南雲長官はもっと評価されるべき(40代目)
前スレ
[39代]南雲忠一中将を再評価するスレ(機)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592405995/
(>>215〜 珊瑚海復帰再びの章、>>568〜 スプルーアンス少将の空母運用の章
過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo
探検
南雲忠一中将を再評価するスレ(由)
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1GF長官
2021/01/24(日) 18:06:52.84ID:lQSEMv6B2GF長官
2021/01/24(日) 18:14:26.81ID:lQSEMv6B 南雲 忠一(なぐも ちゅういち、1887年(明治20年)3月25日 - 1944年(昭和19年)7月6日)
日本の海軍軍人。海兵36期。太平洋戦争初期から中期にかけて第一航空艦隊および第三艦隊(南雲機動部隊)司令長官を
務めた後、サイパンの戦いで自決。死後一階級特進により、最終階級は海軍大将。
正三位勲一等功一級。
日本の海軍軍人。海兵36期。太平洋戦争初期から中期にかけて第一航空艦隊および第三艦隊(南雲機動部隊)司令長官を
務めた後、サイパンの戦いで自決。死後一階級特進により、最終階級は海軍大将。
正三位勲一等功一級。
2021/01/31(日) 00:09:39.53ID:aXcDWMF1
モレスビー基地制圧と上陸作戦の直接援護だけなら空母2隻で充分だけど、豪北部の敵航空基地攻撃を入れるなら空母2隻からなる機動部隊をもう1セット欲しいよね。
4GF長官
2021/01/31(日) 18:58:04.87ID:QDN4+bHI5GF長官
2021/01/31(日) 19:10:40.30ID:QDN4+bHI 前スレ埋まりました。
当スレは、南雲忠一中将を再評価するスレです。
最終階級は大将ですが、機動部隊指揮官としての南雲長官を
対象としているので、あえて現役時の中将としています。
一般に、ダメリーダーの代名詞とされている南雲提督ですが、
南雲長官は無能指揮官でも、母艦航空戦の素人でもない、
それを戦史を通して明らかにすることを趣旨としています。
当スレは、南雲忠一中将を再評価するスレです。
最終階級は大将ですが、機動部隊指揮官としての南雲長官を
対象としているので、あえて現役時の中将としています。
一般に、ダメリーダーの代名詞とされている南雲提督ですが、
南雲長官は無能指揮官でも、母艦航空戦の素人でもない、
それを戦史を通して明らかにすることを趣旨としています。
6GF長官
2021/01/31(日) 19:11:59.55ID:QDN4+bHI >>5の続き
「私たち軍人が戦史を研究する態度は、歴史家が戦史と取り組む
態度と同一であってはならない。
歴史家のそれは事実の究明であって、出来得る限りの正しい事実を
後世に残すためである。
軍人たる我々の態度は、ひとつの戦史の研究を通じて、
将来の戦略、戦術なり、軍備計画なり、国防方針なりに反映させる
参考資料を得るためでなければならない」
(『海軍航空隊始末記〜発進編』源田実/著)p65
「私たち軍人が戦史を研究する態度は、歴史家が戦史と取り組む
態度と同一であってはならない。
歴史家のそれは事実の究明であって、出来得る限りの正しい事実を
後世に残すためである。
軍人たる我々の態度は、ひとつの戦史の研究を通じて、
将来の戦略、戦術なり、軍備計画なり、国防方針なりに反映させる
参考資料を得るためでなければならない」
(『海軍航空隊始末記〜発進編』源田実/著)p65
7GF長官
2021/01/31(日) 19:14:01.22ID:QDN4+bHI >>6の続き
源田参謀が強調する、軍人が戦史を研究する上で不可欠な態度とは、
「わかりやすく言えば、戦史に現れてくる当事者の身になって、
戦史を研究することである。
川中島の戦いを例にとれば、妻女山に陣取った上杉謙信の心の中、
奥深くまで入り込み、自ら上杉謙信になり切って研究しなければならない」
スレ立て当初から強調している「なり切って考えてみよう」です。
源田参謀が強調する、軍人が戦史を研究する上で不可欠な態度とは、
「わかりやすく言えば、戦史に現れてくる当事者の身になって、
戦史を研究することである。
川中島の戦いを例にとれば、妻女山に陣取った上杉謙信の心の中、
奥深くまで入り込み、自ら上杉謙信になり切って研究しなければならない」
スレ立て当初から強調している「なり切って考えてみよう」です。
8GF長官
2021/01/31(日) 19:14:50.05ID:QDN4+bHI >>7の続き
米空母が180浬先に居るのに兵装転換を始めてしまった南雲長官を
叩くのは誰でも出来ることですが、それは公平な評価と言えるでしょうか。
当スレでは戦史に挑む際、軍人の態度でありたいと願っています。
ほふく前進も銃剣術の訓練も受けたことのない素人なんですがね・・・
というわけで、引き続きよろしくお願いします。
米空母が180浬先に居るのに兵装転換を始めてしまった南雲長官を
叩くのは誰でも出来ることですが、それは公平な評価と言えるでしょうか。
当スレでは戦史に挑む際、軍人の態度でありたいと願っています。
ほふく前進も銃剣術の訓練も受けたことのない素人なんですがね・・・
というわけで、引き続きよろしくお願いします。
9GF長官
2021/02/02(火) 00:38:59.59ID:UHVrGqsJ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592405995/1000の続き
