ウクライナ情勢4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07ad-HnWq) · 2022/01/21(金) 00:30:55.87

!extend:on:vvvvv:1000:512
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!extend:on:vvvvv:1000:512

前スレ
ウクライナ情勢　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639186030/
ウクライナ情勢2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1640552626/
ウクライナ情勢3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1641967807/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd02-J9tc) · 2022/01/21(金) 00:44:33.63

おつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91bf-fkY6) · 2022/01/21(金) 00:51:43.54

バイデンはウクライナ守る気ないしプーチンはウクライナ軍にさえ勝てば
容易にウクライナ全土を併合できるだろう

バイデンは本気で戦争を止めたきゃ
ロシア軍に匹敵するNATO軍をポーランドに配備するぐらいしないと無理だろう

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM29-zi7W) · 2022/01/21(金) 01:52:55.93

そもそも何故今こういう事をプーチンはやり始めたんですか？
ウクライナがNATO落ちしようとしてるのは
最近ではなくクリミア侵攻した後ずっとですよね？
だからNATO落ち以外に正味の理由がありそうに見えますが

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-c2Bm) · 2022/01/21(金) 02:05:36.87

ウクライナを飛行禁止区域にしないとまた旅客機がロシアに撃墜されてしまうのではないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-PDlV) · 2022/01/21(金) 02:41:00.06

大前研一｢日本のマスコミが報道しないウクライナ危機の裏側｣複眼的な視点で世界を見よ
https://president.jp/articles/-/53674

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 027d-73fV) · 2022/01/21(金) 03:16:46.81

時折スレで見かけるロシア教徒は大前さんなのかな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-UTho) · 2022/01/21(金) 03:23:15.32

さすが大前研一先生、毒にも薬にもならず特に独自の視点もないただの時事漫談

まあもうお年寄りだしねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-PDlV) · 2022/01/21(金) 06:19:06.31

ロシア北部およびバルト海艦隊からの6隻の戦車揚陸艦（LST）が英国海峡を横断し、現在ジブラルタルを経由して地中海に向かっています。
中型のロシアの工作船もジブラルタル海峡を通過しました。

https://pbs.twimg.com/media/FJkvYYNWQAEoqYu.jpg

https://twitter.com/ELINTNews/status/1484272365429268483?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-PDlV) · 2022/01/21(金) 06:28:32.14

JUST IN - ドイツ。ベルリン検察当局は、ハベック副首相、バーボック外相、および緑の党の連邦執行委員会の全メンバーを横領の疑いで捜査 (WELT)

https://twitter.com/disclosetv/status/1483848175630884869?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-PDlV) · 2022/01/21(金) 06:34:22.29

ボリス・ジョンソン首相の信任投票をする際、不信任に投票した議員の選挙区への資金提供は減額され、
メディアを通じて悪評を拡める旨の恐喝が首相官邸より議員に通達されていた模様。
動画の右下に英下院のマークが見えて入り通り、これは議会からの公式発表。本当だとしたら大変な事になる。

https://twitter.com/Eiko_Yamashita/status/1484119615638749189?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-PDlV) · 2022/01/21(金) 06:50:11.16

米大統領、ロシア軍で発言修正
「いかなる越境も侵攻」
https://nordot.app/857010201118965760?c=39550187727945729

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-PDlV) · 2022/01/21(金) 07:41:36.16

米政府　ウクライナ議員ら4人に制裁（テレビ朝日系（ANN））
https://news.yahoo.co.jp/articles/780078c254e182a84f629c83fbafe0fe25328f3a

アメリカ財務省は、ロシア政府の指示でウクライナの不安定化に加担したとして、ウクライナ議会の議員ら4人に制裁を科すと発表しました。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-TaP6) · 2022/01/21(金) 07:56:05.90

アメリカも、
ウクライナでロシアによる虐殺が始まったー
ではもう軍事行動できないだろうな

アメリカ国民が騙されないから
実際虐殺があったとしても困難かと

>>11
イギリスはグダグダだな
ジョンソン退陣したら次の首相はどう動くのか
アメリカのバイデンにもこの手の爆弾が用意されてるのかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-Z7N/) · 2022/01/21(金) 08:23:33.86

東部から西部に移動中のロシア兵
「車両の半数が動かない」
「よかったのはAK-74の代わりにAK-12が支給されたこと」
https://twitter.com/kromark/status/1483836277111894020

そんな装備で大丈夫か？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-vOzH) · 2022/01/21(金) 09:04:50.87

>>14
ジョンソンの件は自業自得なのだが余りにもタイミングが良すぎるのでロシア工作員が証拠集めていてグサッと刺したんかと疑っちゃうよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e10-N3vS) · 2022/01/21(金) 09:16:02.66

車両の半分が動かないのはまずいだろ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ f901-pjxc) · 2022/01/21(金) 09:24:02.34

前スレで、核核いってたふが、その前に化学兵器を忘れてもらっては困る。
旧ソ連時代では西側侵攻の場合、核の前にまず化学兵器は普通に使われると予測されていました。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ f901-pjxc) · 2022/01/21(金) 09:25:47.09

>15
>17
どうせ、今移動してきた部隊は第二梯団。
開戦してすぐに投入されるわけじゃない。
整備の時間くらいはあるですよ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-UTho) · 2022/01/21(金) 09:28:36.95

SNSでロシア兵が行き先やら装備やらポロポロ漏洩しまくってるみたいだけど、どこまで本物なのかね？世論工作や逆情報用の垢もかなりありそう

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ f901-pjxc) · 2022/01/21(金) 09:29:38.45

それに、本当に完全に動かないのであれば、そもそもどうやってそこまで持ってきたんだ？
列車移動だとしても、列車への乗降などで、多少は自力移動が必要だ。

なので、これは燃料などのことを言ってると思うのですが
燃料ならば順番がきたら入れれば良いだけ。
（いっぺんに移動してきたから順番待ちくらいは起きるのが当然）

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-TmEY) · 2022/01/21(金) 09:35:03.11

アメリカは距離的にともかく
ロシアに近い欧州各国が軍事介入しそうにないのは何で？
地理的に一番ヤバイのに

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-vOzH) · 2022/01/21(金) 09:40:10.47

>>20
これ面白いよね　従来の軍隊じゃ絶対有り得ないだけに新世代の兵士達と考えるべきなのか　ロシアによる情報戦なのか　
近代的装備を持った軍隊同士の対決だから色々と新しい事が起こりそうで興味深い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2f1-T4Xm) · 2022/01/21(金) 09:51:15.74

近年ウクライナがらみで3回民間機が撃墜されているけど
その中で唯一ウクライナ軍による民間機撃墜だけは戦闘がからまない
全くの平時の撃墜という悪質極まりない行為だけど一番スルーされて全く批判されていない
当然調査も賠償も謝罪もなくウクライナ政府は犯行の事実すら認めていない
欧米のダブスタの良い例

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-c2Bm) · 2022/01/21(金) 09:52:57.04

>>22
介入したらガスが手に入らないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4668-S0ub) · 2022/01/21(金) 09:53:01.55

バイデンの「小規模侵攻ならいいよ」
と取られかねない発言は落としどころ示したつもりかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c510-Nrkm) · 2022/01/21(金) 09:54:47.93

大統領がトランプだったら、何やるか分からない、という怖さが抑止力になったろうが、
バイデンじゃ全く怖さが無いね。早々と手の内を晒しちゃうしな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-vOzH) · 2022/01/21(金) 09:55:11.31

>>26
ホワイトハウスの中で相談していた方針の本音がボロッと溢れたようにしか見えなかった　国務省のスタッフは天を仰いだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2f1-T4Xm) · 2022/01/21(金) 09:55:12.87

ウクライナ内戦でドンバスのBuk-Mによるマレーシア航空機撃墜
→徹底的な国際調査、ドンバスも関与は否定はするも調査には全面的に協力

イランのTor-M1によるウクライナ機撃墜
→即座に関与を認めて謝罪と賠償を実施

ウクライナ軍のS-200によるシベリア航空撃墜
→関与を否定、調査も拒否、欧米諸国の全力擁護で闇から闇へ

イラン政府だけがまとも過ぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-9BXF) · 2022/01/21(金) 09:57:11.51

>>22
安全保障をアメリカに依存して、軍備をほったらかしにしてたから
特にNATOの主力だったはずのドイツが酷い事になってる

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-p/Z6) · 2022/01/21(金) 09:59:57.80

トランプがメルケルじゃダメだってポーランドシフトしたじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 222a-PeFC) · 2022/01/21(金) 10:00:45.44

ウクライナのNATO加盟を真面目に考えてるのは東欧諸国だけで、西欧としては東欧が緩衝地帯になってくれるし、下手にロシアを刺激しない方がいいって考えなんだろう。特にドイツはエネルギー依存もあるし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-vOzH) · 2022/01/21(金) 10:07:10.42

