初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　972

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 01:39:38.94

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみて下さい。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　971
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636724820/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示あり）
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示なし）
初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 12:15:35.19

>>586
航続距離がたったの300km未満なんて戦闘機が今どきあるのか？

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 12:28:14.70

>>579
F-104はT尾翼を採用したため、機首上げ角が大きくなると主翼で乱れた気流に水平尾翼が飲まれて操縦不能になるため、
ある程度以上の機首上げ角になるとパイロットに警告し、操縦桿を強制的に押し戻す(機首を下げさせる)機能があった。

そもそも事故が多かったのは主翼が極端に小さい事から低速が苦手で着陸が難しく、安定性も過敏で操縦が難しかったためであり、
初期型は射出座席が下方射出式で低空では脱出不能というのも大きく、「安全装置」の有無は関係がない。

当時は核戦争の脅威が叫ばれ、一分一秒でも早くソ連から来る爆撃機を迎撃する事が最優先され、
また要撃機は基本的に本土の支援の整った基地から運用されるため、多少の無理は問題とされなかった。

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 12:58:18.62

>>577
>「排気を機体に沿って流すことで機体表面の空気の流れを整流する」

間違ってる。
排気は排気管から出たとたんに、エアロダイナミクス的には一般外気とまったく同じ扱いになる。
よって排気管から出た燃焼ガスで機体表面を整流・・・という理論は破綻してる。
マニホールド化すると出口が少なくなるから、エアロダイナミクス的にはプラスだけど、
よほどうまくやらないと排気抵抗が増してエンジンパワーがマイナスになる。
当時の技術では難しいこと考えずに直管排気の方が速度UPになった、ってだけだろ。

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 13:34:03.66

>>580
>>589
ありがとうございます。

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 14:19:48.53

旧日本軍のチハから自衛隊の61式、74式までの日本戦車は
排気管が車体後方の両横についてる特徴的なデザインですが
なぜああいうデザインになったんですか？

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 14:54:56.56

主にネットの付き合いで、海外の軍隊の人達から、そういう話をよく聞くのですが、多忙な人などから
専門的な話もあり、あまりよくわからない時があります。聞くと、彼らなりに噛み砕いて教えてはくれるのですが
それらについて、1話づつ雑談スレに聞いたりするのと、スレ立てするのはどちらが良いか教えてほしいです。
ちなみに私自身は詳しくなく、日本では聞かないことを聞くことも多々あるのですが、
機械系の技術翻訳経験が少々あり、現在も付き合いのある人もいるので、翻訳しながらやりとりすることもある程度できます
どうも「僕公務員です」程度のようなので、機械翻訳を使えば答えてくれる人は多いと思いますが、
仲良くなってからでないと話さない人もいます。
私としては、あれらの何が重要なのかわからない部分が、理解できればと思います。
守秘義務などについては、はっきりしない時もあるのですが、仕方がないのでその辺は自己責任ということで
聞いています（ネット上に軍隊のメルアドとか書いている人は避ける）。
私自身あまり詳しくないので、無有用なら、気になる部分だけ、単発で聞こうと思います。
以下に例を3点挙げます。

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 14:55:33.15

1.飛行機学校の先生より
東日本大震災の、原発へヘリコプターから水をまいている写真を見せて
Q「これは役に立ちますか？」
A「ヘリコプターは周辺？ｍに？ノット（3～一桁程度）の風が起こり
そこから水を落とすと、スプリンクラーのように水が拡散するので、効果はない。
地上からの注水が有効だと思う。犠牲は出るだろうが...」

2.イラクの歩兵より（東洋系160㎝くらい）
A「イラクから。こちらはすごく暑いよ。サウナみたいだ
でも、カラカラのサウナのような感じ
おまけに○○ポンドもある武器や装備が、重くて...」
Q「（アーマー＆アーモって何だ？）40～50キロくらい？私の体重と変わらないじゃない。すごいねえ」
A「それじゃあおいらはあんたを毎日、かついで歩いてたってかい」
Q「そっちの方がよっぽど楽しいだろうから、早く終わらせて日本へでも遊びにおいで」

3.歩兵の人達より
自衛隊の”弾着今”は英語の軍事用語で何と言うのか（アニメ・Gateの英語字幕では、”Impact now”）
直訳（バレット・リーチ・ナウ）下記1:05、1:08が、達成か？見てもらう
ttps://www.youtube.com/watch?v=-b9UfFWW-zU
米陸OB1（仕事内容：不明イラク時代ひとり、作業服が砂漠色ではなく、緑色系迷彩
ヒスパニック系の為英語は苦手）
「それは陸軍人達の軍事用語。通じる」
米陸OB2（仕事内容：歩兵）
「大砲。それらはM777砲（artillery cannons）。40km先くらいまで届く。それにものすごい音がするよ（笑）。
弾が着くのは、”影響のあった地点（ポイント・オブ・インパクト）”と言われているが、
弾が地面に当たったところのこと？
（捕捉「これは訓練中の映像です。弾が標的に当たった時なのでは」）」
砲兵と一緒に働く人が言うの？
もしこちら側へ撃ってこられた場合は、”インカミング”
その仕事が終わった時は、”ターゲット・デストロイド”、もしくは”ダイレクト・ヒット”。
後者の方が、正確だ。こちらから撃つ時は、”ファイア”と叫ぶだろう」

