初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　959

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 19:45:45.83

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみて下さい。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　958
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621516138/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示あり）
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示なし）
初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 13:56:54.89

>>160
日本以外のマスメディア様は大々的に報道していますが

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 13:57:14.41

英語読めないFランジャップが陥りそうなジレンマよな

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 13:58:36.07

Fランジャップって英語読めないから日本のマスメディアの情報しか知らんのよね
日本以外の大手マスメディアがこぞって日本人含むアジア人へのヘイトクライムを報道していることを知らない
だから15年以上前の事件をしつこく蒸し返すしかできないのよ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:03:38.52

ttps://www.anzen.mofa.go.jp/anzen_info/pdf/2019.pdf
どこの世界線から紛れ込んできた人だ？

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:10:14.76

>>164
データがコロナ禍前だし人口比率考えてないしその時点で傷つくかもしれないけど統計を用いるレベルに達してないよ君

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:19:38.01

そもそもそのデータの時点で犯罪被害の総数は「欧米」での数字が一番多いしな
インドやシリアまで足した「アジア」とヨーロッパ、北米、中南米を足した数字を比較してみるといいよ
中国の人口だけでもEUとアメリカとロシアの人口を足したよりも多いのに犯罪被害の件数は欧州だけでもアジアの2.7倍あんだからさ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:20:01.72

というかアジア1000に対してヨーロッパ2700ってどんだけ日本人はヨーロッパで犯罪被害受けてるのよw

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:24:45.78

>>130
これ別にコロナ云々言ってませんよね
日本人を標的にしたヘイトクライムが「本当に」根強くあるのなら統計に表れてるでしょｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:27:56.98

>>168

君自身が提示した資料に既に現れてると思うんだけどなぜ>>166-167を無視してしまったの？
脈絡無視して違う話すれば押し通せるとでも思った？

そもそも自分自身の提示した資料の中に自分にとって不都合な情報が含まれているって、信じがたい話だけど君それ数字の見方を理解できてないですって言ってるようなものだよ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:29:30.08

面白いことに君自分で自分の意見を論破するデータ出しちゃってんのよ
普通にありえないことだと思うんだけど数字や表の見方知らないのって話

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:30:55.57

>>168
>>131
ここで指摘してるけど
仮にコロナ度外視するとしても>>166-167を読めばFラン学生でも分かる通りコロナ以前からヨーロッパでは日本人に対する犯罪率が極端に高いことがわかりますね

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:32:41.76

「急降下爆撃で徹甲弾を落とすけど史実でもそんな飛行機」無かった！

「徹甲弾を意味する)があるけど水平爆撃用で急降下爆撃には使わない」！

「急降下爆撃は命中率30％から40％でしたが、爆弾は250kgであり低高度から投弾するので、落下速度も遅く戦艦の装甲を貫くことはできず」

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:34:23.36

「急降下爆撃で徹甲弾を落とすけど史実でもそんな飛行機あった」？

141名無し三等兵2021/06/06(日) 07:43:11.12ID:ZL+m3+9h144146155
wowsでは日本爆撃機は

急降下爆撃で徹甲弾を落とすけど史実でもそんな飛行機あった

の？
砲撃しない徹甲弾なんてもはや石落としてるのと変わらんとおもうんやけど

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:35:20.96

わざわざ統計資料調べてきてさ
ウキウキで貼り付けたその内容が完全に自分の意見否定する内容なんだぜ？
ちゃんと読まなかったの？
表やグラフの読み方習わなかった？

どこの世界線とかいかにもファンタジー脳な発言までしちゃってさ
数字の見方一つ理解できてないから貼り付けるURLさえ間違えてるじゃん
どれだけテクノロジーが発達しようとやっぱそれ使う人間が馬鹿だと社会は良くならないんだなって思うよ

これだけ便利な世の中なのにエビデンス一つ示せないのかよ
なぁ？

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:35:30.86

142名無し三等兵2021/06/06(日) 07:44:17.22ID:ZL+m3+9h143
あと徹甲弾って勢いよく飛んで装甲内で跳ね返り続けることで内部の人員とかを殺傷する兵器やろ？
空中から落としてもバウンドしなさそうやけど強いの？

143名無し三等兵2021/06/06(日) 08:03:57.71ID:nhKOEobV
142
徹甲弾にもいろいろあって
現代の戦車砲で使用する「徹甲弾」は貫通体とスポールによって殺傷破壊するが
それ以前の戦車砲の徹甲弾や、現代でも戦車砲以外の徹甲弾は
装甲を貫通（徹甲）したのち起爆して、内部を破壊、殺傷するものがほとんど

144名無し三等兵2021/06/06(日) 08:49:46.95ID:nhKOEobV
141
あと、高度から落とされる重い爆弾はけっこうな速度で甲板にあたる（数字は識者に任せる

145名無し三等兵2021/06/06(日) 09:17:10.95ID:gUW00ynS
ぼくしきしゃ

146名無し三等兵2021/06/06(日) 10:02:40.29ID:/ZMaoeXx
141
日本の急降下爆撃機が投下したのは、徹甲弾というよりも徹甲爆弾。