>>30
戦力が無いのもそうだけどウクライナ支援の為の兵器を緊急輸送しようとしたイギリスの輸送機の領空通過を拒否する小早川秀秋を思わせる態度
どうも新首相がプーチンと親しいらしくてロシアに同情的で緑の党の外相が反プーチンで政府内でも意見が別れてるみたいですね

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM52-55r/) · 2022/01/21(金) 10:07:31.12

【核能力】
アメリカ＝ロシア>>>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>その他

　ウクライナ危機では、EUが脇へ追いやられた。一方、中国はEU加盟国である小国リトアニアに非公式の
経済制裁を科し、EUは適切な対応を見つけるのに苦労している。
　向こう数週間から数カ月でEUにとってことがうまく運ばなければ、「地政学的な欧州」についての議論は
次第に不条理に聞こえるようになる。
　しかし、現在の危機、特にリトアニアの難局が、国際的な舞台で自己の利益を守るEUの能力に飛躍的な前進をもたらす可能性もある。
　ウクライナをめぐる危機は、欧州大陸における戦争と平和の問題であり、このため一部のEU高官は最近開か
れた一連の交渉にEUが直接参加しなかったことに屈辱を覚えている。
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/68509

2021年1月時点の核兵器保有数は13,080で，2020年1月時点の13,400と比較して320減少しています。
2020年と変わらず，90％以上を米露が保有しています。米国，ロシアの核兵器保有数が減少した一方で，
英国，中国，インド，パキスタン，北朝鮮の核兵器保有数は増加する結果となっています。
https://hiroshimaforpeace.com/nuclearweapon2021/

「中国はロシアの同盟国。もしこの情報が正確であればだが、中国軍の発展における何らかの活動また中国に
おける軍事的構築を、ロシアの脅威とは受け止めない」と、ドミトリー・ペスコフ大統領報道官は話した。
　とはいえ、ロシアと中国の政治関係をわざわざ考慮に入れなくとも、両国の核紛争の開始を仮定すること
さえ中国にとっては厳しいはずだ。両国の核能力には大きな差がある。ロシアは核弾頭を多数保有しているし、
ロシアの核兵器もより完成されたものであると、アレクサンドロフ氏は話す。
https://jp.rbth.com/politics/2017/01/25/688458

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd5f-hucV) · 2022/01/21(金) 10:07:36.90

結局戦争大好きだからなぁ米国
ウクライナ侵攻が起きたら
たぶん喜び勇んでロシアと戦うぜ
今のテクノロジー差、国力差ならほぼ一方的に叩けるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4668-S0ub) · 2022/01/21(金) 10:08:36.93

>>22
ロシアの侵攻可能性範囲は旧ソ連圏かせいぜい東欧諸国までで西欧エリアの自分達のところまでは来ないと本音では思ってるからだよ。

NATOとワルシャワ条約機構が対峙してる時代に比べて西欧は戦争どころか対ロシアの軍事費すら忌避したがってるからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4668-S0ub) · 2022/01/21(金) 10:09:50.17

>>35
サアカシュヴィリ「せやな！」

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-vOzH) · 2022/01/21(金) 10:12:26.89

正直NATOがこのままウクライナを見殺しにする様なら東欧諸国も色々思うところがあるだろうね
この局面でポーランド大統領がアメリカのボイコット要請を蹴って北京五輪開会式に参加するって話も、頼るべき味方を見誤ったとの思いがポーランド側にあったりするからなのかな

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM52-55r/) · 2022/01/21(金) 10:14:18.81

日本「北方領土を返せ！」
ロシア「無条件降伏したこと思い出せ！」

日本「原爆投下は国際法違反だ！」
欧米「南京大虐殺と慰安婦性奴隷！」

ロシアと欧米では、どちらのほうがマトモな主張か？

天皇の陰謀〈１〉 - 隠された昭和史　決定版南京大虐殺と原子爆弾
バーガミニ，デイヴィッド〈Ｂｅｒｇａｍｉｎｉ，Ｄａｖｉｄ〉【著】/いいだもも【訳】
著者をお気に入りに登録
ＮＲＫ出版部（1988/09発売）
https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784876202348

**名無し三等兵** (JP 0H16-Vfto) · 2022/01/21(金) 10:15:14.87

ポーランドドゥダ大統領

｢我が国は米国の同盟国だが､中国とも友好的な関係にある主権国家だ｡北京五輪に出席するよ｡｣

当局者｢米国のご機嫌ばかり取っていても､我が国の利益にはならないですから！｣

https://twitter.com/rokube_fujisaw1/status/1484086053325910018
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (JP 0H16-Vfto) · 2022/01/21(金) 10:16:34.94

【ポーランド大統領の北京冬季五輪開幕式出席を熱烈歓迎＝外交部】

外交部の趙立堅報道官は19日の定例記者会見で、ポーランドのドゥダ大統領の北京冬季五輪開幕式への出席を熱烈に歓迎すると表明しました。

https://twitter.com/CRIjpn/status/1483962905611878401
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-vOzH) · 2022/01/21(金) 10:17:42.75

>>41
そうそうこのニュース　アメリカの同盟国の元首が北京に来てくれるって事で中国政府大喜びだよ

**名無し三等兵** (JP 0H16-Vfto) · 2022/01/21(金) 10:18:04.18

フィンランドの Kurvinen文化・スポーツ大臣が北京五輪の閉会式に出席する意向を明らかにした。外交ボイコットには参加しないことになる

https://twitter.com/yasemete/status/1483457904048947200
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (JP 0H16-Vfto) · 2022/01/21(金) 10:18:55.69

ロシア大統領府のペスコフ報道官、来月北京冬季五輪に出席する際にプーチン大統領は中国の習近平国家主席にNATOとの会談概略を説明する予定と発表。

https://www.reuters.com/world/europe/putin-brief-chinas-xi-russia-nato-talks-kremlin-says-2022-01-18/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-KmD2) · 2022/01/21(金) 10:27:29.96

ヨーロッパからすれば中国が世界の覇権を握ろうと困らないからな
中国が増長すると物凄く困る日本や台湾と違って完全に他人事

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-vOzH) · 2022/01/21(金) 10:30:04.03

ロシアと国境を接する国々は頼りにならないアメリカよりもロシアの後ろ盾になってる中国に恩を売って自国が攻撃目標にならない様に動いてるって事だな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-y3mN) · 2022/01/21(金) 10:31:49.99

ちょっと前の例のラジオだけどVodkaってウォッカか？ｗ
https://i.imgur.com/OXaMT4C.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-9BXF) · 2022/01/21(金) 10:34:26.26

>>38
この辺がEUというかドイツの酷い所だな
経済はEUに国を一杯入れてドイツ製品を輸出して儲けたい
でも入れた国の安全保障は関わりたくない、ロシアとも仲良くしたい

このクソみたいなEUのやり方のツケが今来てる感じ
そりゃトランプもキレるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd63-iy0e) · 2022/01/21(金) 10:39:53.72

死ね、侵略国家ロシア

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-vOzH) · 2022/01/21(金) 10:50:25.38

>>48
新規加入した東欧諸国の安い労働賃金を利用してドイツ製品を作ってEU域内や海外に輸出して大儲け　金のない南欧諸国にはユーロ貸してつけてドイツ製品買わせて借金まみれにさせるってのがEUというよりドイツの利口なやり口
だからイギリスも出て行った
ここまでドイツ資本で骨までシャブった東欧諸国をいざとなっても守らない　油断したらプーチンと勢力圏分割をしかねない
NATOが潰えるときはEUも道連れだと思うよ　そもそもEUとNATOを分けていた事が問題で、前スレで誰か言ってたけどEU軍を作って自分達で防衛するべきだったんだ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-p/Z6) · 2022/01/21(金) 10:52:20.60

だからトランプが作れって言ってたのになあ

**名無し三等兵** (JP 0H16-Vfto) · 2022/01/21(金) 10:53:52.49

イラン政府系ISNA通信によると、同国軍の広報官はイランと中国、ロシアが21日に海軍合同演習を行うと明らかにした。

**名無し三等兵** (JP 0H16-Vfto) · 2022/01/21(金) 10:54:55.53

ロシア海軍、全艦艇動員の大規模軍事演習を太平洋などで予定　中国とイランも参加

ロシア国防省によると、140隻の艦艇と支援船、軍機60機、軍用機器1000台、兵士約1万人が動員される予定。

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2022/01/post-97899.php

**名無し三等兵** (JP 0H16-Vfto) · 2022/01/21(金) 10:57:17.42

3ヶ国合同海軍演習『CHIRU-2022』が終わった後、太平洋艦隊艦船部隊は地中海へ向かい、先日にバルト海を出た北方艦隊及びバルト艦隊の6隻の大型揚陸艦と合同演習を行なうとの事。

https://twitter.com/xia_takamachi/status/1484157576812326914
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-vOzH) · 2022/01/21(金) 10:58:50.76

