護衛艦総合スレ　Part.163

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 16:47:57.26

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.162
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1638440964/

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 08:29:02.43

むらさめ型は本来なら後継艦の話をするべき古い船だから性能が物足りなくなるのはしょうがない
お手軽に自衛力上げるならCIWSをSeaRAMに変えるのがFCS-2換装する大改造しなくて済む分手軽で安価に済むがそこまででもやるかどうか
運用する期間は残りはそんなに長くないからな

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 08:29:52.99

まぁ別にそういう認識でもいいけどね
必要になればESSM Block2をデュアルパックしてRAM21連装発射機をポン付けすればARH防空ミサイル53本＝同時対処能力のLバンドAESAレーダー艦に化けるし
そもそもあと6年でFFMを全部予算化し終えるからその後はむらさめ型が最老朽艦で更新対象だし
むしろ自衛隊の一番古い戦闘艦にすら必ずしもマウントを取れない中韓海軍（産まれながらの時代遅れ艦多数所在）がやべーって話
大量の大型水上攻撃機と巡航ミサイルを保有した自衛隊との戦闘で艦を守る事はほぼ不可能だろう

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 08:33:31.29

>>224
高速鉄道の顛末からしても信用できる相手じゃないからなぁ
むしろ焦らず別に席を立っても構わんぐらいの姿勢で臨むべきだろうな

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 08:45:54.14

>>225
仮に今すぐ代替ＤＤ設計しろとなると「あさひ」の改良版となり、
それであめクラスを更新する事になるだろう。

それだったらレールガンとか新装備の目途が立ってから新ＤＤ計画スタートの方がいいような
気がする

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 08:46:31.14

なんなら07VLAを4本減らしてA-SAMをバックフィットするという手もある
OPS-24AESAの探知距離は200kmだがRCS1m^2相手の場合なので哨戒機が相手なら十分A-SAMの射程を活かせる
それで敵偵察機を殺しつつ発射されたASMにESSM×32、RAM×21を撃ちまくれば突破できる相手なんてそういない罠
元々の基本性能が高いからそういうこともできる

この前出てたアクティブ戦術の研究は国産ESSM想定なのかな？
もしそうならたかなみ型あたりからは色々楽しくなりそう

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 08:55:27.62

起工してるのは6番艦（02FFM）まで
5番艦は6月、6番艦は12月に進水予定

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 09:24:10.82

>>232
そういう妄想はチラシの裏に

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 09:26:43.39

>>234
ここがチラシの裏だ間抜け

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 09:33:43.33

http://gunji.blog.jp/archives/1070978155.html
＞これを元に海上自衛隊のUP-3Dの能力を推測してみましょう。
　平成13年度で運用開始から20年近く経っていたEC-1の「対応可能なレーダサイト」の割合は直線的に低下して50%付近であることから、運用開始当初はEC-1の「対応可能なレーダサイト」の割合は90%近くあったと推測できます。
　このことからEC-1と似た任務を行うUP-3Dでも”平成9年の運用開始当初"は90%近いレーダーに対応可能な能力があったと考えて差し支えないはずです。
しかしEC-1と同様にレーダー技術の進歩によりUP-3Dの能力も急速に陳腐化しているはずで、運用開始から20年以上たった現在では「対応可能なレーダサイト」相当の能力が50%を切り、新型のレーダーに対する電子戦訓練は困難な状況だと考えざるを得ません。

レーダーの老朽化はECCM能力にも影響する

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 10:08:59.97

韓国空母を擁護すると、北がSLBMとそれを運用できる潜水艦を保有した事で、海洋からの脅威が増した。
日本海は狭いとは言え、横に長いので陸上からの哨戒機では不足する場合もあり得る。
そこで、哨戒ヘリを集中運用できる対潜空母を保有したかった。
ところが、韓国と違って北は日本海にそこそこ面している。ついでに、北と仲良しなロシアも日本海に面している。
陸上機では不足するからと作った対潜空母は北とロシアの陸上機からの脅威に晒される。じゃあ固定翼艦載機も載せちゃえ、と。
対潜空母が軽空母に化ける。