常々主張していることですが、
「ミッドウェー海戦は特殊すぎる戦いなので、それを基準に”空母戦術”を
語ろうとすると、かえって本質を見失うおそれがある」
暗号解読は全知全能の預言書、ではありません。
印度洋機動作戦にて、連合国側は暗号解読により日本海軍の
セイロン島空襲を知っていましたが、南雲機動部隊のスターリング湾
出撃が遅れたため、英東洋艦隊の待ち伏せは空振りに終わった。
常々主張していることですが、
「ミッドウェー海戦は特殊すぎる戦いなので、それを基準に”空母戦術”を
語ろうとすると、かえって本質を見失うおそれがある」
暗号解読は全知全能の預言書、ではありません。
印度洋機動作戦にて、連合国側は暗号解読により日本海軍の
セイロン島空襲を知っていましたが、南雲機動部隊のスターリング湾
出撃が遅れたため、英東洋艦隊の待ち伏せは空振りに終わった。
10GF長官
2021/02/02(火) 00:40:22.74ID:UHVrGqsJ >>9の続き
珊瑚海海戦でも、連合国側は暗号解読により日本海軍のポートモレスビー
攻略を知っていましたが、MO機動部隊の任務を誤認し、その所在を把握
したのは、一日目の戦闘が終わった日没後でした。
当たり前のことですが、暗号解読情報が外れることもあるのです。
仮に正確に把握できたとしても、その時点での一過性のものであって、
時間が経つにつれて”鮮度”が失われていく。
それを鵜呑みにすることは危険なのです。
珊瑚海海戦でも、連合国側は暗号解読により日本海軍のポートモレスビー
攻略を知っていましたが、MO機動部隊の任務を誤認し、その所在を把握
したのは、一日目の戦闘が終わった日没後でした。
当たり前のことですが、暗号解読情報が外れることもあるのです。
仮に正確に把握できたとしても、その時点での一過性のものであって、
時間が経つにつれて”鮮度”が失われていく。
それを鵜呑みにすることは危険なのです。
11ゲショゲショ
2021/02/02(火) 22:35:37.24ID:cZnM1JD9 >>10
>暗号解読情報が外れることもあるのです。
結構「暗号解読絶対論者」がいるようですからね。
『情報活動』においては、暗号解読は単なる一手段に過ぎないのですが。
分かりやすい「スパイ活動」や「電波・通信情報の収集」の他にも、
日々の地味な政府公告、新聞、雑誌、ラジオ、
現代ならテレビやネット等からの「公開情報の収集」も対等な手段なのですが。
というか、公開情報の収集が全情報活動の七割以上を占めていることとかご存じなのかなと。
>時間が経つにつれて”鮮度”が失われていく。
そして、集めた情報を整理、分析し、何より“活用”できなければ意味がない。
レイトン情報参謀が自伝で、着任時に厳重な機密管理規定で保管されている
米太平洋艦隊司令部の「情報ファイル」を確認したら、
さして更新されておらず何よりほとんど活用されていなかったことを
「ほこりを被ったファイル」
と表現していますね。
>暗号解読情報が外れることもあるのです。
結構「暗号解読絶対論者」がいるようですからね。
『情報活動』においては、暗号解読は単なる一手段に過ぎないのですが。
分かりやすい「スパイ活動」や「電波・通信情報の収集」の他にも、
日々の地味な政府公告、新聞、雑誌、ラジオ、
現代ならテレビやネット等からの「公開情報の収集」も対等な手段なのですが。
というか、公開情報の収集が全情報活動の七割以上を占めていることとかご存じなのかなと。
>時間が経つにつれて”鮮度”が失われていく。
そして、集めた情報を整理、分析し、何より“活用”できなければ意味がない。
レイトン情報参謀が自伝で、着任時に厳重な機密管理規定で保管されている
米太平洋艦隊司令部の「情報ファイル」を確認したら、
さして更新されておらず何よりほとんど活用されていなかったことを
「ほこりを被ったファイル」
と表現していますね。
12GF長官
2021/02/02(火) 22:41:47.93ID:UHVrGqsJ >>10の続き
ミッドウェー海戦では、6月5日、PBYが南雲機動部隊を発見した時、
ニミッツ長官が情報参謀のレイトン少佐に対して、
「君の推測は、方位で5度、距離で5浬、時間で5分違っていただけだな」
と語ったと伝えられています。
ミッドウェー海戦では、6月5日、PBYが南雲機動部隊を発見した時、
ニミッツ長官が情報参謀のレイトン少佐に対して、
「君の推測は、方位で5度、距離で5浬、時間で5分違っていただけだな」
と語ったと伝えられています。
13GF長官
2021/02/02(火) 22:42:48.73ID:UHVrGqsJ >>12の続き
しかし、このような細かすぎる情報はあまり価値がなく、
話半分に聞いておけば良い程度の内容で、判断の根拠とするには危険です。
なぜなら、ちょっとしたきっかけ、それこそ気象条件などの”風向きひとつで”
変わってしまうものだから。
しかし、このような細かすぎる情報はあまり価値がなく、
話半分に聞いておけば良い程度の内容で、判断の根拠とするには危険です。
なぜなら、ちょっとしたきっかけ、それこそ気象条件などの”風向きひとつで”
変わってしまうものだから。
14GF長官
2021/02/02(火) 22:43:33.41ID:UHVrGqsJ >>13の続き
もちろんアメリカ側は、自軍の情報能力の優秀さを声高に喧伝するでしょうが、
日本側がそれを額面通りに受け取って、
「暗号解読されているから、戦う前から敗れることに決まっていた」などと
悲観するのは愚かなことです。
あえて言うならば、補給の混乱や濃霧で僚艦を見失うなど、数々の事態に
遭遇しながらも、計画通りに機動部隊をミッドウェー沖へ持っていった
南雲長官の卓越した艦隊運用能力こそ、批判の対象とすべきでしょう!