ここの人達と一緒に聞けば、彼らが何を言っているのかもっと、わかるのではないかと思うのですが...
ここの板は専門ですので、もし有用にできるようなら、もっと一杯わからないことがあるので、書こうと思います。

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 15:28:21.28

2は、身につけたアーマー（ボディアーマー）とアモ（弾薬）が重いって話

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 15:38:48.28

>>592
そんなに特徴的かな?
米や仏の戦車にも見られるが

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 16:04:26.20

>>593
長い上に何が聞きたいのかよくわからない要領を得ない文章なのでテンプレの注意事項を読んだ上で短くまとめる

1.福島原発事故のようにヘリコプターから水をまくのは意味があるのか　風の影響はないのか？
2..装備の重さを聞きたいのかイラクの暑さを聞きたいのかよくわからない
3.自衛隊の”弾着今”は英語の軍事用語で何と言うのか

こういうことが聞きたいのか？

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/12/12(日) 16:15:02.18

>>590
＞排気は排気管から出たとたんに、エアロダイナミクス的には一般外気とまったく同じ扱いになる。

それが事実なら、弾底で発生させたガスが抵抗を減ずるベースブリード弾なんて存在しえないな。

＞よって排気管から出た燃焼ガスで機体表面を整流・・・という理論は破綻してる。

エンジンから抽出した高温高圧のガスで主翼表面の境界層を制御するBLCって知ってる？

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 16:29:47.20

sigのp320の暴発って
サムセーフティをかけていない状態で落とすと
トリガーが勝手に引かれて暴発した、
サムセーフティさえかけていればトリガーは勝手に引かれず暴発は起こらないってことで合ってますか？

またグロックはトリガーセーフティがあるから落としてもトリガーが引かれないんですよね？

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 16:31:32.25

それともトリガーを引いていないのに
内部機構が勝手に動いたってことですか？
銃のセーフティの基本的な仕組みから解説して頂けると幸いです

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 16:34:12.31

>>593
君の翻訳技術をまともにしてその人らに直接疑問点を聞いた方が早くて正確な回答が得られる

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 16:54:50.67

>>593
終わった後だから後出しジャンケンで「意味がない」って言える事だし、どっかのエラいオッサンが
「じえーたいにでかいへりがあるだろ。上から水撒くくらいできんのか」って言われりゃやるしかない。
やってなけりゃやってないで、今ごろ文句ばかりの役立たず二位オバサンあたりが「ヘリで水撒くとか
できなかったんですか」とイラつく語調でソーリソーリと質問してただろう。
というか事故後三日くらいは八方塞がりでそれぐらいしかできる事がなかったのだ。

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 17:20:29.03

>>95
そんな言葉は教科書に載っていませんので、聞き返したらそうだとのことでした。
それ以外は世間話になって、あまり深く聞いていません。
>>597
ご回答有難うございます。私の目的3つの話とも記述済かと。

>> 601
普段の話しですので、正確なのかどうかが、あまりよくわかりません。
ただテストに受かったとか、転属の悩みとかをよく聞きます。

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 17:44:19.05

>>599,600
こっちで聞けば？
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636710578/

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 17:53:48.50

593はこう言いたいのかな？間違ってるかもだけど

軍人とよく話すが、言ってる事が難しいので軍事板で改めて分かりやすい解説をしてほしい。
もし今後質問したいことがあったら、その度スレを立てるのと雑談スレに書き込むのではどちらが良いだろう？(ここが質問)
例えばこんな話をした事がある、1 飛行機学校の、2 イラクの…
こういった話をここで共有して、お互いに知識を深められるんじゃないかと思うんだけど、どうだろう？

軍事の前に日本語を勉強した方がいいんじゃない？
回答する人も大変だ

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 18:31:07.92

>>596
言われてみればそうですね
プラモデルやイラストで日本戦車のアイコンみたいに思ってました

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 18:40:21.55

>>599
P320はサムセイフティついてないモデルもある

カナダの例なら専用ではないホルスターに入れたため何かに引っかかってトリガー引かれたかもしれない、との話もある
それ以外に特定の角度で落とすと、地面に当たって銃が止まった時に慣性で撃発機構が動き、発射されるという報告はある

グロック（その他）、マニュアルセイフティを省いた銃の場合、トリガーセイフティやドロップセイフティをつけて、トリガーを意図的に引かない限り、落としてもトリガーやトリガーバーが慣性で動かないようにはしてる

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 18:48:04.32

>>599
SIG P320にはサムセイフティもトリガーセイフティもない
なので、米軍はM17, M18としてサムセイフティを追加した仕様を作らせた
これを民間用にしたP320も売られている
ttps://www.basspro.com/shop/en/sig-sauer-100251148

また、落とさなくてもホルスターから抜いただけ、あるいは何もしなくても暴発したという報告もある
ttps://thestoddardfirm.com/p320-gun-liability/

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 19:05:15.69

>>593
質問があればこのスレに来なさると良い

ココには「霞ヶ浦の住人」という名うての回答者が居る

アナタとはきっと気が合うと思います

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 19:11:04.17

>>609
そんな壊れたAI同士の禅問答みたいなスレは嫌だｗ

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 19:11:29.45

空母のスキージャンプ甲板はジェット戦闘機で言う第3～4世代の時代になってから出現しましたが
「登り坂を使う」というアイディアが生まれるのが偶然その時代まで遅くなっただけで
レシプロ機や初期のジェット機が使用しても短距離発艦に恩恵がある物なんでしょうか？
それとも古い機種だと斜め上向きに発艦させると迎え角に耐えられず失速しますか？