147名無し三等兵2021/06/06(日) 10:03:24.91ID:nhKOEobV
識者が来る前にしきしゃとして書いておくと

二次大戦時1000ポンド徹甲爆弾の命中時の速度は
高高度（3万フィート）から投下した場合、毎秒1100フィートとほぼ音速になるが
（その高度では当たらんだろう）
高度4000フィートから投下した場合は毎秒500フィートほどだそうだ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:36:07.42

>>26あとお前もだぞ
早く返信しろー？なにモタモタしてんだ？

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:36:50.49

殺人被害11件のうちアジア圏が6件占めてるのに彼が何を指して勝ち誇ってるのかさっぱりわからない
誰か通訳ＰＬＺ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:36:54.54

「徹甲弾を意味する)があるけど水平爆撃用で急降下爆撃には使わない」！

155名無し三等兵2021/06/06(日) 11:34:37.85ID:WPfi1lRf
141
99式80番5号爆弾(5号が

徹甲弾を意味する)があるけど水平爆撃用で急降下爆撃には使わない

はず
この爆弾が作られた経緯は新型戦艦の水平防御15センチを貫徹する事を目処に爆弾を試作しようとしたけどが開戦に間に合わないことが判明したので91式徹甲弾を改良したのが始まり
高度2500mからの投下による撃速225m/秒で15センチ鋼板と均衡するもの(よって2500m以上から落とせば15センチ鋼板を抜ける)だったので真珠湾で活躍してる
強いかは知らないが日本軍の水平爆撃は気泡水準器使用の90式爆撃照準器を使用するので飛行機の動揺や操縦の影響を受けやすく照準者と操縦者の高い技量が求められるものらしい(ここら辺照準器周りの仕組みに詳しくないので誰か解説よろしく)
なので専攻科学生、特修科練習生制度による名人教育を行い編隊指揮官は水平爆撃の際は目標指示後この特別訓練機に教導機の位置(編隊の先頭)を譲ることになってた
ある意味これぐらい特別な必殺の攻撃方法だったと言える
専門科学生や特修科練習生を必置にしてるのもこれぐらいのはずだし

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:38:56.92

「急降下爆撃で徹甲弾を落とすけど史実でもそんな飛行機」無かった！

「徹甲弾を意味する)があるけど水平爆撃用で急降下爆撃には使わない」！

「急降下爆撃は命中率30％から40％でしたが、爆弾は250kgであり低高度から投弾するので、落下速度も遅く戦艦の装甲を貫くことはできず」

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:39:43.28

ちなみに犯罪件数を大きく押し上げてる観光客に対する窃盗はアジアではろくにカウントされないという事も知らないらしい

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:40:36.53

「急降下爆撃で徹甲弾を落とすけど史実でもそんな飛行機」無かった！

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:41:37.18

「徹甲弾を意味する)があるけど水平爆撃用で急降下爆撃には使わない」！

155名無し三等兵2021/06/06(日) 11:34:37.85ID:WPfi1lRf
141
99式80番5号爆弾(5号が

徹甲弾を意味する)があるけど水平爆撃用で急降下爆撃には使わない

はず
この爆弾が作られた経緯は新型戦艦の水平防御15センチを貫徹する事を目処に爆弾を試作しようとしたけどが開戦に間に合わないことが判明したので91式徹甲弾を改良したのが始まり
高度2500mからの投下による撃速225m/秒で15センチ鋼板と均衡するもの(よって2500m以上から落とせば15センチ鋼板を抜ける)だったので真珠湾で活躍してる
強いかは知らないが日本軍の水平爆撃は気泡水準器使用の90式爆撃照準器を使用するので飛行機の動揺や操縦の影響を受けやすく照準者と操縦者の高い技量が求められるものらしい(ここら辺照準器周りの仕組みに詳しくないので誰か解説よろしく)
なので専攻科学生、特修科練習生制度による名人教育を行い編隊指揮官は水平爆撃の際は目標指示後この特別訓練機に教導機の位置(編隊の先頭)を譲ることになってた
ある意味これぐらい特別な必殺の攻撃方法だったと言える
専門科学生や特修科練習生を必置にしてるのもこれぐらいのはずだし

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:42:58.59

「急降下爆撃は命中率30％から40％でしたが、爆弾は250kgであり低高度から投弾ので、落下速度も遅く戦艦の装甲を貫くことはできず」

「九七式艦攻（艦上攻撃機）が搭載できる800kgの徹甲弾を高度3000mから投下して加速度を付けて命中させる水平爆撃なら、戦艦の装甲を破れますが命中率は8％から10％でした。800kg爆弾は長門型の40cm砲弾と同等の威力を持っていましたが、当時のアメリカ主力戦艦であるコロラド級を撃沈するには、40cm砲弾16発の命中弾を与える必要があると見積もられており、そうなると艦攻の場合は160機から200機が必要な計算になります。しかし、たとえば真珠湾攻撃時の第一航空艦隊の艦攻は全部で140機そこそこでしたので、全力投入したとて1隻も沈められないことになってしまいます。