もちろんアメリカ側は、自軍の情報能力の優秀さを声高に喧伝するでしょうが、
日本側がそれを額面通りに受け取って、
「暗号解読されているから、戦う前から敗れることに決まっていた」などと
悲観するのは愚かなことです。
あえて言うならば、補給の混乱や濃霧で僚艦を見失うなど、数々の事態に
遭遇しながらも、計画通りに機動部隊をミッドウェー沖へ持っていった
南雲長官の卓越した艦隊運用能力こそ、批判の対象とすべきでしょう!
15名無し三等兵
2021/02/02(火) 23:46:25.44ID:iu0gmkNn たまたまトラブルが起きて南雲艦隊のミッド到着が二日ぐらい遅れたら米軍の迎撃プランがお釈迦になるかどうかに興味ある。
基地機の索敵は変わらないから被発見はそのままだろうが、6月5日の空母戦に備えて燃料補給やってる米空母は困ったことにならないか?
基地機の索敵は変わらないから被発見はそのままだろうが、6月5日の空母戦に備えて燃料補給やってる米空母は困ったことにならないか?
16GF長官
2021/02/03(水) 00:26:56.88ID:A/Y2QSmf17GF長官
2021/02/03(水) 21:49:08.09ID:A/Y2QSmf >>14の続き
閑話休題
敵情分析の不確かさについて、陸軍の堀栄三参謀は
「情報は常に悪戯する」と表現しています。
堀少佐は、アメリカ軍の比島リンガエン湾上陸を的中させ、
「マッカーサーの参謀」と呼ばれた情報の専門家です。
閑話休題
敵情分析の不確かさについて、陸軍の堀栄三参謀は
「情報は常に悪戯する」と表現しています。
堀少佐は、アメリカ軍の比島リンガエン湾上陸を的中させ、
「マッカーサーの参謀」と呼ばれた情報の専門家です。
18GF長官
2021/02/03(水) 21:50:17.90ID:A/Y2QSmf >>17の続き
「戦場では、情報の判断が感情とか、期待とか、迷いとか、
当惑とか、焦りとか、不安で揺れ動くものである。
現在になって戦史研究家と称する人たちが、一枚の電報を見つけて
”こんな電報があったのに、なぜこの情報を採用しなかったのか”
と平時の机の上で学問的批判をするが、
戦場には戦場の特殊な雰囲気があり、その上、不完全な霧に
包まれた情報や暗闇の中の情報が大部分である。
それが実戦と机上の戦史研究の違いであろう」
(『大本営参謀の情報戦記』堀栄三/著)p160
「戦場では、情報の判断が感情とか、期待とか、迷いとか、
当惑とか、焦りとか、不安で揺れ動くものである。
現在になって戦史研究家と称する人たちが、一枚の電報を見つけて
”こんな電報があったのに、なぜこの情報を採用しなかったのか”
と平時の机の上で学問的批判をするが、
戦場には戦場の特殊な雰囲気があり、その上、不完全な霧に
包まれた情報や暗闇の中の情報が大部分である。
それが実戦と机上の戦史研究の違いであろう」
(『大本営参謀の情報戦記』堀栄三/著)p160
19GF長官
2021/02/03(水) 21:52:43.45ID:A/Y2QSmf20GF長官
2021/02/03(水) 21:54:31.68ID:A/Y2QSmf >>19の続き
そこに正解を見つける方法なんて、あるはずもなく、
指揮官はみな、悩んで苦しんで決断するのです。
むしろ正しい選択をすることの方が稀少ではないかと。
それは暗号解読で有利な立場にあった米海軍も同じで、
南雲司令部と同じように、錯誤と誤判断を繰り返している。
たまたまうまくいった場合に、「名将」と呼ばれるです。
そこに正解を見つける方法なんて、あるはずもなく、
指揮官はみな、悩んで苦しんで決断するのです。
むしろ正しい選択をすることの方が稀少ではないかと。
それは暗号解読で有利な立場にあった米海軍も同じで、
南雲司令部と同じように、錯誤と誤判断を繰り返している。
たまたまうまくいった場合に、「名将」と呼ばれるです。
21GF長官
2021/02/04(木) 21:02:57.22ID:ba9s9Vg/ >>20の続き
そのあたりの難しさを、同じく堀少佐は、
「敵情判断で最大の難事は、言い切ることである。
