【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る32

2021/03/04(木) 15:16:33.79

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旧日本軍の火砲全般を語りましょう。

● 火砲と無関係な雑談（政治話など）や脱線はご遠慮下さい。
● >>950 に達したら次スレが立つまでの間はレスを控えましょう。

【重要】
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過去スレは>>2

■前スレ
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army

■関連スレ
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 5挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518851180/
要塞・重火砲について語るスレⅡ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1331303784/

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2021/03/04(木) 15:22:24.14

2021/03/04(木) 21:35:07.09

おつ

2021/03/04(木) 21:55:57.61

ageage

2021/03/04(木) 23:03:21.81

占守島で九六式十五糎加農一門で砲弾ばらまいたら
133mm砲4門を沈黙させたのは宝くじ並みに凄いと思うw

2021/03/04(木) 23:05:49.46

四年式十五榴がポンコツだったと知って個人的に涙目

2021/03/05(金) 05:29:12.55

射程距離が圧倒的に足りない重砲って存在価値あるのかレベル
回想録見ると射程3500前後が一番よく当たるよ！とかいって撃ってはずしてたけど

2021/03/05(金) 17:11:04.85

　またドイツ軍の歩兵は、近接戦闘を好まないということに気がついた。ドイツ兵は、一〇〇〇メートルも
さきから、自動火器の弾丸をばらまきながら前進する方法を好んでとっていた。
　これら二つの要素――つまり協同戦闘と、近接戦の不得手――にたいしてとるべき戦法は、できるだけ敵に近接することだ、と彼は結論した。
　そうすれば、ドイツ空軍は、友軍部隊にも損害をあたえることを覚悟しなければ、ソ連部隊を爆撃することはできない。
　ここで、第一の連繋がくずれ、ドイツ軍歩兵をいやでも近接戦に巻込むことができるだろう。
　チュイコフがのちに「全ドイツ兵に、ソ連軍の銃口をつきつけられて生きていると感じさせなければ
ならない」といっているように、町のなかでは、この近接戦法をとることは容易だ、と、彼には思われた。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU/sobiet5.htm

2021/03/05(金) 21:18:56.78

4年式15榴は、乱暴に言えばまともに引っ張れる38式15榴で
つまりは19世紀末の戦術思想の武器なのよ
堅固な構築物に破甲榴弾を大落角で落とす武器が19世紀末の「榴弾砲」で
28榴とか24榴とかのお手軽バージョンだから「野戦」重砲という時代だったわけさ

これがWW1で流行った対砲兵戦を受ける・行うとなると射程が欲しい
だからWW1の前後でこのクラスも用法や求められる性能が変わるというだけのことな

2021/03/06(土) 01:54:21.22

なるほろ
旅順要塞攻撃のでっかいあれと似たような思想なのね

2021/03/12(金) 09:10:38.19

帝国陸軍が昭和20年代以降も存続していたら四一式山砲を何時まで主力連隊歩兵砲にしていたのか気になる
陸上自衛隊はパックハウザーを昭和60年代まで使用していたから二線級部隊では意外と後まで残ってそうだが

2021/03/12(金) 09:33:08.79

>>11
無反動砲やATMで代替出来る様になるまでじゃないかな

2021/03/13(土) 21:00:57.59

曲射歩兵砲や短機関銃の導入すら消極的だった貧乏性の帝国陸軍が
通常火砲よりも装薬を要する無反動砲や噴進弾を歩兵直協の火力支援に充てられるのか
個人的には疑問だったりする

友邦のドイツが15cm重歩兵砲の後継として大口径無反動砲を開発しようとしたけど
生存性の問題だけじゃなくて装薬の必要量に音を上げて断念した経緯もあるし
帝国陸軍なら輪にかけて対戦車戦闘以外の投入に渋りそうである

2021/03/22(月) 13:55:32.61

タ弾も改良すれば砲口径の4倍くらいまで抜けるようになるはずだから山砲でもT62までなら通用するのかな

2021/03/22(月) 13:58:22.27

>>14
スピンが掛かってるからなぁ、、
それと信管に苦労しているし、アノ先端に着く信管では威力に限界があるよ

2021/03/24(水) 02:41:28.47

山砲用タ弾の総生産数が7万発

ドイツ軍のとっておき兵器、足りないからケチって戦車には使わせなかった75mmタングステン硬芯弾が200万発

まあ砲の門数が違うから直接比較はできないけど

2021/04/10(土) 21:19:49.38

>>7
「当たる」って何だろうな
一見して「トーチカ」みたいな固定目標にぶつかる事って太平洋じゃ早々なくて、動く人馬の殺傷が目的だから外れた弾でも大量の兵士が吹っ飛んでるし
ちょい射程の長い重迫として使う分にはつよつよやで
腐っても野戦重砲なので黒木大隊とか24師団砲兵とか、装備した師団砲兵はもれなく