　急降下爆撃は命中率30％から40％でしたが、爆弾は250kgであり低高度から投弾するので、落下速度も遅く戦艦の装甲を貫くことはできず

、もっぱら空母や小型艦艇、地上施設攻撃用とされます。

下記、常識外れだった「真珠湾攻撃」背景にあった技術革新とは旧海軍は課題どう克服したかを参照ください。

ttps://trafficnews.jp/post/91742/2

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:44:59.85

>>180
自分から根拠求めといてそうやって数字に表れない窃盗を空想し始めちゃうのはないでしょ
じゃ、数字云々の話なんだったの？目の前に現れてる数字否定するなら最初から数字の話する必要なかったよね？

君にとって犯罪って殺人だけなの？そもそも殺人件数自体絶対数が11件と少なすぎて統計サンプルとして少なすぎると考えるべきだよね
検挙されてない犯罪を追うのであれば11件という母数自体それ以外の犯罪の存在を疑うべき

またアジア圏6件も具体的にどこのアジアか特定できないよ？

君さ、さっきから後付けで言い訳考えてない？

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:48:40.01

数字に出てこない犯罪の話をし出すのは自分で話題に出した統計データの話はこれ以上話すと不都合なのでやめてくださいと言っているようなものだよ

自分で取り下げなければいけないほど不都合な話を自分から話題として振っちゃうってそうとう見通しが甘かったんじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:51:36.53

いざ本格的に言及されたら通訳PLZとか第三者に助けてもらおうと逃げてさ

自分から出した数字だろ？そこつっこまれてなんで自分で説明できないんだよ

俺が指摘してるのは「犯罪被害の件数がヨーロッパだけ突出している」という事実だろうが
これについてお前はどう認識してURL貼ったんだよ

完全にお前が言ってることと正反対のデータじゃねぇか
そこ気づいてたら普通URL貼る時点で言及するだろ
ろくに具体的なことも言わずに世界線がどうのファンタジーなこと言って貼り付けていざデータの中身に触れられたら全くデータと関係ないこと言い出して逃げんだろ？

通訳だの数字に出ない窃盗だのお前の出したデータとなんの関係があんだよ？

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:53:46.19

１ページ目だけ見てうっきうきで反論してるとわかっててこういう突き方するのはゲスイか
国・地域で犯罪のカウントに偏りあるから被害者が明確な殺人数で見るという当たり前のことも知らなかった人だと自分から書いてくれたし

ちなみにちゃんと地域別の犯罪被害内訳は後半に書いてあるんですがねー

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:56:22.85

いざデータの中身に突っ込まれたら殺人件数がどうのの話に逸らしていつ俺が殺人に限定した話してんだよ？

そもそもデータに現れない犯罪があるならその殺人件数の数字自体無意味だろ
自分で数字貼り付けて最終的に数字そのものを否定するなら最初に数字貼り付けた意味はどこにあるんだよ？

そもそも殺人件数に限定した話をしてんなら最初にURL貼り付けた段階で殺人件数のデータに言及するだろ

世界線がどうのとしか言わず説明もなくURLだけ貼りつけて都合が悪いことに気づいたからなんとか自分にとって有利な数字を探して後付けでこじつけただけだろ

自分で破綻したから言い訳がましく話すり替えたり第三者に助けてもらおうと逃げるのやめろよお前

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:59:51.65

>>187
ゲスくもなんともねぇよ
単に追い詰められてそれ以外なにも言い返せなくなってるだけだろ
それ以外に手段がなくなっただけの言動を自分でゲスいとかイキってんじゃねぇよw
一度言い返せなくて第三者に助け求めたくせによw

1ページ目しか読んでない？その1ページ目に書いてあることすらまともに読めてないからそこ突っ込んだんだろうがw
何言ってんだお前？
自分がだした資料が1ページ目の時点で破綻してるから1ページ目を元にこうやって詰められるんだろ？なぁ？

自分自身が矛盾してるのが原因で1ページ目を材料に指摘されてるのにそれを他人が1ページ目しか読んでないかのようにすり替えるなよ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 15:04:50.68

>>187
国や地域ごとにカウントに隔たりがあるのならじゃあなんで数字を出したんだよ
最初から数字が信頼できないならそもそも数字の話する必要自体なかっただろうが
お前が出してきた数字だろ？それ引用したら自分でそれ否定してどうすんだよ

そもそも何度も言ってるがいつ殺人件数の話になってんだよ
お前そのURL貼り付けた時一度も殺人件数の話なんてしてなかったじゃねぇか
殺人件数の話してんなら普通最初からその旨を書くだろ
それ書いてない時点で殺人件数云々は完全に自分の矛盾に気づけなかったから後付けで見つけ出した数字だって思われるだろ