しかも情報の判断をする者には、言い切らなければならない時期が
必ずやってくる。
胸をかきむしるような、苛烈な厳しい情報職人に課せられる運命である」(p175)
そのあたりの難しさを、同じく堀少佐は、
「敵情判断で最大の難事は、言い切ることである。
しかも情報の判断をする者には、言い切らなければならない時期が
必ずやってくる。
胸をかきむしるような、苛烈な厳しい情報職人に課せられる運命である」(p175)
22GF長官
2021/02/04(木) 21:04:03.80ID:ba9s9Vg/ >>21の続き
敵情を完全に把握した上で、判断する機会などまずありません。
中途半端は情報しかなくても、言い切らないといけない。
これは軍人に限らず、指揮官に共通する苦悩と言えるでしょう。
昨日も、在宅中にワイドショーを見てたら(おっと)
諸外国の首相が熱意をもって国民に訴えているのに
菅総理には覇気が感じられない云々・・・
敵情を完全に把握した上で、判断する機会などまずありません。
中途半端は情報しかなくても、言い切らないといけない。
これは軍人に限らず、指揮官に共通する苦悩と言えるでしょう。
昨日も、在宅中にワイドショーを見てたら(おっと)
諸外国の首相が熱意をもって国民に訴えているのに
菅総理には覇気が感じられない云々・・・
23GF長官
2021/02/04(木) 21:05:31.91ID:ba9s9Vg/ >>22の続き
全くもってどうでも良い話ですね。
だいたい首相の演説に、国民が熱狂する方が危険で、
小泉政権然り、民主党政権交代然り
ロクなことにはなりませんよ〜
政治家は決断して結果を出すのが仕事。
今なら感染者を抑制して、医療崩壊を防ぐことです。
今回のコロナ禍は、人類が初めて経験することばかりで、
いわゆる”戦場の霧”と共通点が多く、興味深く見ています。
緊急事態宣言を発令して、感染者を減らしたのだから、
そこはちゃんと評価すべきかと。
全くもってどうでも良い話ですね。
だいたい首相の演説に、国民が熱狂する方が危険で、
小泉政権然り、民主党政権交代然り
ロクなことにはなりませんよ〜
政治家は決断して結果を出すのが仕事。
今なら感染者を抑制して、医療崩壊を防ぐことです。
今回のコロナ禍は、人類が初めて経験することばかりで、
いわゆる”戦場の霧”と共通点が多く、興味深く見ています。
緊急事態宣言を発令して、感染者を減らしたのだから、
そこはちゃんと評価すべきかと。
24GF長官
2021/02/04(木) 21:19:11.27ID:ba9s9Vg/25GF長官
2021/02/04(木) 21:19:54.41ID:ba9s9Vg/ >>24の続き
既述の通り、暗号解読情報は、もともと不完全な上に、
ちょっとしたきっかけで現実と乖離してしまうもの。
それなのに、ミッドウェー沖に空母全力を集中させるなんて、
小心者の本職なら出来ない決断ですね。
万が一に備えて、ハワイ沖に一隻くらい残しておくでしょう。
既述の通り、暗号解読情報は、もともと不完全な上に、
ちょっとしたきっかけで現実と乖離してしまうもの。
それなのに、ミッドウェー沖に空母全力を集中させるなんて、
小心者の本職なら出来ない決断ですね。
万が一に備えて、ハワイ沖に一隻くらい残しておくでしょう。
26GF長官
2021/02/04(木) 21:20:40.62ID:ba9s9Vg/ >>25の続き
島空襲前日の6月4日朝に日本軍上陸船団を発見した。
本当に敵がミッドウェー島を攻略するつもりなら、
事前に空母部隊による島空襲があるから、
すでに南雲機動部隊は哨戒圏内に入っているはず。
でも6月4日の索敵で、日本空母は発見されなかった。
島空襲前日の6月4日朝に日本軍上陸船団を発見した。
本当に敵がミッドウェー島を攻略するつもりなら、
事前に空母部隊による島空襲があるから、
すでに南雲機動部隊は哨戒圏内に入っているはず。
でも6月4日の索敵で、日本空母は発見されなかった。
27GF長官
2021/02/04(木) 21:22:34.42ID:ba9s9Vg/ >>26の続き
どうです?不安になってきませんか?