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 19:13:38.78

エンジンの出力にもよるんじゃないかなあ

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 19:34:14.75

>>611
スキージャンプ甲板は第二次大戦時に既に使用されている

ただ、ジェット時代の実用性がなかなか認められず、英国がハリアーに使うまでは広まらなかった

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 19:36:20.35

>>611
レシプロだとエンジン出力が低くて加速力もないからスキージャンプ台みたいな傾斜を付けると途中で失速して十分な揚力が得られない
第一次大戦前に艦艇の甲板に仮設滑走路を付けて発艦実験をやっていたころは、下向きに傾斜を付けて加速の補助にしていたものもあった

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 19:50:41.19

>>614
ティルピッツ爆撃に行ったのはプロペラ機なんだが

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 19:51:09.41

レシプロの

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 19:54:51.00

第二次大戦だから尾輪式プロペラ機でもスキージャンプは利用できるようだ
常設されなかったのは飛行甲板利用効率のトレードオフでそこまでの効果は
ないと判断されたのだろうか

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 20:20:57.56

英海軍でハリアーにスキージャンプを使えば効果的と分かってからも、既存空母へ角度を変えて何回もテストし、
インビンシブル級の就役後も最初は各艦バラバラだったくらい答えが出るのに時間かかったからね。

単に「適当な角度で飛び上がらせれば」って代物だとカタパルトに勝てんし、実際米空母もF-14とかでテストしたけど、カタパルトの方が
飛行作業以外でも甲板の有効面積取れていいやってそれっきりだし。

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 20:24:04.66

>>611
肝心の答えを書くの忘れてたが、WWII中だと英空母から対艦装備のバラクーダに特化した発艦促進装備として、ティルピッツ攻撃時に使われた。
機種や装備によってジャンプ台の最適角が変わってきちゃうし、搭載機種が多い時代では恩恵があるにしても「特殊な例」で終わった。

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 20:35:55.32

第二次世界大戦の映画で出てくるグライダーって何ですか？
そんなものがあったんですか？

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 20:45:17.93

>>620
戦争映画に出てくるのは主に、アメリカ軍のワコーCG-4Aや、イギリス軍のホルサやハミルカー
空挺作戦ではパラシュートで降下するだけでなく、輸送機に牽かれたグライダーによる強行着陸も行われた
ハミルカーは大型で、ジープや対戦車砲、空挺軽戦車も運搬できた

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 20:50:07.03

>>620
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E7%94%A8%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC
ノルマンディなど兵力を空路で送り込む空挺作戦では飛行機にグライダーを曳航させて分離後に地表に強行着陸させるという手段が使われた
パラシュート降下と違って部隊をばらばらにせずまとめて送り込めるし、ジープなどパラシュートで降ろせない兵器や車両も送り込める
グライダーは使い捨てなので動力を付けないしシンプルな構造にできる

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 20:55:44.00

>>620-622
ギガントは無視でつか
ttps://trafficnews.jp/post/96069

まともなんも飛ばしてます　> ドイツ軍も
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/DFS_230_(%E6%BB%91%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 21:00:46.81

パラシュート訓練を受けてない歩兵を大量と、当時のパラシュートでは投入不可能な重装備（火砲、軽車両、最後にゃ軽戦車）を投入するのに使われた。
パラシュート訓練はいまでも一回ごとに頸から下の全身生涯麻痺の危険が付いてくるからね。歩兵の大量投入には本来向いてない。

ただ、グライダーは回避運動ができない上に降着地点の状況次第で一機まるごと全滅する危険が高すぎるのと、
グライダー自体がほぼ一回ごとに使い捨てに近い運用で高コスト、火砲や軽戦車を投下できるパラシュートも出来たんで、第二次大戦以降は廃れた。
パラシュート訓練を受けてない歩兵を空中機動させる仕事は、垂直着陸も出来るヘリコプターに取って代わられてる。

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 21:01:43.99

使われたことがあるどころかメリケンの空挺師団は落下傘1個連隊、グライダー2個連隊だぞ

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 21:04:08.78

イギリスの場合はスキージャンプから発艦させるのはハリアーくらいだからハリアーに最適化した坂道にすればいいが、
米空母はいろいろ積んでるから最適角度の割り出しが難しい。
風だの波だの重さだのといった様々な制約はカタパルトで無理やり打ち出す方がクリアしやすい。

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 21:14:19.65

戦記書　"The GRIDERS"が邦訳されたときの邦題が、「危うし空挺部隊」だもんねえ。
せめて滑空突入隊にならんかったのかと…なお原著者はまえがきでグライダー部隊のマイナーさ加減を散々ぼやいてる。

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 21:18:31.51

無能でもできる兵種だから仕方ない
パラシュート隊と違ってグライダー兵はなんの訓練もしてなくてもできる雑魚兵士

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 21:23:15.26

アメリカ軍だと>>628のように言われて当初はグライダー降下歩兵には降下手当が出ず、現場からの不満続出で突き上げ食らったのでグライダー降下歩兵にも降下手当を出すようにした（ただしパラシュート降下部隊より額が低い）、って経緯があったりもする。