>>54
どう考えても黒海にロシア艦隊全員集合じゃん

**名無し三等兵** (JP 0H16-Vfto) · 2022/01/21(金) 11:00:27.00

ウクライナ軍が黒海沿岸のオデッサに兵器を輸送。

https://twitter.com/yocibou/status/1484280595819933697
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-p/Z6) · 2022/01/21(金) 11:00:39.47

極東は中国とのにらみ合いで忙殺されてるし、今すぐ北東欧に手を出さないならバルト海に置いても遊兵だからね

**名無し三等兵** (JP 0H16-Vfto) · 2022/01/21(金) 11:07:12.62

日本海での演習でロシアの潜水艦から発射された「キャリバー」ミサイル

https://twitter.com/peponaaru/status/1484245984083603457
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e84-55r/) · 2022/01/21(金) 11:08:38.47

　とりわけ、インド太平洋地域で軍事行動を活発化させ、軍事費を増大し続けて技術もアメリカに対抗できる
水準に近づいてきた中国に対して、ヨーロッパ諸国がどのように対応するかが問われている。国際政治学者
のスティーブン・ウォルトは、自らの「恐怖の均衡」理論に基づいて、地球の裏側の中国の軍事的脅威に
対してヨーロッパ諸国は一定程度以上の関与はしないであろうし、そのような脅威を真剣に受け止めて対抗
することもないだろうと想定する［Stephen M. Walt, “Will Europe Ever Really Confront China?
（ヨーロッパははたして本当に中国に対抗するつもりなのか？）”, Foreign Policy, October 15, 2021］。
あくまでもヨーロッパ諸国にとっては、ウクライナ東部へのロシア軍による軍事攻撃の可能性という実在的な
脅威こそが優先事項であり、ポーランドやバルト3国のようなEU加盟国の安全確保が優先されるべきだと考えられている。
人権問題や、公衆衛生問題、国際貿易、気候変動などの領域では米欧間の協力は可能だろうが、それ以上の
ことを欧州諸国に求めることは不適切であるとウォルトは論じる。それゆえ、この論考のタイトルは、
「ヨーロッパははたして本当に中国に対抗するつもりなのか？」となっている。
https://www.fsight.jp/articles/-/48495

**名無し三等兵** (JP 0H16-Vfto) · 2022/01/21(金) 11:10:42.43

イラン、ロシア、中国は「共通の安全保障」を強化するため、金曜日にインド洋で3日間の合同海軍訓練を開始するとイランの海軍当局者が発表。

この演習はイランのライシ大統領がモスクワを訪問し、テヘランが「ロシアとの関係を拡大することに限界はない」と述べたのと時を同じくして行われた。

https://twitter.com/hitukishinji/status/1484180210408853504
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM52-55r/) · 2022/01/21(金) 11:13:46.87

ドイツには明確な将来設計がある。南欧諸国を隷属させ、東欧から人的リソースを吸い上げ、フランスの銀行
システムを配下に置く。2008年の世界危機はドイツの力を明るみに出した。ドイツは欧州に対する権力を手に入れ、
欧州をロシアとの潜在的戦争状態へと追い込んだ。ドイツの切り札は、コンパクトな、歴史的に工業生産と
戦争に特化したドイツ民族の持つ恐ろしいほどの生命力である。人間的価値観、家族および社会構成といった面で、
ドイツは、米国その他のアングロサクソン国家と根本的に異なっている。両者の衝突は不可避である。
ドイツは古来、「君主制民主主義」「民族的民主主義」、アパルトヘイトを信奉し、実行している。つまり、
ドイツ人のための民主主義、「君主制民族」、他の民族を従属国・奴隷として服属させる、ということである。
https://jp.sputniknews.com/20160206/1563797.html

しかし、欧州側がNATOから自立していくかどうかに関わらず、米国は今後NATOを軽視する傾向を強めそうだ。
米国はこれまで、NATOを引き連れてロシアを敵視する戦略と、NATOを含む同盟諸国を引き連れて（イスラム主義
テロ組織と戦う口実で）中東を支配する戦略の２つを展開してきた。だが今後の米国は、この２つをいずれも
軽視・放棄していくと同時に、AUKUSなど同盟諸国を引き連れて中国を敵視する戦略を主軸に据えていく。
AUKUSはアングロサクソンの同盟であり、独仏は外される傾向で、NATOは軽視されていく。中国から遠い欧州
なんかどうでもいいし、（実は中国の西側に隣接していて中国包囲網的に重要なはずの）中東もどうでもいいんだ、と米国は示唆している。
プーチンのロシアは「AUKUSはNATOを解体する」と看破している。いずれ、欧州は米国に頼れなくなる。
https://tanakanews.com/210924australia.htm

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-vOzH) · 2022/01/21(金) 11:17:22.89

>>59
大きな恐怖はアメリカも対抗する気を失う事で結構有り得る話ではある　
日本がアメリカを西太平洋に張り付かせている理由みたいな国になったが何時迄も現状が続くとは思わない方が良い　特に欧州が総崩れとなった時にアメリカがアジアと欧州のどちらに注力するかは予断を許さない

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-p/Z6) · 2022/01/21(金) 11:19:25.22

>>62
バイデンはアメリカ本土保証されるならどっちも捨てる気がする

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-vOzH) · 2022/01/21(金) 11:22:45.07

>>63
モンロー主義への回帰も充分有り得るんだよな　中国やロシアと戦うって言うけど毎回アメリカ軍が矢面なんだからアメリカ国民の大半はバカらしいと思ってるでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d6a-5JfH) · 2022/01/21(金) 11:41:47.46

>>54
ヤバすぎて笑った

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-p/Z6) · 2022/01/21(金) 11:44:28.42

>>64
マイノリティと地球環境しか興味ないからな民主党支持者

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe7c-76Y4) · 2022/01/21(金) 11:48:46.93

>>46
敵国の背後を突ける国と友好を結ぶ、って外交のセオリー
だけど、中国を知らないって怖いな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c510-fHPM) · 2022/01/21(金) 11:52:35.18

ロシアが攻め込もうとしているのに…コメディアン出身のウクライナ大統領のとんちんかんな行動
https://japanese.joins.com/JArticle/286958
>１９日（現地時間）、ロイター通信によると、ウクライナは前・現職大統領間の葛藤で支持勢力が分裂している。
>この日、ウクライナ裁判所が国家反逆容疑を受けているペトロ・ポロシェンコ前大統領に対して検察が請求した
>拘束令状を棄却して内紛はさらに泥沼化している。

>国が風前の灯火の状態だというのに、前・現職指導者が団結どころか政治的な争いを繰り広げている局面だ。
>１７日、米国ウォール・ストリート・ジャーナル（ＷＳＪ）は「ウクライナと西側間の会談で疎外された
>ゼレンスキー大統領が国内問題に重点を置いている」と指摘した。

肝心のウクライナ政府は、半島新聞に馬鹿にされるほど腐敗してる模様。これじゃ誰も手を出したくないわな。

**名無し三等兵** (JP 0H16-Vfto) · 2022/01/21(金) 11:53:46.23

ロシア海軍、全艦艇動員の大規模軍事演習へ　太平洋などで
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-russia-navy-idJPKBN2JV010

ロシアは２０日、同国海軍が太平洋から大西洋にかけて今月と来月に全艦艇を動員した大規模な軍事演習を行うと発表した。

ロシアに直接隣接する海域のほか、地中海や北海、オホーツク海、大西洋北東部、太平洋で実施するという。

国防省によると、１４０隻の艦艇と支援船、軍機６０機、軍用機器１０００台、兵士約１万人が動員される予定。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-hucV) · 2022/01/21(金) 12:01:48.11

もう攻めこむ気がないなロシア
ウクライナ戦に海軍とかいらんだろう
そもそも陸軍も無駄に集め過ぎるだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c510-Nrkm) · 2022/01/21(金) 12:05:13.89

>>68
ロシアは近く国境を越えるかもしれないけど、それは「無血侵攻」になるかもだな。
ウクライナ政府がこんな有様では、ゼレンスキーは軍に命令なんてできないし、
軍も従わない。
皆、真剣に心配してるけど、世界中がズッコける結末になるかもしれないよ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-TaP6) · 2022/01/21(金) 12:11:26.98

>>70
航空機へ対空ミサイル
陸上へは巡航ミサイル

シリア戦では、カスピ海のコルベットからも、アメリカ支援の反政府勢力の拠点に巡航ミサイルを撃ち込みました

ロシアは小型艦艇にも巡航ミサイルを搭載してます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-9BXF) · 2022/01/21(金) 12:15:50.39

>>54
ロシアが満を持して造った11711大型揚陸艦でも5000tしか無いんだな
アメは45000tのアメリカ級強襲揚陸艦を量産してるのに

海軍はアメリカとは勝負にならんな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-2iFS) · 2022/01/21(金) 12:35:45.47

>>73
45000tもあったら黒海に入れないんだから今回の危機では役に立たないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-9BXF) · 2022/01/21(金) 12:43:29.19

>>74
ボスポラス海峡は10万トンの石油タンカーが出入りしてるのにアメリカ級が入れない分けないだろ
今回の紛争でアメリカの強襲揚陸艦が出張ることは無いだろうけど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-hucV) · 2022/01/21(金) 12:47:50.01

