初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　959

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 19:45:45.83

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみて下さい。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　958
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621516138/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示あり）
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示なし）
初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 02:46:34.45

ま、ただアメリカもアメリカでレンドリースでソ連に事実上無償で兵器供与し続けてるからね
一応ソ連は英米からしたら同盟国だし

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 02:59:42.74

>>123
本当にコミンテルンの陰謀に従っただけの売国奴なら
後年にアトリーや労働党が産業スパイに認定されたりともっと攻撃されていてもいいはずでは？
特に保守党に政権交代した後もそういう追求や逮捕が無かったのが解せません
まさか保守党もコミンテルンの手先で労働党追求の手を緩めたとかはあり得ませんし

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 03:47:29.10

>>125
売国奴が非難されるべきという発想が戦後日本的な偏った思想なのよ

じゃ、なんで日本はODAしてんのに批判されないの？国連に拠出金支払って売国奴とか言ってる奴いんの？

帰属意識を持つ対象が“自国”ではなく“自階級”だとか“自人種”だという人間はいくらでもいる
ナチスドイツですらゲルマン民族という遺伝的結合体のために北欧に対して超寛容な統治政策を取ってるしな

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 04:18:01.65

>>122
ジェットエンジン売却の主導者はスタッフォード・クリップス
彼は親ソ派で戦後間もない段階ではまだ米ソ冷戦の深刻さを気付けず
「ソ連とは深刻な軍事対立を避けて付き合っていける」と思い込んでいた
ちなみにニーン自体は機密リストに入っていないオープンな商品だったから輸出は合法的
軍事転用しない商用目的という条件で売ったが見事に裏切られた

質問の結論を言えば後年西側では思いっきり失策扱いされているし
ttps://api.parliament.uk/historic-hansard/commons/1948/nov/22/jet-engines-foreign-sales
こんな風に48年の段階で議会で保守党に追求されている
ただし故意犯ではないという事でアトリーもクリップスも責められて選挙で負けた以外のお咎めは無し
お花畑と積極的な売国奴は別物だからね

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 04:32:13.88

>>126
対中ODAは「これは日本企業が現地で安全に商売をするみかじめ料なんだ。この金で日本企業が守られるんだ」ってのが与党親中派の言い分だった
しかし２００５年、反日暴動が発生すると日本の店は荒らされ放題で中国共産党は全然ストップをかけないのであったｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 04:37:18.88

それからODAを批判する人は昔っから結構いたよ
国家の総意など存在しない。当然日本の総意も存在しない。

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 04:50:47.44

>>128
守られるってのはそんなミクロな話ではなくブランドイメージや政治規制の話なんだよ
あの程度の日本人に対するヘイトクライムなんて世界中に存在している
対中だけカッカしてるネトウヨは欧米圏の強すぎるヘイトからは必死で目を逸らそうとするがな

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 04:52:13.27

ネトウヨって15年以上前の暴動はしつこくぶり返す癖に先日起きたフランスの塩酸事件には口を紡ぐのはなぜ？

現実逃避？

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 04:52:28.26

早くフランス人を反日認定して叩いてみろよw

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 04:56:36.29

20世紀前半から中盤までの共産党はガチでコミンテルンの下部組織だからな
中国の場合共産党どころか国民党までなぜか息がかかってるし

ソ連およびコミンテルンが影響力を失ったのはスターリンが一国社会主義政策を取るようになって世界戦略を放棄したから
コミンテルン論が単なる陰謀論にしか聞こえないのは世界革命論の全盛期ですら日本の共産党はハブられていたからだろうな

日本史しか勉強してない雑魚ジャップは知らんだろうがコミンテルンは世界史用語として明確に存在している

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 05:04:03.64

日本史しか知らん人間に近代史の話をすると陰謀論認定するしかないほどに日本史って一元的で多面性がないからな

現代社会でもそうだけど歴史上むしろ国民国家レベルで一丸となって団結していた事象の方が少ないくらい
多くの人々はよりメタ的な人種や宗教やイデオロギーのために国民国家を劣後させてきた歴史がある

日本人はそういうメタ的な大枠としてのグループに入れてもらえたことが一度もないから消去法的に愛国的になるしかないのよな

だから他国でよりメタ的な動機のために動いてる人間を見るとすぐに困惑して地政学だの陰謀論だの騒いで歪曲的理解をしようとするのよ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 05:06:54.89

例えばBLMで暴動を起こした黒人はアメリカやナイジェリアなどの国ではなく黒人という人種のために暴れ腐っていた
これを日本人に置き換えれば中国人や韓国人のために暴れているようなもんだからな
オバマは黒人大統領として親アフリカ政策を当然のように採ったしトランプはその反対に南アフリカの白人のための政策を取った

みんな国民国家政府など借り物でより高次の目的のために利用しているに過ぎない

イギリスの労働党の場合はその対象が労働者階級による革命にあったためにソ連に対するシンパシーを抱いていたというだけ

文字通り国境を越えるだけの仲間を見出すことができない孤立したジャップには一生わからないだろう話

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 06:01:43.69

>>131
ひんと；天安門64

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 06:12:38.12

>>136
具体的な議論できないから逃げちゃったw

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 06:31:18.37

お前もだぞ>>26

このスレの連中無様に論破されるとすぐ逃げちゃうのが多いな

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 07:29:42.51

>>121
ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 07:40:04.03

兵士1万人の胃袋には1日にどれくらいの
食料と水が必要なのですか
(現代の先進国の軍隊で)