そもそも被害者が明確だから殺人件数だけは信頼できるという言い分自体が何ら根拠がなくて主観でしかないよな？
窃盗だって被害者が生きてて申告可能なんだから件数に現れやすいかもしれないじゃねぇか
逆に殺人は死人に口なしで日本の警察が殺人を自殺扱いしてカウントしないように影に隠れやすいかもしれないじゃねぇか

それ以外の数字は自分で出したくせに信頼できないといって急に自分にとって都合がいい殺人件数の数字だけなんの客観性もなく信じ始める時点でもうただ単に信じたいもの信じてるだけに過ぎないんだよ
なんの専門家でもない癖に数ある数字の中で殺人件数だけ信じる明確で論理的な理由あるのか？感情だろ？それ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 15:05:59.58

177で資料読めてない大馬鹿だとからかったことを他人に助け求めてると読解されるとは思わなかったわｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 15:09:01.35

1ページ目の時点で破綻してるから1ページ目からツッコミ入れられるんだろ？
それに対して明確な反論できてないのに後半のページの話しだすのはそれただ単に1ページ目の話は不都合だからしないでくださいって話すり替えてるのと変わらないだろ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 15:11:50.04

そりゃ「ヘイトクライム」といっておきながら殺人と傷害みないとは思わんだろｗ
しかも窃盗件数ばかり気にしてるのは中身読んでないんだなとしか

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 15:13:12.64

>>191
資料読めてない大馬鹿だ？いつになったらお前は1ページ目の時点で矛盾してることに対する釈明すんだよ
お前さっきから何一つとして反論してないよな
ようやく口開いたと思ったら「大馬鹿」か？

からかったとか後から調子づくことのも余計だ
一切反論できない状態でのからかいとか見苦しいだけでしかない
からかう余裕を見せることができるのはちゃんと優位に立てた人間だけだ
形だけからかう姿勢を見せたところで実際の本人がなんら論理的な会話ができずに追い詰められた状態のからかいとか逆効果でむしろ滑稽さが浮き彫りになるだけ

さっさと一度でいいから反論してみろよ
話逸らすのはもういいからさ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 15:15:23.64

>>193
“クライム”ってそもそも“犯罪”って意味なんだけどいつお前の中でヘイトクライムの定義が殺人に切り替わったんだ？

そもそも俺は殺人を見てないなんて一言も言ってないが
殺人件数を見るまでもなく最序盤で破綻していたから最初から順番に懇切丁寧に一つずつ論破していっているだけ

誰がいつどこで殺人件数を“見てない”なんて言った？また話すり替えたの？
そもそも俺が指摘するまで一度も殺人件数の話なんてしてなかったしな

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 15:16:22.49

「ゼロ戦って日本軍の」緒戦勝利「原因」
「ゼロ戦」後継機の開発を怠ったのが後半「敗戦原因」

「零戦なしには、真珠湾攻撃も、開戦後の半年間の破竹の勝利もあり得なかった」

「1939年（昭和14年）9月に三菱単独指名で「十四試局地戦闘機」（以下、「十四試局戦」と略）を提示、」

「受けた三菱では零式艦上戦闘機と同じく堀越二郎を設計主務者とした設計陣を組み、開発」

雷電は失敗作。

「1942年）4月、海軍は改めて零戦の後継機として十七試艦上戦闘機の開発を三菱に内示、」

「量産機は未完成」

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 15:17:34.66

「26あとお前もだぞ早く返信」！

176名無し三等兵2021/06/06(日) 14:36:07.42ID:A66vF2qX

26あとお前もだぞ早く返信

しろー？なにモタモタしてんだ？

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 15:18:37.84

「ゼロ戦って日本軍の敗戦原因」？

26名無し三等兵2021/06/04(金) 23:28:47.04ID:RMAsu6S/2935364076

ゼロ戦って日本軍の敗戦原因

のひとつですか？
まず長すぎる航続距離のせいで戦線を広げすぎ、その長距離の飛行でパイロット疲労
その海軍の要求実現のせいで防弾ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ紙飛行機、生産性の悪さ、発展性のなさ
格闘戦でイキッてたのはまだアメリカが慣れてない戦争序盤だけ、急降下もできない
こういう欠陥機の存在が日本を誤った愚かな戦争に突き進ませた要因なのかなと素朴な疑問を持ったのですが

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 15:19:37.04

27名無し三等兵2021/06/04(金) 23:32:19.14ID:33zR2WOf
またいつもの長文演説くん

29名無し三等兵2021/06/04(金) 23:45:39.46ID:OLi+Vt/x
26
結論でてるんならこのスレで質問する意味はない

ここはアンケートをとるとこじゃない

35名無し三等兵2021/06/05(土) 02:53:53.35ID:YgIQmuFZ
26
>こういう欠陥機の存在が日本を誤った愚かな戦争に突き進ませた要因なのかなと
開戦の要因に兵器は関係ないよ。
そりゃもちろん、「軍備があるか無いか」は関係するが、それは今出かけるのにマスクがあるか無いかと一緒で当然用意しておくもの。
入手できた新兵器が高性能だから使ってみたくなるというのは、狂犬みてーなチンピラか趣味のゲーム内くらいなもの。
軍需産業から集票して議員当選とかの、カネがらみ私欲のほうがまだ可能性がある。

