初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 946

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2020/12/10(木) 01:58:24.77ID:LSfB/Ymy
軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 945
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1606220117/

ワッチョイスレ
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/
2020/12/10(木) 02:02:42.81ID:LSfB/Ymy
質問・回答をする前に必ずテンプレ（>>2-4） を読んでください
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません
議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探してください

■スレ立てルール
　このスレの>>950が次スレを立ててください
　立てられない時はその旨と次スレ立てる人の指名を願います
　その宣言後か、または30分以上スレが立てられなかった時は別の人が宣言して立てて下さい
　そもそも950から何も反応が無い場合は、善意の人が自発的に次スレ建てを宣言し、実行して下さい
　テンプレの大幅な改編及び5ch外部のリンクやサイト名をテンプレに入れるのは禁止です

派生議論スレ46
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/

新軍事板書籍・書評スレ 75 雑談禁止
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1591189162/

【覇権企業】軍事雑誌総合スレ 第35号 【イカロス】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1603175479/

自衛隊関係はこちらへ
自衛隊　（5ch板）
https://rio2016.5ch.net/jsdf/

　映画や小説、創作設定については
■○創作関連質問＆相談スレ92○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1600494558/

　質問を元に雑談を行いたい場合、アンケート質問などは
◇〇最初に読もう!軍事速報＆雑談スレ2545〇◇
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604318940/
2020/12/10(木) 02:02:59.34ID:LSfB/Ymy
・このスレは軍事の初心者へのQ&Aであり、議論の初心者・人間の初心者は立入禁止です
・軍事に関係の無い質問、ネタ質問、アンケート、またはそれに類する質問は禁止です

・質問はなるべく具体的に、できれば知りたいことの資料や画像などを示して下さい
　時代、国、軍の種類によっても回答は様々になりますからこれらを可能な限り絞り込んだ質問にすると求める回答が得やすくなります
・「ググれ」と回答されたり、Wikipediaを紹介された場合、自分で調べることをあなたに求めており、あなたにそれが十分に可能であると回答者が考えています
　それでもわからなければ「どんな『検索ワード』を使えばいいか？」を尋ねてください

・曖昧な内容の質問，想定する状況が非現実的な質問には明確な回答ができません
・各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は状況次第で容易に逆転し、単純に比較できるものではなく、「最強論議」は無意味です
　「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」 という質問は回答の対象になりません

・「〜で××見たけど何かあったの？」という質問は、守秘義務等により回答の対象になりえないこともあり、回答がついてもそれはただの想像であるかも知れません
・「〜って本当？」のような質問は、「〜」について述べたソース元（文献やニュース番組、ネット情報など）を提示してくださいそれはただのヨタ話・デマかもしれません
・回答があるまでに数日間かかることもありますが、回答の催促、コピペで同じ質問の繰り返しはコピペ馬鹿と嫌われ回答対象外になります
2020/12/10(木) 02:03:15.12ID:LSfB/Ymy
○回答者の皆さんへ
・「〜って何？」という質問には、質問者が自分で調べられるよう手助けしてあげてください。自分で努力する人には正当に報いましょう。
・「どっちが強いの？」「一番強いのは？」といった、いわゆる「最強論議」には状況次第でいくらでも変わることだけ伝え、以後は回答しないでください。
・「〜で××見たけど何かあったの？」という質問には答えないでください。１００％想像で答えても質問者のためになりません。
・「〜って本当？」のような質問には情報ソースを要求してください。ソースが示されればそこから真偽を辿れる可能性が出てきます。
・「事実と異なる回答」「憶測に基づく回答」があった場合は，速やかに指摘・訂正の書き込みをお願いします。
・安易な太郎認定は派生スレその他への誘導を妨げますので控えてください。
・以下のような質問をする人は荒らしと見なし、華麗にスルーしてください。
　●極端な設定を持ち出して，説明されないとケチをつける。
　●脳内情報・作り話の裏づけを取りに来て，否定されるとファビョる。
　●自分の意に沿ったレスが来ないと説明してくれた人間のせいにする。
　●テンプレなど俺は知らないと逆切れする。
　愚痴は雑談スレ辺りでこぼすことにしましょう。
2020/12/10(木) 17:25:41.61ID:u4989j0r
WW2ドイツ国防軍（陸軍）には指揮官にしろ参謀にしろ
強烈な「愚将」がいたというエピソードを聞きませんが
ドイツ贔屓の日本ではマイナーなだけで欧米のミリオタ界隈では
「牟田口・花谷正のドイツ版」またはフランス軍で言うガムラン相当とでも言うべき
有名な愚将が知られていたりするのでしょうか？
（ヒトラーがそう、というジョーク以外でお願いします）
2020/12/10(木) 17:31:41.39ID:UrPnpWzo
>>5
そりゃカイテル…は軍事センスが無いだけで大枠の実務はこなせてたから違うか
2020/12/10(木) 17:36:24.22ID:95SdzslW
>>5
いるかいないかって質問ならいるよって答えになるし、ドイツ軍人や参謀将校は戦術眼はあっても戦略眼はない（だからDdayやバグラチオンのような大規模な攻勢の予測も適切な対応もできなかった）というのは定評になっている