ミッドウェー沖に空母3隻集中させといて大丈夫ですか?
ハワイ沖に戻した方がよくありませんか?
日本海海戦の時、なかなかバルチック艦隊の所在がつかめず、
聯合艦隊は、対馬から津軽海峡へ移動すべきという声が出ていました。
それと全く同じ状況です。
しかし、ニミッツ提督はミッドウェー沖での全力邀撃方針を変えなかったのです。
並の神経は務まらない仕事ですね。
指揮官には”有能な怠け者”が適任、と言われる理由でしょう。
どうです?不安になってきませんか?
ミッドウェー沖に空母3隻集中させといて大丈夫ですか?
ハワイ沖に戻した方がよくありませんか?
日本海海戦の時、なかなかバルチック艦隊の所在がつかめず、
聯合艦隊は、対馬から津軽海峡へ移動すべきという声が出ていました。
それと全く同じ状況です。
しかし、ニミッツ提督はミッドウェー沖での全力邀撃方針を変えなかったのです。
並の神経は務まらない仕事ですね。
指揮官には”有能な怠け者”が適任、と言われる理由でしょう。
29名無し三等兵
2021/02/04(木) 21:29:19.65ID:DzntONKq しかしニミッツは何を根拠にそういう決断をしたのか語っているんだろうか?
30ゲショゲショ
2021/02/04(木) 22:11:00.59ID:xvGnhb62 >>14
>もちろんアメリカ側は、自軍の情報能力の優秀さを声高に喧伝するでしょうが、
ハワイのロシュフォート班が「日本海軍“作戦暗号”」の解読作業に着手したのが日米開戦後。
本来彼らに割当てられていた任務は「日本海軍“将官用暗号”」の解読で、
日本海軍作戦暗号の解読任務が割当てられていたのはキャビテ(フィリピン)の班です。
しかし将官用暗号は全く解けず、これに見切りをつけて作戦暗号解読に乗り換えたとのこと。
眼前の真珠湾奇襲の惨事も、この判断を後押ししたのかもしれません。
将官用暗号が解けなかったのは日本側の使用頻度が低かったとのことで、
おそらく情報資料の蓄積が進まなかったのでしょう。
>もちろんアメリカ側は、自軍の情報能力の優秀さを声高に喧伝するでしょうが、
ハワイのロシュフォート班が「日本海軍“作戦暗号”」の解読作業に着手したのが日米開戦後。
本来彼らに割当てられていた任務は「日本海軍“将官用暗号”」の解読で、
日本海軍作戦暗号の解読任務が割当てられていたのはキャビテ(フィリピン)の班です。
しかし将官用暗号は全く解けず、これに見切りをつけて作戦暗号解読に乗り換えたとのこと。
眼前の真珠湾奇襲の惨事も、この判断を後押ししたのかもしれません。
将官用暗号が解けなかったのは日本側の使用頻度が低かったとのことで、
おそらく情報資料の蓄積が進まなかったのでしょう。
31ゲショゲショ
2021/02/04(木) 22:18:04.29ID:xvGnhb62 >>30の続き
ちなみに私が調べた限りですと、この「日本海軍“将官用暗号”」に該当しそうなのは、
主として「大海令」「大海指」等の伝達に使われた『海軍甲暗号』のようです。
海軍甲暗号は、日本側資料の電文綴りでも使用頻度は低いようで、
大戦中期以降では使用形跡が無いようです(途中で廃止か?)。
推測される一つの理由として
「暗号化・復元化の手順が他の暗号より一手間かかるのに、
“暗号強度自体はその分だけ特別強力というわけではない”」
ということらしいです。
なお、上記のロシュフォートの乗換え行動は独断専行に近かったらしく、
ワシントンの情報部門中央は「組織を乱す行為」として苦々しく見ていたそうですら、
後に彼が米海軍情報関係から完全に追放(更迭)された原因の一つかもしれません。
おまけにロシュフォートはアナポリス出身の正規士官ではないですし、
変人気質も相まってかなり異端視されていたようです。
ちなみに私が調べた限りですと、この「日本海軍“将官用暗号”」に該当しそうなのは、
主として「大海令」「大海指」等の伝達に使われた『海軍甲暗号』のようです。
海軍甲暗号は、日本側資料の電文綴りでも使用頻度は低いようで、
大戦中期以降では使用形跡が無いようです(途中で廃止か?)。
推測される一つの理由として
「暗号化・復元化の手順が他の暗号より一手間かかるのに、
“暗号強度自体はその分だけ特別強力というわけではない”」
ということらしいです。
なお、上記のロシュフォートの乗換え行動は独断専行に近かったらしく、
ワシントンの情報部門中央は「組織を乱す行為」として苦々しく見ていたそうですら、
後に彼が米海軍情報関係から完全に追放(更迭)された原因の一つかもしれません。
おまけにロシュフォートはアナポリス出身の正規士官ではないですし、
変人気質も相まってかなり異端視されていたようです。