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 21:24:26.07

「イギリス海軍では、コックのうち、パン係と肉係だけが、戦闘配置に就かなかった」！

Uボートの砲手は「炊事兵」！

「他の数千の炊事兵も皆戦闘に参加」

578名無し三等兵2021/12/12(日) 02:53:30.03ID:GFa2AIZP
炊事兵のドリス・ミラーが敵機を撃墜したって
じゃあ

他の数千の炊事兵も皆戦闘に参加

して敵機を撃墜してるんか？としか
炊事兵全体に対する比率で言えば1%にも届かない特異な例だからこそ記録や記憶に残ってるという話でしょ
ボルトアクション小銃での対空射撃で撃墜した例を根拠に「ボルトアクション小銃で航空機を撃墜できます！実際に撃墜しています！」と言い張るが如し

なんで全般の傾向を話してる所に特異例を掲げて首を突っ込んで「こんなれいがあるのぼくしってるんだ！ものしりでしょ！」のﾄﾞﾔ顔したがるんかしら

「イギリス海軍では、コックのうち、パン係と肉係だけが、戦闘配置に就かなかった」！

Uボートの砲手は「炊事兵」！

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 21:27:28.56

「イギリス海軍では、コックのうち、パン係と肉係だけが、戦闘配置に就かなかった」！

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 21:28:24.89

721名無し三等兵2021/03/18(木) 17:57:09.76ID:FxAqy1b/
「イギリス海軍将兵に親しまれたコンビーフ・サンドウィッチ」

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 21:29:34.86

第二次世界大戦の

イギリス海軍では、コックのうち、パン係と肉係だけが、戦闘配置に就かなかった

。
そのため、「戦闘配食」は、「コンビーフ・サンドウィッチ」。
何日も、同じメニューが続いた。

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 21:29:58.31

歴史群像　No.140　2016年12月号
【戦士の食卓】イギリス海軍将兵に親しまれたコンビーフ・サンドウィッチ
水梨由佳,

「コンビーフはもともと、イギリス海軍が保存食として作った」

「あの日見たコンビーフのことを僕達は意外とまだ知らない ...
www.hotpepper.jp › メシ通 › 東京
www.hotpepper.jp › メシ通 › 東京
1. キャッシュ
2017/11/16 — ... 言ったらいいんでしょう？「ノザキ」はブランド名ノザキのコンビーフを扱う川商フーズ株式会社に聞きに行きました。 ...

コンビーフはもともと、イギリス海軍が保存食として作った

んです。いまの台形の缶って枕缶（ ...」

「コンビーフ・ ... イギリスでは第一次世界大戦の頃から同陸軍や同海軍でこの缶詰が食料として用いられ」

「コンビーフ | owlapps
www.owlapps.net › owlapps_apps › articles
www.owlapps.net › owlapps_apps › articles
コンビーフ (英語: corned beef) とは、牛肉を塩漬けにした食品である。 ... アメリカやヨーロッパで一般的な生コンビーフの料理としてはルーベンサンドと呼ばれるサンドイッチが有名なほか、キャベツと煮こんだ

コンビーフ・ ... イギリスでは第一次世界大戦の頃から同陸軍や同海軍でこの缶詰が食料として用いられ

ていた。」

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 21:30:48.51

Uボートの砲手は「炊事兵」！

Uボートでは、全員が戦闘配置に就きました。
砲撃するときに、手空きは「炊事兵」だけでした。

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 21:31:48.61

>>623
Me321ギガントが出てくる映画なんてあったか？

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 21:37:06.58

敵地にグライダーの着陸に適した平原がそんなにあるもんかねえ
木にぶつかったらぐちゃぐちゃになりだろk

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 21:39:45.73

ドイツのグライダー降下猟兵は敵の空港に着陸したりしてた
それで第一次世界大戦不参加の弱兵オランダ軍相手に大損害を出して降下猟兵連隊が丸ごと全滅してる

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 21:45:41.76

>>637
日本や東南アジアと違いけっこうあるので、ノルマンディーの防衛を任されたロンメルは、
湿地化したり多数の杭（ロンメルのアスパラガス）の障害物を埋め込んだ

https://www.youtube.com/watch?v=8SL4_NTfBO8
映画「遠すぎた橋」より、マーケット・ガーデン作戦での輸送機とグライダーの発進

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 21:47:25.26

「アメリカで一般的な生のコンビーフはイギリスではSalt Beef」！

「欧米では、缶詰ではなくほぐした状態でもない、ブロック肉であることが一般的」

733名無し三等兵2021/03/19(金) 00:09:55.18ID:tMOKYOC0
720
728
それでは鈴木さんの信奉篤い日本語版ウィキペディアの「コンビーフ」から（721のキャッシュはこの断片ですね）

＞コンビーフ (英語: corned beef) とは、牛肉を塩漬けにした食品である。日本やブラジル、アルゼンチンでは缶詰にした物が多い。
＞日本では一般にほぐした牛肉の缶詰のことであるが、本来は長期航海用や軍需品として使うための保存食料である、塩漬け牛肉のことを言う。
＞そのため

欧米では、缶詰ではなくほぐした状態でもない、ブロック肉であることが一般的

である。
＞「corned」とは、岩塩を砕いた粒状の粗塩で肉を漬けることを意味する[1]。
塩漬け肉ったら瓶詰缶詰の発明以前、中世から航海食料のド定番ですね
そりゃイギリス海軍でも航海食料として「塩漬け肉」を艦船に積んだでしょうけどそれはイギリス海軍に限った話じゃない話で