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 15:20:31.33

36名無し三等兵2021/06/05(土) 03:13:43.99ID:aae1Vqzv
26
ろくに調べさえしてないでしょ君

授業料くれたら徹底的に論破したるわ

40名無し三等兵2021/06/05(土) 03:36:35.88ID:aae1Vqzv
26
一個ずつ論破してくと君の心が折れちゃうだろうから逆に聞くけど君が戦闘機で重視する要素、性能ってなに？

一歩ずつでいいからそこから答えてみてよ

76名無し三等兵2021/06/05(土) 18:48:36.66ID:aae1Vqzv
26
おいおいお前さ
偉そうに文句つけといて対案の一つすら出せねぇのかよ
航続距離と格闘戦能力以外にお前が艦載戦闘機に必要だと思う性能なんだよあげてみろよw
最初から日本軍の兵器否定したいという動機から思考してるから結果的にお前が提示しなけりゃいけない戦闘機案がクッソ限定されて追い詰められてることに気付いてる？
早くあげてね

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 15:21:31.38

「ゼロ戦って日本軍の」緒戦勝利「原因」
「ゼロ戦」後継機の開発を怠ったのが後半「敗戦原因」

「零戦なしには、真珠湾攻撃も、開戦後の半年間の破竹の勝利もあり得なかった」

「1939年（昭和14年）9月に三菱単独指名で「十四試局地戦闘機」（以下、「十四試局戦」と略）を提示、」

「受けた三菱では零式艦上戦闘機と同じく堀越二郎を設計主務者とした設計陣を組み、開発」

雷電は失敗作。

「1942年）4月、海軍は改めて零戦の後継機として十七試艦上戦闘機の開発を三菱に内示、」

「量産機は未完成」

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 15:22:17.18

こうやってさ
自分の過去の言動を“正しい”と固定的に決めつけた上でそれに合わせて後付けで言い訳をつらねようとするのってもう議論以前に会話じゃないのよね

殺人件数の話してたなら最初からそう言えばいいだろ
世界線がどうのファンタジーなことしか言わずにデータ出したら普通に一般的な犯罪総数のデータに言及されて当然だろ

窃盗はヘイトクライムのうちに入らないとか自己流の定義でしかないし完全に後付けだろ
第一アジアにおける殺人件数も人口比率を考えたら突出して多いわけじゃないからそこに活路見出してるのも不思議でしかない

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 15:22:20.32

「ゼロ戦って日本軍の」緒戦勝利「原因」
「ゼロ戦」後継機の開発を怠ったのが後半「敗戦原因」

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 15:22:43.99

窃盗の日本人被害数統計がとられてないアジア圏と欧州・アメリカ（まあ州によって取ってないが）圏で比べて
欧州が突出するの当たり前だってのが知らなかったならそれ認めれば済むのにｗ

頑張った結果、観光客への犯罪もヘイトクライムだと主張しなければいけなくなってる現状どうすんかねー

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 15:23:33.41

「零戦なしには、真珠湾攻撃も、開戦後の半年間の破竹の勝利もあり得なかった」

「エターナル・ゼロその2（零戦と堀越二郎）: 内田康宏のブログ
ttps://uchidayasuhiro.cocolog-nifty.com › post-a477
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1. キャッシュ
2013/11/09 — 皇紀2600年（昭和15年）の末尾のゼロをとって「零式艦上戦闘機」と名付けられたことは有名な話であるが、零戦は初期 ... その一見きゃしゃな飛行機は、スピード、旋回性能、航続距離、戦闘能力、どれをとっても当時世界第一級の万能戦闘機であった。 ... 彼ら若いパイロットの力ではもはや、高性能で数の多い敵機相手の空中戦などできない有り様となっていたのだ。 ...