攻めこむ攻めこむ言われから
もう何ヵ月もたってるだけどなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 862f-uWSM) · 2022/01/21(金) 12:48:35.40

モントルー条約の話じゃね？

ロシア側はこれ以上待っておく理由ないからそろそろ始めるんじゃないの？
奇襲効果ねらって一度カラの撤退とかするかもしれんが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-vOzH) · 2022/01/21(金) 12:52:43.25

>>75
モントルー条約で非黒海沿岸国の15000t以上の軍艦は黒海に入れないんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8275-HfRX) · 2022/01/21(金) 13:00:54.81

>>76
「準備」って言葉知ってる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-9BXF) · 2022/01/21(金) 13:01:36.63

>>78
なるほどな
でも5000tの揚陸艦じゃ中隊規模しか運べんから
15000tの規格で造っても良かったのに中途半端

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-2iFS) · 2022/01/21(金) 13:08:03.72

>>80
いやロシアは黒海沿岸国だからこれは空母だろって船でさえなければ何万トンの揚陸艦でも黒海に入れる事が出来る
5000tなのは単にロシア軍の運用能力を超える大きな艦作っても意味が無いからだと思うよ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-p/Z6) · 2022/01/21(金) 13:16:01.11

KGBが国際条約なんか守るか？エルドアンとお話してトルコ側通るだろ必要なら

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-2iFS) · 2022/01/21(金) 13:16:36.24

あぁ思い出した　ロシアは2万トンのミストラル級強襲揚陸艦2隻をフランスから購入してたんだけど、前回のクリミア危機でフランスが引き渡しを拒んで結局入手出来なかったんだ　
大型揚陸艦を所有しようとした事はあるね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-2iFS) · 2022/01/21(金) 13:19:25.48

>>82
モントルー条約はロシアの黒海での防衛戦略上、最重要な条約だからロシアはあらゆる努力を払って守ってるよ　　
逆にアメリカの黒海派遣艦隊が条約を破ってるってしょっちゅうペンタゴンに苦情言って謝らせてるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8275-HfRX) · 2022/01/21(金) 13:31:45.46

>>83
止めた訳じゃなくて23900と言う大型揚陸艦を2年前から作ってる
ミストラルより少しデカい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-vOzH) · 2022/01/21(金) 13:34:27.25

>>85
23900って4万トンだからミストラルの倍ぐらいでかいぞ

**名無し三等兵** (JP 0H16-Vfto) · 2022/01/21(金) 13:48:03.88

トルコ大統領、ウクライナ訪問へ　プーチン氏とも会談模索
https://news.yahoo.co.jp/articles/a3aeb27c9277e4bdee173bf5500a0ca1d6a9fa72

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ f901-pjxc) · 2022/01/21(金) 13:56:32.17

みんな忘れてるかもしれないが、ロシアはグルジア紛争でも揚陸作戦を実施しており4000名規模を上陸させています。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c510-Nrkm) · 2022/01/21(金) 14:03:07.75

>>87
エルドアン、2月初めにウクライナへ、ってことだから、少なくともその前の
ロシアの国境越えは無くなったということかな。あんなこんなで結局は軍事行動無しで
決着するんじゃないかね。
軍板的にはズッコけるかもだが、無駄な命のやり取りは良くない。特に、腐敗した
ウクライナ政府絡みの戦闘など、双方とも避けた方がいい。外交で解決だ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-UTho) · 2022/01/21(金) 14:09:06.69

>>47
ヴォッカ、ビール、ビッチ、淫売
って書いてあるｗ

放送局関係者にからかわれてるのかも

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-vOzH) · 2022/01/21(金) 14:10:58.28

>>89
エルドアンの顔を潰さずにNATO加盟申請取り下げ辺りで鉾を納めるかもね　NATOの面子は既に丸潰れだしプーチンとしても流石に戦争まではとも思ってるでしょ
それに次の選挙で反ロシア派のウクライナ政権を倒せれば目的達成だしな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-vOzH) · 2022/01/21(金) 14:13:40.30

>>90
西側の情報機関が傍受してるのは知ってるだろうからからかってんだろうな
日本だとラヂオプレス社が24時間傍受していて異変があったら官邸や関係部門に展開してるんだけど、いつもと全然違うって一時騒然となったかも知れん

**名無し三等兵** (JP 0H16-Vfto) · 2022/01/21(金) 14:46:58.91

ロシア下院ヴォロージン議長は、"モスクワのウクライナ侵攻"という憶測について「NATOのウクライナ進出の為の広報活動と見なす事ができる。

そのアドバイザーはすでにそこにいてインストラクターもそこいる。そして今彼らは軍隊の配備を正当化する方法を考えている」と指摘した

「言い換えれば、NATOはウクライナを占領しようとしている」と議長は述べ、ここ数カ月のウクライナを取り巻く状況はヒステリーの様に見えると指摘した。

「米国務省はロシアが侵略すると言って全世界を威嚇している。ワシントンがロシア国境への拡大とNATOの進出を正当化しようとしているのは明らかだ」

https://twitter.com/eihc2448/status/1483455771551875073
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8275-HfRX) · 2022/01/21(金) 15:01:08.60

>>89
今この瞬間もせっせとイスカンデルの予備弾運んでるとこ見ると、やる前提でしか動いてないと思うよ
実働出来る部隊をほぼ限界までかき集めて、予備役まで動かした
西側が足並み揃えて土下座する以外はもう戦争は避けられないと思う

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-hucV) · 2022/01/21(金) 15:06:11.08

>>79
いつ終了するのかな
準備も何回も終了してるって聞いた気もするけど
少なくともクリスマスと新年すぐには準備完了は聞いた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8275-HfRX) · 2022/01/21(金) 15:07:18.61

>>86
ごめん全長ばっかり見てた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8275-HfRX) · 2022/01/21(金) 15:11:33.34

>>95
去年の段階で100BTG集めるかもってアメリカの分析で
実際そこ目指して粛々と準備してる様子しかこちらは見てないけど
「準備完了って何度も聞いた」ってどこの情報見てんの？
ネトウヨ系のまとめとかじゃなくて？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-hucV) · 2022/01/21(金) 15:47:55.83

>>97
そういう話ならまだまだ準備できたった話はないから
ウクライナは安心だねぇwwww

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-hucV) · 2022/01/21(金) 15:48:52.77

ロシア贔屓の奴は予想がはずれても本当に恥じないよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d6a-5JfH) · 2022/01/21(金) 15:58:16.39

アメリカはNATO不拡大を飲むかなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aea7-6ZFI) · 2022/01/21(金) 16:19:52.68

侵攻なんてしたらロシアがまた自滅の道をダヴァイダヴァイする結果しか起こらないというのに
独裁者は怖いぜ巻き込まれる国民南無南無

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4902-O3MK) · 2022/01/21(金) 16:27:14.73

>>100
アメリカがではなくて主権のある国家が自らの意思で申請するのをアメリカと
ロシアの談合でやめさせることが出来るかって話じゃね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c510-Nrkm) · 2022/01/21(金) 16:29:00.73

>>94
>西側が足並み揃えて土下座する

こういうことはまず起こりえないんじゃないかね。
エルドアンの行動で少なくとも２週間、ロシアは動きにくくなった。国境越えは出来なく
なった。さらに、プーチンとの会談なんてことになれば、さらに行動は制約される。時間の
経過はロシアの味方ではない。軍を集積してるのはロシアの都合であって、西側には関係無い。
この勝負、バイデン・アメリカにとっては、ロシアの国境越えを阻み、包囲を解けば勝利、
今その方向に向かって事態は動いてると思う。
軍板的にはつまらんかもだが、無用の人命のやり取りは無いほうがいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 862f-/Een) · 2022/01/21(金) 16:32:11.50

エルドアンぐらいブッチして攻め込むんじゃない？
奇襲効果あるし
トルコにそれを阻止できるカードない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-TaP6) · 2022/01/21(金) 16:42:14.75

次から次へと交渉役が出てきて時間稼ぎー

トルコは、会談を模索止まりだしね
ロシアがカイダン受けたわけではない

ロシアはロシアの都合で動くでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c510-Nrkm) · 2022/01/21(金) 16:53:14.90

ロシアは米国と直接事を構えてるわけでもないのに、バイデンは「経済制裁を」とか
言う。この事実だけでも米露は対等な関係とは言えない。ロシアの経済規模なんて米国に
とっちゃとるに足らない規模だよな。だから「制裁」ができるわけだ。

これ見たらもう勝負は明らかだよ。ロシアが国境越えして得られるものなんて、たかが
ウクライナのNATO入りを阻止できる程度だ。大した成果じゃないよな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-2iFS) · 2022/01/21(金) 17:12:36.02

>>103
時間の制約で言えば北京五輪があるから来週を乗り切れば来月末まで水入りになる
勿論五輪を無視する事はできるが中国のメンツをロシアは潰さんだろ
そうするとその間に色々動きが有るだろうから武力衝突の可能性は遠のきそうだな