2021/04/11(日) 07:53:53.09

ttp://www.warbirds.jp/sudo/artillery/artillery_2_1.htm#A1_1_3
＞此砲兵は野、山砲の死角内に在る目標又は少々堅固なる術工物を射撃し
＞若は野山砲と併用して特に精神的効果を拡大するに適す

むき出しの人馬を吹っ飛ばすだけならそこに届く弾なら歩兵砲だろうが迫撃砲だろうがなんだって良いし
弾重あたりの効力面積や射撃速度は野山砲や迫撃砲のほうが良いのな
野戦重砲は野砲じゃ出来ないこと、つまりデカイ弾で構築物をぶっ壊すことが最大の売りなんじゃよ

2021/04/11(日) 09:53:49.92

重くて移動が困難なのに射程が短いんじゃ、敵野砲に簡単に破壊されるだろうなあ

2021/04/11(日) 10:37:48.89

>>18
ソフトターゲット≠剥き出し
俺が言及したのは36mなら36mm丸々確実に殺傷できる事で、野砲の22mってのは実際は半分も無いからなぁ
掩釜被せてない塹壕とか軽い障害物とかで止められちゃう
ここらへん戦間期の風潮だから1930年代編集のものでもあまり適用されてないのよね…残念ながら
WW1の野戦や歩兵戦闘関係は早期から着目してるけど、火砲はフィードバックにリードタイムがかかって戦間期に進化してるので。

2021/04/11(日) 10:40:43.15

戦場でソフトターゲットはどこに張り付いているか分かり易い映画のサムネ
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSY1kYQkfqAN1b1P2lVMzmtv4SV1EzegMpCIg&;usqp=CAU

最近はFRP掩体とかあるからまた155mmでも話変わってきてるんだけどね～…

2021/04/12(月) 02:17:36.19

>>20
「死角にある目標、少々堅固なる術工物」て書いてあるやん
>>21
そういう陣地に効力を発揮するには、塹壕の中ないし近くに「当てる」のが求められるのよ
無数の砲弾を無限の時間撃てるわけではないから、数度の射撃で諸元確定させて数発で崩したいわけな

2021/04/12(月) 02:29:54.11

砲兵戦に限ったことじゃないんだけど、殺す必要は必ずしも無い、相手のアクションの意志奪えばいいって理念大事だよね

2021/04/13(火) 22:36:29.42

>>22
トーチカみたいな点と違って、ただの遮蔽陣地は一帯に広がっているから、基本的に測距と方向が間違ってない限りはどこかに命中する

砲兵中隊長のルソン戦記(第8師団の四年式十五榴中隊)読んだかな？ソフトターゲットはトラックも含まれるけど、米　米軍の自動車部隊に大損害を与えて司令部感状を頂戴した
一個砲兵中隊に対してこれだけ特筆できるのは特別な事だよ　15cmの威力あってこそだね

野砲の75mmの22m半径と15センチクラスの36mは違う。野砲の22mmは破片が小さく簡単な遮蔽物で防御可能、それこそ端を土で盛っただけでも防御できる

よほどの至近弾を出さなきゃいけない野砲に対して、
破片・爆風ともに桁違いの威力を持ち、かつ小石ﾁｭﾝﾁｭﾝ吹き飛んできたり付帯効果も凄まじい野戦重砲は流石に精度低いとか言っても野砲の敵ではないだろうよ

極論すれば全部火点に命中しなくても、陣地を崩せれば成功だ

ハッキリとしたトーチカという点ではなく線・面の陣地帯に対して「当てる」はどの精度で要求されているのかな。
https://youtu.be/oW4cAXgTG3M

この動画で野戦砲兵学校で野砲と榴弾砲の射撃比較をしてる。
野砲を大量にうちまくるのと榴弾砲を少数撃つのはどっちが野戦築城に対して有効か
野砲は十数発が同着しても破壊できなかった2mの胸壁を十五榴・十二榴はあっさりと破壊して尚も反対側の塹壕胸壁を破壊する威力の余裕があった。

別にコンクリトーチカじゃないんだぜ？
野砲の22mは十五榴に比べて「信用ならない」
単純な半径比較なんかより十五榴にこそ価値があるで結論出てるだろ、この明治ですら。

別に野砲が榴散弾使ってたとかそういう話じゃなくて、そもそも75mmの榴弾威力自体にもハテナが付いてきたのが戦間期。だから戦中は75mmクラスは対戦車戦闘と軽量カテゴリの歩兵・山砲兵の山砲に次第に流れていくわけ。
本当に何もないところで張り付いている敵兵を撃つばかりが戦争じゃ無くてって事だね