零戦なしには、真珠湾攻撃も、開戦後の半年間の破竹の勝利もあり得なかった

であろう。」

下記、エターナル・ゼロ　その２（零戦と堀越二郎）を参照ください。

ttps://uchidayasuhiro.cocolog-nifty.com/blog/2013/11/post-a477.html

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 15:25:50.95

「1939年（昭和14年）9月に三菱単独指名で「十四試局地戦闘機」（以下、「十四試局戦」と略）を提示、」

「受けた三菱では零式艦上戦闘機と同じく堀越二郎を設計主務者とした設計陣を組み、開発」

さ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 15:27:17.98

「大型爆撃機の迎撃を主任務とする局戦に要求される性能は、爆撃機が飛行している高度に短時間で到達する上昇力、敵爆撃機に追い付く速力、そして一瞬のチャンスに敵爆撃機へ致命傷を与え得る火力の三つである。これらを重視して開発されたのが雷電である。雷電の開発は困難で時間がかかり、任務に就いた後でも全ての技術的な問題が解決されたわけではなかった。戦歴を通してエンジンに起因する問題を終始抱えており、三菱で476機、高座海軍工廠および日本建鉄で若干数が生産されたのみである[1]。
開発[編集]
支那事変時、中華民国空軍の爆撃機隊により陸上基地に被害を受けた海軍は、十二試艦上戦闘機（零式艦上戦闘機）試作一号機を領収した直後の1939年（昭和14年）9月に三菱単独指名で「十四試局地戦闘機」（以下、「十四試局戦」と略）を提示、翌1940年（昭和15年）4月に「十四試局地戦闘機計画要求書」を交付した[2]。計画書に記載されていた海軍の要求値は、概ね以下の様なものであったとされる。
最高速度
高度6,000 m において325ノット（約601.9 km/h）以上。340ノット（約629.7 km/h）を目標とする。
上昇力
高度6,000 m まで5分30秒以内、上昇限度11,000 m 以上。
航続力
最高速（高度6,000 m）で0.7時間以上（正規）。
武装
20 mm 機銃2挺、7.7 mm 機銃2挺。
その他
操縦席背面に防弾板を装備すること。
これを

受けた三菱では零式艦上戦闘機と同じく堀越二郎を設計主務者とした設計陣を組み、開発

に取り組んだ。
しかし前述の努力にも関わらず十四試局戦の最高速度が要求性能を大きく割り込むと試算されたことから、1941年（昭和16年）7月に水メタノール噴射装置による出力向上を図ることが内定、同年12月に火星二三型に換装した十四試局地戦闘機改（以下、十四試局戦改）として本格的に開発が開始された。1942年（昭和17年）2月に初飛行した十四試局戦の最高速度や上昇力が予想通り要求性能に達しなかったため、より大馬力の火星二三型を装備する十四試局戦改の開発が促進されることになった。」

下記、ウィキペディアの雷電 (航空機)を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%B7%E9%9B%BB_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 15:27:19.08

>>204
窃盗の日本人被害数統計？いつ窃盗の統計の話になってたの？
お前さっき殺人の件数が反映されてないって言ってたよな？
また話すり替えるのかよ

俺は犯罪総数の話してんのにその内訳を観光客への窃盗だと断じる根拠が不明だしそれをヘイトクライムから除外する意味も不明
上では店に石投げただけで反日扱いされてのになぜそれを都合よく無視する？

そもそもアジア1000に対してヨーロッパ2700は極端に多すぎるデータであってそれを嬉々として提示したことに対する釈明がないよね君

犯罪件数の話をしていたのならそれを最初から言えばよかったしそもそも人口比率で見れば犯罪件数のデータすらアジアが多いわけじゃない

早く何か一つでもいいから釈明してね

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 15:27:34.77

特定の人種の観光客を狙っての窃盗や暴行、ぼったくりなどは、間違いなくヘイトクライムに分類されるが？

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 15:28:30.52

雷電は失敗作。

元山航空隊では、最初、雷電は、新鋭機という事で、搭乗希望者が殺到しました。
しかし、性能が優れていないと分かるとる、格納庫で埃を被っていたそうです。

参考図書

『海軍予備学生零戦空戦記』土方敏夫

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 15:29:58.95

「1942年）4月、海軍は改めて零戦の後継機として十七試艦上戦闘機の開発を三菱に内示、」

「烈風 - Wikipedia
ttps://ja.wikipedia.org › wiki › 烈風
ttps://ja.wikipedia.org › wiki › 烈風
1. キャッシュ
2. 類似ページ
烈風（れっぷう）は、日本海軍の艦上戦闘機。設計生産は三菱航空機。略符号はA7M。連合国のコードネームは「Sam」。1943年8月以前の試作名は「十七試艦上戦闘機」。零式艦上戦闘機の後継機として試作され、試作機8機が完成し、制式後の量産機は未完成のまま終戦を迎えた。 ... 開発主務者は零式艦上戦闘機（以下零戦）や雷電を担当した堀越二郎。 ... それから約1年後の昭和17年（

1942年）4月、海軍は改めて零戦の後継機として十七試艦上戦闘機の開発を三菱に内示、

同年」

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 15:30:18.76

>>204
そもそも俺がいつ観光客への窃盗をヘイトクライムだと主張した？
既に何も言い返せない状況でなんとか負けてるイメージだけ覆そうとするあまりついに発言捏造しちゃってんじゃん君
反論できないだけじゃなくて捏造まですんのか？俺がいつどこで観光客への窃盗をヘイトクライムだと定義づけたんだよ
俺が指摘してんのはヨーロッパにおける犯罪件数が極端に多いことのデータをお前が嬉々として貼り付けたことの矛盾だろ？
それを観光客がどうの無理やりこじつけて捏造するのやめなよ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 15:30:58.13

「量産機は未完成」

「烈風（れっぷう）は、日本海軍の艦上戦闘機。設計生産は三菱航空機。略符号はA7M。連合国のコードネームは「Sam」。1943年8月以前の試作名は「十七試艦上戦闘機」。零式艦上戦闘機の後継機として試作され、試作機8機が完成し、制式後の