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 07:43:11.12

wowsでは日本爆撃機は急降下爆撃で徹甲弾を落とすけど史実でもそんな飛行機あったの？
砲撃しない徹甲弾なんてもはや石落としてるのと変わらんとおもうんやけど

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 07:44:17.22

あと徹甲弾って勢いよく飛んで装甲内で跳ね返り続けることで内部の人員とかを殺傷する兵器やろ？
空中から落としてもバウンドしなさそうやけど強いの？

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 08:03:57.71

>>142
徹甲弾にもいろいろあって
現代の戦車砲で使用する「徹甲弾」は貫通体とスポールによって殺傷破壊するが
それ以前の戦車砲の徹甲弾や、現代でも戦車砲以外の徹甲弾は
装甲を貫通（徹甲）したのち起爆して、内部を破壊、殺傷するものがほとんど

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 08:49:46.95

>>141
あと、高度から落とされる重い爆弾はけっこうな速度で甲板にあたる（数字は識者に任せる

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 09:17:10.95

ぼくしきしゃ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 10:02:40.29

>>141
日本の急降下爆撃機が投下したのは、徹甲弾というよりも徹甲爆弾。

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 10:03:24.91

識者が来る前にしきしゃとして書いておくと

二次大戦時1000ポンド徹甲爆弾の命中時の速度は
高高度（3万フィート）から投下した場合、毎秒1100フィートとほぼ音速になるが
（その高度では当たらんだろう）
高度4000フィートから投下した場合は毎秒500フィートほどだそうだ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 10:20:33.02

>>120
増援としては重巡1(ペンサコラ)潜水母艦1輸送船7(ペンサコラ船団)がマニラ向けに一個砲兵旅団、飛行機60、弾薬、車両及び人員5000名を輸送中だった
ただ当時の場所がフェニックス諸島付近だったため今から救援出来る望みは少ないとしてスパ経由でブリスベーンに送られた

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 10:22:15.34

>>130
ん？欧米では日系企業が投石で群衆に襲われ略奪される事件が日々起きてるの？
コロナによるヘイトクライムは仕方がない側面もある、チャイニーズと日本人の区別なんてつかないもんな

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 10:26:59.87

>>149
欧米ではもう日本人が普通に出歩いてると殺されるのは日常風景だよ
どこでも毎日10人以上の日本人が襲撃されて死んでる
当然のこと過ぎてマスコミも報道してない

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 10:49:45.46

>>131
昔っから２ちゃんにいるのでわかるが
２００５年以前は今思えば不自然なほど２ちゃんでチャイナバッシングは少なかった
あの事件からだ、２ちゃん５ちゃんで中国叩きが増えたのは
映像で見せつけられるってのは大きいのよ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 10:54:35.42

>>140
１個師団の例

　NATOの資材の分類の公式用語では，
Class1:食料
Class2:主用装備品以外の装備品　事務用品など
Class3:燃料
Class4:築城資材　丸太、コンクリート、鉄筋など
Class5:弾薬
Class6:日用品
Class7:主用装備品　戦車など
Class8:医薬品など
Class9:整備部品
Class10:地図　水
と呼ばれる．

. 　　Class1　Class3　Class5　Class8
攻撃　51　　　　660　　　　2500　　55
防御　49　　　　366　　　　3500　　50
追撃　50　　　　816　　　　410　　　44
準備　48　　　　240　　　　438　　　20

水については他の人にお願い。

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 10:55:13.55

>>151
いや民主党政権が自衛隊解体して在日米軍追放して人民解放軍を受け入れようとしていた計画がバレてからだよ
日本国内の政治的な権力を握っている勢力にそこまで徹底的な売国奴がいる事が判明したからだ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 10:55:14.19

単位はトンね。

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 11:34:37.85

>>141
99式80番5号爆弾(5号が徹甲弾を意味する)があるけど水平爆撃用で急降下爆撃には使わないはず
この爆弾が作られた経緯は新型戦艦の水平防御15センチを貫徹する事を目処に爆弾を試作しようとしたけどが開戦に間に合わないことが判明したので91式徹甲弾を改良したのが始まり
高度2500mからの投下による撃速225m/秒で15センチ鋼板と均衡するもの(よって2500m以上から落とせば15センチ鋼板を抜ける)だったので真珠湾で活躍してる
強いかは知らないが日本軍の水平爆撃は気泡水準器使用の90式爆撃照準器を使用するので飛行機の動揺や操縦の影響を受けやすく照準者と操縦者の高い技量が求められるものらしい(ここら辺照準器周りの仕組みに詳しくないので誰か解説よろしく)
なので専攻科学生、特修科練習生制度による名人教育を行い編隊指揮官は水平爆撃の際は目標指示後この特別訓練機に教導機の位置(編隊の先頭)を譲ることになってた
ある意味これぐらい特別な必殺の攻撃方法だったと言える
専門科学生や特修科練習生を必置にしてるのもこれぐらいのはずだし

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 13:10:09.56

>>149
コロナだから仕方ないとか意味不明
ほんなら日本でもコロナクラスタ作ったFラン大学の人間襲撃していいのか？

>>151
マスコミに流されるバカですって宣言してるようなもんだなそれ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 13:12:11.08