2021/04/13(火) 23:22:32.54

日露戦争時の野砲には榴弾じゃなくて榴散弾と鋼性銑榴弾だし
15榴や12榴のは破甲榴弾だから、そりゃそうだろという結果じゃろ
これでどっちのが陣地崩せるってあたりまえの話で
もちろんそやって陣地崩す武器だからこそ陣地に当たらなきゃ意味がないの
陣地は広いたって、塹壕幅は狭いし、そこの影響出せる範囲は数メートルだから
その凄く狭い幅に「当てる」ことが求められるわけ

破片威力が違うってのも、弾で違う
陸軍の野砲弾だって威力半径30mと算定される鋼性銑榴弾は
破片が細かいので30mより先はクソしょぼいと判定されるが
逆に20～22mと判定されてる榴弾は弾殻が強靭だから破片密度低く「1平米あたりに威力のある破片がある半径」は小さいが
その破片の殺傷威力は30mを超えてもなお大きいと算定されてる。
どの弾が何の弾に対して何が優位なのかは色々なんだよ。

破片の威力はあんまし弾丸サイズに依存せず、ほぼ弾殻材質と炸薬比で決まる
威力半径は破片密度も来るから、破片数つまり弾の口径も加わるけどな

2021/04/13(火) 23:33:15.09

＞そういう陣地に効力を発揮するには、塹壕の中ないし近くに「当てる」のが求められるのよ

その通り。
75mmはほんとうに中に落とす必要がある(しかもそれでも塹壕胸壁は狭い幅を破壊できたら御の字、大半の幅は破片が側面に埋まるだけ)

15cmは近くに落としただけでも十数メートル範囲で塹壕胸壁を崩落させる余裕がある
例に出すとこれが152mm榴弾砲のクレーターだよ
塹壕は構造上側面が脆くて木で補強してるけど地面よりもっと盛大に抉れる。
多分ここの人に伝えるのは初めてじゃないかな。知ってたとは言わせないよ？知らなきゃ十五榴を舐めたような発言はできない

https://livedoor.blogimg.jp/aotojiyuunobu-meshiyakoubou/imgs/5/f/5fe77e2e.gif

ソフトターゲットに対する効率は単純に75mmばら撒くのが良いと思われていたのが塹壕線のフィードバックで15センチクラスで近くに落とした方が早いって話になったのがWW1が終わってから後の話

それまでソンム会戦とか薬莢の山作るまで75mm砲にも射撃させてた　弾一発がしょぼいんで数十万発とか準備射撃とか文面はすごいことになるけど、根幹たる15センチクラスの投射量で見ないと意味が無かった。

つまるところ結果がすべてを証明してるのでは。
勿論砲兵戦闘では言うところもあるだろうけど
人馬の制圧には四年式十五榴は毎度成績しか残していない。
サイパンの黒木大隊、ルソンの第八師団、沖縄の24師団
一般野砲兵に比べて遥かに数が少ないのに戦果ばかりが目立つ。

2021/04/13(火) 23:48:07.69

>>25
塹壕は知る限りでは一個大隊で正面幅6kmにわたったケースがある
もはや戦線当たるところ軽遮蔽物しかないよ
土嚢でもまぁ野砲の破片程度なら止められるし
何ならヘルメットでも小さい破片は意味が無いかもしれない
75mm榴弾はそうやって活躍の場を追いやられていったのよ

2021/04/14(水) 00:05:27.23

ついでに銑鉄榴弾(75mm)は日本軍の記録では威力半径15m。
たぶん直径かなんかと間違えたんだろうな、粉々に散った細かい破片はもうそのあたりでウンコになるんだよ

2021/04/14(水) 03:52:41.34

野戦弾薬１０年式榴弾及１０年式鋼性銑榴弾仮制式制定の件
C02031075200

鋼性銑弾は破裂点から30mまでなら威力あるとしてる

2021/05/26(水) 17:52:28.39

ttp://www.warbirds.jp/sudo/artillery/artillery_2_5.htm#A5_1_7
「諸工事破壊」

＞散兵壕破壊木材製掩蓋の貫通、掩蔽部入り口の閉塞
＞15H 短榴、欠く時は短鋼榴、破榴

＞散兵壕、交通壕
＞縦射又は斜射：相当の効果を収め得
＞正面効力射：効力著しく小
＞A,BA 短榴

これでわかるように塹壕等には短延期信管つきの砲弾で掘り起こす
野砲で斜射・縦射だと効果的なのは弾道が浅いから
横方向から打てば塹壕線のどっかに引っ掛けやすいのな（逆に正面からだと引っかかりにくい）

まあつまりは色々な弾丸と運用があるという

2021/07/22(木) 04:02:50.36

本土決戦のときには青銅製9センチ、15センチ臼砲を持ち出して配備とかやってたけど
タイヤを臨時に取り付けて移動や配置転換させてたのかな？
120RTみたいなな操作法で

