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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
【XF9-1】F-3を語るスレ198【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1620976151/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
【XF9-1】F-3を語るスレ199【推力15トン以上】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (アウアウクー MMe3-kjZV [36.11.225.5 [上級国民]])
2021/05/21(金) 18:55:02.58ID:IO7JvUf5M712名無し三等兵 (ワッチョイ ef79-C4Ov [122.145.217.84])
2021/05/29(土) 00:09:54.55ID:y3eUe/uN0 結局、XF9-1のXは何時取れてどの程度の出力になるんだろ
次世代機なのにF119と同程度だと他国と比べて見劣りすることになりそう
次世代機なのにF119と同程度だと他国と比べて見劣りすることになりそう
713名無し三等兵 (ワッチョイ ee82-IGeJ [113.20.227.130])
2021/05/29(土) 00:16:44.89ID:grDxRcyb0 他国にF119を超えるエンジンの開発計画があるのか疑問だが
XF9-1の次のエンジンはF135ぐらいは目指すでしょ
XF9-1の次のエンジンはF135ぐらいは目指すでしょ
714名無し三等兵 (ワッチョイ e6fd-w12y [143.189.98.112])
2021/05/29(土) 00:19:15.47ID:9FtRbJSB0715名無し三等兵 (ワッチョイ e6ca-5tVs [111.216.166.75])
2021/05/29(土) 00:19:48.98ID:u3/lXGEY0716名無し三等兵 (ワッチョイ 0301-bBgm [126.72.229.230])
2021/05/29(土) 00:24:42.84ID:gCb87t8Y0 Xが何時取れるかというなら、QTが終わったらだな
どんなに早くともXF-3の登場後
どんなに早くともXF-3の登場後
717名無し三等兵 (ワッチョイ ef79-C4Ov [122.145.217.84])
2021/05/29(土) 00:29:31.34ID:y3eUe/uN0 >>715
少なくとも6世代機を目指す国はF119を越えるのを目指すんじゃないか?
少なくとも6世代機を目指す国はF119を越えるのを目指すんじゃないか?
718名無し三等兵 (ワッチョイ 2ada-YOWm [125.203.112.117])
2021/05/29(土) 00:42:10.13ID:1P4dbxHk0 まぁF119って80年代に開発始まったエンジンだしな
719名無し三等兵 (ワッチョイ e6fd-w12y [143.189.98.112])
2021/05/29(土) 00:52:33.49ID:9FtRbJSB0 そもそも15トン出した条件は気温20℃であって、定格の15℃より不利な条件だったってのすぐ忘れられるよね
720名無し三等兵 (ワッチョイ e6ca-5tVs [111.216.166.75])
2021/05/29(土) 00:56:46.31ID:u3/lXGEY0 >>717
XF9-1の時点でサイズはF-119より小さくて同程度のパワーだから技術的なハードルは越えてると思う
F-135を目指すのか、F-119以上F-135未満なのか、あるいはF-119と同程度で十分とかは仕様次第では?
無難なとこだとF-119以上F-135未満じゃないかな
XF9-1の時点でサイズはF-119より小さくて同程度のパワーだから技術的なハードルは越えてると思う
F-135を目指すのか、F-119以上F-135未満なのか、あるいはF-119と同程度で十分とかは仕様次第では?
無難なとこだとF-119以上F-135未満じゃないかな
721名無し三等兵 (ワッチョイ e6ca-5tVs [111.216.166.75])
2021/05/29(土) 01:09:02.73ID:u3/lXGEY0 あ、あと技術的なハードルは越えてるけど政治的なハードルもあったな・・・
X取れてもF-119と同程度の場合は政治的なハードルかな
あとは詳細なスペックは伏せてあえて「F-119と同程度」になるかも
X取れてもF-119と同程度の場合は政治的なハードルかな
あとは詳細なスペックは伏せてあえて「F-119と同程度」になるかも
722名無し三等兵 (ワッチョイ 0301-J8RL [126.114.119.47])
2021/05/29(土) 01:16:05.39ID:LQybWLpg0 そんな事はどうでも良い、背中にタッチした事は間違いない。
アメリカのエンジンの開発スピードと比べて日本の成長スピードは目覚ましいので、いずれ追い抜くだろう。
別に追い抜かなくとも併走できれば良い。
F-3のエンジンとしては併走状態になってると思う。
アメリカのエンジンの開発スピードと比べて日本の成長スピードは目覚ましいので、いずれ追い抜くだろう。
別に追い抜かなくとも併走できれば良い。
F-3のエンジンとしては併走状態になってると思う。
723名無し三等兵 (ワッチョイ ff5f-Dm+Z [106.73.7.161])
2021/05/29(土) 01:30:06.03ID:OptqcQAz0 いくらXA100に101が凄いエンジンでも、障害も対価もなく供与されるわけでなし
724名無し三等兵 (オッペケ Sr93-u+f/ [126.255.110.19])
2021/05/29(土) 03:14:18.25ID:PuwA7FOhr https://i.imgur.com/I4hvIVU.png
やはりヒマラヤ山脈のように背中が高い…
やはりヒマラヤ山脈のように背中が高い…
725名無し三等兵 (ワッチョイ 23c8-hTOb [222.149.230.176])
2021/05/29(土) 03:50:11.56ID:at26P9vT0 F119ってwikiではいつの間にかAB推力が約17.7tになってたけど本当かね
XF9-1の試験時で同じ17t代になってたなら良いんだが
XF9-1の試験時で同じ17t代になってたなら良いんだが
726名無し三等兵 (ワッチョイ e656-EfW2 [207.65.234.46])
2021/05/29(土) 04:35:23.96ID:giQ3Qbsv0 今Wiki見たけど、変わらず156kNだよ?