>>150
当然のことじゃなくてお前のいう中国陰謀論の欧米バージョンは現実に存在しているかあるいはマスコミ関係者が精神的に萎縮してるかのどちらかなんだよ

弱いものには強く出れるが自分たちよりも強い存在を前にすると声も出せないっていう状態に民族レベルでなってるだけ
一貫性のないクソ民族だよこの国は

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 13:14:23.33

白人様のリアルタイムの犯罪は「コロナだから仕方ない」で目を瞑って15年前のクッソどうでもいい小規模な暴動を蒸し返して発狂するのがJAPなんよ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 13:50:49.20

>>156
クラスタが発生したならしばらく避けられるのは当然だろう

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 13:52:00.77

>>150
その情報はどこで手にしたの？

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 13:56:54.89

>>160
日本以外のマスメディア様は大々的に報道していますが

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 13:57:14.41

英語読めないFランジャップが陥りそうなジレンマよな

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 13:58:36.07

Fランジャップって英語読めないから日本のマスメディアの情報しか知らんのよね
日本以外の大手マスメディアがこぞって日本人含むアジア人へのヘイトクライムを報道していることを知らない
だから15年以上前の事件をしつこく蒸し返すしかできないのよ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:03:38.52

ttps://www.anzen.mofa.go.jp/anzen_info/pdf/2019.pdf
どこの世界線から紛れ込んできた人だ？

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:10:14.76

>>164
データがコロナ禍前だし人口比率考えてないしその時点で傷つくかもしれないけど統計を用いるレベルに達してないよ君

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:19:38.01

そもそもそのデータの時点で犯罪被害の総数は「欧米」での数字が一番多いしな
インドやシリアまで足した「アジア」とヨーロッパ、北米、中南米を足した数字を比較してみるといいよ
中国の人口だけでもEUとアメリカとロシアの人口を足したよりも多いのに犯罪被害の件数は欧州だけでもアジアの2.7倍あんだからさ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:20:01.72

というかアジア1000に対してヨーロッパ2700ってどんだけ日本人はヨーロッパで犯罪被害受けてるのよw

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:24:45.78

>>130
これ別にコロナ云々言ってませんよね
日本人を標的にしたヘイトクライムが「本当に」根強くあるのなら統計に表れてるでしょｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:27:56.98

>>168

君自身が提示した資料に既に現れてると思うんだけどなぜ>>166-167を無視してしまったの？
脈絡無視して違う話すれば押し通せるとでも思った？

そもそも自分自身の提示した資料の中に自分にとって不都合な情報が含まれているって、信じがたい話だけど君それ数字の見方を理解できてないですって言ってるようなものだよ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:29:30.08

面白いことに君自分で自分の意見を論破するデータ出しちゃってんのよ
普通にありえないことだと思うんだけど数字や表の見方知らないのって話

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:30:55.57

>>168
>>131
ここで指摘してるけど
仮にコロナ度外視するとしても>>166-167を読めばFラン学生でも分かる通りコロナ以前からヨーロッパでは日本人に対する犯罪率が極端に高いことがわかりますね

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:32:41.76

「急降下爆撃で徹甲弾を落とすけど史実でもそんな飛行機」無かった！

「徹甲弾を意味する)があるけど水平爆撃用で急降下爆撃には使わない」！

「急降下爆撃は命中率30％から40％でしたが、爆弾は250kgであり低高度から投弾するので、落下速度も遅く戦艦の装甲を貫くことはできず」

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:34:23.36

「急降下爆撃で徹甲弾を落とすけど史実でもそんな飛行機あった」？

141名無し三等兵2021/06/06(日) 07:43:11.12ID:ZL+m3+9h144146155
wowsでは日本爆撃機は

急降下爆撃で徹甲弾を落とすけど史実でもそんな飛行機あった

の？
砲撃しない徹甲弾なんてもはや石落としてるのと変わらんとおもうんやけど

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:35:20.96

わざわざ統計資料調べてきてさ
ウキウキで貼り付けたその内容が完全に自分の意見否定する内容なんだぜ？
ちゃんと読まなかったの？
表やグラフの読み方習わなかった？

どこの世界線とかいかにもファンタジー脳な発言までしちゃってさ
数字の見方一つ理解できてないから貼り付けるURLさえ間違えてるじゃん
どれだけテクノロジーが発達しようとやっぱそれ使う人間が馬鹿だと社会は良くならないんだなって思うよ

これだけ便利な世の中なのにエビデンス一つ示せないのかよ
なぁ？

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:35:30.86

142名無し三等兵2021/06/06(日) 07:44:17.22ID:ZL+m3+9h143
あと徹甲弾って勢いよく飛んで装甲内で跳ね返り続けることで内部の人員とかを殺傷する兵器やろ？
空中から落としてもバウンドしなさそうやけど強いの？

143名無し三等兵2021/06/06(日) 08:03:57.71ID:nhKOEobV
142
徹甲弾にもいろいろあって
現代の戦車砲で使用する「徹甲弾」は貫通体とスポールによって殺傷破壊するが
それ以前の戦車砲の徹甲弾や、現代でも戦車砲以外の徹甲弾は
装甲を貫通（徹甲）したのち起爆して、内部を破壊、殺傷するものがほとんど

144名無し三等兵2021/06/06(日) 08:49:46.95ID:nhKOEobV
141
あと、高度から落とされる重い爆弾はけっこうな速度で甲板にあたる（数字は識者に任せる