量産機は未完成

のまま終戦」

下記、ウィキペディアの烈風を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%83%88%E9%A2%A8

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 15:31:51.70

反論しないだけじゃなく捏造までして自分の過ち認めることから逃げるのかよ
間違ってたんなら一言謝罪して済む話だろ
自分がミスした時の引き方すら分からないから捏造しなくちゃいけなくなるのよ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 15:37:40.82

>>204
そもそも統計が取られてないとか言い訳して数字そのものの信頼性疑うなら数字出す意味ないよな？お前が出した数字だろ？そこ突かれてまた数字そのもの否定すんのか？

第一アジアでは統計が取られてないとかどこで「知った」んだよ
情報源言ってみろよ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 15:38:33.50

自分から唐突に数字出してそこ指摘されたら数字の信頼性主張し始めるんだもんな

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 15:41:03.17

レスバはよそでやってくんないかなぁ……

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 16:19:23.36

こんなに進行早いスレじゃないのにおかしいと思って開いたらバカウヨが発狂してるだけだった

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 16:39:49.73

40回も毒タレ流す精神障害者はナンなのw？

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 16:53:28.82

>>152
ありがとうございました

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 16:57:21.88

なんか60以上スレ番飛んでるから今日のカスはいつになく元気だなと思ったら違うのかｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 17:13:50.83

Mk60キャプター機雷みたいなタイプの機雷って他にもありますか？

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 17:49:34.38

>>222
Mk60の改良型が開発中
ttps://www.forbes.com/sites/davidhambling/2020/10/22/us-navys-hammerhead-mine-aims-to-tip-balance-in-south-china-sea/?sh=24e035bc7df7

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 17:49:39.60

ロシアのPMT-1機雷がそうだよ。検索すりゃすぐに出てくる。

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 18:03:59.87

単発IDで自演しちゃったよ
急に消えたし

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 18:04:08.33

やるならもっとうまくしなよw

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 18:14:54.58

確かに自演臭いなw

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 18:15:36.05

というか>>164の時点でID変えてるし露骨すぎ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 18:45:48.12

自演じゃないなら早くまた書き込んでみろよw

なんで急に黙ったんだよ
おかしいよなぁ...？

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 18:51:34.56

おやおや、結局208に言い返せずに自演張りして勝利宣言ですかｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 19:00:48.76

戦艦の煙突の周りについてる奴ってなんすか？飾り？

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 19:01:48.80

>>230
何言ってんの？混乱して頭壊れた？

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 19:12:21.12

>>231
>>3
・質問はなるべく具体的に、できれば知りたいことの資料や画像などを示して下さい。

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 19:12:21.78

仏軍の艦艇や英空母機動部隊が南シナ海問題を通るとか中国包囲網だとか日本のメディアは大騒ぎしていますが
そもそも米英は一番の同盟国であり、太平洋で合同軍事訓練も定期的に開催されていますし
要は中国関係なくいつものことなのに、
何故日本のメディアは中国に対する牽制だ！包囲網だ！みたいなことを臆測で言うのでしょうか？
実際メディアも商売なので臆測でも構わないですが、それを信じるバカがあまりにも多いのは何故でしょうか？
軍事関係者ですら対中牽制の為に派遣したとか言ってるレペルじゃないですか

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 19:14:05.80

まともな反論できずに発狂してるから放置したら自演のレッテル貼って勝利宣言後
出てこられて逆切れと。王道パターンだねｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 19:16:14.09

原子力潜水艦の乗組員はどうやって発狂せずに精神を維持しているのですか？

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 19:26:01.33

>>236
おかしくなりそうなやつは載せない
あまり長期間の航海はしない
ノイローゼにならないくらい訓練を繰り返す
遊具（90年代ならゲームボーイ）の持ち込みを黙認する
食堂に鉢植えを置いたり風景写真を飾る
トレーニング機器を置いて体を鍛えさせる
現代のアメリカの原潜ではバースト通信を行う時に家族からのメールも受信する（当然メールの文字数は制限がある）
超大型だったソ連のタイフーン型SSBNにはごく狭いが艦内にプールがあった

それでも昔はソ連の原潜でおかしくなった乗員が潜航中に外に出ようとした事件もあったとのこと

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 19:31:10.63

中国ってどの時代も中国VS世界みたいな構図作るよね
まともに外交できないのかな

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 19:32:14.14

複数種の機銃を搭載した戦闘機の操縦席にある機銃発射スイッチは
・一個だけ付いていてそれを押すと全機銃が斉射
・機銃の種類や装備位置ごとに対応する複数のスイッチがあり撃ち分けに対応
のどちらの形式が主流なのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 19:40:13.52

>>234
それは軍事の質問じゃなく政治の分野の話なので板違い。

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 19:40:28.51

陸軍や海兵隊の訓練についてですがライフル銃の訓練はよくやると思うんですが
グロックのような拳銃の訓練は同じくらいするのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 19:43:57.59