727名無し三等兵 (ワッチョイ 6a01-IGeJ [221.37.234.13])
2021/05/29(土) 05:36:44.22ID:WLq3EEs20 単純な目標推力達成なんて課題はXF5-1で卒業している
XF9-1は実際の戦闘機に搭載するエンジンのプロトタイプになるのだから
単に目標推力が達成すればよいなんて話ではしょうがない
防衛省は次期戦闘機は大型戦闘機とはいえ野放図に大型化をよしとしてるわけじゃないが
ある程度の機体規模の抑制と搭載能力・航続能力の両立を目指してしている
そこでXF9-1には目標推力を余裕でクリアしながらスリムなサイズで開発するという課題があった
しかも大発電能力も両立しないと使い物にならない
しきりにハイパワースリムを強調してるのは単なる推力が大きいだけでは意味がないということを示唆している
防衛装備庁のHPでスリムになればスペースを生かせると紹介してるのはその為
次期戦闘機には機体規模のある程度の抑制と搭載能力・航続能力の両立という要求も出されているということ
そして単に搭載能力・航続能力が大きいだけでなく高高度・高速戦闘能力も要求性能にあるのは確実
当然の事ながら高いステルス性能が要求されある程度の運動性の高さも求められている
あのイメージ図がミスリード狙いのダミーでなければ
上記の要求を全て満たすためにはああいう機体形状にしないといけないという結論に達したということだろう
XF9-1は実際の戦闘機に搭載するエンジンのプロトタイプになるのだから
単に目標推力が達成すればよいなんて話ではしょうがない
防衛省は次期戦闘機は大型戦闘機とはいえ野放図に大型化をよしとしてるわけじゃないが
ある程度の機体規模の抑制と搭載能力・航続能力の両立を目指してしている
そこでXF9-1には目標推力を余裕でクリアしながらスリムなサイズで開発するという課題があった
しかも大発電能力も両立しないと使い物にならない
しきりにハイパワースリムを強調してるのは単なる推力が大きいだけでは意味がないということを示唆している
防衛装備庁のHPでスリムになればスペースを生かせると紹介してるのはその為
次期戦闘機には機体規模のある程度の抑制と搭載能力・航続能力の両立という要求も出されているということ
そして単に搭載能力・航続能力が大きいだけでなく高高度・高速戦闘能力も要求性能にあるのは確実
当然の事ながら高いステルス性能が要求されある程度の運動性の高さも求められている
あのイメージ図がミスリード狙いのダミーでなければ
上記の要求を全て満たすためにはああいう機体形状にしないといけないという結論に達したということだろう
728名無し三等兵 (ワッチョイ 6a01-IGeJ [221.37.234.13])
2021/05/29(土) 05:38:03.79ID:WLq3EEs20 訂正 防衛省は次期戦闘機は大型戦闘機とはいえ野放図に大型化をよしとしてるわけじゃない
729名無し三等兵 (ワッチョイ 6e54-qfm6 [49.129.96.70])
2021/05/29(土) 06:19:22.32ID:LetwKOWn0 >>728
まあP-1よりは大きくならんだろ流石に
まあP-1よりは大きくならんだろ流石に
730名無し三等兵 (ワッチョイ 6e54-qfm6 [49.129.96.70])
2021/05/29(土) 06:24:26.32ID:LetwKOWn0731名無し三等兵 (オッペケ Sr93-u+f/ [126.255.110.19])
2021/05/29(土) 06:39:37.84ID:PuwA7FOhr 24より幅広で短くなったけどインテークが前進した分かな。要するに長さは求めていないのか?
首がキャノピーよりかなり広目だ。どいうことか?気に入らない方々のもいらっしゃいますので言及は避けます。
https://i.imgur.com/UbixXuN.png
首がキャノピーよりかなり広目だ。どいうことか?気に入らない方々のもいらっしゃいますので言及は避けます。
https://i.imgur.com/UbixXuN.png
732名無し三等兵 (ワッチョイ febb-WmkW [217.178.197.90])
2021/05/29(土) 06:59:09.13ID:mDZ5TA+s0 別にスリムじゃなくね?