145名無し三等兵2021/06/06(日) 09:17:10.95ID:gUW00ynS
ぼくしきしゃ

146名無し三等兵2021/06/06(日) 10:02:40.29ID:/ZMaoeXx
141
日本の急降下爆撃機が投下したのは、徹甲弾というよりも徹甲爆弾。

147名無し三等兵2021/06/06(日) 10:03:24.91ID:nhKOEobV
識者が来る前にしきしゃとして書いておくと

二次大戦時1000ポンド徹甲爆弾の命中時の速度は
高高度（3万フィート）から投下した場合、毎秒1100フィートとほぼ音速になるが
（その高度では当たらんだろう）
高度4000フィートから投下した場合は毎秒500フィートほどだそうだ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:36:07.42

>>26あとお前もだぞ
早く返信しろー？なにモタモタしてんだ？

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:36:50.49

殺人被害11件のうちアジア圏が6件占めてるのに彼が何を指して勝ち誇ってるのかさっぱりわからない
誰か通訳ＰＬＺ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:36:54.54

「徹甲弾を意味する)があるけど水平爆撃用で急降下爆撃には使わない」！

155名無し三等兵2021/06/06(日) 11:34:37.85ID:WPfi1lRf
141
99式80番5号爆弾(5号が

徹甲弾を意味する)があるけど水平爆撃用で急降下爆撃には使わない

はず
この爆弾が作られた経緯は新型戦艦の水平防御15センチを貫徹する事を目処に爆弾を試作しようとしたけどが開戦に間に合わないことが判明したので91式徹甲弾を改良したのが始まり
高度2500mからの投下による撃速225m/秒で15センチ鋼板と均衡するもの(よって2500m以上から落とせば15センチ鋼板を抜ける)だったので真珠湾で活躍してる
強いかは知らないが日本軍の水平爆撃は気泡水準器使用の90式爆撃照準器を使用するので飛行機の動揺や操縦の影響を受けやすく照準者と操縦者の高い技量が求められるものらしい(ここら辺照準器周りの仕組みに詳しくないので誰か解説よろしく)
なので専攻科学生、特修科練習生制度による名人教育を行い編隊指揮官は水平爆撃の際は目標指示後この特別訓練機に教導機の位置(編隊の先頭)を譲ることになってた
ある意味これぐらい特別な必殺の攻撃方法だったと言える
専門科学生や特修科練習生を必置にしてるのもこれぐらいのはずだし

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:38:56.92

「急降下爆撃で徹甲弾を落とすけど史実でもそんな飛行機」無かった！

「徹甲弾を意味する)があるけど水平爆撃用で急降下爆撃には使わない」！

「急降下爆撃は命中率30％から40％でしたが、爆弾は250kgであり低高度から投弾するので、落下速度も遅く戦艦の装甲を貫くことはできず」

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:39:43.28

ちなみに犯罪件数を大きく押し上げてる観光客に対する窃盗はアジアではろくにカウントされないという事も知らないらしい

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:40:36.53

「急降下爆撃で徹甲弾を落とすけど史実でもそんな飛行機」無かった！

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:41:37.18

「徹甲弾を意味する)があるけど水平爆撃用で急降下爆撃には使わない」！

155名無し三等兵2021/06/06(日) 11:34:37.85ID:WPfi1lRf
141
99式80番5号爆弾(5号が

徹甲弾を意味する)があるけど水平爆撃用で急降下爆撃には使わない

はず
この爆弾が作られた経緯は新型戦艦の水平防御15センチを貫徹する事を目処に爆弾を試作しようとしたけどが開戦に間に合わないことが判明したので91式徹甲弾を改良したのが始まり
高度2500mからの投下による撃速225m/秒で15センチ鋼板と均衡するもの(よって2500m以上から落とせば15センチ鋼板を抜ける)だったので真珠湾で活躍してる
強いかは知らないが日本軍の水平爆撃は気泡水準器使用の90式爆撃照準器を使用するので飛行機の動揺や操縦の影響を受けやすく照準者と操縦者の高い技量が求められるものらしい(ここら辺照準器周りの仕組みに詳しくないので誰か解説よろしく)
なので専攻科学生、特修科練習生制度による名人教育を行い編隊指揮官は水平爆撃の際は目標指示後この特別訓練機に教導機の位置(編隊の先頭)を譲ることになってた
ある意味これぐらい特別な必殺の攻撃方法だったと言える
専門科学生や特修科練習生を必置にしてるのもこれぐらいのはずだし

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:42:58.59

「急降下爆撃は命中率30％から40％でしたが、爆弾は250kgであり低高度から投弾ので、落下速度も遅く戦艦の装甲を貫くことはできず」

「九七式艦攻（艦上攻撃機）が搭載できる800kgの徹甲弾を高度3000mから投下して加速度を付けて命中させる水平爆撃なら、戦艦の装甲を破れますが命中率は8％から10％でした。800kg爆弾は長門型の40cm砲弾と同等の威力を持っていましたが、当時のアメリカ主力戦艦であるコロラド級を撃沈するには、40cm砲弾16発の命中弾を与える必要があると見積もられており、そうなると艦攻の場合は160機から200機が必要な計算になります。しかし、たとえば真珠湾攻撃時の第一航空艦隊の艦攻は全部で140機そこそこでしたので、全力投入したとて1隻も沈められないことになってしまいます。