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%89%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%82%A4%E3%83%92%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%BC
エドガー・フォイヒティンガーのように無能な上に人間的にもどうかというのはいるけど
8名無し三等兵
垢版 |
2020/12/10(木) 20:26:21.72ID:Il30xX+i
>>5
欧米で評価が低いWW2ドイツの将軍の代表格はパウルスとブッシュだな
2020/12/10(木) 20:48:03.35ID:95SdzslW
ドイツの将軍達に関しては「白い国防軍」神話の崩壊で
「こいつ自分のミスをヒトラーに押し付けてるじゃん」とか「ナチに反対したとか言ってるけど実際はすり寄っていい目見せてもらってる」とか「聖人君子ぶってたけどがっつり戦争犯罪に関わってるじゃねーか」
みたいな辛辣な評価や後ろ暗い行為を暴露した論文が世紀の変わり目あたりから海外では出てきてる
10名無し三等兵
垢版 |
2020/12/10(木) 21:47:43.93ID:4mQdBr70
>>9
＞「こいつ自分のミスをヒトラーに押し付けてる」
＞「ナチに反対したとか言ってるけど実際はすり寄っていい目見せてもらってる」
＞「聖人君子ぶってたけどがっつり戦争犯罪に関わってる」

誰のことですか?
2020/12/10(木) 22:15:05.65ID:qTULyU+F
いちおつ
2020/12/10(木) 22:15:38.38ID:qTULyU+F
>>10
昭和天コロ
2020/12/10(木) 22:35:00.18ID:LvcG/LI6
戦艦大和、武蔵は特に活躍の場も無く沈んだと言われてて実際にその通りだとは思うんですけども、それってあくまでも戦術レベルからの視点ではないでしょうか？

もっと戦略な視点から考えたのですがどうでしょうか？
たとえ大艦巨砲主義のが終わったとしても戦艦の火力はかなりのものです。実際に米軍は上陸作戦の時に砲撃を行っていますし日本海軍も飛行場に似たようなことやってますよね。まだまだあの時代の戦艦は強力な戦力です。

活躍の場が無かったからと言って無駄とするのは浅はかではないでしょうか？
そんな強力な戦力は『存在している』だけでも役にたってたのではないですか？
米海軍としても大和や武蔵の事を考えて作戦を立てないといけないんですからその時点で役に立ってるではないでしょうか？
2020/12/10(木) 22:35:11.22ID:ZK12aVWd
>>10
グデーリアンとかいっぱいいるよ
2020/12/10(木) 22:48:11.73ID:LSfB/Ymy
>>13
まさしくあなたのおっしゃるとおりです。
2020/12/10(木) 23:02:08.09ID:3/VT6K2u
>>13
結局、地上目標を砲撃して戦果を挙げた金剛級、輸送船団を護衛で防空砲台として役立った伊勢級を除き、
艦隊決戦のため温存(というか死蔵)されていた他の戦艦って、何か役にたつことしてたっけ?
2020/12/10(木) 23:10:16.24ID:qTULyU+F
>>16
かんこれあずれんで多少マシにはなったそうですけど
軍艦の模型って大和が7割、その他全部合計で3割というゆがんだ世界ですからね
もしも大和が存在しなかったら軍艦の模型というジャンルそのものが消滅してたんじゃないですか？

ちなみにアオシマさんが静岡4社のウオーターラインシリーズを抜けて
独自にシーウエイシリーズを始めるきっかけになったのが
くじ引きで大和を田宮にとられてしまい全く商売にならないので
色々思うところもあるでしょうがどうしても大和を出さないと･･･！的なものがあったらしいですよ奥さん
2020/12/10(木) 23:13:05.57ID:g3UYyB97
>>17
そうは言っても後世模型メーカーに食い扶持与えるために軍艦建造して戦力整備してるわけではなかろう。
2020/12/10(木) 23:17:34.52ID:qTULyU+F
北海道と大阪に自衛隊員を合計10人ほど派遣するそうですけど
ぶっちゃけこんなのってやってる感というか焼け石に水なんじゃないすか？
そもそもこんなもん自衛隊の看護師の仕事じゃなくないすか？