32ゲショゲショ
2021/02/04(木) 23:10:13.48ID:xvGnhb62 >>31の手続き
当時の『通信諜報』は「通信解析」と「暗号解読」等に大別されますが、
ロシュフォート班は日米開戦直前の通信解析でも(結果として)いくつか完全に失敗しています。
日本空母の所在を把握できなかったのは有名な話ですが
(概ね日本近海に所在するものと推測)、
それ以外でも特に日本潜水艦の所在、行動については、致命的な判断ミスです。
戦後、米議会真珠湾調査委員会に提出された当時の資料に
ロシュフォート班の日々の情報報告書がありますが、開戦前日には
「日本潜水艦の多数が小笠原諸島の列島線沿いに行動中と認む」
とあります。
これでは
1.日本潜水艦は小笠原諸島列島線に哨戒線を形成している。
2.即ち、日本側の南方資源地帯攻略部隊以外の戦力(空母や戦艦等)は、
日本本土近海での迎撃態勢を取っているものと思われる。
と、米太平洋艦隊司令部等が(誤った)戦略判断するのは当然と思います。
しかし事実(史実)は、日本6Fの潜水艦全力が、既にハワイを完全包囲していたわけです。
当時の『通信諜報』は「通信解析」と「暗号解読」等に大別されますが、
ロシュフォート班は日米開戦直前の通信解析でも(結果として)いくつか完全に失敗しています。
日本空母の所在を把握できなかったのは有名な話ですが
(概ね日本近海に所在するものと推測)、
それ以外でも特に日本潜水艦の所在、行動については、致命的な判断ミスです。
戦後、米議会真珠湾調査委員会に提出された当時の資料に
ロシュフォート班の日々の情報報告書がありますが、開戦前日には
「日本潜水艦の多数が小笠原諸島の列島線沿いに行動中と認む」
とあります。
これでは
1.日本潜水艦は小笠原諸島列島線に哨戒線を形成している。
2.即ち、日本側の南方資源地帯攻略部隊以外の戦力(空母や戦艦等)は、
日本本土近海での迎撃態勢を取っているものと思われる。
と、米太平洋艦隊司令部等が(誤った)戦略判断するのは当然と思います。
しかし事実(史実)は、日本6Fの潜水艦全力が、既にハワイを完全包囲していたわけです。
33GF長官
2021/02/05(金) 22:37:17.18ID:HRr0kvkU34GF長官
2021/02/05(金) 22:38:11.83ID:HRr0kvkU >>30-32
ありがとうございます。
>海軍甲暗号
「甲暗号は、仮名の暗号符字に乱字を加算し数字に換字して、
再び仮名に還元するような暗号構成であり、D暗号に比較して
通信消費時が一般に大となる関係上、
第一段作戦前後の状況では、作戦部隊の甲暗号使用はほとんど
無く、わずかに中央寄りの大海令及び大海指の電文には、甲暗号が
使用されるのが常であった」
(『新高山登レ一二○八〜日本海軍の暗号』宮内寒彌/著)p143
ありがとうございます。
>海軍甲暗号
「甲暗号は、仮名の暗号符字に乱字を加算し数字に換字して、
再び仮名に還元するような暗号構成であり、D暗号に比較して
通信消費時が一般に大となる関係上、
第一段作戦前後の状況では、作戦部隊の甲暗号使用はほとんど
無く、わずかに中央寄りの大海令及び大海指の電文には、甲暗号が
使用されるのが常であった」
(『新高山登レ一二○八〜日本海軍の暗号』宮内寒彌/著)p143
35GF長官
2021/02/05(金) 22:39:03.10ID:HRr0kvkU >>34の続き
D暗号が数字だけなのに対し、甲暗号は仮名→仮名→数字に
変換するので、確かに”一手間”(それ以上)かかりそうですね。
>日本空母の所在を把握できなかった
むしろ的中したのは、ミッドウェーだけなんじゃ・・・
D暗号が数字だけなのに対し、甲暗号は仮名→仮名→数字に
変換するので、確かに”一手間”(それ以上)かかりそうですね。
>日本空母の所在を把握できなかった
むしろ的中したのは、ミッドウェーだけなんじゃ・・・
36GF長官
2021/02/05(金) 22:59:21.91ID:HRr0kvkU37GF長官
2021/02/05(金) 23:00:55.93ID:HRr0kvkU38GF長官
2021/02/05(金) 23:02:52.91ID:HRr0kvkU >>37の続き
先に結論を言っておくと、
珊瑚海海戦(日本海軍のポートモレスビー攻略作戦阻止)で、
米海軍は、暗号情報戦において完全に敗北している。
「完敗」とは、
日本海軍の暗号強度が鉄壁すぎて、全く解読できなかった、
ということではありません。
作戦目標や参加兵力、攻略日程まで9割方の解読に成功しながら、
残りの1割、日本空母部隊の任務と航路を、(見事なまでに!)