　急降下爆撃は命中率30％から40％でしたが、爆弾は250kgであり低高度から投弾するので、落下速度も遅く戦艦の装甲を貫くことはできず

、もっぱら空母や小型艦艇、地上施設攻撃用とされます。

下記、常識外れだった「真珠湾攻撃」背景にあった技術革新とは旧海軍は課題どう克服したかを参照ください。

ttps://trafficnews.jp/post/91742/2

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:44:59.85

>>180
自分から根拠求めといてそうやって数字に表れない窃盗を空想し始めちゃうのはないでしょ
じゃ、数字云々の話なんだったの？目の前に現れてる数字否定するなら最初から数字の話する必要なかったよね？

君にとって犯罪って殺人だけなの？そもそも殺人件数自体絶対数が11件と少なすぎて統計サンプルとして少なすぎると考えるべきだよね
検挙されてない犯罪を追うのであれば11件という母数自体それ以外の犯罪の存在を疑うべき

またアジア圏6件も具体的にどこのアジアか特定できないよ？

君さ、さっきから後付けで言い訳考えてない？

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:48:40.01

数字に出てこない犯罪の話をし出すのは自分で話題に出した統計データの話はこれ以上話すと不都合なのでやめてくださいと言っているようなものだよ

自分で取り下げなければいけないほど不都合な話を自分から話題として振っちゃうってそうとう見通しが甘かったんじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:51:36.53

いざ本格的に言及されたら通訳PLZとか第三者に助けてもらおうと逃げてさ

自分から出した数字だろ？そこつっこまれてなんで自分で説明できないんだよ

俺が指摘してるのは「犯罪被害の件数がヨーロッパだけ突出している」という事実だろうが
これについてお前はどう認識してURL貼ったんだよ

完全にお前が言ってることと正反対のデータじゃねぇか
そこ気づいてたら普通URL貼る時点で言及するだろ
ろくに具体的なことも言わずに世界線がどうのファンタジーなこと言って貼り付けていざデータの中身に触れられたら全くデータと関係ないこと言い出して逃げんだろ？

通訳だの数字に出ない窃盗だのお前の出したデータとなんの関係があんだよ？

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:53:46.19

１ページ目だけ見てうっきうきで反論してるとわかっててこういう突き方するのはゲスイか
国・地域で犯罪のカウントに偏りあるから被害者が明確な殺人数で見るという当たり前のことも知らなかった人だと自分から書いてくれたし

ちなみにちゃんと地域別の犯罪被害内訳は後半に書いてあるんですがねー

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:56:22.85

いざデータの中身に突っ込まれたら殺人件数がどうのの話に逸らしていつ俺が殺人に限定した話してんだよ？

そもそもデータに現れない犯罪があるならその殺人件数の数字自体無意味だろ
自分で数字貼り付けて最終的に数字そのものを否定するなら最初に数字貼り付けた意味はどこにあるんだよ？

そもそも殺人件数に限定した話をしてんなら最初にURL貼り付けた段階で殺人件数のデータに言及するだろ

世界線がどうのとしか言わず説明もなくURLだけ貼りつけて都合が悪いことに気づいたからなんとか自分にとって有利な数字を探して後付けでこじつけただけだろ

自分で破綻したから言い訳がましく話すり替えたり第三者に助けてもらおうと逃げるのやめろよお前

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:59:51.65

>>187
ゲスくもなんともねぇよ
単に追い詰められてそれ以外なにも言い返せなくなってるだけだろ
それ以外に手段がなくなっただけの言動を自分でゲスいとかイキってんじゃねぇよw
一度言い返せなくて第三者に助け求めたくせによw

1ページ目しか読んでない？その1ページ目に書いてあることすらまともに読めてないからそこ突っ込んだんだろうがw
何言ってんだお前？
自分がだした資料が1ページ目の時点で破綻してるから1ページ目を元にこうやって詰められるんだろ？なぁ？

自分自身が矛盾してるのが原因で1ページ目を材料に指摘されてるのにそれを他人が1ページ目しか読んでないかのようにすり替えるなよ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 15:04:50.68

>>187
国や地域ごとにカウントに隔たりがあるのならじゃあなんで数字を出したんだよ
最初から数字が信頼できないならそもそも数字の話する必要自体なかっただろうが
お前が出してきた数字だろ？それ引用したら自分でそれ否定してどうすんだよ

そもそも何度も言ってるがいつ殺人件数の話になってんだよ
お前そのURL貼り付けた時一度も殺人件数の話なんてしてなかったじゃねぇか
殺人件数の話してんなら普通最初からその旨を書くだろ
それ書いてない時点で殺人件数云々は完全に自分の矛盾に気づけなかったから後付けで見つけ出した数字だって思われるだろ

そもそも被害者が明確だから殺人件数だけは信頼できるという言い分自体が何ら根拠がなくて主観でしかないよな？
窃盗だって被害者が生きてて申告可能なんだから件数に現れやすいかもしれないじゃねぇか
逆に殺人は死人に口なしで日本の警察が殺人を自殺扱いしてカウントしないように影に隠れやすいかもしれないじゃねぇか

それ以外の数字は自分で出したくせに信頼できないといって急に自分にとって都合がいい殺人件数の数字だけなんの客観性もなく信じ始める時点でもうただ単に信じたいもの信じてるだけに過ぎないんだよ
なんの専門家でもない癖に数ある数字の中で殺人件数だけ信じる明確で論理的な理由あるのか？感情だろ？それ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 15:05:59.58

