム設計
・飛行管理システム
・外部騒音分析技術
・飛行制御技術←T-50に機材載せてデータ取り(NEW)
・自動推力調節技術
・空中給油システム
・内部外部燃料タンク技術
・火災消火装置技術
・電磁防御設計技術
・翼形状設計技術←自主開発(NEW)
・機体形状設計技術←自主開発(NEW)
・電動フライ・バイ・ワイヤ技術
・前後輪ランディングギア脚技術←イギリス産へ
・その他
・空対地兵装一式(1次量産機のみ)(NEW)←予算不足でカット >>105
よくよく考えると
・液体冷却システム設計
・飛行管理システム
・外部騒音分析技術
・飛行制御技術←T-50に機材載せてデータ取り(NEW)
・自動推力調節技術
・空中給油システム
・内部外部燃料タンク技術
・火災消火装置技術
・電磁防御設計技術
・翼形状設計技術←自主開発(NEW)
・機体形状設計技術←自主開発(NEW)
・電動フライ・バイ・ワイヤ技術
・前後輪ランディングギア脚技術
これが国産化できていないのにT-50がどうして国産で作れたと言ってるんだろう？ >>106
LMに必要な仕様を決めて開発費を出しただけ >>107
LM社営業に、こんな練習機/軽攻撃機は世界中で売れますよとおだてられて、それもってきて！ と机を叩いただけ。 >>107
>>108
いや、それはわかってるけど、例えば
前後輪ランディングギア脚技術
なんてのは航空機開発の基礎中の基礎なわけで、
なぜ”国産”のT50で出来たとされるものが
KFXで技術協力してもらわないと出来ないのか？
って韓国人は疑問に思わないのだろう？ >>109
>KFXで技術協力してもらわないと出来ないのか？
それなりの工業国・科学先進国と、
資本は借金/技術と生産財は輸入/自国は労働力だけ、と言う19世紀的な買弁資本主義の似非工業国では、それぐらいの違いがあるのです。
(明治政府が、19世紀前半の世界各国の失敗を非常に良く分析していたのには驚きます。資本は国内の原始蓄積、外債は日露戦争の非常時だけ、技術は眺めるだけでできるだけ盗む、生産財はできるだけ国産化する） >>109
もともとT-50よろしくLMに丸投げするために全部書いただけやで
○○は国産で出来ます！とか言っても異系統技術をLMが統合する仕事が増えるだけ >>109
脚って実は難しいらしいよ。狭い空間に100%の確実に複雑な形で折りたたんだり伸ばしたりして着陸のショックに耐えられないとダメ。
多分、T50よりも狭い空間に複雑に折りたたむ必要があったんだろう。重量も衝撃は自乗倍になるので大型化すると飛躍的にハードルが上がる >>109
> って韓国人は疑問に思わないのだろう？
そりゃ1から10までKIAが設計開発したニダと思い込んでるからでしょｗ >>112
脚は難しいね
体積あたりの重量じゃその昔からエンジンに次いで重くなる、体積や専有容積ataridato 現在では比重が軽いエンジンより重くなるかもしれない
必要最低強度で軽く作る必要があるけど、中島の四式戦とかプロペラ直径が小さくなる不利を甘受してまで主脚柱を短くして脚の重量を抑えたくらい
飛行中はデッドウェイトでしか無い部分だからいかに軽く仕上げるか、艦載機が不利なポイントも脚の強度/重量あたりにある パイロットスーツとか操作マニュアル、整備マニュアルとか細いものとかも誰が作るんかなー。 >>114
まがりなりにもT5で国産化できていると言い張るのだから、
重量や衝撃に対して相室や直径などの寸法、減衰力なんかの施策とテストで自力開発しよう
ってなってないところがね。
まぁ、韓国だからと言われてしまえばそれでおしまいなんですけど。 >>116
中国は新幹線をコピーしただけなので、部品が何故その形でその強度でなくてはならないかの基礎データが無いのでキーパーツは自分では変更出来ない。
T50も流用できる海外パーツを使った(輸入しなくても全く同じサイズと強度のものはコピー可能なので)のかもね
T-4の脚と同じサイズだったりして（笑） >>117
スノウプラウ付けたままだったしな…
>>117
T-50の開発陣には、ヘッドハンティングして来た台湾F-CK-1技術者が多かったそうから…
F-CK-1と同じ部品が使われてたりして…
T-50 (航空機)
https://ja.wikipedia.org/wiki/T-50_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)#%E6%A6%82%E8%A6%81
＞韓国にとってKT-1に次ぐ国産航空機として、当初はKTX-2の名称で1992年から開発が開始された[1]。
＞財政面の健全性やリスクシェアリングパートナーの不足により凍結していた時期もあったが、韓国政府から承認が下り、韓国政府70％、三星/KAI 17%、ロッキード・マーティン13%の共同出資で開発することとなる[1]。
＞F-CK-1（経国）の開発後に退職した漢翔航空工業出身の多くの職員が支援した[3]。
AIDCは、航空宇宙セクターのサプライヤーとしてのより大きな役割を目指しています
https://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2010-01-28/aidc-aims-greater-role-aerospace-sector-supplier