733名無し三等兵 (オッペケ Sr93-u+f/ [126.255.110.19])
2021/05/29(土) 07:07:17.25ID:PuwA7FOhr 本気でエンジン下にウエポン並べるつもりなのかもしれないね
735名無し三等兵 (ワッチョイ aa3a-hWxR [61.198.98.74])
2021/05/29(土) 07:24:45.63ID:4gcjHVtb0 平面形の印象よりコックピット周りが絞られてるってのは、B-2やYF-23、SR-71の如く、つまんで引き延ばしたようなウェッジシェイプになっているからでは
F-22のような単純な面構成よりはステルス性が高まる
もっと言えば特定の方位に対して被探知性が極端な低くなるリスクをヘッジできる
F-22のような単純な面構成よりはステルス性が高まる
もっと言えば特定の方位に対して被探知性が極端な低くなるリスクをヘッジできる
736名無し三等兵 (ワッチョイ 6e54-qfm6 [49.129.96.70])
2021/05/29(土) 07:26:26.92ID:LetwKOWn0737名無し三等兵 (オッペケ Sr93-u+f/ [126.255.110.19])
2021/05/29(土) 07:44:45.70ID:PuwA7FOhr >>735
たしかに良く見るとストレーキのところの色分けよりも更にヒダが出ているように見えるし、ノーズ部分やキャノピー先端あたりをあの角度で普通に再現しようそすると飛び出したり凹んだりして奇々怪々だ
たしかに良く見るとストレーキのところの色分けよりも更にヒダが出ているように見えるし、ノーズ部分やキャノピー先端あたりをあの角度で普通に再現しようそすると飛び出したり凹んだりして奇々怪々だ
738名無し三等兵 (ワッチョイ 23c8-hTOb [222.149.230.176])
2021/05/29(土) 08:03:32.23ID:at26P9vT0 >>726
YF-22の諸元やF119の記事は156kNだけど、F-22の方は165kN〜173kNになってるぞ
YF-22の諸元やF119の記事は156kNだけど、F-22の方は165kN〜173kNになってるぞ
739名無し三等兵 (ワッチョイ 23c8-hTOb [222.149.230.176])
2021/05/29(土) 08:06:25.66ID:at26P9vT0740名無し三等兵 (オッペケ Sr93-u+f/ [126.255.110.19])
2021/05/29(土) 08:09:45.84ID:PuwA7FOhr741名無し三等兵 (オッペケ Sr93-WmkW [126.194.213.124])
2021/05/29(土) 08:20:00.01ID:GoUf3UZjr 確かに防衛省のスライドにもスリムだからエンジン下にも武器積める!みたいなのもあったけど、1m超のXF9-1の下に断熱挟んでウエポンベイとなると相当分厚くならない?もちろん何積むかにもよるだろうけど。
742名無し三等兵 (スップ Sd6a-UYkx [1.72.4.152])
2021/05/29(土) 08:28:34.41ID:XAPBS+/Sd その画像自体フェイクの可能性普通にあるからなあ
743名無し三等兵 (オッペケ Sr93-u+f/ [126.255.110.19])
2021/05/29(土) 08:33:10.12ID:PuwA7FOhr744名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp93-EfW2 [126.166.62.68])
2021/05/29(土) 08:39:48.25ID:dLfyRNVkp 歪めてないかもしれんが、その捕まえた画角画角正しいとも限らない
745名無し三等兵 (オッペケ Sr93-u+f/ [126.255.110.19])
2021/05/29(土) 08:49:29.22ID:PuwA7FOhr なるほど、じゃあフェイクじゃない可能性もあって画角が合ってる可能性もあるわけか、ありがとう
746名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp93-EfW2 [126.166.62.68])
2021/05/29(土) 08:51:50.94ID:dLfyRNVkp >>745
本物の三面図が出てないから合ってるか違うか判別出来ないから、合ってる可能性も違う可能性もある
本物の三面図が出てないから合ってるか違うか判別出来ないから、合ってる可能性も違う可能性もある
747名無し三等兵 (ワッチョイ ff5f-wsQG [106.73.215.1])
2021/05/29(土) 10:20:09.69ID:2n+ujOUp0 >>741
1枚目の画像からエンジン真下にウェポン内装と勘違いする人いるけど実態はインテーク真下に配置 エンジン径がでかくなるとダクト容積も増えて他を圧迫してくる図
https://livedoor.blogimg.jp/hitomaru10/imgs/d/7/d765b72b.png
https://livedoor.blogimg.jp/hitomaru10/imgs/3/5/351e7ce5.png
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2017/img/ats2017_summary.pdf
https://togetter.com/li/1171936
1枚目の画像からエンジン真下にウェポン内装と勘違いする人いるけど実態はインテーク真下に配置 エンジン径がでかくなるとダクト容積も増えて他を圧迫してくる図
https://livedoor.blogimg.jp/hitomaru10/imgs/d/7/d765b72b.png
https://livedoor.blogimg.jp/hitomaru10/imgs/3/5/351e7ce5.png
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2017/img/ats2017_summary.pdf
https://togetter.com/li/1171936
748名無し三等兵 (ワッチョイ ff02-4Wjq [106.166.50.77])
2021/05/29(土) 10:20:29.11ID:NZfh+sEZ0 >>738
その辺を大昔議論したなあ
そもそもは「F-22の空虚重量はどのくらいだ」って話だったか
当初は空虚重量14tって言ってたのにいつの間にか19tオーバーになった
そしてそれだとミリタリー推力10.5t×2程度だとMach1.7オーバーでのスーパークルーズは
ちょっと難しくないか?という話になった
そしたらF119について推力15.8tじゃなくてどうも17tオーバーじゃないと厳しくないか?と
話題が変わって行ったんだよな
実際どんなもんかねえ?