2021/07/22(木) 05:24:27.20

榴弾の威力
対人に関しては
鉄片より衝撃波の方が影響が大きのでは

2021/07/22(木) 05:28:19.55

wikiの
破片効果を見てきた

2021/07/22(木) 14:34:40.23

核爆弾みたいな強烈なもんならともかく
砲弾の炸薬量なんて弾重の1～2割が相場やぞ
15センチ砲弾で3kg前後だから至近距離でもない限りは

2021/07/23(金) 12:11:14.12

>>34

149ミリで36キロ
152ミリで45キロ
155ミリで55キロ

高性能榴弾なら炸薬は10キロは入るだろ^_^は

2021/07/23(金) 12:33:58.64

ttps://bulletpicker.com/pdf/TM%2043-0001-28,%20Artillery%20Ammunition.pdf#page=288
みっちり詰める米の155mmでも14.6ポンド
弾殻のしょぼい奴はもっと少ないぞ

2021/07/23(金) 13:06:44.78

TNT10kg入りますがな

M795 は直径 155mm の高フラグメンテーション（英語版）鋼 (HF1) 製弾殻に TNT 10.8キログラム (23.8 lb) を充填したもので、重量は約 47キログラム (103 lb) である。弾殻にはギルディングメタル（銅95%・亜鉛5%の真鍮）製の弾帯が取り付けられており、ゾーン 3W から 8S（M3A1 から M203A1) の発射薬を用いて現用のすべての 155mm 榴弾砲から発射できるようになっている。

2021/07/23(金) 14:33:53.00

おおすごい10kg入れたやつあるんだね。ありがとう
でもまあそれで衝撃波で人を殺せるのは数メートルじゃろうね

2021/07/23(金) 14:44:25.17

46サンチ砲弾に250kgアマトール薬を入れた高性能榴弾を見てみたかった
弾殻の強度から弱装でないと撃てないかも知らんけど

2021/07/23(金) 16:16:31.97

空から航空魚雷並みの炸薬が9発も降ってくるとか
至近弾でも威力はすごい？

2021/07/23(金) 18:03:41.03

>>32
　爆弾の話になりますが「時局防空必携」の「爆弾効力判定表」によると

　弾片による危険界／爆風による危険界
50kg級　25m以内即死～90m以内殺傷／6m以内即死～16m以内殺傷
100kg級　30m以内即死～100m以内殺傷／8m以内即死～20m以内殺傷
250kg級　45m以内即死～150m殺傷／12m以内即死～28m以内殺傷
500kg級　80m以内即死～300m以内殺傷／16m以内即死～40m以内殺傷
1t級　　　150m以内即死～500m以内殺傷／20m以内即死～50m以内殺傷
※立姿の場合

砲弾より炸薬割合の大きな爆弾の例ですが、密度などを示していないので恐らく範囲内全ての人を殺傷ということではなく、威力として殺傷し得る範囲内を示していると思われます。
上記の例から見て対人威力としては破片の効果がかなり大きいことがわかります。

2021/07/25(日) 23:42:05.29

本当に本職の砲兵って膨大な準備と補給されてるのに割りに合わないよな
歩兵砲が最前線で活躍してるのにさ

連隊砲と九二式歩兵砲の良いところどりみたいな最高のﾎﾍｲﾎｰが欲しかったな
連隊砲に射撃されると迫撃砲主体の中国軍は精度で勝てないから撤退するしかなかったそうだ
勿論装薬調整出来て遠近両方対応できる様にして、迫撃砲並みに仰角取れる火砲が良い

四一式山砲って九四式より砲身短いし薬室も小さいから、九四式みたいに自緊砲身と溶接使ったらもっと軽くなるんだよな。そのういた分の重量で92式のメカを踏襲して500kg程度の万能歩兵砲作ろうぜ。
なお支那駐屯砲兵連隊の戦訓より山砲は単脚式で十分との事

2021/07/26(月) 00:14:40.56

大砲入門にちょこっと出てる試製重歩兵砲は開脚と軽量化(でも400オーバー)に拘って失敗作。その割に山砲に劣る射撃性能しかなくて中途半端。

大砲入門p.160でも連隊砲として九二式歩兵砲と四一式山砲どっちを採用するかって比較で射撃性能が段違いに良かった四一式が良いと各連隊異口同音に言っているあたり、70ミリ砲弾とあの迫撃砲より短い砲身は遠距離で問題ありそうだな

70度ぐらいまで仰角取れる様にした山砲を大隊砲として充足するなら大隊は射撃戦闘で迫撃砲を圧倒できるな
あと一部でも榴散弾もっとけば近距離の破砕射撃も圧倒的に有利

2021/07/26(月) 13:54:51.96

軽くしすぎると反動で浮いちゃうのよな

2021/07/27(火) 11:27:46.26

38式12サンチ榴弾砲は車両に載せてしっかり固定したら使い物になるわけかw

2021/07/27(火) 16:15:46.21

加登川幸太郎氏の復刊した大砲本読んだら四年式十五榴を褒めて優良な砲と
言い切ってるけど何が理由なんすか

2021/07/27(火) 16:57:50.45

九二式歩兵砲はオモチャのような佇まいが可愛い

2021/07/27(火) 20:19:48.37

野戦重砲兵の十五榴はM4を至近弾でも破壊する威力を持っているからな
瞬く間に3両を破壊して戦車部隊を撃退してる
https://twitter.com/shogundo7/status/1405573526392741891?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/07/27(火) 20:39:25.14