正反対に読み誤った。
先に結論を言っておくと、
珊瑚海海戦(日本海軍のポートモレスビー攻略作戦阻止)で、
米海軍は、暗号情報戦において完全に敗北している。
「完敗」とは、
日本海軍の暗号強度が鉄壁すぎて、全く解読できなかった、
ということではありません。
作戦目標や参加兵力、攻略日程まで9割方の解読に成功しながら、
残りの1割、日本空母部隊の任務と航路を、(見事なまでに!)
正反対に読み誤った。
39GF長官
2021/02/05(金) 23:03:46.55ID:HRr0kvkU40ゲショゲショ
2021/02/06(土) 00:21:21.27ID:UZ+VUiOP >>38
>作戦目標や参加兵力、攻略日程まで9割方の解読に成功しながら、
少なくとも「日本側の作戦目標(ポートモレスビー攻略)」に関しては、
史実の暗号解読手段が無かったとしても、
連合国側は概ね推測(情勢分析)が可能だったと思案します。
4月下旬からラバウル(日本側)には多くの艦船、特に輸送船(徴用商船)が多数集結し、
多くの兵士(南海支隊等)の乗下船と装備・物資の荷役が行われています。
そしてポートモレスビー(連合国側)とラバウル間では現に航空撃滅戦が続行中です。
B-17等が空襲や偵察で頻繁にラバウルに来襲しているのですから、
このラバウル港の集結状況に気づかない方が難しいでしょう。
>作戦目標や参加兵力、攻略日程まで9割方の解読に成功しながら、
少なくとも「日本側の作戦目標(ポートモレスビー攻略)」に関しては、
史実の暗号解読手段が無かったとしても、
連合国側は概ね推測(情勢分析)が可能だったと思案します。
4月下旬からラバウル(日本側)には多くの艦船、特に輸送船(徴用商船)が多数集結し、
多くの兵士(南海支隊等)の乗下船と装備・物資の荷役が行われています。
そしてポートモレスビー(連合国側)とラバウル間では現に航空撃滅戦が続行中です。
B-17等が空襲や偵察で頻繁にラバウルに来襲しているのですから、
このラバウル港の集結状況に気づかない方が難しいでしょう。
41ゲショゲショ
2021/02/06(土) 01:36:56.05ID:UZ+VUiOP では、連合国側の立場でこの「ラバウル港の状況」を推測してみましょう。
特に重要なのは“多数集結している輸送船の任務”です。
A.同輸送船多数を“攻略船団”と判断した場合、その任務(作戦目標)は、
1.ラバウルと航空撃滅戦で相対しているポートモレスビーの攻略である。
2.ポートモレスビーとの航空撃滅戦を推進するため、その中間にあるニューギニア東端やルイジアード諸島等を攻略、前進航空基地の確保(造成)。
3.ニューカレドニア方面に進出するため、その前段としてソロモン諸島、ニューヘブリデス諸島を攻略、前進航空基地の確保(造成)。
4.サモア方面に進出するため、その前段としてギルバート諸島南部、エリス諸島を攻略、前進航空基地の確保(造成)。
B.同輸送船多数を“攻略船団”と判断しなかった場合、その任務(目的)は、
5.単なる大規模な補給、増援部隊であり、その目的はラバウルの守備力強化、航空基地の強化拡張である。
6.単なる守備部隊の交代である。
特に重要なのは“多数集結している輸送船の任務”です。
A.同輸送船多数を“攻略船団”と判断した場合、その任務(作戦目標)は、
1.ラバウルと航空撃滅戦で相対しているポートモレスビーの攻略である。
2.ポートモレスビーとの航空撃滅戦を推進するため、その中間にあるニューギニア東端やルイジアード諸島等を攻略、前進航空基地の確保(造成)。
3.ニューカレドニア方面に進出するため、その前段としてソロモン諸島、ニューヘブリデス諸島を攻略、前進航空基地の確保(造成)。
4.サモア方面に進出するため、その前段としてギルバート諸島南部、エリス諸島を攻略、前進航空基地の確保(造成)。
B.同輸送船多数を“攻略船団”と判断しなかった場合、その任務(目的)は、
5.単なる大規模な補給、増援部隊であり、その目的はラバウルの守備力強化、航空基地の強化拡張である。
6.単なる守備部隊の交代である。
42名無し三等兵
2021/02/06(土) 13:15:25.73ID:fTe4KNDb 連合軍側からしたら日本軍がモレスビー攻略にきたら敵機動部隊が出てくるからこちらも機動部隊での迎撃が必要と認識してるのかな。
43GF長官
2021/02/06(土) 19:25:02.31ID:0zrIK7vO44GF長官
2021/02/06(土) 19:25:33.07ID:0zrIK7vO45GF長官
2021/02/06(土) 19:57:44.08ID:0zrIK7vO46GF長官