その辺を大昔議論したなあ
そもそもは「F-22の空虚重量はどのくらいだ」って話だったか
当初は空虚重量14tって言ってたのにいつの間にか19tオーバーになった
そしてそれだとミリタリー推力10.5t×2程度だとMach1.7オーバーでのスーパークルーズは
ちょっと難しくないか?という話になった
そしたらF119について推力15.8tじゃなくてどうも17tオーバーじゃないと厳しくないか?と
話題が変わって行ったんだよな
実際どんなもんかねえ?
749名無し三等兵 (オッペケ Sr93-u+f/ [126.255.110.19])
2021/05/29(土) 10:28:36.53ID:PuwA7FOhr 見えているものが底面だとするとこんな感じか
https://i.imgur.com/zMtREtx.png
https://i.imgur.com/zMtREtx.png
750名無し三等兵 (ワッチョイ 26de-xHyi [119.243.193.126])
2021/05/29(土) 12:31:57.21ID:dFRAh1Y70 >>733
防衛省の資料にそう書いてあった。まあAAMだろうけど
防衛省の資料にそう書いてあった。まあAAMだろうけど
751名無し三等兵 (ワッチョイ 26de-xHyi [119.243.193.126])
2021/05/29(土) 12:32:51.06ID:dFRAh1Y70 AAMでウエポンベイが専有されないメリットは大きい
752名無し三等兵 (ワッチョイ 2ada-YOWm [125.203.112.117])
2021/05/29(土) 12:33:46.18ID:1P4dbxHk0 エンジンが多少薄いっていってもエンジン下に設置したら
くっそ分厚くならんか
くっそ分厚くならんか
753名無し三等兵 (ワッチョイ 7e63-fj9J [153.209.66.84])
2021/05/29(土) 12:36:04.07ID:sNIVmB4C0 インテーク下のベイは何て名前なの
754名無し三等兵 (ワッチョイ 6e54-qfm6 [49.129.96.70])
2021/05/29(土) 12:36:12.69ID:LetwKOWn0 >>752
その分横幅広くしてなだらかに中央が高くする形にするんでないの、そうすれば側面ステルス性能を犠牲にしなくてすむ
その分横幅広くしてなだらかに中央が高くする形にするんでないの、そうすれば側面ステルス性能を犠牲にしなくてすむ
755名無し三等兵 (ワッチョイ e68a-5tVs [111.216.38.233])
2021/05/29(土) 14:08:32.78ID:YbhC5yyM0756名無し三等兵 (ワッチョイ e6e9-B6Af [111.217.108.30])
2021/05/29(土) 14:23:56.31ID:FhHMYrjQ0 FXETって既出だよね。
tokyo-dar @TokyoDAR 22h
日本航空宇宙工業会が2年ぶりに会長会見を開催し、その席で次期戦闘機開発のため
昨年12月に結成されたエンジニアリングチームの名称が「FXET」(エフゼット)である事が明らかにされました。
https://twitter.com/TokyoDAR/status/1398173589040340993
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
tokyo-dar @TokyoDAR 22h
日本航空宇宙工業会が2年ぶりに会長会見を開催し、その席で次期戦闘機開発のため
昨年12月に結成されたエンジニアリングチームの名称が「FXET」(エフゼット)である事が明らかにされました。
https://twitter.com/TokyoDAR/status/1398173589040340993
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
757名無し三等兵 (ワッチョイ 0301-bBgm [126.72.229.230])
2021/05/29(土) 14:25:00.54ID:gCb87t8Y0 見覚えがあるから既出のハズ
758名無し三等兵 (ワッチョイ 7e63-fj9J [153.209.66.84])
2021/05/29(土) 14:26:34.07ID:sNIVmB4C0 結成ニュース見たわ
760名無し三等兵 (ワッチョイ 7e63-fj9J [153.209.66.84])
2021/05/29(土) 15:42:53.69ID:sNIVmB4C0 せめてサブベイとか
761名無し三等兵 (ワッチョイ 2a32-950J [125.196.136.139])
2021/05/29(土) 15:53:02.86ID:yahZzNTw0 それを言うならシタツキベイやろJK……
762名無し三等兵 (ササクッテロ Sp93-J8RL [126.35.65.38])
2021/05/29(土) 16:37:04.86ID:r0wX4Maqp 【軍事】F-22ステルス戦闘機、2030年より段階的に退役と米空軍中将 [ニライカナイφ★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622271693/
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622271693/
763名無し三等兵 (ワッチョイ 5335-w12y [180.145.215.240])
2021/05/29(土) 16:53:06.53ID:+JwpeBZ60 F-2より先に引退かよ