ついでに言えば話を聞いてると医療関係ない単なる清掃や受付なんかも
看護師さんがやってるそうですしこういうの資格ない人にも回せませんか？
20名無し三等兵
垢版 |
2020/12/10(木) 23:24:43.95ID:Il30xX+i
>>19
大きい病院は当然清掃も受付も看護師ではないけど
医療事務の資格ある人が受付業務には必要だし
清掃も殺菌の専門知識ある人が必要だし
この業界はその辺の人間をてきとうに連れてきて代わりに使うのはある程度しか不可能
2020/12/10(木) 23:47:16.82ID:3/VT6K2u
>>17
アオシマじゃなくてフジミだろ
2020/12/11(金) 00:24:20.56ID:bVfjqBYU
>>13
ドイツのティルピッツみたく、「コイツが居座ってる限り非常に困るから、常にそれなりの戦力を割いておかねば」って存在ではなかった。
大和がいる(いた)拠点を攻撃された事はあるが、特に大和をしつこく狙って戦力誘引したわけでもない。

1945年3月の呉軍港空襲でも、大和は龍鳳ともども出航して瀬戸内海で回避運動を行いつつ激しい対空戦闘を行ったが、その結果
ボコボコにされたのは大和じゃなく龍鳳だった。

戦略的価値としても、太平洋じゃ空母の方が大和よりはるかに高かったのね。
大和が出てきて泡食って困ったといえばサマール島沖海戦だが、大和がいたからってわけじゃないし。
何しろ情報操作がうまくいって16インチ砲戦艦と思われてたから、特別スゴイ扱いってわけでもなかったし。
23名無し三等兵
垢版 |
2020/12/11(金) 01:07:06.66ID:aZzDCpml
第４艦隊事件

すでに台風の接近は報じられており、9月26日朝の気象情報により、午後には
艦隊と台風が遭遇することが明らかになった。そのため、反転して回避する案も
出されたが、すでに海況は悪化しており、多数の艦の回頭による接触・衝突も
懸念された。また、「大戦において、台風という荒天下での開戦もあるはず」という
台風の克服も艦隊の練度向上になると判断され、予定通りに航行を続けた。・・・・

台風の克服は分かるのですが、、「多数の艦の回頭による接触・衝突も懸念」
こちらの方はどういう事でしょう？

疑問点としては、
台風の克服をしないといけないが、その台風内では多数の艦の回頭ができないでは
台風の克服にならないのではないか？

もし、実戦で台風内で戦っていて「敵艦隊をわが艦隊後方に発見」となったら
どうするつもりだったのでしょうか？反転して戦わない？
2020/12/11(金) 01:21:59.56ID:q3B6CaY+
>>23
荒天で高波の状況では艦が揺れるから戦艦や巡洋艦が主砲撃ってもまずあたらないし、潜水艦や駆逐艦の魚雷も波でコースがずれるか海面に飛び出すかでやっぱり当たらない（船体の小さい潜水艦は水上航行自体が困難になる）
敵と遭遇したら逃げるか戦闘可能な天候になるまで追いかけるかしかやりようがない
艦隊の運動だって波が穏やかな状態でも最新の注意を払わないと衝突の危険があるので荒天なら複雑なことはできない
2020/12/11(金) 02:54:33.14ID:8vz7w0/p
軍用車両ってチタン使ってるんですか
2020/12/11(金) 03:32:44.76ID:q3B6CaY+
>>25
戦車の複合装甲に使われているセラミック系素材の中にはホウ化チタンなどチタニウム系の化合物もある
2020/12/11(金) 05:33:14.55ID:1uqGpA1U
陸自戦車の複合装甲だと、チタン合金の箱に拘束セラミックを詰め込んだものだったり
2020/12/11(金) 06:00:43.44ID:8vz7w0/p
>>26
>>27
ﾄﾝ
2020/12/11(金) 07:16:49.53ID:XlsV75Hp
チタンは航空機に使われてるから「軽い」「比較的高温に耐える」イメージが強いが
「硬い」のも特徴の一つだから、装甲に使われて不思議はないんよ
ただ「高い」「加工が少し面倒（よけい高くつく）」のでどんどん使うわけにはいかない
2020/12/11(金) 07:21:19.41ID:XlsV75Hp
装甲だけでなく、機能部品にもチタンは使われている

参考まで。　＞チタンの軍用車両応用
https://cdn.ymaws.com/titanium.org/resource/resmgr/2005_2009_papers/Herman_2005.pdf
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