＞北米では缶詰ではない、ブリスケットなどのブロック肉を塩漬けした生のコンビーフが販売されている。
＞アメリカやヨーロッパで一般的な生コンビーフの料理としてはルーベンサンドと呼ばれるサンドイッチが有名なほか、キャベツと煮こんだコンビーフ・アンド・キャベジは、アメリカにおけるアイルランド料理の定番となっている。
＞アルゼンチンやブラジルなどでは缶詰にしたものが主流で、牛肉をほぐさず茹でる方法で調理される。
＞2011年現在ブラジルが世界の缶詰コンビーフの80%を供給している[34]。
「コンビーフのサンドイッチ」って缶詰でない生コンビーフな可能性がありますね

たぶん鈴木さんの頭の中では「コンビーフ＝缶詰！」という構図でがっちり固定されてるんではないかと
ちなみに「コンビーフサンドイッチ」の項にある写真を見て「えっこれ自分で挟むの・・・？そしてパン少なくね？」となった

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 21:48:34.81

「アメリカで一般的な生のコンビーフはイギリスではSalt Beef」！

「イギリスでは第一次世界大戦の頃から陸軍や海軍でこの缶詰が食料として用いられていた。イギリスではBully beefとも呼ばれる[35]。

アメリカで一般的な生のコンビーフはイギリスではSalt Beef

と呼ばれる[36][37]」

コンビーフ - Wikipediaより引用。

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 21:48:58.01

ナチスドイツ軍のグライダー運用では、ムッソリーニ救出作戦で
グランサッソを襲撃したときに使われた。

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 21:50:12.45

ムッソリーニ奪還もグラン・サッソにグライダー強行着陸だからねえ
（運び出したのはFa223ヘリコプターの代役になったシュトルヒだが）

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 21:51:20.66

>>636
「第二次大戦でグライダーなんか使われてたんですか？」というならまずはドイツのギガントを抜きにしちゃあ語れめぇ、ということであって「戦争映画に出てくるグライダーといえばギガントだろ常考」という意味ではないと思う。

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 21:51:42.74

ごめん、書いてる間にかぶった

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 21:54:48.97

>>644
最初の質問は「第二次世界大戦の映画で出てくるグライダーって何ですか？」だ、それでなんで答えがギガントになる？

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 22:01:39.53

ナチスドイツのグライダーなら、DFS 230とか。

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 23:17:26.42

ID:V3I4HyMD
肉係は戦闘配置に付かないのにコンビーフサンドイッチのコンビーフには缶詰を使ってるの？
そもそも肉係の主計兵が缶詰肉を扱うの？戦闘時のお仕事はコンビーフ缶を開けるだけ？
それ肉係でなくても、それこそパン係だけでサンドイッチを作れるのでは？

肉係が残されてる事でコンビーフサンドイッチは缶詰コンビーフでなく肉係が生コンビーフを冷凍庫や冷蔵庫から出して切ってたとも解釈できるんだけど

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 23:30:16.25

よく小説とかで言われる「戦力の３割を失ったら軍事的には全滅」っていうのはどこまで本当なんですか？
例えば現代の14両の戦車中隊が4~5両を喪失したとして、確かに大損害ではあるけれども普通に継戦できますよね？（それとも出来ないものなんでしょうか…？）
あるいは無線機の配備などで変わってて、現代ではもう当てはまらないとか。
だとすると、「３割を失うと全滅」っていうのはどこから来たいつ頃の話なのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 23:30:25.15

少なくとも米本土以外の、軍で提供される食材としてのコンビーフもスパムも、
コンビーフハッシュもビーフ＆ベジタブルもポークビーンズも、全部缶詰だっつうの

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 23:40:16.08

>>649
連隊とか師団とかの規模の部隊が、兵員の三割を喪失すると、部隊としての組織的な戦闘ができなくなり、再編成が必要な「全滅」判定ということ
この場合の失われた「戦力」というのは戦闘員+補給部隊とか直接戦わない兵や将校を加えたもののうちの三割ということで、戦闘員に限定すると
倍の六割くらいの損失率、>>649の中隊の14両の戦車であれば、そのうち8～9両を失ったということ

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 23:47:41.41

>>649
3割死傷で全滅が軍事の常識って本当なのか？ - Togetter
https://togetter.com/li/154183

どうやら「部隊の3割が死傷して戦闘不能になったら、その部隊は戦力として換算出来ない」と言うのは、卓上演習などで用いられた判定基準だったらしい。
これは、実際の戦訓から導き出された数値で、全く無意味なものではない。しかし部隊の編成や規模によって変わり、状況にも支配されるので一律には当てはまらない。

ちなみに、あくまで第二次世界大戦までの統計から得られた数値で、現代戦ではもっとシビアな数値が出てくるというのも興味深い。

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 23:49:02.93

コメント欄もまた有意義なので、ぜひ一読あれたし。

旧日本陸軍では、日露戦争の経験から、短時間に3割死傷すると一時的に戦力を失い、5割を失うと殲滅的打撃と判定していたそうです。
参考文献：「戦史叢書関東軍<1>」681頁（同書の典拠は、陸軍大学校編「戦史講義録」（下巻、1925年）の鈴木重康中将）