764名無し三等兵 (ワッチョイ 4370-5jo3 [36.2.236.87])
2021/05/29(土) 17:05:32.09ID:ivuk+fzO0765名無し三等兵 (ワッチョイ 5335-w12y [180.145.215.240])
2021/05/29(土) 17:08:49.04ID:+JwpeBZ60 F-22の改修用スペースは空いたままだぞ
766名無し三等兵 (ワッチョイ 6e54-qfm6 [49.129.96.70])
2021/05/29(土) 17:11:38.74ID:LetwKOWn0767名無し三等兵 (ワッチョイ 7e63-fj9J [153.209.66.84])
2021/05/29(土) 17:11:39.02ID:sNIVmB4C0 装備は改修できても巡航性能の不利はどうにもならん
768名無し三等兵 (スフッ Sdca-WgaG [49.104.31.173])
2021/05/29(土) 17:16:02.06ID:mI+UnMU0d >>756
1月既報
関係者によると、昨年12月に設けた技術者チームは「FXET(エフゼット)」と呼ばれる。
https://www.sankei.com/smp/photo/daily/news/210111/dly2101110007-s.html
1月既報
関係者によると、昨年12月に設けた技術者チームは「FXET(エフゼット)」と呼ばれる。
https://www.sankei.com/smp/photo/daily/news/210111/dly2101110007-s.html
769名無し三等兵 (ワッチョイ 26de-xHyi [119.243.193.126])
2021/05/29(土) 17:56:31.06ID:dFRAh1Y70770名無し三等兵 (ゲマー MM76-UmSi [219.100.183.253])
2021/05/29(土) 18:01:54.28ID:CowMGAhxM >>762
まあ裏を返すと後継機の開発は順調って事だろうな
しかし、アメリカの次期戦闘機はどんな程度になるのかねぇ、F-3もそれを見て良い部分は影響を受けて欲しいというか取り入れて欲しいね
まあ例えば、可変サイクルエンジンなんかは決定的だろうけど、日本も基礎研究はやってるしどうしたものか
まあ裏を返すと後継機の開発は順調って事だろうな
しかし、アメリカの次期戦闘機はどんな程度になるのかねぇ、F-3もそれを見て良い部分は影響を受けて欲しいというか取り入れて欲しいね
まあ例えば、可変サイクルエンジンなんかは決定的だろうけど、日本も基礎研究はやってるしどうしたものか
771名無し三等兵 (ワッチョイ 6e54-qfm6 [49.129.96.70])
2021/05/29(土) 18:07:44.13ID:LetwKOWn0772名無し三等兵 (スプッッ Sd6a-YOWm [1.79.86.87])
2021/05/29(土) 18:09:27.86ID:0MQ7Fg+7d 8年程度で入れ替えてく予定ぽいし
どんな機体というより無人有人ごちゃまぜにした戦闘システムだねぇ
どんな機体というより無人有人ごちゃまぜにした戦闘システムだねぇ
773名無し三等兵 (ワッチョイ 7e10-w12y [153.191.10.13])
2021/05/29(土) 19:01:44.24ID:Ptyxa6ts0 >>770
この手の計画は、後継機種の開発が実際に順調かどうかではなく、
現時点の状況で順調いく事を前提に計画するから、今後の状況次第で
どう転ぶかまだ分からんぞ。
迷走して二転三転するのも珍しくない。
この手の計画は、後継機種の開発が実際に順調かどうかではなく、
現時点の状況で順調いく事を前提に計画するから、今後の状況次第で
どう転ぶかまだ分からんぞ。
迷走して二転三転するのも珍しくない。
774名無し三等兵 (ワッチョイ 6e54-qfm6 [49.129.96.70])
2021/05/29(土) 19:03:49.67ID:LetwKOWn0 >>773
既にYFナンバー機体は飛んでるようなのでそこまで心配はいらないんでないかなあ?(議会の方をチラ見しながら)
既にYFナンバー機体は飛んでるようなのでそこまで心配はいらないんでないかなあ?(議会の方をチラ見しながら)
775名無し三等兵 (ワッチョイ 7e63-fj9J [153.209.66.84])
2021/05/29(土) 19:05:53.71ID:sNIVmB4C0 そもそもF-22の退役はNGADの出来次第って書いてあったろ
776名無し三等兵 (ワッチョイ 7e63-4Wjq [153.209.192.89])
2021/05/29(土) 19:20:44.18ID:UUwYSrlB0 F-22の早期の引退は機体としての寿命より維持費がかかりすぎるのが原因じゃね
F-3も同じような問題に直面しそうだが、何かしらの解決方法は考えているのかな
F-3も同じような問題に直面しそうだが、何かしらの解決方法は考えているのかな
777名無し三等兵 (ワッチョイ e68a-5tVs [111.216.39.231])
2021/05/29(土) 19:21:39.10ID:UJLk1Tu+0 >>772
8年ごとに入れ替えとかスピットファイアみたいにMkいくつみたいになるのかな
開発コストの短縮できても整備とかランニングコストの上昇とかが不安になるな
古い機体をアップデートできてもその費用が増えるとか
8年ごとに入れ替えとかスピットファイアみたいにMkいくつみたいになるのかな
開発コストの短縮できても整備とかランニングコストの上昇とかが不安になるな
古い機体をアップデートできてもその費用が増えるとか