177で資料読めてない大馬鹿だとからかったことを他人に助け求めてると読解されるとは思わなかったわｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 15:09:01.35

1ページ目の時点で破綻してるから1ページ目からツッコミ入れられるんだろ？
それに対して明確な反論できてないのに後半のページの話しだすのはそれただ単に1ページ目の話は不都合だからしないでくださいって話すり替えてるのと変わらないだろ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 15:11:50.04

そりゃ「ヘイトクライム」といっておきながら殺人と傷害みないとは思わんだろｗ
しかも窃盗件数ばかり気にしてるのは中身読んでないんだなとしか

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 15:13:12.64

>>191
資料読めてない大馬鹿だ？いつになったらお前は1ページ目の時点で矛盾してることに対する釈明すんだよ
お前さっきから何一つとして反論してないよな
ようやく口開いたと思ったら「大馬鹿」か？

からかったとか後から調子づくことのも余計だ
一切反論できない状態でのからかいとか見苦しいだけでしかない
からかう余裕を見せることができるのはちゃんと優位に立てた人間だけだ
形だけからかう姿勢を見せたところで実際の本人がなんら論理的な会話ができずに追い詰められた状態のからかいとか逆効果でむしろ滑稽さが浮き彫りになるだけ

さっさと一度でいいから反論してみろよ
話逸らすのはもういいからさ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 15:15:23.64

>>193
“クライム”ってそもそも“犯罪”って意味なんだけどいつお前の中でヘイトクライムの定義が殺人に切り替わったんだ？

そもそも俺は殺人を見てないなんて一言も言ってないが
殺人件数を見るまでもなく最序盤で破綻していたから最初から順番に懇切丁寧に一つずつ論破していっているだけ

誰がいつどこで殺人件数を“見てない”なんて言った？また話すり替えたの？
そもそも俺が指摘するまで一度も殺人件数の話なんてしてなかったしな

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 15:16:22.49

「ゼロ戦って日本軍の」緒戦勝利「原因」
「ゼロ戦」後継機の開発を怠ったのが後半「敗戦原因」

「零戦なしには、真珠湾攻撃も、開戦後の半年間の破竹の勝利もあり得なかった」

「1939年（昭和14年）9月に三菱単独指名で「十四試局地戦闘機」（以下、「十四試局戦」と略）を提示、」

「受けた三菱では零式艦上戦闘機と同じく堀越二郎を設計主務者とした設計陣を組み、開発」

雷電は失敗作。

「1942年）4月、海軍は改めて零戦の後継機として十七試艦上戦闘機の開発を三菱に内示、」

「量産機は未完成」

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 15:17:34.66

「26あとお前もだぞ早く返信」！

176名無し三等兵2021/06/06(日) 14:36:07.42ID:A66vF2qX

26あとお前もだぞ早く返信

しろー？なにモタモタしてんだ？

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 15:18:37.84

「ゼロ戦って日本軍の敗戦原因」？

26名無し三等兵2021/06/04(金) 23:28:47.04ID:RMAsu6S/2935364076

ゼロ戦って日本軍の敗戦原因

のひとつですか？
まず長すぎる航続距離のせいで戦線を広げすぎ、その長距離の飛行でパイロット疲労
その海軍の要求実現のせいで防弾ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ紙飛行機、生産性の悪さ、発展性のなさ
格闘戦でイキッてたのはまだアメリカが慣れてない戦争序盤だけ、急降下もできない
こういう欠陥機の存在が日本を誤った愚かな戦争に突き進ませた要因なのかなと素朴な疑問を持ったのですが

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 15:19:37.04

27名無し三等兵2021/06/04(金) 23:32:19.14ID:33zR2WOf
またいつもの長文演説くん

29名無し三等兵2021/06/04(金) 23:45:39.46ID:OLi+Vt/x
26
結論でてるんならこのスレで質問する意味はない

ここはアンケートをとるとこじゃない

35名無し三等兵2021/06/05(土) 02:53:53.35ID:YgIQmuFZ
26
>こういう欠陥機の存在が日本を誤った愚かな戦争に突き進ませた要因なのかなと
開戦の要因に兵器は関係ないよ。
そりゃもちろん、「軍備があるか無いか」は関係するが、それは今出かけるのにマスクがあるか無いかと一緒で当然用意しておくもの。
入手できた新兵器が高性能だから使ってみたくなるというのは、狂犬みてーなチンピラか趣味のゲーム内くらいなもの。
軍需産業から集票して議員当選とかの、カネがらみ私欲のほうがまだ可能性がある。

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 15:20:31.33

36名無し三等兵2021/06/05(土) 03:13:43.99ID:aae1Vqzv
26
ろくに調べさえしてないでしょ君

授業料くれたら徹底的に論破したるわ

40名無し三等兵2021/06/05(土) 03:36:35.88ID:aae1Vqzv
26
一個ずつ論破してくと君の心が折れちゃうだろうから逆に聞くけど君が戦闘機で重視する要素、性能ってなに？

一歩ずつでいいからそこから答えてみてよ

76名無し三等兵2021/06/05(土) 18:48:36.66ID:aae1Vqzv
26
おいおいお前さ
偉そうに文句つけといて対案の一つすら出せねぇのかよ
航続距離と格闘戦能力以外にお前が艦載戦闘機に必要だと思う性能なんだよあげてみろよw
最初から日本軍の兵器否定したいという動機から思考してるから結果的にお前が提示しなけりゃいけない戦闘機案がクッソ限定されて追い詰められてることに気付いてる？
早くあげてね