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 10:25:47.97

未だにろくに哨戒ヘリ持ててない国が考えることじゃなくね？

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 10:27:09.80

>>220
どうせ輸出しないでも前倒し何てされんから心配せんでええよ

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 10:34:14.99

>>237
韓国はそんなこと考えてねえと思うぞ

韓国が空母導入いい始めたのは日本がF-35B導入決めた後。｢○○ちゃんが持ってるからボクもほしいの！｣これだけだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 10:59:43.91

>>240
韓国だから云々で片付けるのは少し浅慮でないかい？
確かに対日本掲げた方が海軍の予算確保に有利だったり、政治色が強い判断も過去に
あったけれども、韓国政府・海軍でこういった決定を進めているってことは何かしらの
理由(or建前)があるわけで。

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 11:06:49.45

>>227のもがみ型のケツ見ながら思うんだが、艦尾のUSV用ハッチの先はどうなってるんだろ？
USVはレール状のタイヤに載せて出し入れするみたいだが、ココの現物はまだ目撃されてないよな？
出し入れ上手くいきませんとかだと米のLCSを笑えないんだが…

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 11:07:40.64

本当の狙いは対潜空母なんだよ！は明らかに無理筋だが

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 11:12:30.08

>>211
稲田は良い防衛相ではなかったが、名前を残す仕事はしたなぁという印象
世間の評価もあわせてみると、クソオブクソの河野太郎とは真逆の存在だとも思う

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 11:13:10.98

>>242
https://pbs.twimg.com/media/EibXInTU0AA_bdQ.jpg

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 11:13:12.16

>>232
しつけーよ

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 11:40:30.52

>>245
お！コレがUSVなのかな？

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 11:45:50.99

https://www.jmuc.co.jp/rd/review/pdf/VOL8_b3_USV.pdf
これの制式採用版？

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 11:49:23.88

>>247
結構前に話題になってたよ
海上で試験中の画像とか
船底からUUVとの音響通信用らしきプローブが伸びてる画像も出てた

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 12:13:27.22

>>245は試作品ぽい
今はFFM就役に向けてブラッシュアップしてんでしょ

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 12:34:44.90

>>248-250
へぇ色々情報感謝。USVはJMU系なのが面白い。
WJ推進なのはまぁ引き揚げる時スクリュー邪魔だもんな

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 12:37:06.68

視認性が悪くて民間船と事故りそうなのが心配
タンカーに踏み潰される側ならいいが

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 12:42:47.40

>>251
MHIがプライムで船体がJMUって体制でないかとの意見が過去スレに
あったね。MHIとJMUの作業員が同乗してたとの目撃が。

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 13:02:08.27

USVはUUV/EMD管制だから民間船がそんな対機雷戦やってるような危険海域には進入しない

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 13:45:15.68

>>251
定点保持とかが要求されてるようだからな
速力に関係なく操舵できるWJが都合よかったんだろう
何か曳航するにしてもケーブルをスクリューでからめることもないし

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 13:56:49.00

母艦から運用される無人ヴィークルはEVになっていくのかな
哨戒艦自体を無人化するなどという話も出ているし、であれば搭載無人機の動力源は電気や電池とするほうが合理的に思える
人間が扱うなら燃料のほうが都合が良い面も多かろうが

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 13:57:28.31

普通にLDUUV向けに燃料電池開発してるぞ

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 14:25:15.87

というか有人戦闘艦自体が必要なくなってゆくのかも

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 15:49:19.38

>>230
インドネシアもアメリカもそうだが、
日本を見ればわかるように、ミンス共産党ファシストのようなものもいれば
自民党の対支那強硬派のようなものもいるので、国を一体として見るのは間違い。