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM52-55r/) · 2022/01/21(金) 17:24:41.55

とはいえドイツ人はソビエト赤軍に「感謝」しているんだが？

>>106
>ロシアの経済規模なんて米国にとっちゃとるに足らない規模だよな

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、
そればかりではない。それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、
ベルリンの壁により長い間分断されたという事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
一部の観測筋は疑っているようだが、私には、ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
https://jp.sputniknews.com/20150502/284616.html

**名無し三等兵** (JP 0Hd9-55r/) · 2022/01/21(金) 17:26:47.04

過去の中国指導者はドイツ訪問期間、主に産業施設を視察した。ある外交消息筋はロイターに対し、「過去ドイツを訪問
した中国最高指導者のうちに第２次世界大戦犠牲者関連施設を訪問した前例はないと把握している」とし「習主席が
“日中歴史戦争”に飛び込もうとしている」と述べた。第２次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、
日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。
http://s.japanese.joins.com/article/545/182545.html

＞第２次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。

【韓国の反応】ドイツの外交官「ドイツは、中国が第2次大戦と関連して、
継続的に日本とドイツを比較することを好まない」と不快を表明
http://oboega.blog.jp/archives/37477726.html

＞行くのを不許可にするというのはどういうことだ。
＞観光客も訪れる場所なのに、国家主席が訪問することを許さないなんて…
＞日本の顔色をうかがってるといわれても、何も言い返せないだろう…

何故か旧西ベルリン側にあるソ連対独戦戦勝記念碑。左上はソ連兵士、右手前は独ソ戦
で戦勝に寄与した（最初にベルリンに入ったとも言われる？）T-34戦車の実物です（下写真とも）。
ベルリン市民には好かれていないそうですが、ロシアを意識して撤去もできないそうです。
http://tompei1.la.coocan.jp/Ph-Berlin.htm

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49e6-76Y4) · 2022/01/21(金) 17:29:30.69

>>103
>エルドアンの行動で少なくとも２週間、ロシアは動きにくくなった。
トルコのエルドアン大統領が２月初めにウクライナを訪問てのはニュースでてたけど
来る前に始めちゃえ　にならないかなぁ
３月半ばになっちゃうと泥濘の季節で路外が腿まで泥濘につかる時期が５月くらいまで継続するので
（今年暖冬っていわれてるから早くなるかも）

**名無し三等兵** (JP 0Hd9-55r/) · 2022/01/21(金) 17:30:42.57

プーチン大統領、「ナチズム・ワクチンは欧州には効きめなし」
2014年10月16日ロシア通信
プーチン大統領は欧州の、特にバルト諸国、ウクライナにおけるネオナチの出現に深い憂慮の念を現し、
第2次大戦の結果修正やナチズムの英雄化を許してはならないと呼びかけた。
「残念なことに、ニュルンベルグ裁判で作られたナチス・ウィールスのワクチンは欧州の数カ国には効力
を発揮していない。それを如実に物語るのが、ラトビアやバルト諸国でもはや普通のこととなったネオナチ
のあからさまな出現だ。このなかで特に憂慮を念を呼ぶのはウクライナの状況であり、2月に憲法に反して
国家転覆が行われたが、それを動かしていたのはナショナリストほか、急進的なグループだった。」
プーチン大統領はセルビア訪問を目前に控え、同国の「ポリチカ（政治）」紙からのインタビューに答えたなかで、こう語った。
https://jp.rbth.com/news/2014/10/16/50669

**名無し三等兵** (JP 0Hd9-55r/) · 2022/01/21(金) 17:33:12.63

上野泰也
みずほ証券　チーフマーケットエコノミスト
コメントメニュー
ひとこと解説ロシアは自国の安全保障に関わる問題で、強硬姿勢を貫く見通しである。ウクライナを含む
旧ソ連圏を、自国の事実上の勢力範囲として固めたいのだろう。ロシア外務省は昨年 12 月 10 日、
ウクライナとジョージア（グルジア）の NATO への将来的な加盟を認めた 08 年の NATO 首脳会議の決定を無効
とするよう求める声明を出した。プーチン大統領はバイデン米大統領に対して、NATO が拡大しない法的保証を
直接求めた。これに対し、民主主義の理想を掲げるバイデン政権は、ウクライナなどの国家主権を無視できない。
EUには米ロによる「第2のヤルタ協定」への警戒感もくすぶる。この問題の協議は平行線をたどるだろう。
2022年1月13日 8:45
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR12CPP0S2A110C2000000/

プーチン大統領は第二次世界大戦中にソ連軍と米軍が平和を願った「エルベの誓い」から75年が経つのにちなんで、
トランプ大統領と共同声明を発表した。ロシア大統領府の広報部が発表した。
第二次世界大戦でナチス・ドイツと激しい戦闘を繰り広げていたソ連軍は1945年４月25日、
ドイツ東部を流れるエルベ川の橋を渡り、米軍と初めて出会った際に平和を願って握手を交わした。
https://jp.sputniknews.com/20200426/7398616.html

　ドイツのメルケル首相が30日までに、6月下旬にワシントン近郊で開催が検討されている主要7カ国首脳会議
（Ｇ7サミット）のために渡米しない意向を示した。新型コロナウイルスの感染が収束しておらず、
時期尚早との判断だ。テレビ会議ではなく、通常形式の開催を強く希望しているトランプ米大統領の計画に影響を与えかねない。
https://www.asahi.com/articles/ASN5Z6CZ5N5ZUHBI026.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2f1-T4Xm) · 2022/01/21(金) 17:33:17.21

ここまで公然とロシアに敵対してくるトルコにはS-400を輸出して
イランへの武器輸出は渋りまくるロシアってどういう判断なんだ
中古のS-300PMUをたった4基売るだけでおしまいとか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-g6bt) · 2022/01/21(金) 17:40:49.57

>>107
今のオリンピックに昔ほどの神通力あるんかね？
テニス選手のセクハラ問題とか、外交ボイコットとか言って、ずいぶん俗っぽいものになったうえに、コロナのせいで盛り上がってないし、
このままでも中国のメンツなんてもう潰されちゃってるから。ロシアは気にせずはじめてしまいそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 412d-bMfp) · 2022/01/21(金) 17:53:16.41

280 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/08/09(土) 01:23:47 ID:???
　　.-､　 _
　　ヽ､メ､〉　　　　　 r～～ｰ-､__　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∠イ＼)　　　　　ﾑﾍ._　　　ﾉ　　　　　 |
　　　⊥＿　　　　　　┣=ﾚﾍ､_ 了　　　　｜　え－－い，オリンピックはいいっ！
-‐''｢　＿　￣｀' ┐　ﾑ　　_..-┴へ　　　＜
　　|　|r､￣￣｀l Uヽ　レ⌒',　　　ヽ.　　　|　グルジアを映せっ！Ｔ－７２の戦い振りをっ！！
　 (三　 |`iｰ､　 | ﾄ､_ソ　　　}　　　　ヽ　　 |
　　|　|｀'ｰ､_　｀'ｰ-‐'　　　 .ｲ　　　　　 `､　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　|　　　｀ｰ､　　　　∠.-ヽ　　　　　　',
_＿l___l＿＿＿_ l｀lｰ‐'´＿＿__l.　　　　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 .|　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　|＿＿.. -‐ｲ
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　 |　　　　ﾉ/

昔このaa貼ったの俺なんだけど13年半ぶりにまた出番か
「ウクライナを映せっ！Ｔ－７２の戦い振りをっ！！」に改変して

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8275-HfRX) · 2022/01/21(金) 17:54:19.11

>>99
「ロシア」って発言した人見たら全部贔屓に見えてると思うから
大人しくしてるか病院行った方がいいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-PDlV) · 2022/01/21(金) 18:00:01.21

ロシアは、ルーマニアとブルガリアからのNATO軍の撤退を要求。

https://twitter.com/jpg2t785/status/1484448156293029891?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-fg0y) · 2022/01/21(金) 18:01:44.76

もう飽きてきた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a963-HvFW) · 2022/01/21(金) 18:05:55.19

>>117
絶対に呑めない要求してくるあたり
交渉する気ないんだろうな。。。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-HfRX) · 2022/01/21(金) 18:06:13.02

>>117
どう考えても軍の配置完了までの時間稼ぎと
ロスケらしい無茶苦茶な大義名分作りじゃん
まだ武力侵攻無いとか言ってる奴らバイアス働き過ぎてるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49e6-76Y4) · 2022/01/21(金) 18:08:50.80

>>6
大前氏のコラムだが
2014年3月16日のクリミア住民投票をヨシとするのはどうかと
ロシアの占領下ロシア兵による監視下で行われてでウクライナ憲法にも反してるようだしなぁ
アラブの春やら南スーダン独立よりマシって書いてるけどそれ威張れることなん？
ついでにアラブの春も南スーダンも独立即よその国に併合とかしてないだろ