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 15:21:31.38

「ゼロ戦って日本軍の」緒戦勝利「原因」
「ゼロ戦」後継機の開発を怠ったのが後半「敗戦原因」

「零戦なしには、真珠湾攻撃も、開戦後の半年間の破竹の勝利もあり得なかった」

「1939年（昭和14年）9月に三菱単独指名で「十四試局地戦闘機」（以下、「十四試局戦」と略）を提示、」

「受けた三菱では零式艦上戦闘機と同じく堀越二郎を設計主務者とした設計陣を組み、開発」

雷電は失敗作。

「1942年）4月、海軍は改めて零戦の後継機として十七試艦上戦闘機の開発を三菱に内示、」

「量産機は未完成」

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 15:22:17.18

こうやってさ
自分の過去の言動を“正しい”と固定的に決めつけた上でそれに合わせて後付けで言い訳をつらねようとするのってもう議論以前に会話じゃないのよね

殺人件数の話してたなら最初からそう言えばいいだろ
世界線がどうのファンタジーなことしか言わずにデータ出したら普通に一般的な犯罪総数のデータに言及されて当然だろ

窃盗はヘイトクライムのうちに入らないとか自己流の定義でしかないし完全に後付けだろ
第一アジアにおける殺人件数も人口比率を考えたら突出して多いわけじゃないからそこに活路見出してるのも不思議でしかない

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 15:22:20.32

「ゼロ戦って日本軍の」緒戦勝利「原因」
「ゼロ戦」後継機の開発を怠ったのが後半「敗戦原因」

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 15:22:43.99

窃盗の日本人被害数統計がとられてないアジア圏と欧州・アメリカ（まあ州によって取ってないが）圏で比べて
欧州が突出するの当たり前だってのが知らなかったならそれ認めれば済むのにｗ

頑張った結果、観光客への犯罪もヘイトクライムだと主張しなければいけなくなってる現状どうすんかねー

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 15:23:33.41

「零戦なしには、真珠湾攻撃も、開戦後の半年間の破竹の勝利もあり得なかった」

「エターナル・ゼロその2（零戦と堀越二郎）: 内田康宏のブログ
ttps://uchidayasuhiro.cocolog-nifty.com › post-a477
ttps://uchidayasuhiro.cocolog-nifty.com › post-a477
1. キャッシュ
2013/11/09 — 皇紀2600年（昭和15年）の末尾のゼロをとって「零式艦上戦闘機」と名付けられたことは有名な話であるが、零戦は初期 ... その一見きゃしゃな飛行機は、スピード、旋回性能、航続距離、戦闘能力、どれをとっても当時世界第一級の万能戦闘機であった。 ... 彼ら若いパイロットの力ではもはや、高性能で数の多い敵機相手の空中戦などできない有り様となっていたのだ。 ...

零戦なしには、真珠湾攻撃も、開戦後の半年間の破竹の勝利もあり得なかった

であろう。」

下記、エターナル・ゼロ　その２（零戦と堀越二郎）を参照ください。

ttps://uchidayasuhiro.cocolog-nifty.com/blog/2013/11/post-a477.html

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 15:25:50.95

「1939年（昭和14年）9月に三菱単独指名で「十四試局地戦闘機」（以下、「十四試局戦」と略）を提示、」

「受けた三菱では零式艦上戦闘機と同じく堀越二郎を設計主務者とした設計陣を組み、開発」

さ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 15:27:17.98

「大型爆撃機の迎撃を主任務とする局戦に要求される性能は、爆撃機が飛行している高度に短時間で到達する上昇力、敵爆撃機に追い付く速力、そして一瞬のチャンスに敵爆撃機へ致命傷を与え得る火力の三つである。これらを重視して開発されたのが雷電である。雷電の開発は困難で時間がかかり、任務に就いた後でも全ての技術的な問題が解決されたわけではなかった。戦歴を通してエンジンに起因する問題を終始抱えており、三菱で476機、高座海軍工廠および日本建鉄で若干数が生産されたのみである[1]。
開発[編集]
支那事変時、中華民国空軍の爆撃機隊により陸上基地に被害を受けた海軍は、十二試艦上戦闘機（零式艦上戦闘機）試作一号機を領収した直後の1939年（昭和14年）9月に三菱単独指名で「十四試局地戦闘機」（以下、「十四試局戦」と略）を提示、翌1940年（昭和15年）4月に「十四試局地戦闘機計画要求書」を交付した[2]。計画書に記載されていた海軍の要求値は、概ね以下の様なものであったとされる。
最高速度
高度6,000 m において325ノット（約601.9 km/h）以上。340ノット（約629.7 km/h）を目標とする。
上昇力
高度6,000 m まで5分30秒以内、上昇限度11,000 m 以上。
航続力
最高速（高度6,000 m）で0.7時間以上（正規）。
武装
20 mm 機銃2挺、7.7 mm 機銃2挺。
その他
操縦席背面に防弾板を装備すること。
これを