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 00:14:43.48

私は知りません！

「アメリカで一般的な生のコンビーフはイギリスではSalt Beef」！

余談

コンビーフ・サンドウィッチは不健康！

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 00:21:06.15

「イギリス海軍では、コックのうち、パン係と肉係だけが、戦闘配置に就かなかった」！

721名無し三等兵2021/03/18(木) 17:57:09.76ID:FxAqy1b/
「イギリス海軍将兵に親しまれたコンビーフ・サンドウィッチ」

第二次世界大戦の

イギリス海軍では、コックのうち、パン係と肉係だけが、戦闘配置に就かなかった

。
そのため、「戦闘配食」は、「コンビーフ・サンドウィッチ」。
何日も、同じメニューが続いた。

歴史群像　No.140　2016年12月号
【戦士の食卓】イギリス海軍将兵に親しまれたコンビーフ・サンドウィッチ
水梨由佳,

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 00:25:28.13

「コンビーフはもともと、イギリス海軍が保存食として作った」

「あの日見たコンビーフのことを僕達は意外とまだ知らない ...
www.hotpepper.jp › メシ通 › 東京
www.hotpepper.jp › メシ通 › 東京
1. キャッシュ
2017/11/16 — ... 言ったらいいんでしょう？「ノザキ」はブランド名ノザキのコンビーフを扱う川商フーズ株式会社に聞きに行きました。 ...

コンビーフはもともと、イギリス海軍が保存食として作った

んです。いまの台形の缶って枕缶（ ...」

「コンビーフ・ ... イギリスでは第一次世界大戦の頃から同陸軍や同海軍でこの缶詰が食料として用いられ」

「コンビーフ | owlapps
www.owlapps.net › owlapps_apps › articles
www.owlapps.net › owlapps_apps › articles
コンビーフ (英語: corned beef) とは、牛肉を塩漬けにした食品である。 ... アメリカやヨーロッパで一般的な生コンビーフの料理としてはルーベンサンドと呼ばれるサンドイッチが有名なほか、キャベツと煮こんだ

コンビーフ・ ... イギリスでは第一次世界大戦の頃から同陸軍や同海軍でこの缶詰が食料として用いられ

ていた。」

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 00:30:49.84

640名無し三等兵2021/12/12(日) 21:47:25.26ID:V3I4HyMD
「アメリカで一般的な生のコンビーフはイギリスではSalt Beef」！

「欧米では、缶詰ではなくほぐした状態でもない、ブロック肉であることが一般的」

733名無し三等兵2021/03/19(金) 00:09:55.18ID:tMOKYOC0
720
728
それでは鈴木さんの信奉篤い日本語版ウィキペディアの「コンビーフ」から（721のキャッシュはこの断片ですね）

＞コンビーフ (英語: corned beef) とは、牛肉を塩漬けにした食品である。日本やブラジル、アルゼンチンでは缶詰にした物が多い。
＞日本では一般にほぐした牛肉の缶詰のことであるが、本来は長期航海用や軍需品として使うための保存食料である、塩漬け牛肉のことを言う。
＞そのため

欧米では、缶詰ではなくほぐした状態でもない、ブロック肉であることが一般的

である。
＞「corned」とは、岩塩を砕いた粒状の粗塩で肉を漬けることを意味する[1]。
塩漬け肉ったら瓶詰缶詰の発明以前、中世から航海食料のド定番ですね
そりゃイギリス海軍でも航海食料として「塩漬け肉」を艦船に積んだでしょうけどそれはイギリス海軍に限った話じゃない話で

＞北米では缶詰ではない、ブリスケットなどのブロック肉を塩漬けした生のコンビーフが販売されている。
＞アメリカやヨーロッパで一般的な生コンビーフの料理としてはルーベンサンドと呼ばれるサンドイッチが有名なほか、キャベツと煮こんだコンビーフ・アンド・キャベジは、アメリカにおけるアイルランド料理の定番となっている。
＞アルゼンチンやブラジルなどでは缶詰にしたものが主流で、牛肉をほぐさず茹でる方法で調理される。
＞2011年現在ブラジルが世界の缶詰コンビーフの80%を供給している[34]。
「コンビーフのサンドイッチ」って缶詰でない生コンビーフな可能性がありますね

たぶん鈴木さんの頭の中では「コンビーフ＝缶詰！」という構図でがっちり固定されてるんではないかと
ちなみに「コンビーフサンドイッチ」の項にある写真を見て「えっこれ自分で挟むの・・・？そしてパン少なくね？」となった

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 00:35:37.14

641名無し三等兵2021/12/12(日) 21:48:34.81ID:V3I4HyMD
「アメリカで一般的な生のコンビーフはイギリスではSalt Beef」！