＞ROCAFは明らかに韓国のT-50に傾いています。その航空機はIDFの開発が完了した後に会社を辞めた多くの元AIDCエンジニアの助けを借りて設計されたので、これは皮肉なことです。 燃料ないなあと思ってたら公式が投下してくれた
KF-70はさすがダサすぎたか
空軍、韓国型戦闘機の名称公募... 2026年までに開発完了予定
https://n.news.naver.com/article/003/0010102467
空軍は来月1日から30日まで「韓国型戦闘機（KF-X ）の名称公募展」を開くと29日明らかにした。
国民誰でも参加可能である。コンペ広報物のQRコードに接続して韓国型戦闘機の任務を象徴する名称と、これに対する説明を作成した後に提出すればよい。
象徴、呼称やすさ、意味づけなどを考慮して当選作が選ばれる。受賞者には空軍参謀総長賞と模型航空機が授与される。
国産戦闘機である韓国型戦闘機は長さ16.9m、高さ4.7m、幅11.2mで、私たち空軍の最強戦闘機であるF- 35Aステルス戦闘機よりもやや大きい。双発エンジン（F414 -GE- 400K）を搭載し、最大推力は4万4000ポンド、最大速力は時速2200㎞（マッハ1.8）である。飛行速度はマッハ1.6（音速の1.6倍）であるF- 35Aよりもやや早いが、ステルス機能はない。
韓国型戦闘機試作機は、来年上半期一般に公開された後、約5年間、地上試験と飛行試験を経て、2026年までに開発完了される。実戦投入された韓国型戦闘機は、韓国軍が数十年間運用してきたF- 4とF- 5戦闘機を取り替える。 ブラックパンサーとかゴールデンイーグルとか好きだから戦隊モノから適当に付けてあげれば喜ぶんじゃない KLM(韓国人の命が大事)ファイターで良いじゃない？ >>120
自己レス
愛称だから制式名称は関係ないか 台湾の経国戦闘機やチャーチルやスターリン戦車みたいに
時の最高指導者の名でも冠すればいーんじゃないの（投げやり
まークネみたいに失脚して刑務所送りになるリスクもあるが どうでもいいけど愛称はハングル表記になるんだろうか
他国から覚えて貰えなさそう 冷静に考えると、インドネシアへの配慮も必要なので韓国由来の名前はないな（フラグ） >>129
フックピョとか朝鮮語名だと気持ち悪い事になる(K-2) >>130
じゃあインドネシアに忖度して「ガルーダ」で >>120
>35Aよりもやや早いが、ステルス機能はない
（笑） 低RCS機と言うなんだか収まりの悪い単語を使ってるからなw
ウエポンベイもそうだし、レーダーやデータリンクなど自らが発する電磁波で見つかる可能性をさほどケアしてないからな >>117
> >>116
> 中国は新幹線をコピーしただけなので、部品が何故その形でその強度でなくてはならないかの基礎データが無いのでキーパーツは自分では変更出来ない。
>
最初の頃はモーターとブレーキだけ強化して最高速度を上げてたらしい。 >>136 結局ベアリングがまともに作れないから、軸受は日本から調達している。 >>136-137
今は日本からの技術供与はない筈だけど、ソースは？
最新の車両はボンバルディアとの合弁はあるけど、基本内製の筈よ？
中国の高速鉄道技術は品質やシステムはおいとて車両はかなりの範囲を内製化している。 >>138
六日前の記事
https://www.hotbak.net/key/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E9%AB%98%E9%93%81%E6%A0%B8%E5%BF%83%E9%83%A8%E4%BB%B6%E4%BE%9D%E8%B5%96%E8%BF%9B%E5%8F%A3%E8%BD%A6%E8%BD%AE%E9%83%BD%E6%98%AF%E8%BF%9B%E5%8F%A3%E7%9A%84.html
中国の高速鉄道のコアコンポーネントは主に輸入に依存しています：ローリングホイールは輸入されています
「以前は、乗用車のホイールの90％と貨物用の車のホイールの60％がMaanshan Iron＆Steelによって製造されていました。
現在、誰もが高速レールで移動しますが、下を転がるホイールは輸入されています。」
Maanshan Iron＆Steelのマネージャーはため息をつきました。
中国の高速レール関連のサポートコンポーネントが高速レール自体の開発速度よりはるかに遅れているという厄介な事実。
Maanshan Iron＆Steel 馬鞍山鋼鉄 中国の鉄鋼メーカー
国内企業は、高速レールホイールに加えて、高速レールに使用されるベアリングの購入リストへの登録も難しいと感じています。
高速鉄道車両メーカーの関係者は、この記者に、高速レールに使用されるベアリングは、
高速であるため、安全性と信頼性に対する要求が高いと語った。
現在、主にスウェーデン、ドイツ、日本の3つのメーカーから輸入されている。
国内のベアリング会社製造された高速ベアリングのほとんどは、150〜180kmの列車のニーズを満たすことしかできません。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