インドネシアの内部構造を分析して対応するべきだ。
だから、日本の武器を売るのは多分いいこと。

でも、優先順位は日本の船の調達の方が先。

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 20:46:38.30

>>259
受注するかは知らんが受注しても日本の調達には影響内だろ。三菱だけでも年二隻作れて三井も有るんだから

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 20:47:46.49

>>258
時間は掛かるだろうけど有人艦はどんどん減っていくだろうな

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 23:31:37.06

>>259
売れるものはどんどん売っていくべきだからな

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 23:34:40.83

>>231
艦の設計や生産計画を策定して実際に就役させるまでかなり時間が掛かるからな
新型艦を待って、その前に第二次日中戦争や台湾有事が起きて間に合わないでは困る

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 23:39:06.77

永遠に使うわけじゃないし、毎年作り続けていればいいさ
もうちょっとペース上げてほしい

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 00:10:42.96

>>263
レールガンやレーザーはいずれ有効な装備となるんだろうけど
今はまだ従来型の兵装の方が信頼性がある

それにこれからのDDは個艦防空と潜水艦相手するだけではなくて
A-SAMでより広域の防空を担い長距離対艦対地ミサイルを装備するんだろう
今の段階でも十分DDXの方向性は見えてるんだし
レーザーとレールガンを待つ必要は無いとは思う

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 01:09:12.25

>>263
海自としてもそれが理想だったろうけど、現実には冷戦期に量産した艦の
老朽化と人手不足の問題が深刻なので、まずはＦＦＭでその窮状を緩和するね、
ってのが今の状況。
今やれるのは建造ペースを増すことかな。

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 02:43:43.61

>>242
PALFINGER製のPQBS-Dか似た類の国産品だね
タイヤ付きの台座がレールに沿って移動するタイプ
https://pbs.twimg.com/media/E5DICuyVUAEAMgn?format=jpg&;name=large
https://www.palfingermarine.com/en/deck-equipment/slipway-systems/pqbs-d

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 07:30:36.73

「我々米国から見ると自民党は中曽根政権以来、ずっと親中路線だった。いずれ中国と同盟する所までいくと見ていた」
「安倍政権が画期的だったのは従来の親中路線を放棄し、対中抑止へと外交戦略を転換したことだ」

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 07:53:28.57

他人は自分を映す鏡…

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 07:58:19.79

日本的にはEU型の東アジア連合体が願いだけど、韓国は自己中心的で短視眼だし中国がデカ過ぎて希望は適えられそうもない

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 08:43:58.62

勝手に日本の願いを代弁せんでくれんか

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 08:50:51.18

個人的にはチベット、ウイグルを独立させ内モンゴルをモンゴルに返還させてあげた上で台湾と合わせてTPPと同様日本主導の反中同盟締結するのが理想かな

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 08:51:02.15

別に勝手にではなくて政府レベルで言ってたじゃん

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 08:52:46.73

言ってたっけ

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 08:55:35.67

米国は日本側のそういう動きが気に入らなくて中国と韓国に餌をやって日本叩きに狂奔した結果が今の状況な訳で
戦前と同じ
戦前は日本を警戒し叩いてソ連を巨大化させ
戦後もジャパンバッシングで中国を巨大化させた

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 09:16:44.41

因果関係逆じゃね？
日本と中国がくっつくのが気に入らないから中国を育てますって問題大きくしてるし

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 09:28:24.17

そもそも因果関係はおかしい
米中接近した理由は対ソ連のためだったし、そのあと改革開放に騙されて
安い賃金に釣られて中国にグローバルサプライチェーンを作った

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 09:44:33.61

中国の改革開放初期を後押ししたのは日本だけでした
それが軌道に乗って回り始めてから欧米が入ってきて競争相手の日本を叩いた

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 09:50:04.21

>>265
レーザーとレールガンはともかくレーダーは少し待った方がいいかもな

HPMはもう目前あと2.3年もすればかなり具体化するんでないかな

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 09:56:36.36

>>278
それも間違い
天安門事件まで米欧が日本より積極的に中国に援助投資してた
天安門事件直後制裁されてる中国に味方して助けたのが日本だけ

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 09:58:31.86

日米貿易戦争って1972年にもう始まってるんだけど…

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 10:17:34.36

>>280
天安門事件ってのは日本が中国の改革開放を助けて上手く回り始めた結果なんだよ
あれで親日派が追い出されて国際的に孤立した江沢民が米国に尻尾振って反日姿勢に転じた
そこから欧米の対中投資は積極化した
で、中国や東アジア一帯が急激な経済成長を始めて、ソ連が焦ってペレストロイカを始めた
しかしソ連のパートナーは植民地主義の欧米だから失敗してソ連は崩壊した（改革開放のパートナーに日本を選んでいればペレストロイカは成功したよ）