「イギリスでは第一次世界大戦の頃から陸軍や海軍でこの缶詰が食料として用いられていた。イギリスではBully beefとも呼ばれる[35]。

アメリカで一般的な生のコンビーフはイギリスではSalt Beef

と呼ばれる[36][37]」

コンビーフ - Wikipediaより引用。

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 00:40:49.93

「肉係は戦闘配置に付かないのにコンビーフサンドイッチのコンビーフには缶詰を使って」

「生コンビーフを冷凍庫や冷蔵庫から出して切ってたとも解釈」

648名無し三等兵2021/12/12(日) 23:17:26.42ID:lDAu8gWi
ID:V3I4HyMD

肉係は戦闘配置に付かないのにコンビーフサンドイッチのコンビーフには缶詰を使って

るの？
そもそも肉係の主計兵が缶詰肉を扱うの？戦闘時のお仕事はコンビーフ缶を開けるだけ？
それ肉係でなくても、それこそパン係だけでサンドイッチを作れるのでは？

肉係が残されてる事でコンビーフサンドイッチは缶詰コンビーフでなく肉係が

生コンビーフを冷凍庫や冷蔵庫から出して切ってたとも解釈

できるんだけど

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 00:45:43.95

私は知りません！

「アメリカで一般的な生のコンビーフはイギリスではSalt Beef」！

余談

コンビーフ・サンドウィッチは不健康！

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 00:50:55.41

私は知りません！

著者の水梨由佳に問い合わせてください。
私は、手紙を出した事が有ります。
『歴史群像』宛てに、手紙を出しました。
転送してくれます。
あるいは、貴殿が、記事の元になった原著を読んでください。
歴史群像　No.140　2016年12月号
【戦士の食卓】イギリス海軍将兵に親しまれたコンビーフ・サンドウィッチに記されています。

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 00:53:36.21

>>651
>>652
お二方ありがとうございます
togetter読んでますが、時期でいうと日露戦争からWW2くらいの近代戦で師団～連隊規模の歩兵部隊。実戦で得られた数字、ただし攻撃と防御でも変わると。
何となく指揮統制能力が高ければ大きい損害でも耐えられる…のかと思いましたが、そういう問題ではないんですかね？現代戦だともっとシビアになっているというと

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 00:55:22.17

「アメリカで一般的な生のコンビーフはイギリスではSalt Beef」！

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 01:15:35.68

ロシアに強烈な経済制裁を与えて折れるか否かの議論を見ていて思ったのですが
ソ連時代はプラハの春鎮圧やアフガン侵攻等の侵略行為や反体制派・民主派の弾圧
更にキューバ危機のようなNATOの脅威になる行動を起こす度に西側から制裁を受けて
今のロシアより遥かに重い経済制裁を長年受けっぱなしだったんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 01:31:23.39

余談

コンビーフ・サンドウィッチは不健康！

加工肉は不健康です。
私は昔、ウィンナーセーセージの徳用大袋を買って、大量に食べていました。
今は、加工肉を食べません。
この板で、スパムが話題になりました。
実験に、買って食べてみました。
私には、塩辛いと感じました。
私は健康のため、鮮魚で、鰯等の小魚を買います。
圧力鍋で蒸して、丸ごと食べます。
塩や醤油や味噌等の、調味料を使いません。

「コンビーフは体に悪い？カロリーや栄養価と健康効果！食べる ...
ttps://kisetsumimiyori.com › 食品の豆知識
1.
2021/06/11 — コンビーフは保存食としても便利な食品ですが、体に悪いと言われる理由には何があるのでしょうか？カロリーや栄養・効果について着目しました」

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 01:51:45.94

>>664
東西陣営は経済ブロックとしては分かれていてそれぞれの内部である程度充足していたし、高度の工作機械やコンピュータ技術のような戦略的に重要な物資や技術に関しては西側はCOCOM（多国間輸出統制調整委員会）という組織を作って統制していた
ただし食糧に関しては土地は広いが技術の遅れや非効率的な集団化でソ連は輸入国だったので、世界最大の食糧輸出国だったアメリカは摩擦が起きると穀物輸出を制限するという手段でソ連とその衛星国を締め付けていた
ソ連のアフガニスタン侵攻ではアメリカは西側諸国と強調してソ連に対する小麦やハイテク製品の輸出を凍結し、これとアフガン戦費負担の増大による経済的な打撃が最終的にはソ連の崩壊につながっている

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 02:44:08.51

>>576
そんなことない
支那派遣軍は内地、満州から膨大な補充と相当の無理をして作戦に望んでる
増加兵団だけで第27師団・独立野(山)砲兵大隊6・独立工兵連隊5・野戦補充隊8・兵站地区隊4・独立自動車中隊27・独立輜重兵中隊12・野戦道路隊4・陸上勤務中隊4・水上勤務中隊5・建築勤務中隊2・兵站病院5・患者輸送小隊8におよび地上一般弾薬4師団会戦分・自動車用燃料4万竏・渡河資材600隻の補充を受けてる
また鉄道連隊4・独立鉄道大隊7の補充のため全陸軍の一般部隊召集者から鉄道技術者の抽出を行ってる
また1号作戦のため膨大な兵力が参加することから中国国内の治安維持のため新たに独立歩兵団(歩兵大隊4通信隊基幹)を新設しこれを参加兵団の代わりにあてたけどそのため北支治安兵力は歩兵大隊数において従来の2分の1になることを甘受してる
ひどいところで北部山西及び蒙彊地区なんかは第62師団及び戦車第三師団の作戦参加により文字通りの空白状態になってる

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 04:40:28.84

>>666

フルシチョフが農地拡大を、狙って天山山脈から灌漑運河を建設してアラル海を干したせいで
広大なワタ畑が塩害で消えてアラル海も縮小して
不毛な土地が増えたのが効いてるのかな？

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 04:42:46.32

>>664

緑の革命の、恩恵を受けられなかった
あるいはルイセンコ仮設でまともな増収に関わる品種改良の、総合技術が開発できなかったんだろな

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 06:11:03.62

俊彦おじいちゃん食事で健康に気を遣っても夜更かしで帳消しになっちゃってますねー
深夜に顔真っ赤にしながら反論コピペを集めてたら血圧も脈拍も上がってるんじゃないですか？