778名無し三等兵 (ワッチョイ 7e10-w12y [153.191.10.13])
2021/05/29(土) 19:30:58.74ID:Ptyxa6ts0 >>776
構想段階でランニングコストを低減する方策を予め盛り込んでおくしかない。
もっともそういう作り込みは開発費の上昇に繋がり易いが、既に各種要素技術の先行研究によって
ある程度の作り込みをしているから、そこまでべらぼうな事にはならんだろう。
構想段階でランニングコストを低減する方策を予め盛り込んでおくしかない。
もっともそういう作り込みは開発費の上昇に繋がり易いが、既に各種要素技術の先行研究によって
ある程度の作り込みをしているから、そこまでべらぼうな事にはならんだろう。
779名無し三等兵 (ゲマー MM76-UmSi [219.100.183.253])
2021/05/29(土) 19:32:50.28ID:CowMGAhxM >>776
まあステルス機の整備維持費ってコーティングの状態を保つ部分は結構な負担になってるからね
日本の場合はX-2でコーティング塗装に頼らずにある程度ステルス性を担保するという側面で試験をしてたから、多少なりとも方向性を打ち出してくるのでは
というか日本の場合、アメリカと比べたら財政事情が良くないから下手するとそれ以上に維持補修費の低減には力を入れてくると思う
まあステルス機の整備維持費ってコーティングの状態を保つ部分は結構な負担になってるからね
日本の場合はX-2でコーティング塗装に頼らずにある程度ステルス性を担保するという側面で試験をしてたから、多少なりとも方向性を打ち出してくるのでは
というか日本の場合、アメリカと比べたら財政事情が良くないから下手するとそれ以上に維持補修費の低減には力を入れてくると思う
780名無し三等兵 (ワッチョイ 0301-bBgm [126.72.229.230])
2021/05/29(土) 19:52:35.91ID:gCb87t8Y0 ファスナレス構造も低コスト化に寄与するんじゃなかったっけ
781名無し三等兵 (ワッチョイ 7e10-w12y [153.191.10.13])
2021/05/29(土) 20:04:57.35ID:Ptyxa6ts0782名無し三等兵 (ワッチョイ 6e54-qfm6 [49.129.96.70])
2021/05/29(土) 20:07:16.28ID:LetwKOWn0 >>781
CNTが安く作れるようになったらCFRPに練り込んで使うかもな、そうすればシートすら不要になるかもしれん
CNTが安く作れるようになったらCFRPに練り込んで使うかもな、そうすればシートすら不要になるかもしれん
783名無し三等兵 (ワッチョイ 0301-bBgm [126.72.229.230])
2021/05/29(土) 20:07:24.16ID:gCb87t8Y0 そういや電動アクチュエータになるんだったか
フライバイライトならぬパワーバイライトだな
フライバイライトならぬパワーバイライトだな
784名無し三等兵 (ワッチョイ 23c8-hTOb [222.149.230.176])
2021/05/29(土) 20:20:43.34ID:at26P9vT0 光でアクチュエーター制御って事だよね?
785名無し三等兵 (ワッチョイ ff5f-wsQG [106.73.215.1])
2021/05/29(土) 20:25:46.34ID:2n+ujOUp0 F-35:局所電動油圧化・制御信号は電線
F-X:局所電動油圧化・制御信号は多分光
F-X:局所電動油圧化・制御信号は多分光
786名無し三等兵 (オッペケ Sr93-09EN [126.253.135.248])
2021/05/29(土) 21:51:25.51ID:apcrnoqDr787名無し三等兵 (ワッチョイ 6e54-qfm6 [49.129.96.70])
2021/05/29(土) 21:53:41.73ID:LetwKOWn0788名無し三等兵 (ワッチョイ 0301-bBgm [126.72.229.230])
2021/05/29(土) 21:57:37.24ID:gCb87t8Y0 FBW → ケーブルにシールド、ケーブル以外の電子機器にもシールド
FBL → ケーブルはシールドなし、ケーブル以外の電子機器にはシールド
こうなるだけなので、HPMに対する耐性という観点では大して変わらないかと
メリットはあくまで軽量化
FBL → ケーブルはシールドなし、ケーブル以外の電子機器にはシールド
こうなるだけなので、HPMに対する耐性という観点では大して変わらないかと
メリットはあくまで軽量化
789名無し三等兵 (ワッチョイ 17bb-09EN [210.56.171.71])
2021/05/29(土) 21:57:59.14ID:tgLzy/Ik0790名無し三等兵 (ワッチョイ 6e54-qfm6 [49.129.96.70])
2021/05/29(土) 22:01:06.85ID:LetwKOWn0791名無し三等兵 (ワッチョイ 17bb-09EN [210.56.171.71])
2021/05/29(土) 22:02:36.00ID:tgLzy/Ik0 >>788
(連投ごめん)
と言ってもケーブルだと誘導電流とか結構簡単に起きるし核クラスのEMPを防御しようとしたりするとむちゃくちゃ重くなるんじゃない?
そうでなくてもシールドっていう以上防げる出力に限度はありそう感
ライトなら少なくともケーブルから干渉するのはほぼ不可能なのでは
(連投ごめん)
と言ってもケーブルだと誘導電流とか結構簡単に起きるし核クラスのEMPを防御しようとしたりするとむちゃくちゃ重くなるんじゃない?