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 10:21:11.48

>>279
スプルーアンス級みたくデカい箱とにかく準備しておくという手もあるな

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 10:27:55.13

順番的には
日本の支援を受けた中国の改革開放路線の成功
--->焦ったソ連のペレストロイカ
--->天安門事件（日本協調派の失脚と江沢民台頭）
--->欧米の積極的対中投資
--->ソ連のペレストロイカ失敗と連邦崩壊
--->次の敵である日本叩きと南京虐殺従軍慰安婦プロパガンダ
--->中国の巨大化と韓国の自己中による米国海洋同盟の瓦解と中露同盟の勃興

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 10:31:44.57

>>282
＞天安門事件ってのは日本が中国の改革開放を助けて上手く回り始めた結果なんだよ
無知w

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 11:01:31.03

無知もクソも
それ以前の中国に対しては欧米は改革開放路線に懐疑的で上手くいくわけないという論調が支配的だったわけで
（マルクス+ケインズ主義）日本と（新古典派統合+シカゴ学派）米国では当時の開発経済学のフレームが違ってたんだから

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 11:17:43.33

>>267
おおー台車結構厚みありますねぇ。て事は台車が艦尾に移動した後でUSVを台車の上に引っ張り揚げるアームか何かが付くんでしょうねぇ

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 11:21:50.82

>>286
天安門事件前まで軍事技術を提供してたことも知らないのか
米大手企業も中国市場に積極的に進出してた
それに、当時の中国企業の競争力向上に一番寄与したのは日本ではなく台湾だし

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 12:11:54.11

>>287
台車は海中まで伸びるのでアームなんかは無いです
このタイプはそういったアームやワイヤが不要なのが売りで
ボート側はタイヤ上にそのまま乗り上げます
迅速かつ省力でボートの揚収が出来るのが特徴ですが高級品です

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 12:14:37.79

hpmって水上艦に搭載する場合ミサイル迎撃目的でいいのかな

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 12:21:33.59

>>290
ミサイルは速過ぎるからUAVやLSFかな

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 12:31:11.64

>>291
なにいってんの？
ミサイルはターゲットだそ。そもそもミサイルのシーカー潰せるのが売りなんだから

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 12:40:59.99

シーカー潰せる距離で回避できるのは空対空の場合

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 12:44:17.93

>>293
回避でなく回避運動させないで迎撃しやすくしたり誘導弾側があらぬ方向へ飛んでくとかになるのでは？

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 12:51:45.04

シーカーっつーか相手の電子回路に大電流発生させて破壊するのが目的なんで
効いたら舵が無茶苦茶に回って海面に突っ込んだり信管が誤作動したり色んなことが起こるんじゃね？（メダパニ

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 17:22:35.36

>>289
PALFINGER社のページよく見て仕組み理解しました。感謝
PALFINGERと比べると、もがみ型の方は全体的にゴツそうな感じにも見える。それと台車が結構海中に突っ込んでるんで（PALFINGERの方）、艦尾のランプドアも水平より深く倒さないと当たりそう。

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 17:49:00.56

>>296
このタイプの揚収装置のためにFFMの艦尾ドアは上ヒンジですね
フリーダムやズムのように横開きでも良かったと思いますが
昔に海保が出していた研究報告では艦尾舟艇ドックの扉形式がボート側の操縦者に与える心理影響を論じてたので色々理由がありそうです

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 18:20:50.31

>FFMの艦尾ドアは上ヒンジですね

えっマジで！？「上ヒンジ」って上開きって事ですよね？ずっとおおすみみたいに下に開くとばかり思ってたわ…
そう思ってもがみのランプドアの上部を見ると、まぁヒンジの構造に見えなくもない、かな。あの部分はUSVを出し入れするガイドレールか何かだと思ってたよ…