受けた三菱では零式艦上戦闘機と同じく堀越二郎を設計主務者とした設計陣を組み、開発

に取り組んだ。
しかし前述の努力にも関わらず十四試局戦の最高速度が要求性能を大きく割り込むと試算されたことから、1941年（昭和16年）7月に水メタノール噴射装置による出力向上を図ることが内定、同年12月に火星二三型に換装した十四試局地戦闘機改（以下、十四試局戦改）として本格的に開発が開始された。1942年（昭和17年）2月に初飛行した十四試局戦の最高速度や上昇力が予想通り要求性能に達しなかったため、より大馬力の火星二三型を装備する十四試局戦改の開発が促進されることになった。」

下記、ウィキペディアの雷電 (航空機)を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%B7%E9%9B%BB_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 15:27:19.08

>>204
窃盗の日本人被害数統計？いつ窃盗の統計の話になってたの？
お前さっき殺人の件数が反映されてないって言ってたよな？
また話すり替えるのかよ

俺は犯罪総数の話してんのにその内訳を観光客への窃盗だと断じる根拠が不明だしそれをヘイトクライムから除外する意味も不明
上では店に石投げただけで反日扱いされてのになぜそれを都合よく無視する？

そもそもアジア1000に対してヨーロッパ2700は極端に多すぎるデータであってそれを嬉々として提示したことに対する釈明がないよね君

犯罪件数の話をしていたのならそれを最初から言えばよかったしそもそも人口比率で見れば犯罪件数のデータすらアジアが多いわけじゃない

早く何か一つでもいいから釈明してね

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 15:27:34.77

特定の人種の観光客を狙っての窃盗や暴行、ぼったくりなどは、間違いなくヘイトクライムに分類されるが？

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 15:28:30.52

雷電は失敗作。

元山航空隊では、最初、雷電は、新鋭機という事で、搭乗希望者が殺到しました。
しかし、性能が優れていないと分かるとる、格納庫で埃を被っていたそうです。

参考図書

『海軍予備学生零戦空戦記』土方敏夫

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 15:29:58.95

「1942年）4月、海軍は改めて零戦の後継機として十七試艦上戦闘機の開発を三菱に内示、」

「烈風 - Wikipedia
ttps://ja.wikipedia.org › wiki › 烈風
ttps://ja.wikipedia.org › wiki › 烈風
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烈風（れっぷう）は、日本海軍の艦上戦闘機。設計生産は三菱航空機。略符号はA7M。連合国のコードネームは「Sam」。1943年8月以前の試作名は「十七試艦上戦闘機」。零式艦上戦闘機の後継機として試作され、試作機8機が完成し、制式後の量産機は未完成のまま終戦を迎えた。 ... 開発主務者は零式艦上戦闘機（以下零戦）や雷電を担当した堀越二郎。 ... それから約1年後の昭和17年（

1942年）4月、海軍は改めて零戦の後継機として十七試艦上戦闘機の開発を三菱に内示、

同年」

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 15:30:18.76

>>204
そもそも俺がいつ観光客への窃盗をヘイトクライムだと主張した？
既に何も言い返せない状況でなんとか負けてるイメージだけ覆そうとするあまりついに発言捏造しちゃってんじゃん君
反論できないだけじゃなくて捏造まですんのか？俺がいつどこで観光客への窃盗をヘイトクライムだと定義づけたんだよ
俺が指摘してんのはヨーロッパにおける犯罪件数が極端に多いことのデータをお前が嬉々として貼り付けたことの矛盾だろ？
それを観光客がどうの無理やりこじつけて捏造するのやめなよ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 15:30:58.13

「量産機は未完成」

「烈風（れっぷう）は、日本海軍の艦上戦闘機。設計生産は三菱航空機。略符号はA7M。連合国のコードネームは「Sam」。1943年8月以前の試作名は「十七試艦上戦闘機」。零式艦上戦闘機の後継機として試作され、試作機8機が完成し、制式後の

量産機は未完成

のまま終戦」

下記、ウィキペディアの烈風を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%83%88%E9%A2%A8

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 15:31:51.70

反論しないだけじゃなく捏造までして自分の過ち認めることから逃げるのかよ
間違ってたんなら一言謝罪して済む話だろ
自分がミスした時の引き方すら分からないから捏造しなくちゃいけなくなるのよ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 15:37:40.82

>>204
そもそも統計が取られてないとか言い訳して数字そのものの信頼性疑うなら数字出す意味ないよな？お前が出した数字だろ？そこ突かれてまた数字そのもの否定すんのか？

第一アジアでは統計が取られてないとかどこで「知った」んだよ
情報源言ってみろよ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 15:38:33.50

自分から唐突に数字出してそこ指摘されたら数字の信頼性主張し始めるんだもんな

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 15:41:03.17

レスバはよそでやってくんないかなぁ……

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 16:19:23.36

こんなに進行早いスレじゃないのにおかしいと思って開いたらバカウヨが発狂してるだけだった

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 16:39:49.73

40回も毒タレ流す精神障害者はナンなのw？

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 16:53:28.82

>>152
ありがとうございました

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 16:57:21.88

なんか60以上スレ番飛んでるから今日のカスはいつになく元気だなと思ったら違うのかｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 17:13:50.83

Mk60キャプター機雷みたいなタイプの機雷って他にもありますか？

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 17:49:34.38

>>222
Mk60の改良型が開発中
ttps://www.forbes.com/sites/davidhambling/2020/10/22/us-navys-hammerhead-mine-aims-to-tip-balance-in-south-china-sea/?sh=24e035bc7df7

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