あと米が過去奴隷で綿花栽培してたから新疆ウイグル自治区での強制労働を批判すんなって
この辺言い出すとロシア含めて欧米はどこもやっとるがだからと言って現状を見逃せというのもちゃうだろうと

全般的に劣化激しいなぁと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-vOzH) · 2022/01/21(金) 18:10:41.02

>>114
ロシアは対アメリカで中国と共闘してるから北京の意向だけは無視しないよ　既に開会式でキンペーと会談する事も決まってるし　　中国とはある程度示し合わせると思うね
勿論これが東京五輪だったら完全無視した可能性は高い　西側首脳が国を離れる大チャンスぐらいに考えただろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-PDlV) · 2022/01/21(金) 18:23:20.25

クラスノヤルスクで撮影された、アレウト全地形車、ボリソグレブスク-2電子戦システム、BMP-2歩兵戦闘車、T-72B3主力戦車など。

ロシア軍の移動は未だ終わらず。

https://twitter.com/jpg2t785/status/1484377769710551044?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-p/Z6) · 2022/01/21(金) 18:44:05.98

>>117
この間だかドイツ以東殆ど要求してたぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c502-vOzH) · 2022/01/21(金) 18:53:34.72

>>121
撫順炭鉱で中国人労働者に強制労働させて反乱したから殲滅した話を言ってやればOK

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-PDlV) · 2022/01/21(金) 19:01:24.49

ボロジン下院議長は21日

ウクライナ東部の親ロシア派が支配する「ドネツク人民共和国」と「ルガンスク人民共和国」

独立国家として承認するようプーチン大統領に要請するかどうか来週協議

ロシアと西側との交渉が不調に終わった場合、プーチン氏が正式承認に踏み切る可能性

https://twitter.com/spike0peanuts/status/1484447445367103495?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-PDlV) · 2022/01/21(金) 19:02:40.00

ロシア、リャブコフ外務次官
ロシアは誰も恐れない、アメリカでさえも。

https://twitter.com/jpg2t785/status/1484464996264275974?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c510-Nrkm) · 2022/01/21(金) 19:03:07.62

>>124
冷戦時代の旧ソ連の線まで押し戻そう、ってことかと。そりゃもう不可能だよね。
今更歴史の歯車を逆に回すような力はロシアにあるわけない。
経済力は韓国程度なんだろ？何ができるんだよ？核弾頭なんか食えないし。
プーチンに勝ち目は無い。それを出来るだけ早く悟るのがロシアの幸せなのだよ。

ウクライナ侵攻なんかしたところで、そりゃ瞬間最大風速、数年でヘタれるだけだ。

**名無し三等兵** (JP 0Hf9-55r/) · 2022/01/21(金) 19:10:21.81

>>113
>ここまで公然とロシアに敵対してくるトルコにはS-400を輸出して

トルコはロシアに経済制裁してるのか？

「トルコはロシアに敵対」というのは、史実誤認ではないのか？

**名無し三等兵** (JP 0Hf9-55r/) · 2022/01/21(金) 19:15:33.52

>>117
それ欧米が絶対に呑めない条件、日帝へのハルノートのような、いつでも戦争受けて立つという姿勢だな。
ロシアとしてはいつでも欧米と全面核戦争に入る準備が出来ている、欧米としては限定戦争に持ち込むか。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-UTho) · 2022/01/21(金) 19:17:19.04

>>123
アレウト全地形走行車ってBv.206スキーやん

こんなの作ってたのね

**名無し三等兵** (JP 0Hf9-55r/) · 2022/01/21(金) 19:27:36.19

台湾に米軍入れるが、ウクライナには入れない！

ウクライナに米軍が入ればロシアとの全面核戦争になるから！

日米安保条約+台湾関係法>>>>>>>越えられない壁>>>>>NATO+ｳｸﾗｲﾅ支援

https://mobile.twitter.com/Karisome2014/status/1477330833136840704

会話
あいちん
@Karisome2014
悲しいかなウクライナに米軍は駐屯していない。

「台湾内の米軍駐屯事実」が公開されたが…「中国は過激対応しないだろう」＝香港メディア
2021/10/29(金) 16:43
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-PDlV) · 2022/01/21(金) 19:33:32.04

スペイン国防省、ロシアによるウクライナ侵攻の緊張と懸念が高まる中、NATOを支援すべく、軍隊と2隻のフリゲート艦を黒海に配備すると発表したらしい。

https://twitter.com/eurasia_watcher/status/1484473716880732165?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49e6-76Y4) · 2022/01/21(金) 19:36:12.77

>>117
ツイッターの元みると
https://ria.ru/20220121/bezopasnost-1768869114.html
モスクワ、1月21日-RIAノーボスチ。ロシアの安全保障の提案には、1997年以降に同盟に加わったブルガリアとルーマニアからのNATO軍の撤退が含まれていると外務省は述べた。（中略）
私たちは、指定された日にNATOの加盟国ではなかった国の領土で、1997年の構成に戻るために、外国軍、装備、武器の撤退およびその他の措置について話し合っています。
これらには、ブルガリアとルーマニアの両方が含まれます。「セルゲイ・ラブロフの年次記者会見のために提出された質問に対する同省の回答を書いた。

12月のロシア側NATO向け要求だと　https://tass.ru/politika/13229131　より
冷戦時代に北大西洋同盟に加盟した国々は、1997年5月27日以降にNATOに加盟した国々、つまり東ヨーロッパ全体での兵器の配備を放棄するよう求められています。この時点までにそこに配置された兵器は残すことができます。
ロシアは、NATOに対し、東欧（ウクライナを含む）、南コーカサス、中央アジアでの軍事活動を放棄し、ウクライナを犠牲にすることを含め、同盟のさらなる拡大の拒否を保証することを提案しています。

なので兵器のみならずNATO軍が1997年体制にもどれって追加要求なのかな？なお1997年だと以下の国がNATO入ってませんでした。
1999年3月加盟：チェコ、ハンガリー、ポーランド
2004年3月加盟：バルト3国（エストニア、ラトビア、リトアニア）、スロバキア、スロベニア、ブルガリア、ルーマニア
2009年4月加盟：アルバニア、クロアチア

**名無し三等兵** (JP 0Hf9-55r/) · 2022/01/21(金) 19:37:14.34

中国は「沈黙」あるのみ！

日米安保条約+台湾関係法>>>>>>>越えられない壁>>>>>NATO+ｳｸﾗｲﾅ支援

今ここで台湾について騒げば、恥を掻くのは専ら中国！

「私の知る限りでは、中国側は繰り返し、ロシアに対し、非公式に契約を持ち掛けてきた。ロシアが日本に
対する紛争で中国を支持するかわり、中国はクリル諸島をめぐる紛争でロシアの支持を取る、と。中国は、実際には、
今の日本とロシア間の紛争では、日本よりの姿勢だ。しかし、ロシアは中立を原則としているため、これを否定している」
https://jp.sputniknews.com/20160823/2677302.html

ただ、中ロ関係に詳しいカーネギー財団モスクワセンターのアレクサンドル・ガブエフ上級研究員は、
その可能性を次のように否定した。
「ロシアが同盟を結んでしまうと、仮に中国が台湾をめぐってアメリカと戦争を始めたら、
アメリカに宣戦布告しなければならなくなる。しかし、台湾にロシアの国益はない」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210510/k10013021231000.html

尖閣・台湾にロシア軍は介入しない、つまり第三次世界大戦は専ら欧州方面！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-PDlV) · 2022/01/21(金) 19:38:35.37

【速報】
米ロ外相会談で、ロシア外相は安全保障要求への回答を待っていると述べた（モスクワ時事）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-PDlV) · 2022/01/21(金) 19:40:22.14

【速報】
ＡＦＰ通信によると、米長官はロシアによるウクライナ侵攻には厳しい対応を取ると警告した（モスクワ時事）

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-/Een) · 2022/01/21(金) 19:45:18.77

中国は沿海州取り戻すチャンス
ウラジオストクを取り戻せば来るべき台湾占領もスムーズにいく
日米に二正面作戦強いること出来る

今はニコニコウクライナでロシアを支持しますよといってるけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-PDlV) · 2022/01/21(金) 19:45:27.20

最終会談か？

米露外相会談が始まった

https://twitter.com/LoveWorld_Peopl/status/1484474168611647491?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-/Een) · 2022/01/21(金) 19:45:57.65

会議中に攻め込むとかアリじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e1b-fg0y) · 2022/01/21(金) 19:51:53.13

>>138
ロシアを指示するとは中国は絶対言えないし、一言も言ってないぞ。
国内の少数民族独立問題に波及するからな。
ドネツク人民共和国の独立を指示したら、ウイグルやチベットが独立できない理由を説明出来なくなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8656-76Y4) · 2022/01/21(金) 20:02:51.09

>>117
無茶な要求してからの譲歩で本来の要求を通す奴なのか
決裂狙ってウクライナ侵攻なのかどっち狙いなんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9d0-9BXF) · 2022/01/21(金) 20:05:40.39