WOWSやってるとさ
普通に戦艦強いんだけどほんとにWW2の時代って大艦巨砲主義終了してたの？

ただ単にGHQが日本の意気を挫くためにそう喧伝してたんちゃうの？
ミサイルによって戦艦が終わったってのは分かるけど対空砲でちゃんと対抗できる空母レベルでほんとに戦艦終わってるの？

同じ時代の欧米は当然のように戦艦建造してるしよ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 19:51:33.06

日本語文献以外で第二次世界大戦時に戦艦が陳腐化していたなんて話聞かない

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 19:54:06.08

日本海軍はなぜ空母にだけあんな厨二病みたいな名前つけてたんですか？

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 19:56:13.57

>>239
機首に二丁しか積んでないとかならボタン一つでどちらも発射だが、搭載する機銃の口径ごと、搭載位置ごとに分けてるのも多い
例えばP-39で12.7mmをトレーサーとして発射し、それを見ながらここぞというところで37mmを発射する、とか

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 20:48:21.91

>>240
逃げるな！
お前らのことを指して言ってるんだぞ！

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 20:58:24.71

つまり例によって質問じゃなくて演説したいんだろ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 21:18:37.32

>>239
後者かと。零戦は無線が通じにくかったので、敵機襲来しても気付かない隊長機に後方から7.7mm弾を打ち込んでその存在を知らせた、なんてえらいエピソードもある

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 21:29:39.38

質問です
三十年式銃剣を購入したのですが、
柄の押し金部分のバネが壊れているようでした
自力でバネを交換しようと思うのですが
押し金部分の外し方が分かりません
ご存じの方外し方を教えていただけないでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 21:51:32.41

>>249
レスが無ければこちらもどうぞ
刀剣･サーベル･軍刀･銃剣総合スレ2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538750256/

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 22:00:34.89

日本海軍が米入りドラム缶を流して輸送したことがありますが、あれはドラム缶の中にどれくらい米を積めたんでしょうか？
満タン？

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 22:36:46.82

>>251
ドラム缶の約半量

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 23:10:25.31

>>237
＞それでも昔はソ連の原潜でおかしくなった乗員が潜航中に外に出ようとした事件もあったとのこと

ｋｗｓｋ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 23:31:25.18

うんと昔の自分に自己レス
空冷星形エンジン７気筒の７等分する方法
ttps://twitter.com/mutoudegowasu/status/1400810995883278342
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 23:34:01.25

>>253
「世界の艦船別冊ソ連/ロシア原潜建造史」に載ってる
確か軍医のところに乗組員が来て「艦の外から神様が話しかけてくるので今度ハッチを開けて会いに行こうと思うんだが」と相談したという話
その後どうなったかは知らない
他にも射程が短くてアメリカ沿岸まで近寄らなければならなかった初期の通常動力ミサイル潜水艦の乗員は自分たちの艦を「コンドーム（一発撃ったらおしまい）」と自嘲してたとか、面白い逸話がけっこう載ってる

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 23:49:25.10

>>255
「相談に来た」じゃなくてルーチンになってる「精神状態チェックのための面談」だったかな
値段は1880円とそれなりにするし2005年刊だから多少古くはなってるけど中身はおすすめ

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 00:11:43.24

ソ連のコンドームは分厚くて10回くらい使えそうな気がする

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 00:49:31.69

>>237
何ヶ月くらい潜ってるんですか?
空気が凄い汚れると思うんですが

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 00:52:15.94

現代において戦闘機の買い切り販売ではないリース契約サービスを提供しているのは
世界の中でもグリペンシリーズだけなのでしょうか？
他国が真似出来ないのは軍事機密の塊を易々とリースには出せないからですか？
また戦闘機以外の軍用機まで範囲を広げれば近年のリースの例は他にもあります？

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 01:09:55.70

>>258
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6#%E9%95%B7%E6%9C%9F%E9%96%93%E3%81%AE%E9%80%A3%E7%B6%9A%E6%BD%9C%E8%88%AA
原子力潜水艦では、艦内の人員の呼吸に必要な酸素、生活用水は豊富な電力で海水から電気分解や蒸留によって作り出され、呼吸により排出される二酸化炭素も化学的に吸着除去される。
これらの特徴から、原子力潜水艦では、機能維持および人員生存のための浮上は原理的には数か月間に一度で十分である。
ただし、長期間の連続潜航が原理的に可能であっても、実際には長くても2か月程度の連続潜航しか行わない。
これは、新鮮な食料の補給、艦外からの整備などが必要であること、および乗組員の心理面への影響が考慮されるためである。

アメリカ海軍では戦略ミサイル原潜のクルーは、ブルーとゴールドの2組を用意しており、ひとつのグループが70日間の航海を終えて帰港すると、約1か月ほど艦の整備などを行い、その後もうひとつのグループが70日間の航海に出て行く。
そして、航海を終えた方のグループは、しばしの休暇を経て訓練をおこなう、というローテーションを繰り返す。

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