そうでなくてもシールドっていう以上防げる出力に限度はありそう感
ライトなら少なくともケーブルから干渉するのはほぼ不可能なのでは
792名無し三等兵 (ワッチョイ 0301-bBgm [126.72.229.230])
2021/05/29(土) 22:03:49.25ID:gCb87t8Y0 >ケーブルにシールドするだけでどれだけ重くなるか考えるべきかと
メリットはあくまで軽量化、と書いとるでしょうに
>尚少しでもシールドすり抜けると
これ言ってたら、FBLでも電子機器はシールドで防護するしかないんだから一緒だってば
メリットはあくまで軽量化、と書いとるでしょうに
>尚少しでもシールドすり抜けると
これ言ってたら、FBLでも電子機器はシールドで防護するしかないんだから一緒だってば
793名無し三等兵 (ワッチョイ 6e54-qfm6 [49.129.96.70])
2021/05/29(土) 22:04:49.48ID:LetwKOWn0 >>792
原理は同じでも難易度が全く変わる話だけどな
原理は同じでも難易度が全く変わる話だけどな
794名無し三等兵 (ワッチョイ 7e63-4Wjq [153.209.192.89])
2021/05/29(土) 22:05:29.43ID:UUwYSrlB0 銅線ケーブルは電磁波によるノイズ耐性高めようとすると
業務用の同軸ケーブルみたいに太く重くなるから、かさばるし取り回しもしにくくなる
P-1でFBLで運用できてるし今更FBWにするメリットは無いな
業務用の同軸ケーブルみたいに太く重くなるから、かさばるし取り回しもしにくくなる
P-1でFBLで運用できてるし今更FBWにするメリットは無いな
795名無し三等兵 (ワッチョイ 17bb-09EN [210.56.171.71])
2021/05/29(土) 22:07:43.63ID:tgLzy/Ik0 FBW
ケーブルにもシールドが必要で重くなる
シールドの量が増えるので隙間もできやすい
FBL
ケーブルへのシールドが不要なので軽くなる
シールドの量が減るので難易度も下がる
という感じで。
(荒れんなよ、荒れんなよ、、、)
ケーブルにもシールドが必要で重くなる
シールドの量が増えるので隙間もできやすい
FBL
ケーブルへのシールドが不要なので軽くなる
シールドの量が減るので難易度も下がる
という感じで。
(荒れんなよ、荒れんなよ、、、)
796名無し三等兵 (ワッチョイ 3fad-upCQ [42.146.73.199])
2021/05/29(土) 22:15:23.45ID:2E6sQHFa0 アメさんがFBLの技術がないわけではない
とっくに研究済み(つーか日本が後追いでしかない)
あえてwireで行くのは理由があるからだろう
とっくに研究済み(つーか日本が後追いでしかない)
あえてwireで行くのは理由があるからだろう
797名無し三等兵 (ワッチョイ 7e63-4Wjq [153.209.192.89])
2021/05/29(土) 22:19:00.13ID:UUwYSrlB0 理由があるとしたら駆動系の制御で冒険したくなかった保守的な理由だろうな
開発当時は本格的な電子戦は想定してなかっただろうし
てかF-35もEO-DASとの接続には光ケーブル使ってるし
アメリカの次世代機は駆動系もFBLに置き換わると思われ
開発当時は本格的な電子戦は想定してなかっただろうし
てかF-35もEO-DASとの接続には光ケーブル使ってるし
アメリカの次世代機は駆動系もFBLに置き換わると思われ
798名無し三等兵 (ワッチョイ 0301-bBgm [126.72.229.230])
2021/05/29(土) 22:20:59.52ID:gCb87t8Y0 まー買ってしまった以上、F-35のEMP耐性がどんくらいかは気になる所
E-4なんかは核戦争前提で核EMPに耐えられる電磁シールドがされてるって話だが (多分E-3も一緒だろう)
E-4なんかは核戦争前提で核EMPに耐えられる電磁シールドがされてるって話だが (多分E-3も一緒だろう)
799名無し三等兵 (ワッチョイ 2ada-YOWm [125.203.112.117])
2021/05/29(土) 22:26:27.54ID:1P4dbxHk0 F-35は
制御系にIEEE-1394(低レイテンシ)
センサ系にはfiber channel(高帯域)
兵装との入出力はIEEE-1553(既存兵器との互換性確保)
開発当時はの水準だとほぼ理想的な構成だと思うよ
制御系にIEEE-1394(低レイテンシ)
センサ系にはfiber channel(高帯域)
兵装との入出力はIEEE-1553(既存兵器との互換性確保)
開発当時はの水準だとほぼ理想的な構成だと思うよ
800名無し三等兵 (ワッチョイ e68a-5tVs [111.216.39.231])
2021/05/29(土) 22:51:48.88ID:UJLk1Tu+0801名無し三等兵 (ワッチョイ 9b32-950J [60.236.78.81])
2021/05/29(土) 23:35:58.90ID:ml/xRm0D0802名無し三等兵 (ワッチョイ 4370-5jo3 [36.2.236.87])
2021/05/29(土) 23:40:54.52ID:ivuk+fzO0 無人機には敵に拿捕されたとき用に自爆機能でも付けておこう
803名無し三等兵 (ワッチョイ 0301-J8RL [126.114.119.47])
2021/05/29(土) 23:41:55.41ID:LQybWLpg0 >>800 パワーあげるってどう言う意味だ?