>>141
クリミアと同じｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e46-Nrkm) · 2022/01/21(金) 20:09:20.13

1月22日突如侵攻はないかな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-Z7N/) · 2022/01/21(金) 20:12:08.19

>>142
10日前ならまだしももう外交交渉のテーブル自体がないよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-TaP6) · 2022/01/21(金) 20:12:31.75

アメリカ経済
投信がめっさ下がってる
インフレも進んで大多数の国民は苦しそう

俺達に見えてる数字ではわからないところで苦しいのかな

ロシアに経済制裁も可能なのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-p/Z6) · 2022/01/21(金) 20:20:01.03

バイデンがニューディール狙いであるかもなあ。アメリカ自体はロシアにはあんま依存してないから

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ f901-9BXF) · 2022/01/21(金) 20:26:32.52

>142
>無茶な要求してからの譲歩で本来の要求を通す奴なのか
>決裂狙ってウクライナ侵攻なのかどっち狙いなんだ

ロシアとしては、どっちでも良いというように状況を作為している。
どっちでも政治目的達成可能

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-gAe+) · 2022/01/21(金) 20:41:47.97

米露首脳会談をまえにまたブザーが肉声やらいろいろ流しはじめたぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-TaP6) · 2022/01/21(金) 20:42:05.72

つくづく、
ウクライナクーデターが起こらなければ、ロシアもウクライナも西欧も平和だったのだよ

誰だよウクライナクーデターを企画して支援したのは？
誕生したのはどの国も支援しかねる腐敗したウクライナ政権

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49e6-76Y4) · 2022/01/21(金) 21:08:26.60

それ以前のウクライナ政権が腐敗してなかったような言いぶりは草
そして腐敗ぶりだとロシアもカザフもベラルーシも大概なんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 495f-9WIe) · 2022/01/21(金) 21:19:09.65

>>134
ロシアから見たら、西側に裏切られ衛星国を削り取られ、喉元に刃を突き付けられて
きた30年だわな。ウクライナは最終防衛ラインだろ
ロシア軍の再建が進んだ今、失ったものを取り返そうとするのは当たり前のこと

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ f901-9BXF) · 2022/01/21(金) 21:22:01.19

ようやく、こういったニュースも出てきた。

https://news.yahoo.co.jp/articles/33def9d8b340b4539c1b0da5580eb820faf3d5aa

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4668-S0ub) · 2022/01/21(金) 21:30:26.59

>>117
撤退するわけねーw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4668-S0ub) · 2022/01/21(金) 21:33:17.68

>>153
湾岸戦争始まる前に巷に溢れてた
「精強で実戦経験も豊富なイラク軍にアメリカ軍は苦戦する！」
と同じレベルの分析じゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25e9-jMsS) · 2022/01/21(金) 21:35:00.46

ウクライナはロシアに侵攻され降伏したら、どうなるの？
現政権は刑務所か処刑台送りなのかい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4668-S0ub) · 2022/01/21(金) 21:35:53.02

アメリカは意図的に敵を過剰評価する情報流すからなー。

まあ甘く見積もるよりは全然正解なんだが。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-/Een) · 2022/01/21(金) 21:41:37.18

>>156
亡命ぐらいするでしょ
ながーい占領統治の始まり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e84-55r/) · 2022/01/21(金) 21:43:32.96

>>153
どうしてもロシア軍の実力が未知数ということなら、中東あたりで「事変」起こしてみてはと思う。
いやもう既にやっているのかもしれないが、少なくとも親露アサド政権は健在だ。
それから台湾海峡で「航行の自由」作戦を毎日毎日やって、中露関係がとうなるかとか。
ロシア軍よりもずっと格下の中国軍にビビッているくらいなら、NATOは解体するしかない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e03-R1zf) · 2022/01/21(金) 21:51:22.54

>>149
The buzzerが音声放送するのは数週に一度くらいだったと記憶してるんだが、最近は頻度高いんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4668-S0ub) · 2022/01/21(金) 21:52:54.72

NATOが本気でやれば通常戦力でロシア軍に勝ち目はない。
もちろんNATOも無傷では済まないだろうがそれよりも根本的な両者の力の差はプーチンが核戦争エスカレーションの可能性を受け入れてでも戦争をやる覚悟があるのに対して欧米指導者にはその覚悟が全くないこと。

喧嘩する気の人間と逃げ腰がバレバレの人間が交渉して後者が勝てるわけがないンだわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4668-S0ub) · 2022/01/21(金) 21:57:11.26

ウクライナを失ったらおしまいくらい思い詰めてる側と
偽善的なポーズだけでウクライナに関与してる側じゃ勝負にならんよ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-hucV) · 2022/01/21(金) 21:58:17.34

覚悟がないなんていうのは戦前の日本の
欧米の奴らは軟弱だから一当てすれば倒せる
と同じ根拠の無い思い込みなんだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c510-Nrkm) · 2022/01/21(金) 21:59:59.75

>>153
ウクライナ軍相手に「最新兵器」を誇っても何の意味もない、かえって欧米に自己を
晒すようなもんだろ。侵攻すればおそらく簡単に、ひょっとしたら無血で、全土制圧が
できるかもしれない。
でもロシアにはそれで終わりでない、むしろ新たないくさの始まりなのだよ。この
戦はウクライナ戦みたいに簡単じゃない。プーチン・ロシアに勝ち目は無い。それが
分かってるのかどうか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-HfRX) · 2022/01/21(金) 22:01:39.56

>>159
今や人民解放軍の方が格上だよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-hucV) · 2022/01/21(金) 22:04:05.05

金が足りなくて士気も低いからねぇロシア軍
装備やドクトリンは過去の遺産で
まだ見るべき点もあるが
何時まで続くことやら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c510-Nrkm) · 2022/01/21(金) 22:05:16.88

>>165
自分もそう思う。
ロシア、韓国程度の経済力で軍事力誇ったところで・・・・・・
中国とはもう較べられんくらい差がついとる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a17c-A+EW) · 2022/01/21(金) 22:07:50.01

ウクライナ侵攻してさ、そんなロシア軍にウクライナ市民がバラの花でも投げると思ってるのかね？
その後は地獄のゲリラ戦だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4668-S0ub) · 2022/01/21(金) 22:09:53.60

>>163
んなこたあない。極東にも指導者層に戦争受け入れる覚悟がないから軍備で
も経済でもはるかに劣る貧しい国に自国民を拉致されても無駄な交渉を延々お願いするしかない国があるよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4668-S0ub) · 2022/01/21(金) 22:14:31.90

>>167
そう考えるとソ連の遺産ともいえる膨大な核戦力はデカいよ。
アメリカと刺し違える事が可能な核戦力をもつ唯一の国。
それがアメリカにとってロシアが中国より厄介な理由で韓国に追い付かれそうな軍事費しか捻出できないロシアが世界的な危機を引き起こせる理由でもある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6ba-qLvL) · 2022/01/21(金) 22:17:51.93

例の放送音楽流れてるぞw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e84-55r/) · 2022/01/21(金) 22:19:20.19

>>163
大陸打通作戦は大勝利してたが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2f1-T4Xm) · 2022/01/21(金) 22:19:40.62

>>155
CEPが200mだのまともに飛ばないだの言われていたイランの弾道弾が
実際には小さな倉庫の中心をピンポイントに狙撃出来るほどの精度だった事例もあるし
過小評価し過ぎるのも危険だろうからな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-iy0e) · 2022/01/21(金) 22:22:00.24

>>163
「帝国は迅速なる武力戦を遂行し東亜及び西南太平洋に於ける米英蘭の根拠を覆滅し戦略上優位の態勢を確立すると共に重要資源地域竝主要交通線を確保して長期自給自足の態勢を整ふ」

長期自給自足を戦争方針の要領に入れているので、
「戦前の日本の欧米の奴らは軟弱だから一当てすれば倒せる」
というのは根拠の無い>>163の思い込みなんだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4668-S0ub) · 2022/01/21(金) 22:24:14.06

ていうかこの先もジリ貧にしか思えないロシアの経済力でいつまで対米パリティ維持できる巨大な核戦力維持できるんだろう？
そのうち通常戦力の調達が極端に滞ってくるんじゃないか？

あの巨大な核戦力を維持できなくなっら最終的にどうなるのか怖いな。
その時は完全にロシアが没落する時か。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e84-55r/) · 2022/01/21(金) 22:27:31.52

>>167
>ロシア、韓国程度の経済力で軍事力誇ったところで・・・・・・
>中国とはもう較べられんくらい差がついとる。

欧米のそうした「甘い認識」が、今回のウクライナ危機を招いたのでは？

過大評価
ドイツ・中国
過小評価
ロシア・日本

バルバロッサ作戦でソビエトは崩壊するとか、日中戦争で日本の国力は限界だとかいう間違った欧米人の認識w

バグラチオン作戦と大陸打通作戦で、欧米の見通しは全て外れてしまった！

レンドリースなど無くてもソビエトはナチスドイツを圧倒してたし、逆に中国国民党はﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷで、
ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷにいくら援助してもﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷはﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷでどうにもならなかった。