結局砲兵は機動力の低さを自走化で補って、十五榴を突撃砲の様に使うのが理想なんだよ
クラーク飛行場で大活躍した四式自走砲が証明してる
間違っても敵砲兵への射撃で弾薬を無駄に消耗してはならないしその分近付いて歩兵直協や戦車破壊した方が何倍も戦果上がるから

2021/07/27(火) 21:14:43.95

>>48
その話、面白いから装甲スレで検証やってたな

本来ならば一五榴だと直撃でもせいぜい30mmくらい貫通するのがやっとなのに、当たってすらない至近弾で撃破炎上とはこれ如何に？という話だった

弾片がちょうど良い感じに貫通したのでは？とかエンジンの配管が吹っ飛んでアツアツエンジンにガソリンが被ったのでは？とか色々話してたな

2021/07/27(火) 23:45:37.97

直射距離まで近づく前に砲弾が降ってこない世界ならそれが正しい

2021/07/27(火) 23:52:36.28

ムーリン市街でT-34を粉砕した野戦重砲兵第20連隊第2中隊の話。
https://www.savag.net/t34-02/

近づかにゃ当たらん。だが近付きさえすればほぼ必中。突撃砲で直射がベストだな
九六式なんか富士裾野の演習場で3〜4km先の畳程度の目標にバンバン当たるって言われたぐらいだからな
三八式十五榴はもっと落ちるだろうが

2021/07/28(水) 18:58:12.04

旧軍は技術も無いのに大口径砲に拘り過ぎた。英軍なんかQF25ポンド砲の野砲/榴弾砲兼用で
済ませてる。

2021/07/28(水) 19:38:41.40

日本の迫撃砲の迷走は謎だ
口径を少し大きくして
わざわざ駐退器を付加したり
重くしたり

2021/07/28(水) 21:43:47.52

大型迫撃砲は反動で地面に沈み込んじゃうんだ
これをクソでかい床板で受け止めるか、駐退器で受け止めるかしないと軟弱な地面じゃ使えないのな
めり込み上等の鋤にしちゃえば良いと気がついたのは戦後だったわけ

2021/07/29(木) 00:34:43.91

>>54
弾薬を大量に用意できないから、一発の命中精度を上げようとして
迷走したってとこじゃないの。

2021/07/29(木) 01:00:19.35

中華の中～重迫を大量に鹵獲してたのにコピらなかったんかね

2021/07/29(木) 01:14:02.99

そもそも精度が低いと友軍支援で困るからな
たとえば94式軽迫の公算躱避は最大射程3700mで距離40方向26m
1000mでも20m/10mぐらい

＞砲兵射撃教範66
＞超過射撃に於て友軍に危害を与えざる為目標と友軍との離隔度の限界は状況に依り一定し得ざるも
＞射弾の平均点を目標に導きたる場合に於て
＞曳火榴霰弾に在りては弾子散布の射距離公算躱避の五又は六倍を
＞榴弾に在りては射距離公算躱避の五又は六倍と破片の後方に及ぶ距離との和を隔つるを標準とす

つまり94式軽迫で援護射撃して貰う場合
3kmなら200～300m、1kmでも150mは離れてないといけない

なお92式歩兵砲の1000mの公算躱避は6.8ｘ1.3m、41式山砲は5.1ｘ0.7mだそうだ。
50mも離れれば良さそうだから、着弾と同時に吶喊する場合、だいぶ差が生じるのがわかるね

2021/07/29(木) 01:23:49.67

>>58
なるほど
支那軍は迫を撃ちまくってる間は突撃してこないからって寝てた回想があったけど
あぶなすぎて突撃できない訳か

2021/07/29(木) 12:49:10.00

>>54
ストークスブランうちも欲しいってなったけど、
迫で制圧するには弾がたくさんいって、
そんなにお金掛けられないから、
突撃前の特殊弾投射用の秘密兵器に特化させようとなって色々迷走したんだよ。
口径もオリジナルだと充填液量が足りないからって拡大して、駐退機を増強して重量過大に。
94式軽迫撃砲として採用したけど、運用も重迫みたくなっちゃって。
大隊砲に欲しいって言っても、92式歩兵砲あるじゃん便利じゃんて言われ。
戦訓でやっぱ要るって、97式曲射歩兵砲として制式採用したけど。