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 18:24:59.17

>>297
横開きだと不審船事件のように全速後退時に破壊されるのでは？

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 18:30:45.78

>>288
軍事と民間は違いますよ
台湾の経済規模は日本が1984年以降超円高を強要されてから徐々に大きくなっているので、影響力の過大評価ですね

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 18:45:43.81

>>300
それは大間違い

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 19:30:37.78

>>298
不鮮明ですが
https://twitter.com/chidorikikaku/status/1431393726010511360?t=CHOEEFNkU5teTt_JWtRYWQ&;s=19
長船で建造中の写真でもっと鮮明なものもあったはずなので探してみてください
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 20:00:58.31

UUVやUSVもだけど、AAV7とか今研究中の水陸両用車みたいな
30tクラスの車両をウェルドックなしで海へ出し入れするのって
難しいんかな？

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 20:25:03.88

>>303
https://www.youtube.com/watch?v=ceVw6oXH8yI
ラウンドテーブル型の艦尾ランプから車両格納庫に直で収容

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 09:44:07.36

3000トン以上の補助艦艇にもSeaRAM載せろ。

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 10:06:55.62

回すほど人が余ってればね
まず戦闘艦を充足してからだ

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 17:40:15.29

一度聞いてみたかったんだがお前ら的に理想の次期ddって何？

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 18:03:58.16

中共の野望を阻止するDD

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 18:05:32.24

たぶんもう何度も聞かれてる質問だな

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 18:28:14.43

>>307
それさ

FCN完備･艦隊防空･巡航ミサイル･滑空弾･HPM･レーザー･レールガンを完備でお安く

とかに誰に聞いてもなるんでないのか？

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 18:35:27.15

>>310
かなり否定的な見解が多いようだが

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 18:39:43.62

>>310
安く(能力比)ならともかく安く(額ありき)では困るのそれ

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 18:47:14.60

OA化装備共通化で従来のGOTS多用よりは必然的にコスパはよくなる
浮いた金でFFMで割り切って捨てた部分をちゃんと作りこめばいいだけの話では

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 18:54:19.14

>>307
無人護衛艦

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 20:52:12.35

>>307
見た目ならロシアのリデル級

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 20:55:24.16

>>312
出来るかでなく理想のだからな

そらハイパフォーマンスで安価なのは理想的だし

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 20:58:45.74

>>313
まあ、現実的には1000億くらいでFFMで妥協した部分もカバーした艦隊防空対応汎用護衛艦に落ち着いたほしいけど

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 21:19:11.09

省人化は引き続き進めて欲しいな

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 21:26:23.97

予算度外視で理想を追求するなら遠距離の偵察手段のためにF-35Bを3機ほど積んでほしいがな
レールガン搭載で艦砲の射程が当たり前のように数百キロ単位になるなら観測機が当然必要
敵もレールガンを装備することを考えるとヘリは一瞬で撃墜されて役に立たない

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 03:24:06.15

>>319
VLSに使い捨てUAV詰め込むとか無理なのかな
発艦の手間は大幅に減らせそうだけど

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 04:21:50.20

貴重なＶＬＳセル数を潰してまでやる価値があるかどうかの判断になるね

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 04:53:13.79

カネより人員のが貴重なのでカネで省人化が買えるなら金かけてもいい。

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 05:46:36.30

>>322
垂直に打ち上げるより滑走路使った方がペイロード増やせるのでな
つまり広く大きな甲板が必要になるのだ

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 07:33:56.03

使い捨てはここぞという時にしか使えん
つまり敵が近くにいて方角もある程度分かってる場合だけだが
それを知るために偵察機を飛ばしたいのだそもそも
（衛星の支援も当然あるとはいえ）

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 08:07:23.43

DDH,DDG以外はFFGでも良い気がしてきた

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 08:10:37.95

ダメだ

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 08:18:43.71

DDG倍増させるならいいよ

護衛艦総合スレ Part.163

護衛艦総合スレ　Part.163