日米安保条約+台湾関係法>>>>>>>越えられない壁>>>>>NATO+ｳｸﾗｲﾅ支援

ロシア軍の実力を見誤っている現状では、ますます事態は混迷するばかりだ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-9BXF) · 2022/01/21(金) 22:35:10.26

>>175
つか戦争して仮にキエフ落としても統治できるんか？て疑問符がつくよな
ソビエト時代にKGB使って抑え込んで統治してたのに
ネット全盛時代にあの時代の弾圧をやるなんてもう無理だろ
かと言って金ばら撒くほどの経済的余力は無いし

撤退後に即反ロ政権が起きて無駄骨になりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e84-55r/) · 2022/01/21(金) 22:44:43.26

タリバンすら殲滅できないNATO軍が、ウクライナでロシア軍に勝てる見通しなど有り得ない。
ロシアの要求は呑めないが第三次世界大戦を避けたい、そういうことなら先に格下の何かを潰すしかない。
しかしながら古くは朝鮮戦争とベトナム戦争で、米軍は格下の何かにさえも勝利できてない。
とはいえ格下は格下なので、第三次世界大戦を避けつつソ連封じ込めという目的は果たしたとも言える。
NATOとしてはウクライナ軍と共闘という名目で、ロシア軍以外の格下の何かに「事変」を仕掛けるしかない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-2aYV) · 2022/01/21(金) 22:48:09.76

ジャップの話なんかどうでもいいよ、スレ違いだっつうの
ネトウヨはほんとニホンゴ読めねえよな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-2aYV) · 2022/01/21(金) 22:48:52.16

ついでに中国やら五輪もな
他所で構ってもらえって

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-iy0e) · 2022/01/21(金) 22:53:05.21

>>178
本国に地続きなのに地上軍で本格侵攻しながらゲリラすら殲滅出来なかったソ連ディスってて草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e84-55r/) · 2022/01/21(金) 22:57:59.50

ウクライナ軍・NATO軍としては、ロシア軍を相手にクリミアを奪回するのは無理筋！

けれどもウクライナ軍も台湾海峡で「航行の自由」作戦を行えないか？

台湾海峡なら欧米ウクライナで足並み揃えてやれる、けれども中国との貿易関係にしがみつきたいのか？

格下の中国にさえ遠慮してるくらいなら、NATOなんて解体してロシアの要求を呑め！！！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e84-55r/) · 2022/01/21(金) 23:03:25.46

>>181
「勝ち切れ無かった」ということでは、日中戦争やベトナム戦争に似ているかもしれないなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d6a-5JfH) · 2022/01/21(金) 23:20:59.75

>>163
今のヤル気のなさを見てると一発殴って講和もありえるなと思ってしまうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8679-PB3a) · 2022/01/21(金) 23:31:33.02

日華事変も対支一撃論で戦線拡大して
最終的に国を潰したな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-+VIH) · 2022/01/21(金) 23:42:05.97

>ロシア、韓国程度の経済力で軍事力誇ったところで・・・・・・

【「名目GDP」世界トップ10】
1位「米国」20,893,750百万米ドル
2位「中国」14,866,740百万米ドル
3位「日本」5,045,100百万米ドル
4位「ドイツ」3,843,340百万米ドル
5位「イギリス」2,709,680百万米ドル
6位「インド」2,660,240百万米ドル
7位「フランス」2,624,420百万米ドル
8位「イタリア」1,884,940百万米ドル
9位「カナダ」1,644,040百万米ドル
10位「韓国」1,638,260百万米ドル
出所:2020年IMF

１、３、４、５、６、７、８、９、１０位が揃っていて、ロシア有利に交渉が進んでいる
名目ＧＤＰってどこかおかしいのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4668-S0ub) · 2022/01/21(金) 23:58:52.75

>>186
だから相手を刺せる軍事力もったうえで指導者層が腹くくった国は土壇場ではそういう経済力関係なく交渉強いんだよ。

世界でも最貧国の部類の北朝鮮すら核と覚悟だけで指導者層ふにゃふにゃの日韓を手玉にとってるだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-9BXF) · 2022/01/22(土) 00:03:53.83

大昔から「外交力」ってのは軍事力が最大の担保だからなぁ

日本のお花畑界隈に軍拡反対！外交力で話し合って解決しよう！とか言ってる奴多いけど
担保となる軍事力が無いと話し合いもならんのよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 222a-PeFC) · 2022/01/22(土) 00:04:07.61

総力戦するならGDPみたいな指標は有効だろうけど、制限戦争ならコミットメントの度合いと常備軍の質が重要になるというのはありそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25b9-y28L) · 2022/01/22(土) 00:10:16.08

そろそろ我々も核戦争の覚悟をする時間だ
各自戦争準備をするように

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49e6-76Y4) · 2022/01/22(土) 00:20:25.88

>>186
ww1・2じみた年単位の総力戦ならGNPと工業力で戦力の集積スピードが変わってくるけど
今時最初にあるものでほとんどやるしかないし
何より大祖国戦争のノリで宣伝してるロシアと違って西側諸国からしたらウクライナは同盟結んでるわけでもない
なのでウクライナ防衛への協力は選挙民への説明がつくの？がついてまわる
欧州はエネルギーで　本邦は領土問題で色々縛り入ってる　米はアフガンAUKUSでNATOに色々味噌つけたし
何より2022年11月の中間選挙勝てるの？？？がバイデン政権の至上命題なのではと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2262-nEGX) · 2022/01/22(土) 00:23:34.50

今から侵攻しても奇襲効果が失われているので、ロシアも無傷じゃすまない
ドンバス限定なら占領に成功するけど、ノボロシアの制圧は無理
そしてドンバスだけ確保するなら侵攻せずとも住民投票(クリミア方式)で併合可能

多分、侵攻はないかな
事前準備からここまで時間を掛けちゃったらIEDだらけで被害が大きすぎる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-hucV) · 2022/01/22(土) 00:51:07.60

ウクライナの人口で外国から武器が運びこまれて
不正規戦が延々とつづくとなればロシアにとって悪夢だろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4668-S0ub) · 2022/01/22(土) 00:52:53.30

だからロシアの真意はウクライナが反ロ政権の間はウクライナとのグレーゾーン戦争を延々とやり続ける事なんだって。
ロシア軍総動員かのような軍事緊張はグレーゾーン戦争以上のレベルになりかねないNATO介入をさせないための演出だよ。

覚悟はあってもあくまで本格的な戦争は最後の手段がプーチンの本心。

対して欧米指導者は覚悟もないし最終手段として戦争を想定することからも思考停止したい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4668-S0ub) · 2022/01/22(土) 00:55:38.46

>>193
いや、むしろそれでウクライナがNATO入りしないなら不正規戦はロシアからすりゃ次善策。
チェチェンでも延々と不正規戦やって最終的には親ロ指導者据えたわけで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ada9-3UIL) · 2022/01/22(土) 00:56:36.44

https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN2JV1KJ
ロシアに屈したのかそれともただの時間稼ぎか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-9BXF) · 2022/01/22(土) 00:59:43.39

もしアメリカがウクライナをＮＡＴＯに加盟しないとの確約したのなら
プーチンの思惑通りだな
実際侵攻したらロシア側のデメリットのが遥かに多かったわけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49e6-76Y4) · 2022/01/22(土) 01:06:08.38

>>192
>今から侵攻しても奇襲効果が失われているので、ロシアも無傷じゃすまない
奇襲が前提でなくても遂行できるだけの戦力を集めてるのでは
無傷じゃすまないってチェチェンとかでも被害出してたように元より覚悟の上ではと

>そしてドンバスだけ確保するなら侵攻せずとも住民投票(クリミア方式)で併合可能
戦争目的がドンバス独立だけで済むなら2014からこちらチャンスはあった
でも今回ののクライシスってことはやはりロシアの国境の外側全体に緩衝地帯を作ろうとしてるのではと

>IEDだらけ
正規軍の侵攻においてはIEDは対戦車地雷と大差ない位置づけになるかと思うが
被害出るだろうし時間食われるけど対処は可能かと

バルト海方面や北方領土覗く大半の機甲戦力をウクライナ国境沿いに展開して一部予備役の動員
までして何も得られませんでしたは政権がもたない
国内向けのゴールポストを動かそうにも大々的に演説などで何度も出してるロシアは今更引き下がれないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c502-2iFS) · 2022/01/22(土) 01:13:36.16

あっさりロシアの勝ちで終わってしまいそうだな
NATO加盟不可能となれば現ウクライナ政権はもうもたないよ　やっぱりアメリカは頼りにならんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-9BXF) · 2022/01/22(土) 01:20:00.48

>>199
現ウクライナ政権が終わっても、親ロシア政権なんて出来るわけ無いけどね