2021/07/29(木) 16:21:18.86

120RTみたいに落下式撃発の迫撃砲にも旋条を砲身内に切削すればよくね？

2021/07/29(木) 16:31:25.88

>>61

二重装填事故が、、、、

2021/07/29(木) 17:55:23.83

弾数が必要ってのは92式歩兵砲での曲射も大差ないし
防御だったら陣前で適度にばらついてドカドカ落とせるから最高だけど
攻撃で着弾とセットで歩兵が突っ込むという戦法を考えると
直射でぶち当てることができる大隊砲がすでにあると代わりにはちょっと困るのよね

曲射歩兵砲しかない時期に来てたら素直にストークス迫撃砲に移行しただろうけど
92式歩兵砲作っちゃった後だとな

2021/07/29(木) 19:13:23.74

中華の迫が脅威っていう戦訓って
「基本防御側で待ち伏せして事前標定しておいた場所に誘いこんで
大量の弾を雨あられと振らせてその間は兵は隠れてる」
という戦法やられたからだけど日本が同じことできるのかなっていう

2021/07/30(金) 17:50:55.81

120RTって旋条が掘ってあって命中精度が高くて
重量は400kgで射程は13000mで弾銃は15kgとか
完全に91式10センチ榴弾砲を超えてますやん

日本陸軍に欲しかった兵器やな

2021/07/30(金) 20:42:11.54

WW1のストークスモーターが射程700m前後でWW2で2～3km
現代の81mm迫が5～6km。装薬砲身弾丸の進歩だよな

2021/07/31(土) 15:26:57.00

>>57
恐らくですが、昭和20年に支那派遣軍で編成された師団(旅団)砲兵隊や迫撃砲隊の中には鹵獲迫撃砲を野戦兵器廠で整備して装備したものが幾つかあったと思われます。
　内、独立混成第九十旅団砲兵隊に82mm迫撃砲の装備が確認されていますので、口径から見て国民党軍の二〇式82mm迫撃砲の可能性が高そうです。

　重迫(120mm)については国民党軍で三三式120mm迫撃砲が1944年より生産されていますが、僅か198門製造ですから日本軍が鹵獲できた機会はあまりないと思われます。

2021/07/31(土) 22:32:02.40

戦前想定と戦争末期じゃ補給線の考え方が違うからなぁ
歩兵の足が機動力で山野を走破して片翼、両翼の包囲攻撃が基本で、
輜重には追従できるだけの機動力はない、だから玉数多く消費する命中率の低い兵器は敬遠された

戦争末期になると防衛戦が基本で、集積した弾薬でどれだけ時間を稼ぐかという話になり、
持ちこたえるなら基本補給路は短い前提なので弾薬多数消費の兵器も使える判断へと変わっている

2021/08/01(日) 03:19:50.27

沖縄戦で性急な那覇撤退せず
一斉総攻撃とかしないでひたすら
遅滞戦闘、反対斜面持久戦、
浸透分散進撃による敵後方の高地確保とかを継続してたら
どんな感じなんだろ

一度、撤退するため兵器破壊とかしてから再度布陣とか徒労感半端ない

2021/08/01(日) 11:33:34.15

長勇がとにかく悪い
一個師団を台湾に引き抜かれた時点で持久と遅滞戦闘しかないだろ

2021/08/01(日) 12:13:13.84

長勇ってクーデター未遂起こしたり新聞社襲撃したりとまぁ相当ヤベー奴なのによく野放しにされてきたよな

2021/08/01(日) 15:00:46.55

>>71
当時の過激派軍人って、その姿勢はポーズで実際の目的はタダ酒宴会みたいな連中がいたからね
謀議を料亭で芸者をあげて堂々とやってたりしたからw
そういうやからって判断されたんでない？
未遂だったし上にしたら事を必要以上に荒立てたくなかったろうし

2021/08/02(月) 02:51:33.24

赤マントとかセンスがお菓子い陸軍将校もいたな

2021/08/02(月) 02:55:37.72

M4の損害が半端ないが
47ミリ？37ミリ？

2021/08/02(月) 08:09:04.10

>>69
米軍は嘉数の戦線で止められてる間に東岸を機動突破してるのな
だからあそこで那覇から下がらないと包囲されちゃうのだ
ttps://i.pinimg.com/564x/4f/54/36/4f54367a491a99048ad6346eaf25bcc8.jpg

2021/08/02(月) 09:24:51.58

でも、結局、南端まで敗走して雪隠詰めで包囲されて玉砕な訳だから
まだ無理な移動をしないで那覇とその周辺の建物や濠、洞窟に立て篭もる
方法もあったんで無いの？

那覇の外周が防御に適した地形かどうかは知らんけど
車両の機動力に欠けて人力で自分も武器も食料も撤退して移動してその先で陣地や濠を作るとかそれだけで消耗するだけやん