シールド能力以上の電磁波釜入ってきたら壊れるんだから、FBWを擁護する意味がわからん
シールド能力以上の電磁波釜入ってきたら壊れるんだから、FBWを擁護する意味がわからん
804名無し三等兵 (ワッチョイ 0301-bBgm [126.72.229.230])
2021/05/29(土) 23:43:51.99ID:gCb87t8Y0 こんな感じかね
1機種目 2機種目 3機種目 4機種目
00年 調達開始 -------- -------- --------
08年 調達完了 調達開始 -------- --------
16年 退役開始 調達完了 調達開始 --------
24年 退役完了 退役開始 調達完了 調達開始
36年 -------- 退役完了 退役開始 調達完了
1機種目 2機種目 3機種目 4機種目
00年 調達開始 -------- -------- --------
08年 調達完了 調達開始 -------- --------
16年 退役開始 調達完了 調達開始 --------
24年 退役完了 退役開始 調達完了 調達開始
36年 -------- 退役完了 退役開始 調達完了
805名無し三等兵 (ワッチョイ 2307-83tl [222.10.53.180])
2021/05/29(土) 23:44:13.61ID:qxAv6Z0N0 >>792
シールドも何も殆ど金属ケースだろ。
シールドも何も殆ど金属ケースだろ。
806名無し三等兵 (ワッチョイ e68a-5tVs [111.216.39.231])
2021/05/29(土) 23:56:49.42ID:UJLk1Tu+0807名無し三等兵 (ワッチョイ 0301-J8RL [126.114.119.47])
2021/05/30(日) 01:35:55.05ID:arcknHvm0 >>806 アホラシ、目的が違うだろ。
FBL は電磁波攻撃から逃れるためだぞ。
FBL は電磁波攻撃から逃れるためだぞ。
808名無し三等兵 (ワッチョイ 6a01-0h5H [221.37.234.13])
2021/05/30(日) 03:04:17.77ID:fx72abSt0 アメリカの場合は航空機メーカーの開発陣によって新しいもの好きだったり保守的だったりもするからな
一概にアメリカという一括りで考えるのはどうかな
日本の複合材適用技術なんかもLMは冷淡だったの対してボーイングは積極的に取り入れB787開発に取り入れた
F-16の前身だった軽量戦闘機計画でも当時のロッキードはF-104の焼き直しみたいな機体を提案してビリで落選したりしている
軽量小型機に絶対的自信があったノースロップも意外にも1位を獲得できずに2位だった
1位はご存じの通りF-16になるGDの提案が1位になった
ステルス技術を研究してたロッキードといえども全てが先進的な提案したわけじゃないんだな
アメリカ国防省も要求性能を満たして総合的に優れていればよいのであって必ずしも新しいものに好意的とは限らない
一概にアメリカという一括りで考えるのはどうかな
日本の複合材適用技術なんかもLMは冷淡だったの対してボーイングは積極的に取り入れB787開発に取り入れた
F-16の前身だった軽量戦闘機計画でも当時のロッキードはF-104の焼き直しみたいな機体を提案してビリで落選したりしている
軽量小型機に絶対的自信があったノースロップも意外にも1位を獲得できずに2位だった
1位はご存じの通りF-16になるGDの提案が1位になった
ステルス技術を研究してたロッキードといえども全てが先進的な提案したわけじゃないんだな
アメリカ国防省も要求性能を満たして総合的に優れていればよいのであって必ずしも新しいものに好意的とは限らない
809名無し三等兵 (ワッチョイ ebda-WRZL [118.17.74.77])
2021/05/30(日) 03:28:59.30ID:YMoaopRD0 >>807
電子機器は結局ワイヤだらけなんだから単にシールドする部位が減るだけだと何度も言われとるぞ
電子機器は結局ワイヤだらけなんだから単にシールドする部位が減るだけだと何度も言われとるぞ
810名無し三等兵 (ワッチョイ e68a-5tVs [111.216.39.231])
2021/05/30(日) 03:35:06.52ID:72VGVcIQ0 >>807
そんなことはわかってるよ
シールドとFBL比べてFBLのメリットがシールド部分減らせる軽量化なら既存のシールドを捨ててまで採用するメリットが少ない
置き換える冒険するなら実績ある技術のままでいい
つーか信号線をFBLにしても動力線は銅だろ?
信号線だけシールドいらなくなっても動力線もシールド要らなくなるのか?
結局動力線シールドしてるならFBLに置き換えて冒険しなくてもシールドでいいじゃんってなる
それとも電気モーター、電気油圧式アクチュエータの動力も光ファイバーで送るのか?
そんなことはわかってるよ
シールドとFBL比べてFBLのメリットがシールド部分減らせる軽量化なら既存のシールドを捨ててまで採用するメリットが少ない
置き換える冒険するなら実績ある技術のままでいい
つーか信号線をFBLにしても動力線は銅だろ?
信号線だけシールドいらなくなっても動力線もシールド要らなくなるのか?
結局動力線シールドしてるならFBLに置き換えて冒険しなくてもシールドでいいじゃんってなる
それとも電気モーター、電気油圧式アクチュエータの動力も光ファイバーで送るのか?
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