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 08:49:17.17

拳銃にフラッシュライトを取り付ける際、銃口より先にライトの先端が飛び出している写真を実銃でも見かけますが、あの状態で発砲したら発射炎でライトが破損したりそこまでいかなくてもダメージになったりしないんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 08:56:46.25

>>671
過圧で破損するので、銃口より後ろでも圧力はかなりかかるし、前にあるとライト本体の陰になる分、圧は減る

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 10:00:55.77

独ソ戦前の段階でソ連軍は粛清で弱体化しててバルバロッサ作戦で大打撃を与えたのに
結局は反撃してドイツに勝利してますが予備兵力は日本の根こそぎ動員と比べて
練度は高かったのですか？

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 10:25:49.91

歩兵など昨日まで農民だったような未経験者に銃をもたせ、ごく短期の訓練で最前線に送り出すレベルだったが、
とにかく数が多いのと、（独ソ開戦以前からあった）弾薬の不足や兵器の稼働率の低さも次第に改善されていった

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 10:29:31.25

>>673
レンドリースによる豊富な物資と戦車以外の車両などに支えられただけの話。練度でドイツ軍を逆転したのがはっきりしたのはバグラチオン作戦から。

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 10:35:40.94

>>674-675
ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 11:49:26.94

ソ連は1920年代末には
農業用トラクターの本格的な生産が始まってた
農業の近代化・機械化に併せて
世界大戦前には農民で車やトラクターを運転できる者が
村単位でも珍しくなくっていた

1940年にはソ連はトラクターの世界生産数の40%も占めるようになったが
戦争が激化するとトラクターの生産数は減らされた
それでも西部で激減した農作物の生産量を東部で補うため
農業用トラクターは年間5000両製造が維持された
(最盛期は16000両)

農民も食うや食わずで食料を生産することを強制され
トラクターの運転指導は村単位で行われ
コンバインやトラック・トレーラーなどの即席講習も同時に行われた
西部からの避難民も含めて
14歳以下の少年や女性にも好むと好まざるに関わらず
モータリゼーションが普及していき
戦車を始めとする自動車化対応の素地は他国よりも進み
戦車兵などを育成する上で他国よりアドバンテージがあった

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 11:50:56.42

>>673
ドイツも似たようなもの
ヴェルサイユ条約の軍備制限は様々な方法で誤魔化しても
やはり長年かけて完全に動員準備された軍隊にはかなわない
ドイツ軍には訓練済みの兵士も教育済みの士官も当初から足りてない

その結果の1つが戦車の集中運用で一部エリート部隊以外の歩兵部隊はいつでも士官不足と練度不足に悩んでいる部隊だらけ
そしてエリート機械化部隊が長年の連続した戦闘で消耗しどうしようもなくなった結果が独ソ戦後半ということ

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 13:52:40.90

すいません。
段列系の輸送ってどういう意味なんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 14:08:23.21

段列（だんれつ）とは、軍事組織の作戦において必要な後方支援の事である。（Wikipediaより）
つまり前線部隊への支援のための各種の補給ってことになるが

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 14:20:29.89

ありがとうございます。
ロシア軍が段列系の輸送を始めたと書いてあったので、なんだろと思いました

なんで戦争してないのに、前線部隊へ補給してるんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 14:50:25.52

>>681
戦闘しなくても軍隊を駐屯地の外で行動させればただ待機しているだけで燃料と食料と清水が必要だし、後方から前線に大規模な補給が行われているということは部隊が行動開始の準備段階に入った可能性が高いと考えることができる。

要は「ロシア軍は近日中に戦争を始めるのでは？」と見られているわけだな。

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 14:52:58.70

今日本がロシアに宣戦布告したら挟み撃ちにできるな

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 14:58:10.82

>>682
ありがとうございます。
文章が理解できました。

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 15:24:35.00

単に部隊を集結させているだけでなく、目と鼻の先で部隊の移動訓練をしたり、軍事演習もやれば相手にプレッシャーをかけられるし
臨戦態勢も維持出来る（いざ開戦な時、部隊を動かしても「あいつらまた演習やってる」と油断させる効果がある）
となれば弾薬や燃料、食料、消耗品は逐次消費するから、その補給はいる

ウクライナ軍、ロシアが国境地帯の兵力を１２万人に増強と報告
https://news.yahoo.co.jp/articles/58670cb22bb136ca74fa69dcb435f54d053feaa0

これに先駆けて数多くの軍事演習も行われたと述べた。
そのうえでロシアは定期的に「自軍の部隊を再展開、集結させ、当該地域における緊張状態を維持している」と分析。
攻撃部隊の迅速な形成を可能にし、速やかな戦力補強の下準備を行っているとした。

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 15:53:15.51

UH-1ヘリコプターですが、陸自には配備されていますが、海自・空自には無いようです。
海自・空自にはUH-1ヘリの需要が無いという事になりますが、UH-1のどのあたりが
海自空自の需要と合致しなかったのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 16:05:04.31

海自・空自は基本的に救難機（海自では哨戒用にも）なので、長距離を飛べて、ホイストやら装備して救難員乗せて要救助者収容してって能力が要求される
UH-1より航続距離がだいぶ長いから（500kmと2000km+）、その辺が一番重要だろう

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