2021/02/06(土) 19:58:49.30ID:0zrIK7vO47GF長官
2021/02/06(土) 19:59:51.42ID:0zrIK7vO >>46の続き
ちょうど『横山三国志』の孔明の罠みたいなもので、
赤壁で敗れた曹操が落ち行く先々で伏兵に遭って、
「孔明愚かなり、わしが奴なら此処に兵を伏せておくものを」
ジャーンジャーン
「げぇっ、関羽!」
これが史実か否かは問題ではなくて、
毎回こんなうまくいくはずがないでしょ、ってことです。
ちょうど『横山三国志』の孔明の罠みたいなもので、
赤壁で敗れた曹操が落ち行く先々で伏兵に遭って、
「孔明愚かなり、わしが奴なら此処に兵を伏せておくものを」
ジャーンジャーン
「げぇっ、関羽!」
これが史実か否かは問題ではなくて、
毎回こんなうまくいくはずがないでしょ、ってことです。
48GF長官
2021/02/06(土) 20:01:03.32ID:0zrIK7vO >>47の続き
仲達以下、魏軍の誰もが疑心暗鬼になって、何でもないことさえ
孔明の罠に思えて、二の足を踏むのと同じように、
我々も、「米海軍の暗号解読」と聞くと、なぜか絶対に的中する
神のお告げのような暗示にかかってしまっているのです。
仲達以下、魏軍の誰もが疑心暗鬼になって、何でもないことさえ
孔明の罠に思えて、二の足を踏むのと同じように、
我々も、「米海軍の暗号解読」と聞くと、なぜか絶対に的中する
神のお告げのような暗示にかかってしまっているのです。
49GF長官
2021/02/06(土) 20:01:52.39ID:0zrIK7vO50GF長官
2021/02/07(日) 17:15:48.86ID:92MiGtrd [珊瑚海海戦要図] 日出は0420時、日没は1614時(日本時間)
□■ラバウル
□□□ ブーゲンビル島
□□□□□□□ □□
□□
□□□□ □□ □□
□□■ラエ ソロモン海 □□ □□ □□
□□□□□ □□ ■ツラギ
□□□□□□□ ジョマード水道 □□□ガダルカナル島
□□□■□□□□ ↓ ルイジアード諸島
ポート □□□□■ □ □■ □ ■ロッセル島 □
モレスビー サマライ デボイネ
□
□□ 珊 瑚 海
□□
□□■クックタウン
豪□□
州□□ ニューカレドニア
□□□■タウンスビル □□
□□□□ □■ヌーメア
□□□□□□
□■ラバウル
□□□ ブーゲンビル島
□□□□□□□ □□
□□
□□□□ □□ □□
□□■ラエ ソロモン海 □□ □□ □□
□□□□□ □□ ■ツラギ
□□□□□□□ ジョマード水道 □□□ガダルカナル島
□□□■□□□□ ↓ ルイジアード諸島
ポート □□□□■ □ □■ □ ■ロッセル島 □
モレスビー サマライ デボイネ
□
□□ 珊 瑚 海
□□
□□■クックタウン
豪□□
州□□ ニューカレドニア
□□□■タウンスビル □□
□□□□ □■ヌーメア
□□□□□□
51ゲショゲショ
2021/02/08(月) 22:20:49.90ID:6N0Lz0kJ >そろそろ、暗号解読の呪縛から解放される時かと。
ちなみに、ある英国海軍史家は1950年代には既に
「“イタリア海軍は弱敵”などという、戦中のプロパガンダからいい加減に目を覚ませ」
と言ってるそうです。
(私も全く同意見ですが。)
ちなみに、ある英国海軍史家は1950年代には既に
「“イタリア海軍は弱敵”などという、戦中のプロパガンダからいい加減に目を覚ませ」
と言ってるそうです。
(私も全く同意見ですが。)
53GF長官
2021/02/08(月) 23:20:31.93ID:uQMWMOiI >>49の続き
前スレでも少し触れましたが、
珊瑚海とミッドウェーにおいて、フレッチャー少将の作戦指導は正反対です。
二重人格を疑うほどに。
ミッドウェーでは、暗号解読通りに敵空母部隊を発見したにもかかわらず、
攻撃隊の半数を残しておき、
また、暗号解読情報が示した敵来襲方位であるミッドウェー島北西海面
ではなく、そこから外れた北方海面を、午前と午後の二回に分けて、
自ら索敵機を出して捜索させている。
慎重そのものですよね。
前スレでも少し触れましたが、
珊瑚海とミッドウェーにおいて、フレッチャー少将の作戦指導は正反対です。
二重人格を疑うほどに。
ミッドウェーでは、暗号解読通りに敵空母部隊を発見したにもかかわらず、
攻撃隊の半数を残しておき、
また、暗号解読情報が示した敵来襲方位であるミッドウェー島北西海面
ではなく、そこから外れた北方海面を、午前と午後の二回に分けて、
自ら索敵機を出して捜索させている。
慎重そのものですよね。
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