2021/08/02(月) 11:24:25.80

>>76
いやもう地形見てくれとしか
おすすめはWEBの国土地理院地図な。
運玉森・コニカルヒルを抜かれると、その先はなだらかで、防衛適地が無いんだ。

嘉数あたりで持久し続けてればってのは
米軍はバカじゃないから嘉数浦添でじわじわ正面圧迫させながら
東岸にフランク運動してコニカルヒルに機動迂回突破したのよ。この段階で陣地戦から機動戦に切り替わったわけ

コニカルヒルを抜くと現在の国道329/507沿いに一気に那覇にいけちゃう。
32軍主力は首里城にあったから、329/507沿いに突っ込まれると那覇が先に落ちて狭い範囲に雪隠詰めになってしまうわけ
かといって那覇に移動しても籠もる場所がない。海に面してるから艦砲射撃まつりにもなる。

つまり下がらないってことは、もう数日数週間しか守れない5月中に終わる。
沖縄本島南端（今の自衛隊八重瀬基地）には強烈な断崖があって、防戦に適した場所であり
事前に物資集積もされてるので、包囲される前に抜け出すというのは極めて適切な軍事行動
もちろんこの流れで民間人に酷いことになってしまったんで良し悪しはあるが

2021/08/02(月) 11:31:20.20

ゆっくり曹操って人の戦記解説が滅茶苦茶クオリティ高いのでだいたいそれ見れば分かる
嘉数でも日本軍は最後まで善戦
米軍が別方面から突破してきてやむなく後退

2021/08/02(月) 15:34:05.21

>>77

米海兵隊が米陸軍部隊の侵攻の遅さに怒って南の海岸に上陸作戦かけるようねじ込んだけど
陸軍司令部からそこは日本軍の堅固な防御陣地が構築されてるに違いないし、接近や上陸で良いマトになる。
弾薬船が二隻も沈没してるから弾薬供給がおぼつかないと上陸作戦は中止になった
八原参謀からの戦闘後の尋問で、日本軍は兵力不足で海岸防備は諦めたのに
どうして米軍はあの海岸から上陸しないのか？謎

とか話題になってたという。　当時だと防御陣地の規模や配置は偵察が難しんだね

2021/08/04(水) 11:55:09.42

https://photo.mixi.jp/view_photo.pl?photo_id=2246305037&;owner_id=6268964

野心的すぎる5月3日からの日本軍の攻勢計画。

2021/08/04(水) 18:27:23.65

完全に周囲の制海権を握られて常に軍艦がうろついてるのに沿岸舟艇機動で裏に回り込もうってのはねえ。

2021/08/05(木) 01:40:43.98

ペリリューである程度は上手く行ってた作戦だから

2021/08/07(土) 17:12:26.92

海上機動第二旅団、満州で猛訓練した精鋭を基幹に大量の迫撃砲も与えられていたし、3個歩兵大隊+工兵戦車防空隊その他という多過ぎず少な過ぎずの良編成
太平洋戦線の日本軍かくあるべしという編成
他にもサイパングアムで玉砕した歩兵第18連隊や、ビアクで玉砕した歩第222連隊、ペリリューで麾下の大隊壊滅した歩兵15連隊は別途海洋連隊に指定されていたがこれも迫撃砲他重火器を持っていて優良な編成だった
太平洋戦線の陸軍かくあるべしというビジョンはあったがそれを全歩兵連隊・旅団に適用できなかったのが更に惨敗を濃くする結果になった筈だ

2021/08/12(木) 13:03:51.94

ペリリューだったか１７人の屈強な兵士が伝令で数十キロの海上を泳いで渡って８人が到着して報告した
とか、ドーバー海峡水泳横断みたいな壮挙だな

米軍のボートの監視を水泳で突破したわけで

2021/08/13(金) 02:20:21.78

>>83
諸島で上陸されてる時点で援軍も補給も期待できない以上弾薬が尽きた時点で終わり。
持久するにはどうするべきかというほうが重要なんじゃね？

なお海上機動旅団はぎりぎりまで情勢を待ってから投入する駒なんよ
サイパンに来ると判明してから、サイパンに無理やり送り込む戦力的な位置づけ
判断が空振りするのも怖いからギリギリまで待ちたいし、待てば待つほど輸送難易度は上がるし
投入できても陣地構築や地勢の把握の時間が足りずになるという苦しみ。

全ての陸軍が優良装備にできるだけの国力もないし
戦訓反映した装備や訓練をした部隊を用意するにも時間が必要だしで
まあ、負けるというのはそういうことである

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-/WcA [1.75.1.16]) · 2021/08/20(金) 09:57:50.40

独立機関銃大隊と独立速射砲大隊の混成による混成旅団を狭い島嶼で戦わせてみたかった(硫黄島の元山陣地帯の守備隊がそれに近いかな？)
多分キルレシオは滅茶苦茶良いと思う

2021/08/20(金) 10:39:23.97

艦砲射撃と空襲がなければな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-/WcA [1.75.1.16]) · 2021/08/20(金) 10:44:15.25

ところで、九七式自動砲(20×124mm)のマズルエネルギー計算したいんだがTwitterで調べた感じだと九七式曳光徹甲弾の弾頭重量122g初速750m/sって明らかにカートリッジ容積からして過小だし対戦車ライフル弾としてしょぼくねぇか？
弾頭重量か初速のどちらかが間違っていると思うんだが
なぜ佐山本に自動砲が無いんだ…

2021/08/20(金) 11:27:14.58

C01001742600
九七式自動砲弾薬仮制式制定の件
162g740m/s

2021/08/20(金) 11:31:30.26

C12121825700
９７式自動砲仮制式制定の件　昭和１３年１０月　陸軍技術本部調製
162.4g750m/s

まあ大体そんなもんという話

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-/WcA [1.75.1.16]) · 2021/08/20(金) 12:39:24.38

>>89-90
ありがとうございます
弾が重いのかぁ
戦後西独のラインメタル20mmや14.5mmのソ連のPTRSみたいに1000m/s超えの初速叩き出したら近距離なら凄まじい貫徹力になりそう…惜しいな

2021/08/26(木) 11:37:00.20

むしろ２０ミリ単発銃にして軽量、組み立て式で簡易な使い捨て上等な大量生産にすべきだったんでは？

2021/08/26(木) 15:46:27.12

重機関銃中隊と混成で重火器中隊を作るのが面白そう
重機関銃6に対して九七式自動砲6ぐらいで
山から敵のトラックを遠距離から狙撃したり近接した敵戦車の履帯や燃料タンクを射撃したり…
欲を言うなら最初からセミ/フル機能と20発弾倉を用意しといて欲しかったな…(杭を撃ち込んだりして対空戦闘も出来る)

やっぱりラハティ対戦車銃を(規模の割に)大量配備したフィンランドって有能だったんじゃないかって思える

2021/08/28(土) 14:29:49.89

>>65
ww2は東西全域で歩兵兵器の絶対有用性を確立したからな
クルクス戦車戦が神話だったように、複雑な大型兵器は稼働と兵站くそで有効活用が難しいが、歩兵火器は
・低生産負担
・教育がクソ簡単
・兵站輸送負担が少ない
で絶対的なものになった、これは戦後東西線線の現場において、歩兵火器の機動力と肉壁として絶対有効な最後の切り札的に受け止められた

対し、歩兵火器よりも序盤戦車や機械兵器が目立った朝鮮戦争では機械兵器が十分な正面と防御を構築出来なくて、戦線が上下に動いてロスとなる

最後は歩兵塹壕陣地を交互に作りまくって肉壁で戦線膠着して終焉した

ここらの事情はアラブタリバンとかそこらにおいても同じ
ぜったいてきに歩兵と歩兵火器の戦争何だよね

2021/08/28(土) 15:04:09.34

砲架重量や割合大きく無いから軽量化は袋小路だし、迫撃砲だから駐退機の性能向上とかそもそも無いから、迫撃砲をあそこまで軽量高性能化するのは流石としか言えんよなぁ

2021/08/28(土) 15:52:25.19

日本って航空機は米国の２５％ぐらいの生産数は残したんだよな
国力や工業力の差から考えるとよく頑張ったと思うが
戦争中盤以降の双発機って全く活躍の場がなく
撃ち落とされるための標的機になってしまった　結果論だが
それであれば航空機生産のリソースの一部を
歩兵運用できる迫撃砲や１３ｍｍ、２０ｍｍクラスの
機関銃や対戦車ライフルに割いても良かったのではと思う

2021/08/28(土) 16:03:39.31

太平洋戦争で日本陸軍の火砲が一番充実してた戦いって地味に沖縄戦な気がするけど、
実際にどれだけの砲兵戦力持ってたんだろうな

2021/08/28(土) 16:25:59.54

>>96
歩兵と歩兵火器もとりわけ潜水艦ポカチン・マラリアやデング熱とか疫病が多いから増やしてもその分増強になるわけじゃないけどな
杉山大将も「増援ばかり送ってくるが、マラリア患者を増やすだけのようなもの」って批判してる
リソースの傾斜をどう変えてもすべてが損害に見合わない様になってるのが太平洋戦争。要は全部無駄…

2021/08/28(土) 16:46:31.68

リソースたってな
双発機が無駄なら単発機作るのに回すだけだべという悲しいオチ

2021/08/28(土) 17:18:52.33

爆弾搭載量が１トン程度なら、単発機で十分
単発機に変更したことによってもリソースを他の分野に回せる訳で

2021/08/28(土) 17:23:18.30

航空戦で負けたら全部パーになるって時にそんな眠たい事言ってられないよ
そのリソースは単発機に吸われるだけで終わる